En una plática con el exembajador Gerónimo Gutiérrez, nos comparte a través de su experiencia qué partido podría beneficiar o afectar a México.
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00:00El ex embajador de México en Estados Unidos, Jerónimo Gutiérrez, gracias por recibirnos
00:04acá.
00:05Todo lo contrario, un gusto.
00:06Qué gusto encontrarnos y poder conversar de este tema tan importante.
00:10El gusto es mío.
00:11Unas cuantas horas de esta elección, día histórico en Estados Unidos, dos proyectos
00:14completamente opuestos, distintos.
00:16¿Cómo ves primero el día y cómo ves lo que se prevé?
00:20Y, sobre todo, ¿cómo lo ves para México?
00:24Tres cosas, tío.
00:25Tres comentarios iniciales, Alejandro.
00:26El primero es que nunca había visto una elección en donde hay tanta información,
00:32tantos análisis, tantas encuestas, tantas proyecciones de gente, me atrevo a decir competente
00:39o reputada, y que tiene un... y con proyecciones, digamos, relativamente disímbolas.
00:49¿A qué me refiero?
00:50A que hay analistas que creo que en general son serios, que proyectan un triunfo muy apretado,
00:59muy estrecho, ya sea de Kamala Harris o de Donald Trump, hasta los que hablan de un triunfo
01:05relativamente amplio, con una victoria, por ejemplo, de Donald Trump o de Kamala Harris,
01:12incluyendo el voto popular.
01:13Entonces, la realidad es que no hay...
01:17Yo me inclino por pensar que va a ser una jornada, o sea, va a ser un resultado estrecho,
01:24con poco margen de diferencia, pero con una enorme dificultad de siquiera animarse a predecir
01:30un posible resultado.
01:31Ese es un primer punto.
01:32Sí.
01:33El segundo es que no hay que perder de vista, a mi juicio, una elección que se lleva a
01:40cabo nuevamente en un contexto extremadamente polarizado en Estados Unidos.
01:45La sociedad estadounidense, el pensamiento, digamos, conservador y liberal, siempre ha
01:49estado presente por siglos en el debate político de Estados Unidos, pero hoy lo está de manera
01:57muy marcada y de manera muy fea, por decirlo así, es decir, con un encono muy, muy fuerte
02:05entre los actores políticos y la sociedad, cosa que no vimos ni siquiera o que no veíamos
02:10ni siquiera, por ejemplo, durante la revolución de Reagan, el presidente, y me atrevo a decir,
02:18el pensador, conservador, héroe de muchos republicanos, hombre, pues él tenía...
02:24Hay que recordar que incluso tuvo varios acuerdos con los demócratas y con el Congreso Demócrata
02:30con Tipo O'Neill.
02:31Entonces, hoy una polarización fuertísima en la sociedad estadounidense y, por lo tanto,
02:36una elección que refleja esa polarización.
02:39Y finalmente, creo que para México yo te diría que me preguntan a veces, oye, ¿con quién nos puede ir mejor?
02:48¿Con cual de los dos?
02:49Con ninguno de los dos.
02:50¿Ninguno?
02:51Yo diría que con ninguno de los dos.
02:52Yo creo que, en parte, porque se van a mover cualquiera el resultado y quien gane mucho
02:58en función de esta polarización, que no conviene, mi experiencia es que cuando el debate de
03:04la relación México-Estados Unidos lo dominan extremos, ya sea en México o en Estados
03:09Unidos, la relación y la posibilidad de hacer cosas positivas sufre y se afecta.
03:15Entonces, yo creo que hay que prever que va a ser un escenario difícil y con independencia
03:22quien gane.
03:23En tu experiencia, ¿qué tan complicado es para un nuevo gobierno que está empezando
03:28ya en México una nueva revisión o la revisión del propio T-MEC en los dos escenarios?
03:35Un T-MEC que para Kamala Harris no era suficiente, lo voten contra cuando era senadora, y un
03:39T-MEC que fue la decisión del presidente Trump terminar con el TLCAM e iniciar un
03:45nuevo tratado.
03:46¿Cómo sería esta renegociación o revisión?
03:49Yo creo que con matices, me parece y decía, habrá dificultad en ese proceso de revisión
03:57del T-MEC, independientemente quien gane, porque tienen, digamos, van a presentar temas
04:05similares y creo que van a presentar, gane quien gane, un frente difícil, es decir,
04:13la vicepresidenta Kamala Harris, como bien señalas, fue de las pocas senadoras que votó
04:17en contra, sobre todo por el tema laboral, medioambiental, entonces en ese escenario,
04:22por ejemplo, hay que prever, es perfectamente previsible desde mi punto de vista, prever
04:29que hay una discusión fuerte sobre esos dos temas y en particular, por ejemplo, el mecanismo
04:32de respuesta rápida en materia laboral, que de hecho es una creación en buena medida
04:38de Bob Lighthizer, que fue el representante comercial de Trump, pero lo veo muy presente,
04:43si gana Trump, creo que ese tema también va a estar, yo creo que otro que va a estar
04:48sin duda es China, cómo juega China en el comercio en Norteamérica y eso es de los
04:54pocos temas que son realmente impartiristas hoy en Estados Unidos, es decir, hay preocupación
05:01sobre la, digamos, la influencia y el peso y el rol de China en el comercio en México
05:09con relación a Norteamérica, independientemente quién gane, y finalmente lo vimos hoy, el
05:16ejercicio de revisión es un, está pensado para ser un proceso muy técnico, digamos,
05:22en el marco de la Comisión de Libre Comercio del Tratado, con procedimientos muy claros,
05:29va a ser todo menos eso, yo creo, ¿por qué? Porque se va a contaminar, como vimos hoy,
05:34la propuesta que hace Donald Trump, su planteamiento, es decir, si no resuelvo el tema de seguridad
05:41y otros más, entonces empiezo con tarifas a 25, 50, yo creo que ese escenario era perfectamente
05:47previsible.
05:48Ahí está la amenaza, que ya la había hecho en el gobierno.
05:50Ya la había hecho.
05:51De López Obrador.
05:52En 2019.
05:53Sí, sí, sí.
05:54Creo que va a ser, uno, un proceso difícil, dos, no creo que sea solo una revisión, creo
06:01que se pueden abrir temas a negociación, y creo que va a estar nuevamente en un contexto
06:08muy polarizado, si no tanto en México, sí por lo menos en Estados Unidos.
06:13Interlocutores que veas, en el caso de ustedes, tenían a Jared Kushner como un buen interlocutor,
06:19si es que lo fue, en el caso de Kamala Harris yo no veo alguno, más allá del embajador
06:23con el que ya hubo pleito allá en México.
06:25Yo la verdad es que creo, a ver, evidentemente habrá cuatro o cinco posiciones claves en
06:31este proceso, por supuesto la presidenta o el presidente, el representante o la representante
06:41comercial, el secretario o la secretaria comercio, el secretario o la secretaria del tesoro,
06:48y me atrevo a decir, digamos, el asesor de seguridad nacional en NSI en la Casa Blanca.
06:54Esas posiciones, sea quien sea, hay que abordarlas, y hay que trabajarlas muy bien, y creo que
06:59también lo que hay que pensar es el papel del Congreso, es decir, el Congreso de los
07:05Estados Unidos, al igual que de México perfectamente puede ocurrir, si bien es un proceso que se
07:10lleva en el ámbito de los ejecutivos, yo veo perfectamente factible que desde el Congreso
07:17busquen, sean republicanos o demócratas, colgarle por un término a ese proceso de
07:24reacción todo tipo de cosas. Entonces yo creo que hay que trabajar también muy de
07:28la mano y muy presente con el peso del Congreso. Aquí el Ejecutivo, sin duda, está muy dependiente
07:41del Congreso, por efectos simplemente del número y porque tiene un papel muy activo
07:47en política comercial, y por lo tanto yo te diría en resumen, no hay que dejar piedra
07:52sin levantar, pero esas cinco posiciones en el Ejecutivo y algunos comités y personalidades
07:59claves en el Congreso serán muy importantes.
08:01Finalmente, soberanía nacional en cuanto al combate al crimen. Tanto Kamala Harris
08:05como Donald Trump se han referido a ir contra esos criminales y señalan a México, asumen
08:10un poco la responsabilidad de Estados Unidos.
08:15Durante décadas vivimos esta política entre México y Estados Unidos de señalamiento
08:21y acusaciones recíprocas. Desde mi punto de vista, y no nos llevó a mucho útil, desde
08:28mi punto de vista hay que entender que son esencialmente mercados, por supuesto ilegales,
08:35de dinero, personas, armas y drogas. Y entendiendo lo como mercado tienes que trabajar la oferta
08:43y la demanda. Y creo que cada vez que del lado de Estados Unidos o del lado de México
08:50se ha perdido esta noción y este principio de responsabilidad compartida, decir oye,
08:56tenemos que trabajar esto juntos porque si no, no hay manera de resolverlo, la relación
09:01y los ciudadanos son los que pierden. Ya lo hemos vivido, lo hemos vivido digamos con
09:06posiciones extremas y déjame utilizar el término erróneas del lado de Estados Unidos
09:14o del lado de México. Ojalá ya haya digamos pausa en ese sentido y que de ambos lados
09:22entiendan que nos conviene trabajar juntos y que no haya de otra manera. No se puede
09:26resolver. Nosotros no podemos dejar de señalar el tema de las armas, que usan los criminales,
09:34ellos no pueden regalar el tema. Y como nosotros nos volteamos y dicen oye, pero tú eres responsable
09:39de la demanda de drogas, pues se van a voltear y te van a decir oye, tú eres responsable
09:43de la demanda de armas, así es que nos ponemos de acuerdo. Entonces ojalá y no se pierda
09:47ese principio de responsabilidad compartida.
09:49Gerónimo, muchísimas gracias.
09:50Todo lo contrario.
09:51Gerónimo Gutiérrez, el ex embajador de México acá en Estados Unidos.