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00:00Jan Martínez Árens es el director del País América
00:03y José Miguel Contreras es catedrático de Comunicación Política
00:06en la Universidad Rey Juan Carlos.
00:08Jan, ¿primeras impresiones de lo que ha sido esta noche
00:11para ti desde allí, desde México?
00:14Bueno, lo que se ha visto es la enorme fortaleza de Trump,
00:18ha ganado ahí donde se esperaba que iba a ganar
00:22y luego, además, ha tenido ventaja en todos los swing states,
00:26de hecho ya tiene Carolina del Norte y Georgia sumadas a su activo
00:32y posiblemente dentro de un ratito veamos ya Pensilvania,
00:36si no es que está cayendo ya, con lo cual es el virtual vencedor,
00:40es decir, tenemos un plurito matemático,
00:42vamos a esperarnos hasta el final,
00:44pero yo creo que la suerte ya está echada.
00:46Y detrás hay una reflexión muy importante,
00:48Trump no es un outsider.
00:51Durante mucho tiempo, y sobre todo desde la perspectiva europea,
00:54se considera que es alguien que está fuera del sistema
00:57y que viene a hacerse con ese sistema.
00:59Trump es el sistema,
01:01Trump es el establishment conservador ahora mismo,
01:03Trump es la gran derecha americana en este momento,
01:07ha sido tres veces consecutivas candidato de los republicanos,
01:11ha sido una vez presidente
01:13y casi seguro que vaya a ser esta noche otra vez presidente,
01:17es decir, no han podido con él ni sus mentiras,
01:21ni su racismo,
01:22ni hostigar a las masas contra el Capitolio,
01:29ni las condenas que ha recibido judiciales,
01:32él ha conectado con el descontento
01:35y yo creo que ahora nos toca, por delante,
01:38una época bastante oscura,
01:41la vamos a ver aquí en América,
01:43evidentemente México va a sufrir un golpe arancenario tremendo,
01:48va a haber deportaciones,
01:49no sé si masivas o no,
01:50Trump dice mucho y luego hace poco,
01:52ya lo vimos con el muro,
01:53ha hablado de construir muchísimos,
01:56cientos, miles de kilómetros,
01:57y luego no hizo más allá de 20,
01:59pero sí que va a haber un hostigamiento a los migrantes,
02:04por lo tanto Centroamérica va a sufrir,
02:07las derechas más hostiles de Latinoamérica,
02:09como la argentina, de Miley,
02:11se van a ver reforzadas
02:13y vamos a ver conflictos agudizados
02:15como el de Venezuela
02:17y desde luego en el resto del planeta,
02:20pues Ucrania y Gaza
02:24están ahora mismo viendo este resultado
02:27con bastante temor.
02:29Es decir, ya sé que tenemos que tener cuidado
02:32de no darle por ganador,
02:34porque hay que esperar,
02:35hay que haber siempre la posibilidad matemática,
02:37pero en este momento yo creo que la principal reflexión
02:39es que Trump ha cumplido hasta este momento todos sus objetivos
02:44y que en las próximas horas vamos a ver ya el resultado final
02:47que tenemos todos en mente.
02:48José Miguel, ¿cuál es tu análisis?
02:50Hemos escuchado esta noche, hoy por hoy,
02:52intentando mantener el optimismo,
02:53las primeras horas de la noche,
02:54hasta que ya prácticamente era imposible,
02:57¿qué ha pasado desde tu punto de vista?
03:00Sí, a las 4.45 ya nos hemos rendido,
03:03ya se veía que realmente la única posibilidad real que había
03:09que era que los demócratas,
03:11que Kamala Harris conquistara los tres estados del norte,
03:17los tres estados del llamado Muro Azul,
03:20que le podían dar una mínima victoria,
03:24muy apurada por 270 votos electorales,
03:29era imposible y se le iba de las manos.
03:32Al final no se ha producido ese embate
03:36que vaticinaban las empresas encuestadoras,
03:39las distancias son muy significativas
03:44y de hecho esto que todos decimos con la boca pequeña,
03:49no se puede anunciar la victoria porque no es oficial,
03:53pero sin lugar a dudas sí que lo es indiscutiblemente en cifras,
03:59porque las distancias son tan grandes
04:02que ya no se van a volver a echar atrás.
04:04¿Qué significa la victoria de Trump?
04:07Es tan abrumadora que realmente, como ya se ha comentado,
04:11va a plantear una presidencia con muchísimo poder.
04:17Casi podemos utilizar la expresión de que va a reinar,
04:21más que a presidir.
04:22Tiene el control del Senado, de la Cámara de Representantes,
04:26tiene controlado y va a tener de alguna manera
04:30las instituciones del Poder Judicial,
04:33va a tener las manos libres para poder hacer todo aquello que quiere.
04:38Y lo que quiere lo ha contado y lo ha dicho,
04:41por tanto hay que entender por un lado quiénes le han apoyado
04:45y por otro lado qué es lo que él ha propuesto.
04:48En ambos terrenos hay que entender que democráticamente ha ganado.
04:53Como ya se ha dicho,
04:55las grandes ciudades en Estados Unidos siguen siendo demócratas,
04:59por tanto es una victoria de la América rural
05:03frente a la América urbana.
05:05Como explicaban en datos,
05:07es una victoria del voto masculino sobre el voto femenino,
05:12es una victoria de la raza blanca sobre las minorías raciales.
05:19Históricamente, con el voto de Trump,
05:22es un voto menos cualificado educativamente
05:25de manera clara y extendida
05:27y también es un voto mayoritariamente de gente más mayor
05:33frente a la gente joven.
05:34La noticia en estas elecciones
05:37es que no solo él ha mantenido todo su electorado,
05:40sino que además ha mordido en todos estos públicos,
05:44en estos dos electores que tradicionalmente eran demócratas.
05:48Y en términos de estilo y de temas,
05:51también es evidente que ha ganado
05:54y ha ganado democráticamente sin lugar a dudas.
05:57¿Cuáles han sido sus temas?
05:58Esto seguramente es lo más llamativo y curioso,
06:02porque han sido escasísimos.
06:04Básicamente, se ha centrado en tres grandes líneas
06:08de manera repetitiva e intensa.
06:10La inmigración, como una gran amenaza
06:13que ha llegado a los disparates que hemos podido oír,
06:17pero evidentemente ha calado ese mensaje.
06:19En segundo lugar, el tema económico,
06:22centrado en la inflación,
06:23pero sí bajo la convicción de cara a los ciudadanos
06:27de que él puede representar una mejora de la política económica.
06:31Y, en tercer lugar, la aniquilación de la figura de Cámara Harris,
06:35a la que ha bituperado, insultado, descalificado permanentemente
06:40y a la vista de los resultados lo ha hecho,
06:44obteniendo, desde luego, un enorme éxito en esa tarea.
06:49Lo demás ya lo conocemos.
06:51Ha triunfado la utilización permanente de la mentira,
06:55del insulto, del lenguaje SOE, de la confrontación,
07:00en fin, esta es la América que han elegido los ciudadanos norteamericanos,
07:07que va a tener, sin lugar a dudas, un influjo en el resto del mundo,
07:12que hoy en día y esta noche no somos todavía capaces de medir,
07:16pero en lo que ha nacido,
07:18seguramente conocimos al presidente Trump
07:20en su primera legislatura, hace ocho años,
07:23ahora yo creo que nace el rey Trump y vamos a ver hasta dónde llega.
07:27Esa división que dices tú, José Miguel,
07:30entre América rural, América urbana, las grandes ciudades,
07:33la población de pequeñas localidades,
07:36tú ya que estás muy cerca de Estados Unidos,
07:39siempre ha habido esa diferencia,
07:41pero ¿tanto contraste entre una cosa y otra
07:44puede estirar la propia democracia de Estados Unidos,
07:48ponerla en riesgo, ponerla en duda,
07:51esa polarización tan extrema con un candidato que es tan divisorio?
07:56Sí, a ver, yo creo que los Estados Unidos son muchos países en uno,
07:59son muchas sociedades en una.
08:01Hay que tener cuidado con los esquemas dualistas,
08:04porque no coinciden siempre.
08:07Es verdad que hay una América urbana y es verdad que hay una América rural,
08:12pero hay muchos tipos de América urbana
08:15y hay muchos tipos de América rural.
08:18Y Trump lo que ha demostrado es una capacidad de penetración enorme,
08:22y ha ido a más.
08:24Está ganando por voto popular ahora,
08:26cosa que no consiguió la última vez, en 2016,
08:30y lo está ganando por diferencias.
08:32Está ganando zonas también fuertemente urbanizadas, como Florida.
08:38Vamos a ver, tampoco es un estado que no tenga grandes ciudades
08:42ni grandes concentraciones urbanas, las tiene.
08:44Está ganando, lo hemos visto antes,
08:46o está aumentando su voto entre los latinos y entre los jóvenes,
08:51cosa que parecía imposible hace algunos años.
08:55Trump, con un discurso,
08:57y estoy muy de acuerdo con lo que se ha dicho antes,
08:59polarizador, lleno de mentiras, presidido por el odio,
09:03ha sacado lo peor posiblemente de una gran parte del electorado
09:08y ha hecho victoriosa a una derecha que, francamente, es terrible.
09:16No es esa derecha republicana clásica
09:20que representaban los McCain o otros...
09:24republicanos, sino la derecha barrio Bajera,
09:29la ultraderecha que llegó desde los confines del sistema,
09:34pero se han apropiado de él, lo que comentaba antes.
09:36Él, ahora, es el centro hegemónico de la derecha estadounidense
09:41y todo gira alrededor de él.
09:43Además, él tiene, las dos cámaras las va a tener,
09:45tiene un supremo proclive a él
09:49y, además, tiene unas ganas de venganza unánimo
09:57de devolver los golpes que él considera que le han dado injustamente,
10:02aunque muchos lo consideremos muy justo,
10:04es decir, va a ser un periodo muy hostil.
10:08No es el mismo Trump, yo creo que este es mucho peor
10:11que el Trump que llegó en 2016
10:13y, además, conoce bien la maquinaria del Estado.
10:17Entonces, bueno, estamos ante un horizonte, yo creo, que malo,
10:23malo para los equilibrios mundiales, malo para Estados Unidos,
10:27yo no creo que sea una buena elección
10:30y ahí la pena es que los demócratas, yo creo,
10:32que han perdido mucho tiempo en estas elecciones,
10:35es decir, Biden no se retiró hasta que no colapsó,
10:38recordemos, en vez, cuando ganó Biden en 2020,
10:43todo el mundo esperaba que a partir del segundo año
10:46ya iba a abrir las puertas a Kamala Harris
10:49para que ella pudiese fortalecer su perfil de candidata,
10:53pero no lo hizo posiblemente porque las encuestas daban
10:55que Kamala tendría dificultades para ganar,
10:58que es lo que estamos viendo esta noche,
11:00pero claro, es que finalmente a Kamala le han dado solo unos pocos meses,
11:04fue en julio, si no me recuerdo mal,
11:08cuando directamente colapsó Biden en un debate cara a cara,
11:13terrible, como no habíamos visto nunca,
11:16y la maquinaria demócrata tuvo que crear, prácticamente,
11:19a una candidata que habían mantenido en la trascienda
11:22de una forma dolorosa.
11:24Yo creo que ella ha dado la batalla,
11:26yo creo que ella ha sido una candidata que ha dado posiblemente todo,
11:31que ha estado cerca, que ha habido partido,
11:33pero que al final la realidad y la mentira, también,
11:39y el odio, que es lo que promueve Trump, han vencido.
11:44Tú que conoces también las campañas electorales
11:46y que las estudias en profundidad, José Miguel,
11:49mirando hacia atrás lo que ha sido la campaña de uno y otro,
11:51¿has visto cosas que se tendrían que haber hecho de forma distinta
11:54o todo sea basado en cómo son los personajes
11:57en campañas que han ido bien?
12:01Al final, evidentemente, el resultado aclara mucho
12:04qué campaña ha funcionado y cuál no,
12:07entonces basta con ver los temas que uno ha propuesto y el otro,
12:13y a partir de ahí es fácil hacer el análisis a posteriori.
12:19Seguramente hay algún elemento diferenciador,
12:23claramente, como puede ser el tema de la inmigración en el caso de Trump,
12:28o el tema de las mujeres en el caso de Cámara,
12:32donde parece, a la vista de los resultados,
12:34que el pueblo americano ha primado la amenaza de la inmigración,
12:41o como decíamos, la situación económica,
12:43y hay otros elementos en los que competían
12:47y que yo creo que era decisivo.
12:48Uno de ellos, de los más importantes,
12:51es el que tiene que ver con el cambio.
12:54Una de las grandes preocupaciones de Cámara
12:57era sustituir a Biden, a un Biden muy desgastado,
13:01que no representaba, evidentemente, un discurso
13:08o un mensaje de ilusión de cara al electorado demócrata.
13:12Ella intentó desde el primer día, y lo vimos en el debate,
13:15apartarse de ese discurso
13:17y presentarse como una alternativa de cambio frente a Trump
13:22y frente al propio Biden, calificándoles como de vieja política.
13:26Es claro que ahí ha fracasado
13:28y que el discurso de Trump,
13:30mucho más basado en generar descontento, en generar malestar,
13:35ha conseguido imponerse,
13:37y él, lo manifestaban así las encuestas los últimos días,
13:41representaba de cara a los ciudadanos mucho más el cambio
13:44que lo que quería, de alguna manera, presentar Cámara Harris.
13:50Efectivamente, como antes decíamos,
13:53esta división que se hace y que yo hago de las dos Américas,
13:58por supuesto que se cruza,
13:59pero con las cifras en la mano,
14:02seamos realistas de lo que es la realidad norteamericana.
14:05En una ciudad como Nueva York, a la que irán los turistas,
14:10el 75% de la gente vota demócrata.
14:13En una ciudad como Washington,
14:15el 93% hasta ahora votaba demócrata.
14:21En Boston puede ser cerca del 90% igual,
14:25en Chicago, en Los Ángeles...
14:27Es decir, sí existe una diferencia grande entre unas y otras.
14:33No ocurre como puede ocurrir perfectamente en España,
14:36que estamos acostumbrados a convivir abiertamente esta polarización.
14:41La noticia y el gran cambio es el poder de penetración
14:45que ha demostrado Trump entre los jóvenes,
14:49entre latinos, como se ha señalado aquí,
14:52en minorías raciales,
14:54seguramente en públicos urbanos, que hasta ahora no llegaba,
14:58y esto sí que puede introducir, desde luego va a introducir un cambio,
15:02ante una victoria absolutamente abrumadora,
15:06basada, al final, en un reto que parecía imposible
15:10y que hubiera sido histórica.
15:11Estamos hablando de una mujer, efectivamente, mujer y negra.
15:18Son dos de los grandes atributos
15:20contra los que la democracia en Estados Unidos
15:24se ha luchado durante décadas,
15:25que hablar de las luchas del racismo
15:27o de la lucha de los derechos feministas,
15:30que no sabemos hasta qué punto ha producido rechazo.
15:35Desde luego, Trump lo ha explotado al máximo.
15:38Recordamos las bromas de descalificación
15:41de si era negra, era india, era afroamericana,
15:44o sobre su propia capacidad o lo que representaba como candidata.
15:49Está claro que ese estilo bravucón, de descalificación del rival,
15:54ha conseguido, de alguna manera,
15:57acabar con la carrera política que pretendía llevar de Kamala Harris.
16:02Y una última cosa que os quería preguntar a los dos.
16:04Tú antes nos advenzabas también, Jan,
16:06los efectos que va a poder tener en América Latina.
16:09Hablabas, sobre todo en México,
16:11acaba de celebrarse las elecciones mexicanas.
16:13¿Cómo va a ser esa relación entre México y Estados Unidos,
16:17más allá de las deportaciones que nos dices que va a haber,
16:20los aranceles,
16:21mucha gente nos estará viendo ahora desde allí,
16:24qué va a pasar con esa relación entre dos países que son vecinos
16:27y que son tan importantes el uno para el otro?
16:30A ver, ya la han ensayado,
16:32es decir, ya el gobierno de López Obrador le tocó lidiar con Trump,
16:38y yo creo que tiene una parte de la lección aprendida,
16:41es decir, con Trump se negocia.
16:42Trump, si saca algo a cambio, está dispuesto a ceder.
16:48La cuestión es cuánto le ofrece ese cambio.
16:50Bueno, pues aquí lo que vamos a ver es que se va,
16:53para evitar una subida de aranceles a las importaciones mexicanas,
16:59hay que recordar que México exporta el 85%
17:04de lo que produce a Estados Unidos,
17:06una economía adosada a Estados Unidos,
17:09con lo cual la amenaza arancelaria aquí es un sismo increíble,
17:13genera olas de incertidumbre y de pánico,
17:19incluso económico.
17:21Entonces, lo que van a tener que ofrecer es la baza migratoria,
17:27es decir, establecer la policía y el ejército a lo largo de todo el país
17:31para hacer de tapón de las olas de migrantes
17:34y ayudarles en las políticas de deportación
17:38que va a llevar adelante Trump.
17:40Es una de las vías que ya se ensayó,
17:43pero yo creo que va a ir mucho más allá ahora con la llegada de Trump.
17:49Y luego otros focos de tensión está Venezuela,
17:53donde el gobierno de Biden ha sido duro,
17:56pero evidentemente el de Trump va a ser mucho más duro.
18:00Vamos a repetir el ciclo de grandes sanciones,
18:04con lo que eso significa de miseria para la población venezolana,
18:09y luego vamos a ver un apoyo, yo creo que clarísimo,
18:12a políticas como la que tiene Bukele de mano dura
18:15contra el crimen en El Salvador
18:18y, desde luego, la de recortes salvajes
18:24que está practicando mi ley en Argentina.
18:27Viene una época, y luego, además,
18:31la derecha estadounidense siempre ha sido un espejo
18:34en la que se ha mirado la derecha latinoamericana.
18:37Entonces vamos a ver una radicalización de las derechas
18:41que todavía quedaban, que eran relativamente moderadas,
18:44en parte la mexicana,
18:46que no ha caído todavía en el pecado de la ultraderecha,
18:49pero se van a sentir atraídas como la fórmula de éxito
18:52y, además, van a ser alentadas por las embajadas de Estados Unidos.
18:55Y, en el caso de Europa, José Miguel,
18:57¿qué podemos esperar de Trump reinando,
19:00como decías antes, en Estados Unidos?
19:03Es una de las grandes incógnitas,
19:05porque en Europa tenemos nuestra propia batalla
19:09que se ha visto en estos últimos tiempos
19:12frente al auge o al crecimiento de la ultraderecha,
19:15como en muchos, incluso en algunos países,
19:18ya la ultraderecha gobierna y, como la Unión Europea,
19:22seguramente es su reto más importante o la mayor amenaza
19:27que hasta ahora se ha podido contener hasta cierto límite.
19:31En cada país va a tener, desde luego, una influencia muy directa.
19:35Uno de los casos más curiosos es el de España,
19:38porque en todas las encuestas,
19:41manifiestamente España es uno de los países más anti-Trump que existen.
19:48De hecho, si somos conscientes,
19:50es curioso que únicamente Vox ha hecho manifestaciones
19:54en apoyo a la campaña de Trump.
19:56El Partido Popular ha tenido mucho cuidado siempre con no manifestarse.
20:01No ha sido un gran tema de campaña,
20:03hemos tenido otras cuestiones aquí
20:06que han protagonizado la actualidad política.
20:11¿Qué va a hacer ahora la derecha o el Partido Popular, en concreto,
20:15con esta victoria arrolladora de Trump?
20:18Yo creo que influencia va a tener muy directa,
20:21porque el mundo va a cambiar y, si cambia en la misma dirección de Trump,
20:25habría que pensar quién representa en España esas ideas, esa corriente,
20:32y yo creo que a todos se nos ocurren los mismos nombres
20:35inmediatamente y, si eso es una tendencia que se va a extender,
20:40como explicaba muy bien Han en el caso de Hispanoamérica,
20:46en el caso de Europa y en el caso de España puede ocurrir lo mismo
20:50y posiblemente en unos momentos
20:52en los que hay problemas de liderazgo en la derecha,
20:55hay debate sobre por dónde debe dirigirse,
20:59este resultado yo creo que puede tener influencia importante
21:03en la configuración no solo de toda la derecha europea,
21:06sino particularmente también en la española.
21:09José Miguel Contreras,
21:10catedrático de Comunicación Política de la Universidad de Juan Carlos,
21:13y ya Martín Ezar, su director del País América.
21:16Gracias a los dos por estar en el programa.
21:19Gracias, Juan Carlos.