Ue, motori benzina e diesel al bando dal 2035: cosa fare?

RadioRoma

00:00 Intro 03:19 Ue, motori benzina e diesel al bando dal 2035: cosa fare? In collegamento Gian Primo Quagliano, Presidente Centro Studi Promotor 24:51 Gas ed elettricità, siete nel mercato libero o tutelato? In collegamento Andrea Polo, Direttore della Comunicazione Facile.it  DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00l'attualità. Extra. Tutti i

00:06colori dell'attualità. Con

00:09Claudio Micalizio. Mentonati

00:12mentonati a destra il

00:13provvedimento era nell'aria da

00:15tempo preannunciato da molte

00:17polemiche e poche ore fa è

00:18arrivato il via libera da parte

00:20dell'Europarlamento a

00:22Strasburgo messa al bando delle

00:25auto con motori benzina e diesel

00:29è una data questa che è un

00:33punto di svolta nella strategia

00:35della lotta allo smog ma è una

00:37data che inevitabilmente fa

00:39paura ai cittadini e anche

00:42perché no alle istituzioni. La

00:44politica italiana ha già

00:46annunciato di voler dare

00:48battaglia ma concretamente cosa

00:50significa questa rivoluzione?

00:52Quello che tra poco

00:53cercheremo di capire insieme a

00:55un ospite. Adesso c'è la

00:56copertina che come sempre ci

00:58spiega l'attualità. La firmata

00:59per noi Gabriele Silvestri.

01:01L'obiettivo di fondo è

01:02ambizioso rendere l'Europa a

01:04emissioni zero entro il 2050 e

01:06siccome per gli esperti anche

01:08auto e camion danno il

01:09contributo allo smog il

01:11provvedimento votato ieri a

01:12Strasburgo ipotizza che già dal

01:142035 possano circolare solo

01:16quei veicoli che non emettono

01:18CO2. Il bando dei motori

01:19termici dunque non sarà

01:21immediato e per tre anni

01:22potrebbero esserci ripensamenti

01:24ma intanto le case

01:25automobilistiche dovranno

01:27avanzare la propria offerta

01:28produttiva poiché dopo il 31

01:30dicembre 2024 i modelli benzina

01:32e diesel non potranno più essere

01:34venduti. Ovviamente non mancano

01:36le deroghe ma la rivoluzione

01:37green che sta per abbattersi sul

01:39mercato automobilistico europeo

01:41sta già sollevando proteste.

01:42Se ieri il Vicepremier Salvini

01:44ha definito folle la scelta del

01:46Parlamento perché dannosa per

01:47l'economia italiana anche le

01:49associazioni dei consumatori si

01:50dicono preoccupate. La mobilità

01:52del futuro pare sarà alimentata

01:54dall'elettricità ma i costi per

01:55l'acquisto di questi modelli in

01:56Italia sono ancora troppo alti

01:58e rischiano di rappresentare un

01:59problema alla transizione

02:00ecologica del nostro paese.

02:02Insomma questione di incentivi

02:04senza i quali le famiglie

02:05italiane pur favorevoli all'auto

02:07elettrica difficilmente la

02:08compreranno. Sempre che l'Europa

02:10non cambi strategia in corsa

02:11valutando strumenti alternativi

02:13perché anche la scienza pare

02:14aver accolto con freddezza la

02:16precipitosa svolta europea verso

02:18l'elettrico se negli USA il

02:2019% di chi negli ultimi anni ha

02:22già comprato un modello di nuova

02:23generazione si è pentito per le

02:25scarse prestazioni e le

02:26difficoltà di gestione uno studio

02:28degli accademici della University

02:30of California mette in dubbio i

02:32benefici per l'ambiente perché

02:34dicono gli scienziati i componenti

02:36delle auto elettriche sono

02:37prodotti con attività inquinanti.

02:41Cerchiamo di capire come tutto

02:42questo impatterà sul mercato

02:44italiano sulle abitudini di noi

02:46automobilisti. Con noi in

02:48collegamento c'è Gian Primo

02:50Quagliano che è il presidente del

02:52Centro Studi Promotor. Intanto

02:54buongiorno e benvenuto. Buongiorno

02:57a voi. Allora eh il Centro Studi

03:01Promotor è un osservatorio molto

03:03autorevole che ci aiuta anche a

03:05capire le dinamiche del settore

03:06automotive a livello nazionale ma

03:08non soltanto la domanda che le

03:10faccio è soltanto noi in Europa

03:12siamo così preoccupati da questa

03:14scadenza? No assolutamente siamo

03:18siamo in buona in ottima compagnia

03:20perché preoccupata è anche una

03:22parte dell'industria

03:23automobilistica perché Luca Demeo

03:26che è il presidente della della

03:29CEA che è l'associazione che

03:31raggruppa le case

03:32automobilistiche proprio

03:33recentemente ha messo in guardia

03:36contro le ricadute di

03:40concetta sull'attività produttiva

03:43ma anche sull'occupazione e Demeo

03:47ha detto in tutto il mondo dove si

03:50fanno delle politiche eh in favore

03:53dell'ambiente si danno degli

03:55incentivi invece in Europa si

03:57danno si pongono soprattutto dei

04:00limiti e delle e delle e delle

04:03proibizioni e quindi c'è una

04:06diciamo una parte dell'industria

04:08automobilistica non quella tedesca

04:10però hanno sensibili molti dubbi

04:13su questa scelta perché comporterà

04:16una avrà un impatto notevole anche

04:20sull'occupazione perché produrre un'auto

04:22elettrica è più semplice e eh

04:26comporta meno manodopera e meno

04:29componenti che non produrre un'auto

04:31tradizionale quindi a parità di

04:33produzione produrre un'auto

04:35elettrica produrre passare l'auto

04:37elettrica vuol dire avere anche una

04:39diminuzione di occupazione

04:42questo è un scenario

04:45internazionale presidente perché i

04:47le case automobilistiche tedesche

04:49sono meno preoccupate mi pare di

04:51capire che ci fosse da questo

04:53punto di vista una differenza

04:54rispetto agli altri stati europei

04:57perché? Beh le case

04:59automobilistiche hanno investito

05:01molto poi sono in un ambiente la

05:04Germania fortemente influenzato

05:06dalla presenza dei movimenti

05:08ecologisti dei verdi

05:10sostanzialmente che insistono

05:12molto su questa soluzione che è

05:16dubbiamente traumatica perché

05:19comporterà un ricambio anticipato

05:22del parco circolante nell'Unione

05:24Europea perché è bene dire che

05:26queste queste norme sono state

05:28adottate nell'Unione Europea e che

05:31al di fuori dell'Unione Europea non

05:33ci sono norme di questo tipo anzi

05:35assolutamente ci sono incentivi per

05:37il passaggio alla mobilità

05:38elettrica ma non ci sono dei

05:40vincoli così stringenti come

05:42quelli che ha imposto l'Europa e

05:46quindi la situazione è

05:48dubbiamente preoccupante sia per

05:51gli automobilisti che per le case

05:53automobilistiche le case tedesche

05:57sono più sensibili forse al

05:59richiamo dell'ecologia e quindi

06:01hanno una posizione più morbida

06:03comunque il problema esiste e di

06:06qui al 2035 ci sono ancora 12

06:10anni e quindi possono succedere

06:12molte cose. La scadenza è diciamo

06:16così molto in là nel tempo e

06:18abbiamo capito che tutto questo

06:19rientra nell'obiettivo più ampio

06:21e ambizioso di ridurre a zero le

06:23emissioni da qui al 2050 siccome

06:26anche il mercato dei veicoli ha la

06:28sua fetta di responsabilità nei

06:30livelli di inquinamento e di

06:32emissioni di CO2 l'obiettivo è

06:34dare un contributo in tal senso

06:36però in realtà già dal 2024 al

06:4031 dicembre del 2024 non sarà più

06:44possibile vendere auto, benzina e

06:47diesel. Questo non rischia di

06:49rappresentare un problema per

06:51quegli italiani che magari devono

06:53cambiare la propria vettura ma non

06:55possono banalmente permettersi di

06:57passare all'elettrica? Certamente

07:00che può costituire un problema è

07:02anche serio ed è per questo che

07:05occorrono dei forti incentivi per

07:08favorire per agevolare questo

07:11processo di transizione verso

07:13l'elettrica. Incentivi il cui costo

07:16naturalmente non può che ricadere

07:18sulla collettività sulla fiscalità

07:21quindi deve essere addossato alla

07:24fiscalità generale perché se è vero

07:27che il miglioramento dell'ambiente va

07:30a vantaggio di tutti i costi di

07:33quest'operazione non possono essere

07:36addossati soltanto a una parte della

07:38collettività quindi è l'intera

07:40collettività che deve farsi carico di

07:43trovare degli incentivi efficaci perché

07:46il processo avvenga perché se si

07:49scaricano i costi soltanto su una parte

07:52della collettività poi si possono

07:55verificare delle situazioni anche

07:59molto incresciose come è successo, come

08:02successe qualche tempo fa in Francia

08:05dove la minaccia di intervenire

08:10pesantemente nei confronti del diesel

08:13fece scattare il movimento dei gilet

08:16gialli che poi andò avanti molto tempo.

08:19Presidente la situazione è come lei

08:22dice destinata a dei cambiamenti ma c'è

08:25la possibilità di un dietrofronte fino

08:28al 2026 di fatto l'Europa si riserva la

08:31possibilità di rivedere un po' questa

08:34strategia, le sembra plausibile che possa

08:37capitare? Non mi sembra molto plausibile

08:40la strada ormai è stata imboccata ci

08:43potrebbe essere un approccio più

08:46graduale ma a me pare che l'Europa sia

08:49intenzionata ad andare avanti su questo

08:52terreno e quindi credo che non ci saranno

08:55marce indietro, forse si dilateranno un

08:58po' i tempi. Attualmente l'unica

09:01alternativa ai motori tradizionali è

09:04rappresentata soltanto dall'elettrico o

09:07ci sono altre forme diciamo così più

09:10ecosostenibili che potrebbero essere

09:13esplorate? Beh c'è l'idrogeno

09:16naturalmente e poi ci sono i carburanti

09:20a basse emissioni che possono essere

09:23utilizzati nelle autovetture

09:26d'alimentazione tradizionali quindi

09:29delle alternative ci sono e infatti si

09:32invoca da più parti la cosiddetta

09:35neutralità tecnologica cioè si pone

09:38l'obiettivo e poi tutte le soluzioni che

09:41rispettano le condizioni di azzeramento

09:44di contenimento dell'emissione sono

09:47valide quindi non è una scelta affatto

09:50a favore dell'elettrico e basta è una

09:53scelta a favore delle auto che avranno

09:56nell'anno stabilito cioè che 2035

09:59avranno emissioni 0 di CO2 che sono

10:02appunto quelle a idrogeno e anche

10:05quelle con emissioni a carburanti

10:08biologici che non sono però a zero

10:11emissioni che sono emissioni molto

10:14contenute.

10:17Veniamo allo scenario italiano, lei in

10:20un'altra occasione è stato ospite di

10:23questa trasmissione e ci ha ricordato

10:26come siamo il paese con il parco

10:29autocircolante più vetusto in Europa o

10:32comunque uno dei più vecchi, secondo lei

10:35questa situazione è compatibile con una

10:38rivoluzione che in teoria dovrebbe essere

10:41innescata in tempi mediobrevi?

10:44Anzi questa è una condizione che

10:47dovrebbe accelerare questo processo

10:50proprio perché il parco circolante più

10:53è vecchio più inquina e più è anche

10:56pericoloso per la circolazione stradale

10:59dovrebbe accelerare ma per accelerarla

11:02occorre un investimento molto pesante

11:05in incentivi e quindi noi siamo da un

11:08certo punto di vista in pole position

11:12abbiamo maggiore necessità di sostituirlo

11:15e però c'è una spesa notevole che a mio

11:18avviso non può ricadere solo su chi deve

11:21cambiare l'automobile e ragionando in

11:24termini diciamo europei non può ricadere

11:27solo sull'Italia se l'Italia ha un problema

11:30più serio degli altri.

11:33Allora tra pochi minuti dopo la pubblicità

11:36Presidente Correi vorrei anche provare a

11:39racconti perché abbiamo capito si spera

11:42nell'arrivo degli incentivi altrimenti

11:45per molti italiani acquistare queste auto

11:48di nuova generazione rischia di essere

11:51complicato lo vediamo tra un attimo a

11:54estra restate con noi.

11:57Ben tornati a estra stiamo parlando di

12:00auto elettriche la nuova frontiera che in

12:03qualche modo è stata tracciata nelle

12:06ultime settimane questo con questa messa

12:09al bando dei motori tradizionali

12:12alimentati a benzina o diesel entro il

12:15duemila e trentacinque anche se in realtà

12:18già da dicembre del duemila e ventiquattro

12:21non sarà più possibile acquistare motori

12:24diciamo veicoli con motori tradizionali.

12:27Gianprimo Quagliano è il presidente del

12:30centro studi Promotor ci ha aiutato a

12:33inquadrare come si è arrivati a questo

12:35livello di prese economiche perché oggi

12:38quanto costa un'auto elettrica sul

12:41mercato italiano? Quella che costa meno

12:45costa intorno ai 24 25 milioni e 25

12:49mila euro quindi costa molto costa come

12:53un'auto media un'auto media in Italia

12:55costi intorno ai 24 la media dei prezzi

12:58delle auto intorno ai 24 milioni ai 24

13:01mila euro però ci sono auto come tutti

13:05e quindi è un'auto che comporta un

13:08impegno abbastanza sostenuto per cui

13:10sono necessari gli incentivi. Ecco

13:13attualmente ci sono ma sono poco

13:16utilizzati. Ah quindi ci sono già gli

13:20incentivi? Certo ci sono degli incentivi

13:23c'erano anche l'anno scorso però i fondi

13:26stanziati per gli incentivi sono rimasti

13:29in larga misura inutilizzati perché

13:31nonostante gli incentivi la gente non

13:34aveva ritenuto di avere convenienza a

13:36cambiare la propria auto acquistando un'auto

13:39elettrica e questo essenzialmente perché

13:42è ancora pochissimo capillare la rete di

13:47distribuzione del carburante quindi

13:49dell'esistenza elettrica le colonnine

13:52sono molto poche e sono pochi anche gli

13:55impianti domestici impianti domestici si

13:58possono realizzare facilmente però

14:01occorre lo spazio dove poter parcheggiare

14:03la macchina e arrivare con una con un

14:07collegamento elettrico con una presa

14:09cui l'auto elettrica poi si alimenta

14:12quindi questi sono i limiti perché poi

14:15gli italiani non sono contrari all'auto

14:18elettrica anzi diversi sondaggi dicono

14:20che c'è un certo interesse però devono

14:23essere aiutati a fare questa scelta

14:25aiutati in maniera consistente sia

14:28creando le infrastrutture sia con

14:31incentivi e con contributi economici

14:33notevoli

14:36stiamo parlando quindi di uno scenario

14:39che va costruito passo dopo passo

14:41diciamo chi metterà in campo gli

14:44incentivi ci sono quelli governativi

14:46anche se sinora pare di capire siano

14:48stati poco attrattivi anche perché ok uno

14:51può anche darci un contributo ma se poi

14:53non hai soldi per le tre quarti del

14:56prezzo magari ci pensa due volte prima

14:58di cambiare l'autovettura al netto delle

15:00imposizioni che poi abbiamo capito

15:02scatteranno ma anche l'Europa pensa di

15:05mettere in campo risorse per incentivare

15:08questa transizione ecologica? Al momento

15:11non mi pare che ci sia un orientamento di

15:13questo tipo ma forse in prospettiva

15:16sarebbe necessario. Senta le chiedo un'altra

15:20Certo studio di Promotor analizza come

15:24abbiamo capito anche un po' la

15:25composizione del mercato automotive le

15:28varie tendenze e io vorrei con lei

15:31parlare anche di costi di gestione

15:34un'auto elettrica è più conveniente

15:37meno conveniente rispetto alle auto

15:40tradizionali? È decisamente più conveniente

15:43costa meno andare con l'auto

15:47elettrica. Su questo ci sono dei dati

15:50che vengono sistematicamente pubblicati

15:52anche da l'ACI sono i costi di esercizio

15:56delle autovetture anche la stessa

15:58vettura con diverse alimentazioni con

16:01l'auto elettrica costa meno quindi da

16:04questo punto di vista c'è un vantaggio

16:07Questo potrebbe essere allora una

16:10buona notizia. Resta il nodo delle

16:12infrastrutture che è un problema che le

16:16nuove frontiere dell'automotive hanno

16:18scontato mi corregga se dico una

16:20castroneria in passato anche quando si

16:22era cercato di diffondere per esempio

16:24una rete distributiva per il metano che

16:27sembrava fino a qualche anno fa no

16:29potesse essere la nuova frontiera per una

16:32mobilità così più ecocompatibile mi pare

16:35che da quel punto di vista forse le

16:38infrastrutture hanno un po' tardato. Ma no

16:41per il metano le infrastrutture c'erano

16:44il problema è che il metano è un

16:47alimento motore a combustione interna

16:49quindi non è tra quei motori che

16:52verranno vietati dall'unione

16:55europea a partire dal 2035 vietati per

16:58quello che riguarda la vendita perché

17:00quelli in circolazione potranno

17:01continuare ad essere utilizzati ma fra

17:05l'altro la Fiat era fortemente impegnata

17:09sul metano e Marchionne non era a favore

17:13dell'auto elettrica si è convertito solo

17:15negli ultimi anni perché non poteva fare

17:18a meno di convertirsi quando tutto il

17:20resto dell'industria europea sosteneva

17:23l'auto elettrica anche il gruppo Fiat

17:26poi confluito nel gruppo Stellantis si è

17:30allineato e quindi è impegnato come gli

17:33altri costruttori europei sul fronte

17:36dell'auto elettrica però i problemi

17:39secondo me restano e quindi non so

17:42quello che succederà di qui al 2035 non

17:46lo sa nessuno per la verità però c'è

17:48un altro grosso problema che la

17:51transizione ecologica con il passaggio

17:54all'auto elettrica ha senso se l'energia

17:58elettrica è prodotta da fonti rinnovabili

18:01perché se è prodotta col carbone o col

18:04petrolio ovviamente quello che non

18:07inquinano le macchine lo inquina chi

18:09produce l'energia elettrica quindi questo

18:11è un grosso problema da risolvere perché

18:14altrimenti abbiamo fatto una grande

18:17rivoluzione per nulla.

18:20Poi se l'impatto è sull'ambiente che si inquini

18:23sulle strade che si inquini dove c'è

18:25dove c'è una centrale è assolutamente

18:27uguale. Ecco lei ha toccato un altro tema

18:30che è di stretta attualità perché proprio

18:32mentre da Strasburgo arrivava il via

18:34libera al veto dei motori benzina e

18:36diesel da 2035 veniva pubblicata negli

18:39Stati Uniti questo viene chiamato uno

18:41studio un manifesto di un gruppo di

18:43accademici dell'Università della

18:45California che dice attenzione perché la

18:48produzione di queste auto elettriche è

18:51molto più impattante sull'ambiente anche

18:55per la composizione di alcuni componenti

18:58io poi non sono un addetto ai lavori

19:00quindi ammetto la mia assoluta ignoranza

19:03e quindi anche questo aspetto secondo

19:05lei andrebbe valutato davvero rischiamo

19:07di avere auto che possono essere peggiori

19:11del male che si stava cercando di curare?

19:14Il grande problema è quello delle batterie

19:18le batterie a litio hanno una

19:20caratteristica che se si incendiano

19:24bisogna aspettare che il litio sia

19:26bruciato tutto non c'è modo di speglierla

19:30infatti ci sono in itinere delle misure

19:33che dovrebbero vietare di parcheggiare

19:36le auto elettriche in garage sotterranei

19:40come succede ad esempio attualmente per

19:43le auto a gpl perché c'è questo

19:47problema non risolto che il litio è

19:49fortemente infiammabile se prende fuoco

19:54non lo si spegne più poi la batteria

19:57naturalmente le batterie hanno un peso e

20:00un volume molto importante quindi c'è

20:02anche molto litio questo è una grande

20:06una grande questione che per la quale al

20:08momento non è stata trovata alcuna

20:10soluzione è una questione di secondo me

20:15discreta importanza stiamo parlando

20:17della sicurezza dei cittadini quindi

20:18spero che venga posta in qualche modo

20:21all'ordine del giorno le faccio due

20:23domande poi la lascio presidente

20:25ovviamente queste misure si

20:27riferiscono ai alle autovetture agli

20:29autocarri però noi sappiamo come in

20:32italia almeno anche il parco dei mezzi

20:35pubblici è molto spesso sotto accusa

20:38perché ritenuto molto inquinante noi

20:41trasmettiamo da roma dove abbiamo una

20:43flotta credo tra le più vecchie d'italia

20:45in altre regioni mi viene in mente

20:47l'emilia romagna ma non è sicuramente

20:49l'unica c'è da questo punto di vista da

20:51più tempo una maggior sensibilità in

20:54qualche modo questa questo giro di vita

20:56riguarderà anche il trasporto pubblico

20:59certamente finirà per riguardare tutti

21:02tutti i mezzi di trasporto su gomma

21:05perché è anche non su gomma perché è

21:07inevitabile la logica è questa quindi se

21:10si va avanti e secondo me si andrà

21:12avanti anche se ci sono molte resistenze

21:15anche da parte mi pare del dell'attuale

21:18governo italiano però si va avanti e

21:22certamente questa questo orientamento

21:26dovrà interessare anche i mezzi pubblici

21:30ecco lei ha fatto un ultimo riferimento

21:32alla politica al centro studi promotor è

21:35un organismo tecnico che so non entra nel

21:38merito delle decisioni delle scelte

21:40politiche però un parere io glielo

21:42chiedo sinora le preoccupazioni hanno

21:44riguardato mi pare di capire soprattutto

21:47l'industria dell'auto c'è il timore che

21:49possa essere penalizzata da questi

21:52provvedimenti immaginiamo l'industria

21:55dell'auto rivolta al grande masse perché

21:57so che tra le deroghe c'è per esempio

22:00quelle case automobilistiche tipo

22:02maserati lamborghini ferrari che almeno

22:05per il momento saranno esentate da

22:08dall'adeguamento a questi provvedimenti

22:10cosa che forse non riguarda le altre

22:12marche diciamo di più larga distribuzione

22:15se lei fosse in qualche modo chiamato a

22:17dare un parere tecnico e questa la

22:21strada da percorrere che tipo di

22:23aggiustamenti andrebbero proposti se è

22:26possibile ancora farlo in sede europea

22:28oppure è giusto fare le barricate

22:32le barricate secondo me è giusto farle

22:35solo quando non ci sono altri rimedi

22:37secondo me i rimedi ci sono e la

22:40richiesta della neutralità tecnologica

22:43secondo me è una richiesta più che

22:44ragionevole cioè invece di indicare una

22:47soluzione indichiamo un obiettivo poi

22:50tutti quelli che raggiungono l'obiettivo

22:52in qualsiasi modo va bene e quindi credo

22:56che la mediazione si farà

22:57sostanzialmente su questo io ringrazio

23:02Gianprimo Quagliano presidente del centro

23:04studi promotor buon lavoro a lei alla

23:07prossima grazie grazie a voi e se questo

23:12è un tema sul quale inevitabilmente sarà

23:14necessario tornare avete sentito i pro e

23:17i contro anche quanti nodi ancora tendano

23:20di essere sciolti dalla questione dei

23:23costi che necessariamente richiede

23:25l'intervento di contributi pubblici per

23:28aiutare le famiglie a cambiare

23:30autovettura laddove non ne abbiano la

23:33disponibilità finanziaria ma anche

23:35avete sentito i problemi di sicurezza su

23:37questa nuova tecnologia questo litio che

23:40è sicuramente utile da un punto di

23:42vista del risparmio ambientale ma

23:43presenta non pochi dubbi sul fronte

23:46proprio della sua pericolosità adesso

23:48abbiamo un'altra pausa pubblicitaria poi

23:51rientro come sempre nello spirito di

23:53questa trasmissione voltiamo pagina

23:55state con noi bentornati a estra abbiamo

23:58parlato tante volte del caro bollette

24:00torniamo a farlo in questa occasione

24:02intanto per capire quale scenario si va

24:06a delineare nei prossimi mesi ma anche

24:08perché tirando le somme di un 2022 che

24:10è stato particolarmente critico il

24:12centro studi di facile punto hit ha

24:16scoperto che si è vero dietro ai rincari

24:19di luce gas c'è anche la speculazione

24:21oltre all'aumento della materia prima

24:24diciamo così delle materie prima all'ingrosso

24:26ma talvolta beh forse anche noi

24:29cittadini non siamo abbastanza oculati e

24:32non approfittiamo magari di quelle

24:35piccole grandi opportunità che le

24:37regole le norme potrebbero darci per

24:40esempio voi sapete la differenza tra il

24:43mercato libero e il mercato tutelato

24:47quando parliamo di gas ed elettricità

24:49in collegamento con noi c'è Andrea Polo

24:51che è il direttore della comunicazione

24:53di facile punto hit bentornato buonasera

24:56Andrea grazie mille ben trovati allora io

25:01partirei proprio da questa domanda

25:02perché voi questo sondaggio lo avete

25:04fatto a una campione di italiani e che

25:06cosa ha emerso? E' emerso che tanti

25:09tantissimi troppi non conoscono nemmeno

25:13la tipologia del contratto che pagano

25:15per cui non sanno se la loro fornitura

25:19di gas è nel mercato libero o nel

25:22mercato tutelato non parliamo di poche

25:25eccezioni ma parliamo addirittura di 15

25:28milioni di italiani ovviamente non

25:30sapere questo impedisce poi di poter

25:34godere di eventuali situazioni

25:36migliorative ecco anche perché questa che

25:40è una differenza tutt'altro che formale

25:43può anche avere una bella ripercussione

25:47sulle spese che noi dobbiamo sostenere

25:49per l'approvvigionamento energetico

25:52qual è la differenza tra il sistema di

25:55mercato libero e quello invece del

25:57mercato tutelato? Nel mercato tutelato

26:01diciamo così il prezzo è fisso identico

26:04per tutti quanti c'è un solo operatore

26:07in estrema sintesi e quindi anche gli

26:10aumenti di cui sentiamo parlare

26:12periodicamente o quelle che sono le

26:16grandi oscillazioni di mercato si

26:19riferiscono soprattutto a questa

26:21tipologia di contratto a questa

26:23tipologia di comparto. Il mercato libero

26:26invece è quello in cui operano diverse

26:28compagnie in cui quindi possono essere

26:31presenti delle offerte diverse rispetto

26:34a quella normale standard e dove

26:36ciascun consumatore può trovare quella

26:39che è l'offerta migliore per le

26:41esigenze proprie o della propria famiglia

26:43tra l'altro è possibile fare il cambio

26:46da libero a tutelato da tutelato a libero

26:48un numero n di volte c'è un numero

26:51massimo di sostituzioni dei giocatori in

26:53campo per intenderci e questo ovviamente

26:57consente nel momento in cui noi

26:59prendiamo in mano le redini della

27:01società di orientare anche la spesa in

27:04quella che è al momento la situazione

27:06economicamente più vantaggiosa per

27:08ciascuno di noi. Quindi diciamo che noi

27:11abbiamo uno strumento importante per in

27:15qualche modo mitigare gli effetti di

27:17questa ondata di rincari che purtroppo

27:19da mesi si sta battendo anche sulle

27:21famiglie italiane il problema che

27:23spesso non lo sappiamo o non sappiamo

27:25usarlo? È correttissimo per dare dei

27:28numeri nell'ultimo anno la nostra

27:30bolletta nel mercato tutelato è per

27:32l'appunto aumentata del 108 per cento

27:35per quello che riguarda l'elettricità e

27:38del poco meno del 58 per cento per

27:41quanto riguarda invece il gas. Chi

27:44magari negli anni precedenti invece

27:46aveva sottoscritto nel mercato libero

27:49delle offerte a prezzo fisso e bloccato

27:52non ha subito questi rincari e certo in

27:55questo caso è stata in qualche maniera

27:57una fortuna trovarsi nel posto giusto

27:59al momento giusto però la bravura di

28:01queste persone è stata quella prima di

28:04arrivare a questa situazione di guardarsi

28:06intorno e trovare quelle che potevano

28:08essere delle condizioni migliori ed

28:11economicamente più vantaggiose. Senta ma

28:14non è che all'origine c'è anche un

28:16problema di natura semantica, un

28:18equivoco di natura semantica? Uno si

28:21immagina che se un mercato è tutelato

28:23in teoria dovrebbe essere un po' più

28:25sicuro anche al riparo per così dire

28:29dalle speculazioni? Evidentemente non è

28:32così. C'è un problema di natura semantica

28:35che ha correttamente messo in evidenza

28:37lei ed è in inglese direbbero

28:39self-explaining cioè se si capisce da sé

28:42è un termine che senza dubbio può

28:44trarre l'inganno. La tutela deriva dal

28:47fatto che l'autorità opera in quel

28:51mercato imponendo determinate tariffe.

28:53C'è però anche un problema di natura

28:55psicologica ovvero noi siamo abituati a

28:58considerare le tariffe di luce e gas

29:00come qualcosa di imposto dall'alto, di

29:03definito dal cielo su cui noi non

29:05possiamo agire in alcun modo. Vero fino

29:08a un certo punto come abbiamo imparato

29:10nel corso degli anni a confrontare per i

29:13biglietti aerei, per gli alberghi, per i

29:16treni e potrei continuare all'infinito

29:19le assicurazioni, insomma tanti, tanti,

29:21tanti comparti dobbiamo decidere di

29:24incominciare a capire che è il caso di

29:26guardare con più attenzione anche la

29:29bolletta a partire come abbiamo detto

29:31prima dal capire se siamo nel mercato

29:33libero o nel mercato tutelato e capire

29:35anche eventualmente se scegliamo di

29:38migrare verso il mercato libero quale

29:41sia l'operatore che offre la condizione

29:44migliore e all'interno dell'offerta di

29:47quel singolo operatore scegliere poi il

29:50prodotto più adatto a noi, diciamo che

29:52noi decidiamo di andare a comprare in un

29:55negozio che riteniamo ci piaccia di più,

29:58che abbiamo offerta migliore, abbiamo

30:00bisogno di un pantalone, poi all'interno

30:03di quel negozio troveremo il pantalone

30:05che addosso ci sta meglio. La differenza

30:07è che di solito se andiamo da un sarto a

30:09farci fare un pantalone magari su misura

30:12spendiamo di più rispetto a comprarne

30:14uno standard, in questo caso

30:15paradossalmente l'abito tagliato su

30:18misura ci fa risparmiare.

30:20Questo è naturalmente un primo

30:23approccio per un cambio anche se vogliamo

30:26di paradigma, diceva prima Andrea Polo

30:30il nostro interlocutore, uno si immagina

30:32che la tariffa del gas e della luce in

30:35qualche modo sia imposta dall'alto,

30:36invece no, bisogna saper scegliere,

30:39bisogna saper intanto leggere le

30:41bollette che nonostante le varie

30:43authority in più occasioni abbiano

30:45chiesto di semplificarle ancora oggi

30:47secondo me sono un po' ostiche da

30:50decifrare e poi però bisogna capire

30:53qual è l'offerta più adatta a noi e

30:56qui rischia di essere complicato visto

30:58che è una vera e propria selva di

31:01offerte, di proposte, quelle che noi

31:03rischiamo di trovare sul mercato, come

31:05si fa a capire qual è quella più

31:07giusta per noi?

31:09Allora intanto la prima cosa, il primo

31:11consiglio che mi sento di dare a chi ci

31:14sta ascoltando oggi è di guardare

31:16all'interno della bolletta una voce che

31:18è quella della cosiddetta materia

31:20energia, cioè quanto noi ripaghiamo, a

31:23quanto ci viene rivenduta, anzi meglio

31:25ancora, l'energia che il fornitore compra

31:28all'ingrosso, tornando all'esempio che

31:30dicevamo prima, il commerciante compra il

31:33pantalone all'ingrosso e poi a noi lo

31:35rivende ad una determinata cifra,

31:37quello è l'unico elemento su cui noi

31:39possiamo veramente decidere, perché tutti

31:42gli altri, le spese di gestione del

31:44contatore, gli oneri di sistema, il

31:47mantenimento della rete, sono identici

31:49per tutti gli operatori e per tutti i

31:51mercati. Come scegliere però ad esempio

31:54all'interno di uno stesso bouquet di

31:57offerte di un fornitore X quella più

31:59adatta a noi? Analizzando le nostre

32:01abitudini di consumo, per cui se ad

32:03esempio noi siamo una coppia che

32:06lavora prevalentemente fuori casa, che

32:09non ha magari dei bambini piccoli, potrebbe

32:12essere opportuno scegliere una tariffa

32:14per l'elettricità che ha dei costi più

32:17contenuti dopo un certo orario, quindi

32:20quello in cui noi presumibilmente

32:22saremo a casa, accenderemo il televisore,

32:25accenderemo i condizionatori d'estate,

32:27faremo le lavatrici e via dicendo. La

32:30stessa coppia poi si trova ad avere un

32:32bimbo magari, quindi il bambino ha bisogno

32:34di un uso della casa diversa e quindi

32:37anche lì potremmo decidere di cambiare,

32:40spostarci dal biorario, scusate,

32:43che è quello che dicevamo prima, a

32:45monorario, quindi una tariffa che rimane

32:48identica per tutte le 24 ore della

32:50giornata. Magari invertire, se siamo più

32:53presenti di mattina e meno presenti di

32:55sera, fare il contrario e quindi decidere

32:58di pagare meno nelle ore in cui noi

33:00siamo in casa e pagare invece di più nel

33:03caso in cui in maniera eccezionale ci

33:05dovessimo trovare a sfruttare l'energia

33:08elettrica in un momento del giorno che

33:11di solito non è quello in cui lo

33:12facciamo. Quindi diciamo che gli

33:15strumenti ci sono, ancora una volta

33:17dobbiamo essere noi a fare lo sforzo di

33:19provare a capire un po' intanto quali

33:21sono le nostre esigenze e poi

33:23districarsi tra le varie offerte che ci

33:26sono, ma i comparatori di offerte, come

33:29mi permetto di definire, anche la

33:32piattaforma di facile.it servono

33:34proprio a questo, a discernere qual è la

33:38soluzione migliore. Andrea? Ma non solo,

33:41se noi non abbiamo confidenza con questo

33:44genere di argomenti, se non ci sentiamo

33:47ancora sicuri di farlo attraverso

33:50piattaforme come facile.it, come diceva

33:53correttamente lei, o anche strutture miste.

33:56Noi stessi in Italia abbiamo circa 50

34:00negozi in giro da nord a sud, quindi se

34:03si vuole, se si preferisce parlare

34:06fisicamente con qualcuno, si può fare

34:08anche questa scelta di recarsi in uno

34:11degli store, ci si può semplicemente fare

34:13aiutare da un consulente che

34:15gratuitamente analizza la bolletta e ti

34:18dice, bene, in base a questi consumi, le

34:20fasce orari in cui usate di più l'energia

34:23sono queste, fate questa scelta, perché

34:26per voi potrebbe essere la migliore, a

34:28due condizioni importanti da ricordare.

34:31Uno, nessuna scelta è definitiva, per cui

34:34se io mi muovo dal libero al tutelato

34:37posso domani rispostarmi dal tutelato al

34:40libero e viceversa, e soprattutto il

34:43cambio è sempre, sempre gratuito, non c'è

34:46mai da pagare nulla per il cambio e mai,

34:49si tratta di un servizio essenziale la

34:52luce, ricordiamoci questo, mai rimarremo

34:55al buio, mai rimarremo senza gas, perché

34:58comunque sia il passaggio viene gestito

35:01direttamente tramite i due operatori,

35:04quello che lasciamo, quello verso cui

35:06andiamo a, invece, diventare nuovo cliente

35:09e saranno loro stessi a gestire senza

35:12che questo impatti in maniera negativa sul

35:15consumatore. E allora, ci lasciamo con

35:18questi consigli, io intanto ringrazio

35:20Andrea Polo, direttore della comunicazione

35:22di Facile.it, grazie per essere stato con

35:25noi questa sera e speriamo di aver dato

35:27un contributo alla conoscenza ai nostri

35:29ascoltatori. Buonasera e buon lavoro

35:31naturalmente Andrea. Grazie mille,

35:33altrettanto a voi. E adesso noi siamo ai

35:36saluti perché il tempo a nostra

35:37disposizione è terminato, vi lasciamo agli

35:39altri programmi della nostra emittente,

35:41se volete Extra torna domani alla solita

35:44ora, buon proseguimento e alla prossima.

35:47Extra, tutti i colori dell'attualità, con

35:51Claudio Michelizio.

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