La bala rozó el pericardio por lo que complica la situación del hombre, que corre riesgo de vida. Y también da cuentas claras que la mujer quiso disparar directamente al corazón.
El pericardio está formado por una capa exterior de tejido conjuntivo que mantiene el corazón en su lugar dentro del tórax, lo protege de inflamación y actúa de barrera contra las infecciones. Además, evita que el corazón se estire y se llene de demasiada sangre.
El pericardio está formado por una capa exterior de tejido conjuntivo que mantiene el corazón en su lugar dentro del tórax, lo protege de inflamación y actúa de barrera contra las infecciones. Además, evita que el corazón se estire y se llene de demasiada sangre.
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00:00Y dramático, mamá dispara a hijo autista porque no lo puede mantener.
00:09La abuela de 82 años le disparó con un calibre .22.
00:16El hijo autista de 52 años está en grave estado.
00:21La razón, no podía seguir cuidándolo.
00:30Estamos directamente comunicados con un colega ahí en la zona de Huemayel Luis
00:34para repasar la información para la gente que se nos suma a esta hora del programa.
00:39¿Qué se sabe de la situación de salud de este hombre que entendemos pelea por su vida?
00:49Sí, el último reporte que tenemos es uno grave, por supuesto, ¿no?
00:55Desde el hospital central indicaron que Eugenio Maciotti, este hombre de 52 años
01:00que ingresó con un derrame severo en el pericardio con neumopericardio,
01:06lo que significa que tiene una acumulación de sangre y aire en la membrana que recubre el corazón,
01:12lo que puede comprimir el corazón y afectar su funcionamiento.
01:16Por supuesto, ese es uno de los reportes que nos llega a nuestra redacción.
01:20Con respecto a lo que tú decías, estimado...
01:24Perdón, eso es un datazo.
01:26Si tiene afectado el pericardio, quiere decir que el disparo fue al corazón.
01:31Exactamente, es lo que dice el reporte.
01:34Por otro lado...
01:35Pará, pará, Luis, pará, pará, pará.
01:40Agrava todavía más la situación del análisis, Marco, por favor, contame de vuelta.
01:46Yo no sabía...
01:47El pericardio es el tejido conjuntivo que rodea el corazón, que es un músculo.
01:52Alrededor del músculo vos tenés un tejido que se llama pericardio.
01:55El tiro, la bala, afectó el pericardio.
02:00O sea, quiere decir que ella disparó directamente al corazón,
02:04o donde ella pensaba que estaba el corazón.
02:06O sea, ¿pudo haber disparado en una situación que quizás sentado de frente, de espalda,
02:13o acostado a la situación del corazón?
02:16Es decir, tiró, a lo que entendemos, Mery tiró a matar.
02:19Claro, la gente generalmente tiene la idea de que el corazón está a la izquierda,
02:26y el corazón está más o menos al centro,
02:30y hay una parte del corazón, que es la parte de abajo,
02:32que está levemente equilibrada hacia la izquierda.
02:36Bueno, lo que nos está contando nuestro colega es que la bala rozó el pericardio,
02:41o sea, que no dio exactamente en el corazón, pero que el tiro fue en el pecho.
02:46Para mí es extremadamente macabro todo lo que pasó.
02:49No, porque tiene lógica, perdón, Mery, porque generalmente cuando hay este tipo de crimen,
02:56que hay un tema de sentimientos vinculados, son al corazón.
03:01Claro, claro, exactamente eso que estás diciendo vos,
03:04para los criminólogos, para los especialistas,
03:07suelen darle una interpretación a donde van las agresiones a las personas.
03:14Por ejemplo, cuando son en la cara, por ejemplo, cuando son en la zona de la garganta,
03:18por ejemplo, los ahorcamientos, cuando van al corazón,
03:21cuando se asestan muchas puñaladas, o sea, todo eso habla de la mente,
03:26de lo que en este contexto vamos a tener que llamarle criminal.
03:30Por ahí esa mujer no quiso convertirse nunca en una criminal,
03:34pero llegó a una situación extrema que es un poco la que ustedes están recomponiendo,
03:38una jubilada que estuvo toda la vida al cuidado de un hombre,
03:41probablemente en un estado muy avanzado de autismo, muy grave de autismo,
03:45porque no sabemos su condición exacta, por ahí una mujer a la que le quedaba
03:49muy poco tiempo de vida y entonces tomó una decisión.
03:52Puede ser que tenga una enfermedad terminal.
03:54Pero es una decisión tan, tan extrema, tan, tan extrema, que es muy difícil.
03:59No por extrema es inentendible.
04:01Yo la entiendo, ¿eh? Yo me pongo en el lugar, la entiendo.
04:04Marco le puso la situación de la muerte.
04:06Pero es que es muy difícil, cuando te lo dicen es una locura,
04:09pero hay que ponerse en los pantalones de esa mujer,
04:12en la pollera de esa mujer un tiempito después de...
04:14Hay una alternativa.
04:15...42 años, 52 años de estar soportando la situación,
04:18le cambió la vida.
04:20Pero cómo te vas a crear dueña de la vida.
04:23Esto es muy similar al debate de desconectar a alguien
04:29cuando está en una cama en un hospital.
04:32Uy, diste con un punto muy interesante.
04:34Sí, es igual. Tomar la decisión de desconectar, por ejemplo...
04:39Pero esto tiene crueldad.
04:41Y animosidad tiene esto también.
04:42Tomar la decisión de desconectar a un hijo en una cama de un hospital...
04:45Eso es cuando ya no podés hacer más nada.
04:48Pero esta mujer sentía eso, me parece.
04:50No, no.
04:52Luis, vos pudiste recuperar lo que dicen...
04:57Luis, ¿nos estás escuchando?
04:59Nosotros podemos hablar, dar nuestra opinión, desde luego,
05:04no siendo profesionales de las ciencias médicas.
05:07Pero hay un tema donde ustedes hablaban hace un minuto
05:10de algunos mensajes que llegan a la redacción.
05:12Aquí también nos llegan, porque la inquietud es realmente grande
05:15y grave, por supuesto,
05:17porque nadie puede tomar una decisión de esta manera.
05:20Pero no sabemos las consecuencias.
05:22Pero recién acaba de llegarme un mensaje.
05:24Dice una mujer de aproximadamente 65 años,
05:28el hijo de 40 años,
05:33tiene también, sufre un problema no de autismo,
05:37precisamente, sufre un problema de epilepsia.
05:40Bueno, problemas gravísimos que tiene esta mujer
05:43y que no da más, no sabe qué hacer.
05:45Y nos planteaba este tema con respecto a...
05:47Ella fue al Poder Judicial, habló en el tema,
05:51dice, yo no lo puedo cuidar más, no sé qué hacer,
05:54porque no puede llevarlo a ningún lado
05:57y que ya la violencia es extrema.
06:00Aparte de eso, que se desmaya en cualquier parte,
06:03tiene que acudir a ayudarlo.
06:05Pero bueno, ¿cómo se hace desde el Estado?
06:07¿Cómo se hace desde la sociedad
06:09para que nosotros podamos opinar sobre este tema?
06:12O cómo, quizás, lógicamente, podemos decir
06:14nadie puede matar a nadie.
06:16Desde luego que no, ese extremo ya sería aterrador.
06:19Pero, ¿y cómo se hace con respecto a este tema
06:22si no lo quieren dejar en algún lugar
06:24a cuidado de otras personas?
06:26Y que no es fácil también,
06:28porque no estamos hablando de un niño con condición autista,
06:30estamos hablando de un adulto grande,
06:3252 años, no es lo mismo dejar encargado, por así decirlo,
06:36mirá, mi vida se está terminando,
06:38yo estoy en el último tramo, yo no puedo más.
06:42Y pedirle a alguien que tome ese rol
06:46es de una responsabilidad extrema.
06:48Ahora, de nuevo, me pongo en la cabeza de esa mujer
06:53y no hay un único argumento,
06:56a pesar de que pueda entender,
06:58no hay un solo argumento,
07:00a pesar de que pueda entender,
07:02no hay un solo argumento que pueda justificar.
07:05No puedo justificar,
07:07no lo puedo justificar en mi cabeza, en mi corazón,
07:09desde mi moral, mis valores, no puedo.
07:14Pero vos lo que tenés que entender
07:16es ponerte un poco en el lugar de ella,
07:1882 años, 52 años,
07:20con una situación que no puede resolver,
07:22que nadie le ayudó, porque ahora el Estado para juzgarla,
07:24ahora van a gastar un montón de plata,
07:26van a poner jueces, van a poner de todo,
07:28van a poner policía.
07:29Ahora, para ayudarla no hubo nada,
07:31para ayudarla el Estado no hizo nada.
07:32Es lo que te quería preguntar,
07:34ahora con un gobierno en donde pretende
07:36que el Estado se corra a un costado,
07:38¿vamos a ver este tipo de cosas más seguido, Germán?
07:40Pero mirá lo que nos acaban de escribir hasta el instante.
07:42San Luis y ahora esto.
07:44Pero escuchame, acá el genio, el coloso,
07:46Sturzenegger, el coloso,
07:48dereguló el transporte público
07:50sin darse cuenta que le estaba sacando
07:52a los discapacitados la posibilidad
07:54de tener un pasaje gratis,
07:56pero que no lo usan para ir a Cancún de vacaciones.
07:58Yo he hablado con una chica que vive en la costa,
08:00se hace toda la semana un tratamiento
08:02en la Ciudad de Buenos Aires, no puede venir más.
08:04Entonces hay que entender
08:06que cada medida que toma el gobierno,
08:09tiene que tener alguna forma
08:12de tener en cuenta estas situaciones,
08:15porque si no, lamentablemente,
08:16vamos a empezar a ver estos casos cada vez más
08:19y es tristísimo porque nos ponen en un debate
08:21que es muy triste.
08:22Eso lo que dice Germán sí tiene comparación,
08:24pero recién lo que dijo Marco,
08:26que lo comparó con desconectar a una persona
08:28que, chicos, absolutamente nada que ver.
08:30Yo tuve que desconectar a una vieja,
08:32yo tuve que firmar un consentimiento
08:33a ver si la desconectaban o no,
08:35y la desconectaron y terminó respirando
08:37y hoy, gracias a Dios, está con vida.
08:38Pero no se puede comparar con desconectar
08:40a una persona, chicos.
08:42Como gesto de amor te lo decía, Ochi.
08:44Como gesto de amor.
08:46Imaginate como gesto de amor,
08:47ver a un hijo sufriendo.
08:49No, no lo vas a matar.
08:51Nunca le vas a disparar a un hijo, nunca.
08:53Perdón que te lo diga así, pero nunca.
08:55Ochi, como gesto de amor,
08:56como gesto de amor de una madre.
08:59¿Qué gesto de amor es matar a un hijo?
09:01¿Qué gesto de amor?
09:03Hablame, ¿qué gesto de amor es matar a un hijo, Marco?
09:05Es una pobre mujer.
09:06No, no, no es gesto de amor.
09:08¿Matar a una persona?
09:09Matar a una persona no es gesto de amor.
09:11Fin, ya está. Listo, ya está.
09:13No, no es fin.
09:15No es todo tan blanco y negro.
09:16Bueno, bueno, ahí estamos.
09:18Cada uno tiene su posición.
09:19No, pero a mí me parece muy enriquecedor el debate,
09:21porque todas estas cuestiones
09:23tienen que haber pasado por la mente de esta mujer.
09:26Luis, ¿qué dijeron los vecinos antes, antes de los disparos?
09:30¿Qué dicen los vecinos?
09:32¿Qué escucharon los vecinos?
09:33¿Escucharon gritos?
09:35¿Escucharon una discusión?
09:36No te escucho, Luis.
09:38A lo que voy, bueno, gritos, no sé si tanto,
09:40porque todavía todo eso no sabemos si hubo gritos.
09:43Pero sí, hay versiones por donde trascienden, ¿no es cierto?
09:47Nosotros no podemos acelerar bien, bien,
09:49pero es lo que llega en este caso
09:51que nosotros podemos reproducirlo.
09:53Que independientemente de todo lo que se hable,
09:56si quién tiene la razón, quién no tiene,
09:58o el amor es más fuerte, o se puede confundir el amor,
10:01pero hay temas que entran en el debate.
10:04Siempre el debate es bueno y la polémica está en esto.
10:07Allegados, vecinos en este caso, o algún allegado,
10:11indicaron que el hombre no hablaba
10:14y ni siquiera podía comer sus propios alimentos.
10:17Entonces, todo está en este contexto.
10:20Estaba muy grave, aparte de la violencia,
10:23pero bueno, entonces, ¿cómo nosotros podemos opinar
10:27con respecto a este tema?
10:29Claro, humanamente podemos decir, yo no mataría a mi hijo,
10:32yo no mataría a mi madre, no haría esto,
10:35pero bueno, situaciones extremas como esta,
10:38claro, es cuestión de un análisis profundo,
10:41no solamente a nivel social, sino también a nivel del Estado.
10:46Tal vez no tenían las herramientas para saber
10:49qué hacer ante esa circunstancia,
10:51viendo que ya se le terminaba su vida,
10:54que le queda poco tiempo, ante la desesperación.
10:57Pero es una mujer sola, Chivinti.
11:00Es una mujer sola, es una mujer de 82 años,
11:04que tiene un hijo de 52 años, que por ahí tiene la mentalidad
11:08de un niño de un año o de dos años.
11:11Vos tenés que ponerte en el lugar de la mujer.
11:14Una persona que mata a sus hijos, perdóname,
11:17pero yo no lo veo como efecto de amor ni nada.
11:19Tenés que pedir ayuda. Pedí ayuda.
11:22Pedí ayuda a los vecinos, pedí ayuda a quien sea.
11:24Pero no mates. Andá, dejálo en un hospital, internálo,
11:27pero no lo mates.
11:29Ochi, yo todos acá entendemos lo que vos planteás.
11:31Nadie está en contra de lo que vos decís.
11:33Lo que estamos planteando es que nunca obtuvo ese rol
11:35que vos planteás de ayuda, que la verdad que es una mujer
11:37de 82 años, imaginate la cantidad de veces
11:39que debe haber pedido ayuda a lo largo de toda su vida,
11:41y nadie la ayudó.
11:43Yo te acepto, lo último, yo te acepto eso, Ochi,
11:45en un país ideal, donde exista una red de contención
11:49pero acá no existe eso.
11:51Luis, ¿tenés algún tipo de información
11:53de que esta mujer haya intentado pedir ayuda al Estado,
11:57en un hospital, alguna enfermera que le venga a dar una mano,
12:01alguna contención que intentó tener y no tuvo?
12:05Mirá, lo que ha trascendido, no podemos entrar en ese tema
12:09porque no lo tenemos realmente, si ha pedido ayuda
12:12a algún efector de salud en este caso.
12:16Pero sí, acá las informaciones que nos llegan, por supuesto,
12:21que ella hablaba con los vecinos.
12:24Yo creo que en este caso también tendría que haber
12:27habido un poco de solidaridad de parte de los vecinos
12:30que puedan transmitir esto a los entes que corresponde
12:34y decir cómo está viviendo esta situación esta mujer
12:38de 82 años.
12:40Sí, el meterse, el ir más aún en un lugar como...
12:42Claro, pero como hoy la inseguridad en este caso,
12:46no vamos a decir inseguridad sobre 82 años,
12:49pero la gente a veces no se inmiscuye en estos temas.
12:52Y claro, pero uno tiene que ver también
12:55en qué situación está mi vecina.
12:57Yo la quiero tanto, así como el reporte indica
13:00que era muy buena, que era intachable la vecina,
13:03pero necesitaba el apoyo también de los vecinos
13:06o de algún familiar, pero que no lo tuvo.
13:08Exacto, hay que ver también hace cuánto que no comían, por ejemplo.
13:12Porque qué sabemos nosotros, por ejemplo,
13:14si la señora no le podía dar de comer,
13:16hace 4 días, 5 días, estamos a fin de mes,
13:18porque no tenía plata.
13:20Medicación.
13:22La medicación, capaz que...
13:24Ahora hay menos medicamentos.
13:26Nosotros no sabemos lo que pasó en esa casa, imagínense...
13:28El contexto socioeconómico.
13:30Lo que sí sabemos es que era jubilado
13:32y que los jubilados no tienen un peso.
13:34Pero imagínate, no le pudo dar de comer,
13:36no le pudo pagar los medicamentos,
13:38esto iba a ser así en eterno y bueno,
13:39acorralada por las deudas y lo liquidó.
13:41En Argentina hay 500.000 personas con autismo.
13:44Con condición autista.
13:46Se calcula.
13:48Registradas hay 115.000.
13:50Es que es un espectro muy variado y pueden tener...
13:52Y hay además diferentes tipos de autismo.
13:54Claro, por eso. Luis, ¿cómo es el barrio?
13:56¿Es un barrio vulnerable? ¿Es un barrio en clase media?
13:59No, de hecho, Dorrego,
14:04dentro del departamento de Guaymallenes,
14:06es uno de los distritos con mayor...
14:09¿Cómo le puedo decir?
14:11Devaluación económica de media para arriba.
14:15Hablamos así.
14:19Pero eso es un dato también muy relevante,
14:21que la mujer, entonces uno podría entender
14:25que las cuestiones que la pudieran haber
14:28ausiado o angustiado,
14:31probablemente no era del orden de lo económico,
14:33por ahí era del orden de lo emocional.
14:36Pasa mucho que te vas a encontrar con personas
14:38que viven en el recoleta
14:40y hoy no pueden pagar las expensas.
14:42Solicito que dices los mensajes.
14:44Sí, porque nos llegan muchos testimonios.
14:46Buenas tardes, tengo un hijo autista de 6 años.
14:49Me cambiaron el plan de la obra social.
14:51No consigo neurólogos.
14:53Esa parte y gastos es un desastre,
14:55deprimente y desesperante.
14:57¿Escuchaste?
14:59La palabra es desesperante.
15:01Es muy importante ese mensaje.
15:03¿Cómo cambian las realidades? Perdón, Meli.
15:04¿Cómo cambian las realidades económicas
15:06de acuerdo a cómo te pueden?
15:08Tocar un plan social en cuanto a la medicina,
15:11en donde perdiste un montón de privilegios
15:13que antes tenías.
15:15Fede, andá a una prepaga...
15:17Yo creo que es algo tan importante como un neurólogo.
15:19Andá a una prepaga con un hijo con autismo.
15:21¿Cómo, cómo?
15:23Andá a una prepaga para que te tomen
15:25con un hijo con autismo.
15:27¿Qué tipo de requisito? ¿No te toman directamente?
15:29No, no, o te toman pero te hacen una fortuna.
15:31Lo que pasa es que ahí tendría que estar
15:33el Estado equilibrando la balanza.
15:35Para eso está el Estado, para hacer justicia.
15:38Entonces la justicia no tiene que ser solamente
15:41lo que sucede después de que se comete el delito.
15:44Porque si no, es medio injusto también para esta señora.
15:47La justicia que hubiera sido que antes
15:50puedan actuar justamente el Estado y contenerla
15:53para que ella no tenga que llegar a este extremo.
15:55Ahora, no sabemos todo lo que pasó,
15:57no sabemos qué pasó adentro de la casa,
15:59no sabemos en qué situación se vivía,
16:01pero todos entendemos que la dejaron sola.
16:03Vamos a estar con Luis desde Guaymallén
16:07y contarte que es uno de los crímenes atroces,
16:10lo tengo que poner así, quizás después
16:13lo definiremos de otra manera para entender
16:15la historia de esta mujer, una mujer jubilada
16:18de 82 años que se levantó un día
16:21y decidió por la vida de su hijo autista.
16:24¿Por qué te lo cuento así?
16:26Porque sacó un revólver calibre 22
16:28y le dio un tiro a la altura del corazón
16:31y otro tiro a la altura de la cabeza.
16:35Todavía nos faltan piezas en este rompecabezas
16:38de una historia horrible que no podemos eludir.
16:41El tema del plan médico, el tema de la alimentación,
16:44el tema de la crisis económica,
16:46el tema de saber cómo vive un jubilado
16:49y también entender que hoy la salud mental
16:52no está abordada como se debe
16:55y este chico quizás sufría más
16:57de lo que quizás nosotros en una charla podemos entender.
17:01Para apoyar lo que decís,
17:03la única pista que tenemos es que ella
17:05le dijo a las personas que la tuvieron
17:07que no lo podía mantener más.
17:09Por eso le damos este lado más social
17:12y este lado de cómo estaba
17:14la situación económica de la mujer,
17:16porque puede ser que viviera
17:18tal vez en un barrio de clase media alta,
17:21pero el problema es que, y sobre todo a los jubilados
17:24y a las personas mayores,
17:26es a las que más les cuesta sostener su estatus de vida
17:28y sobre todo en estos barrios.
17:30Luis, por la información que pudo levantar a esta hora
17:33y gente que me está contestando,
17:36yo sé que Luqui también está con mucha información,
17:39¿el fiscal estaría tomando temperamento en estas horas?
17:43Saber qué le cae a la madre de este chico,
17:47si la imputa por intento de homicidio,
17:50si la deja con prisión domiciliaria ahora.
17:52¿Vos qué información tenés, Luis?
17:55Sí, la información es la que vos prácticamente tienes todavía.
18:00Si yo tengo una carátula con respecto a este tema,
18:03muchos pueden pensar, ¿cómo?
18:05No hay mucho para pensar y la carátula puede estar.
18:07Pero bueno, todavía no ha trascendido el tema,
18:10seguramente en las próximas horas tendremos más novedades.
18:13De hecho, todo esto...
18:15¿Qué pensás que va a pasar, Luis?
18:17Está en investigación, porque ustedes bien lo decían
18:20y creo que todos coincidimos,
18:22el abandono de personas con respecto a la salud,
18:25a la parte neurológica, psiquiátrica,
18:27que no hay atención.
18:28La reducción de los medicamentos para los jubilados.
18:31Y todo esto, ¿quién se da cuenta?
18:34Nosotros nos damos cuenta,
18:36nosotros nos damos, paralelamente podemos decir,
18:38sí, nos damos cuenta porque tenemos que restringir.
18:41Se reporta todos los días que no puedo tomar ni una en april,
18:45por decir así, porque me lo restringieron,
18:47o uno me operó, disculpen las marcas.
18:49No, no, no, está bien.
18:51Te lo digo directamente,
18:53porque esa es la realidad que se está viviendo,
18:55no solamente aquí en la provincia de Mendoza,
18:57sino en toda la República Argentina,
18:59porque no hay la posibilidad
19:01de tener una atención de salud digna para cualquiera.
19:05Un jubilado hoy no consigue turnos,
19:08tiene que acudir a un inspector de salud público
19:11donde no le atienden,
19:13porque dicen, no, usted tiene el PAMI en este caso
19:16y atiéndase en el PAMI,
19:18pero se va a morir esa persona.
19:20La verdad, Luis, lo que has descripto
19:23con una precisión impresionante,
19:25quizás es lo que transitaba esta jubilada, ¿no?
19:28No poder llegar a la medicación que necesita,
19:31que le hayan sacado medicación
19:33por una cuestión de decisión del gobierno,
19:35no es algo nuevo.
19:37Hay que ver realmente la realidad de adentro de esa casa.
19:41¿Qué pasó para que esta mujer tome la decisión?
19:44Insisto, es una noticia terrible,
19:47todavía hay información que nos queda pendiente en recibir,
19:51pero sacó un revólver calibre 22,
19:54le apuntó a la altura del corazón
19:56y después le dio un tiro en la sien.
19:58Esto, para quien perita este tipo de cosas,
20:01le pone un especial punto al corazón y a la cabeza.
20:05No es un detalle menor,
20:07y la realidad que nos cuenta Luis es extremadamente llamativa
20:10de cómo vive un jubilado,
20:12no solo en la zona de Guaymallén,
20:14sino en la República Argentina.
20:16Luis, insisto, ¿sabés qué va a hacer el fiscal
20:19o todavía no hay nada?
20:21Quizás hasta le sacan la custodia.
20:22Sí, seguramente, porque a esta altura de los hechos,
20:25aparte con la edad que tiene esta mujer,
20:28no sé si es imputable, no es imputable,
20:31no soy lego en la parte jurídica en este aspecto,
20:34pero bueno, vamos a ver qué pasa.
20:36Seguramente, así a grandes rasgos podemos decir
20:39que no estará más con él.
20:41Sí sobrevive, estará más con este hombre de 52 años,
20:45con el hijo Eugenio Maciotti.
20:47Pero bueno, habrá que esperar el desenlace de la justicia
20:50a ver qué dirán los peritos con respecto a este tema.
20:54Conmoción en todo Mendoza.
20:56Luqui, ¿algo más para agregar?
20:58¿Algo que te haya llegado de último momento con la situación?
21:01No, a ver, lo que estamos preguntando en el hospital
21:04sigue en estado reservado,
21:06lo que nos dicen que está entubado
21:08y que corre riesgo de vida.
21:10Hace instantes pensábamos que ya estaba mejorando,
21:13lo que nos dicen que hasta hoy no vieron mejoras.
21:16Mientras le recibimos el pase
21:18para arrancarlo con Montserrat Brizuela.
21:21¿Cómo está, Fede?
21:23Terrible este caso.
21:25Pero que tiene un montón de aristas,
21:27lamentablemente un montón de colores.
21:29Qué pasó dentro de la casa es fundamental
21:31para entender que una jubilada de la mínima
21:33saca un revuelve al calibre 22
21:35y le dispara al hijo con autismo en la zona del corazón
21:38y después vuelve a cargar el arma y le dispara en la cabeza.
21:41Es terrible.
21:43Es terrible.
21:45Pero había comprado ahora el arma, la tenía desde siempre.
21:48Es un arma que estaba en la casa,
21:50como pasa en muchas casas de la Argentina.
21:53No es nuevo que haya armas heredadas y de la familia.
21:56¿Qué pasa con la situación económica de la jubilada?
21:58¿Qué pasa con la salud mental de este chico?
22:01¿Qué dijimos de Luqui? 30 años.
22:03No, 22 años.
22:05De este chico, ¿qué pasa con los medicamentos
22:07que recibe esta madre?
22:09Hay una situación socioeconómica alrededor de todo esto
22:12que hay que evaluar absolutamente todo.
22:14No, de acá no vamos uno a decir
22:16tuvo la culpa o no tuvo la culpa,
22:18no se puede evaluar.
22:20En Córdoba, no hace mucho, una mujer mató a su madre.
22:22Estaba al cuidado de su madre
22:24y había posteado varias veces en Facebook
22:26que ella no podía, era la única hija que se estaba haciendo cargo.
22:28Exactamente.
22:30Le puso una almohada en la cabeza y le pegó un tiro.
22:32Nadie vio sus anuncios de que estaba...
22:34A ver, es muy difícil psicológicamente
22:36estar a cargo de una persona con cualquier tipo de dificultad.
22:38Nunca se habla de esto, de cuidar a los cuidadores.
22:40Y evidentemente una mujer en esa situación que decías vos,
22:43ya sin ningún tipo de recurso por ahí para poder...
22:46Es terrible la decisión.
22:4882.
22:50Bueno, a los 82 años es hora de preguntarte
22:52en manos de quién queda tu hijo
22:54y qué va a pasar con tu hijo, su hija autista.
22:56Bueno, pero pará.
22:58O sea, si vos tenés un hijo que no se puede valer por sí mismo,
23:01también vos como adulto en algún momento te preguntás.
23:04Tu situación es crítica de lo económico,
23:06la crisis te golpea absolutamente,
23:08no va a tener pariente, no va a tener familiares,
23:11nadie que lo cuide
23:13y bueno, también puede ser una resolución, lamentablemente.
23:15Hoy la democracia ha elegido un presidente
23:17que entiende que el Estado se tiene que correr a un lado
23:20y que las cosas se acomodan...
23:22La tiene que resolver la familia como sea.
23:24La familia o en su defecto el mercado.
23:26Ahora bien, venimos del caso de San Luis,
23:28la policía que decidió matar a sus dos hijos
23:30por un tema de deudas.
23:32Hay una situación de juego atrás.
23:34Ah, finalmente trae eso.
23:36Con el Estado ausente,
23:38¿vamos a tener que contar más historias de estas?
23:40¿Se puede conectar la no responsabilidad de algunos
23:44con este tipo de historias?
23:45No, no, sí, sí, se puede absolutamente.
23:47Yo creo que sí.
23:49Los chicos autistas, las personas autistas
23:51o con algún problema, digamos, especial, particular,
23:55necesitan de mucha atención y es mucho más caro mantenerse.
23:58La salud es muy cara
24:00y necesitan apoyo también, generalmente los niños
24:03necesitan apoyo de docentes o de maestros integradores.
24:06¿Qué eso te cuesta?
24:08Entre 400.000 y 800.000 pesos por mes.
24:10Inviable.
24:12Solamente eso, ¿eh?
24:15Roberto, el de ahí.
24:17Roberto, la gente decía, no, este hombre está mal,
24:20este hombre tiene el auto que no lo puede mover
24:22y vivía en una situación también muy acuciante.
24:24Sí, claro.
24:26Y este hombre, ¿alguien le habrá ayudado
24:28o seguirá con esa situación de no poder abordar al niño autista?
24:30No, va a seguir igual, no hay programa para eso.
24:32Y puede pasar algo exactamente igual.
24:34Me parece que hay muchas cosas.
24:36Yo te digo la verdad, hay muchos padres que,
24:38sinceramente, lo he hablado mucho de esto, ¿eh?
24:40Hay muchos padres que lo piensan.
24:42¿Con quién se queda mi hijo?
24:44Bueno, en este caso creo que no habrá habido familiar.
24:46Pero, ¿no se lo voy a dejar a sus hermanos?
24:48¿Quién se hace cargo después?
24:50Porque no son autoválidos.
24:52Es bueno, viejo, o sea, es muy difícil.
24:54Y también hay una situación, Marco lo describió
24:56de una manera muy interesante,
24:58nada está justificando a nadie, es una charla
25:00y tratar de entender qué pasó,
25:02nunca vamos a saber qué pasó,
25:04porque la cabeza de la madre es una sola.
25:06Pero decía, a veces hay una situación de amor
25:08y lo tomo lo que vos decías,
25:10es quién lo va a cuidar como lo cuido yo.
25:12Es un acto, a ver, que se entienda.
25:14Claro.
25:16¿Acá no había familiares por fuera, digamos,
25:18eran solitos ellos dos, Lucas?
25:20Solo ellos dos, sí.
25:22Igual no comparto que sea un actor de amor.
25:24Está bien, está bien.
25:26A ver, estaban ellos dos solos,
25:28pero si vos amás a una persona no la vamos a matar.
25:30No, pero es de impotencia, Lucas, a ver, pará.
25:32Vos sabés que a veces la soledad,
25:34no me estoy poniendo en ninguna postura,
25:36pero a veces la soledad absoluta
25:38de una persona que no es autoválida,
25:40imaginate la madre,
25:42yo me muero, dice la madre,
25:44él queda en esta casa, la van a robar,
25:47alguien la va a tomar,
25:49generalmente los funcionarios tienen algunos contactos
25:51como para hacerse de las casas,
25:53lo van a despojar de su casa.
25:55¿A dónde va a terminar? ¿A dónde terminan?
25:57¿Dónde terminan? ¿En un psiquiátrico?
25:59Claro.
26:01¿Sabés lo que son los psiquiátricos, Lucas?
26:03Y además, ¿están los psiquiátricos preparados
26:05para este tipo de cosas?
26:07No, no.
26:09¿Está la salud mental encarando los temas como deben?
26:11Digo, la salud mental lo pongo como lugar genérico,
26:12no, no, no.
26:14Y no le estamos prestando atención
26:16que quizás vamos a contar cada vez más casos de esto.
26:18La situación no está fácil.
26:20Coincido.
26:22Bueno, gracias, Fede.
26:24Bueno, ¿dónde nos vamos? ¿Luis sigue conectado?
26:26Bien, seguimos con él entonces.
26:28A ver, Luis, evidentemente, ¿cómo estás?
26:30Buenas tardes, antes que nada.
26:32Preguntábamos esto, ¿no?
26:34Esta mujer estaba sola con su hijo,
26:36no había nadie más que los asistiera.
26:39Luis, ¿me escuchás?
26:41Bueno, está bien.
26:43Bueno, a ver, sigamos, dale.
26:45Lo vamos a relatar rápidamente, Montse.
26:47Vamos sumando ahí aportes, Lucas, apretemos la atención.
26:49Entonces, es una mujer de 82 años,
26:51jubilada de la mínima,
26:53que tenía un hijo con una cierta discapacidad,
26:55en este caso particular.
26:57Autismo.
26:59Autismo, particularmente,
27:01y decide quitarle la vida de dos balazos,
27:03aunque finalmente no se la pudo quitar,
27:05está malherido en el hospital.
27:07Exacto. Lamentablemente, con estos dos disparos
27:09no termina con su cometido.
27:11¿Cómo está esta persona, Lucas?
27:13¿Cuál es el temperamento que la justicia tomó con esta mujer?
27:15Porque tiene una edad avanzada.
27:17Exactamente.
27:19El fiscal Torres lo que dispuso
27:21es la prevención de esta mujer,
27:23hasta que se esclarezca lo ocurrido.
27:25¿Pero por qué es esto?
27:27Porque está tomando testimonio, ¿sí?
27:29Lo que también manifiesta que puede pasar
27:31que la mujer se haya querido defender
27:33y que haya disparado.
27:35Bueno, es una de las teorías.
27:37Si bien no es la hipótesis más fuerte,
27:38como fiscal tengo que...
27:40Uno en el abdomen y otro en la cabeza.
27:42Como fiscal tengo que ver todas las posibilidades.
27:44Por eso la aprende. Hasta ahora está aprendida.
27:46Aguantá y siempre va a estar aprendida
27:48porque es una mujer que después va a quedar...
27:50Exactamente.
27:52Pero al margen de eso, si tiene un tiro en la cabeza
27:54es muy difícil que haya estado forcejeando
27:56o haya sido parte de una agresión brutal
27:58en ese mismo momento.
28:00Es muy difícil pegarle un tiro en la cabeza
28:02mientras hay una disputa.
28:04Además parece que en la cabeza fue en la 100.
28:06Entonces vos imaginate que para darle un tiro
28:08que sea producto de un forcejeo
28:10es muy complejo, demasiada casualidad.
28:12Exactamente. Igualmente ella se hizo cargo.
28:14Cuando llegó la policía, ella dijo que lo quiso matar
28:17porque no podía tenerlo más en la casa.
28:20Es lo que le termina confesando a la propia policía
28:23y es lo que seguramente va a terminar confesando
28:26ante la fiscalía también que en minutos nada más
28:28le va a tomar la declaración.
28:30Estoy buscando el caso ese en Córdoba
28:32porque es escalofriante esta cuestión de la previa
28:34tomar una decisión así.
28:36En este caso era una mujer joven de 30 y tantos
28:38que estaba allá imposibilitada incluso de hacer valer
28:42su superioridad sobre su madre.
28:45No podía cuidarla allá.
28:47Y los posteos eran desgarradores.
28:49Y el resto de los hermanos y familiares
28:51nadie hizo nada y la terminó matando.
28:53Entonces está bueno para graficar
28:55y por eso lo estoy buscando.
28:57Porque esta mujer encima con una edad mucho más avanzada
28:59ya tampoco puede llegar hasta a valerse a sí misma.
29:02Igual es diferente la causa.
29:04Si vos tenés una mujer de 33 años
29:06que tiene toda una vida por delante
29:08digamos a cargo.
29:10En este caso particular tenés una madre
29:12que está en el ocaso de su vida
29:14que probablemente ya pasó el promedio de vida
29:16en la República Argentina.
29:18Largamente o por lo menos 3, 4 años
29:20y sabe que lo que le viene es la muerte
29:22y tiene un hijo que lo va a dejar absolutamente solo,
29:24desamparado.
29:26El textual que utilizó la mujer ante la justicia fue
29:28me siento incapacitada para seguir cuidándolo.
29:31Fue el textual que dijo la mujer cuando llegó la policía
29:34que terminan los mismos vecinos llamando a la policía
29:36luego de escuchar los disparos.
29:38¿Entonces esta mujer de 82 años
29:40ya debiera no adoptarse ningún temperamento para con ella
29:44o estoy equivocada?
29:46No, sí, el delito está cometido.
29:48El intento o el delito en realidad
29:50es un intento de asesinato,
29:52es una misión tentativa en principio hasta ahora.
29:54Está cometido, no está consumado
29:56pero está cometido la tentativa.
29:58Seguramente no va a ir presa en una cárcel
30:01por la edad que tiene
30:03pero eso no significa que no haya condena.
30:05No es lo mismo estar condenado en libertad
30:07que condenado o absuelto.
30:10¿Va a haber condena?
30:12¿Hay condena entonces a la madre?
30:14Vamos a suponer que la madre...
30:16La va a haber seguramente, va a ser condenada.
30:18Bueno, va a ser condenada, ¿no?
30:20Vamos a poner que recibe la condena.
30:22¿A dónde va el muchacho ahora? ¿Qué pasa ahora?
30:24O sea, supongamos que el muchacho este vive.
30:27El hombre este de 52 años ahora vive.
30:30¿Qué pasa con esto? ¿Cómo lo resuelve?
30:32¿Quién lo resuelve si el Estado ya no está presente?
30:34También, ¿no?
30:35Si el desenlace no es la muerte de este hombre de 52 años,
30:39que esperemos que no, obviamente, que pueda recuperarse,
30:41pero ¿a cargo de quién queda?
30:43Es que es un problema muy grave este caso
30:46porque es muy grave en lo particular.
30:49No sé si es mi micrófono.
30:51Es muy grave en particular.
30:53El tema es cuando son mayores de edad
30:55y tienen una situación de salud mental
30:57que necesitan el apoyo de poder ir a una comunidad
31:00o algún hogar de salud mental especializado,
31:02no hay mucho recurso a nivel estatal.
31:05Te diría que casi no hay.
31:07¿Ustedes conocen los psiquiátricos por dentro?
31:09No, los psiquiátricos del Estado son tres.
31:11Son depósitos.
31:13Son depósitos, pero peor que eso.
31:15Yo he visto muertes en psiquiátricos
31:17donde la gente permanece muerta
31:19en distintos pabellones una semana
31:22y después vas, entras a la escena del crimen
31:24porque fueron generalmente asesinados.
31:26Hay otros internos.
31:28Este caso es muy similar.
31:30No sé si recuerdan que hace semanas atrás lo contábamos.
31:32Creo que fue en Córdoba.
31:34La mujer policía en San Luis, puede ser,
31:37que termina matando a sus dos hijos.
31:40Abre la llave de gas y después le efectúa el disparo.
31:43Y lo que terminó diciendo es que no tenía dinero
31:45para seguir manteniéndolo. ¿Recuerdan?
31:47Sí, claro. En ese caso también hay una diferencia,
31:50aunque se trata más o menos de algo específicamente parecido,
31:53que es situación de crisis.
31:55La economía, la verdad, que no puedas morfar.
31:59Si tuviste la posibilidad de poder morfar,
32:01de tener los medicamentos necesarios,
32:02de tener una remerita, algo,
32:04y después no tener nunca más eso,
32:06la verdad que en esta sociedad conmociona.
32:08Sabés que acá encontré el caso de la mujer, 30 años.
32:11Ella, 59, la madre, enferma, postrada,
32:14y le termina poniendo una almohada en la cabeza
32:16para asfixiar a su propia madre.
32:19Y lo que decían sus alertas en Facebook
32:21era que ella estaba cansada física y mentalmente.
32:25Lo había anunciado.
32:27Y claro, después le ordenan pericias psicológicas,
32:29pero ya es tarde.
32:31No tenía cargo, digamos, de lo que estaba pasando la mujer.
32:34En este caso particular, digamos,
32:36en ese caso me parece más válido decir
32:38que esta mujer no está pasando,
32:40no está bien psicológicamente, evidentemente.
32:42En este caso de la madre probablemente hasta fue racional.
32:45O sea, lo que vos dijiste recién metafóricamente
32:47que pudo haber sido por amor,
32:49yo entendí lo que quisiste decir perfectamente.
32:51Porque verdaderamente pudo haber pensado
32:53en el futuro de su hijo y cómo se maneja.
32:56Porque hoy el Estado tampoco tiene,
32:58sí tiene posibilidades,
32:59son programas de poder contener a ese muchacho,
33:02a un hombre de 72 años,
33:04que podría disponer del bien inclusive, ¿no?
33:06Sí, también yo estoy repasando
33:09porque se me vienen a la cabeza varios hechos policiales
33:11de estas características
33:13con distintas aristas o variables como venimos analizando,
33:16pero con la certeza de que hay evidentemente
33:19un abandono también del cuidador.
33:21Insisto con esto,
33:23el cuidador tiene que estar a cargo de una situación
33:25que es acuciante, que te empieza a agobiar
33:28porque tenés que estar no solamente económicamente,
33:30sino con el cuerpo, física y mentalmente
33:32para esos chicos o adolescentes o adultos.
33:34¿Y qué pasa o quién atiende a la persona que está a cargo?
33:37Hace 52 años que esa madre lo tenía a cargo.
33:4052 años.
33:42De todas maneras, volvamos a lo mismo.
33:44Era una situación particularmente horrenda.
33:46Una jubilada de 82 años con la mínima,
33:49con este muchacho que había cobrado una pensión,
33:52que es 180 mil, 200 mil pesos,
33:54o sea, absolutamente nada.
33:55Y con eso, la verdad, hay que atender a un paciente,
33:58a una persona autista,
34:00y te come casi todos los recursos.
34:02No tenés cómo mantener esa situación.
34:04Es así.
34:06Ahora, ¿esa por qué tenía en su poder un arma?
34:08Bueno, era de la casa.
34:10Según Fede Frick y lo que pudo reconstruir
34:12con el predicto del lugar,
34:14era un arma que ya estaba en la casa,
34:16vas a saber uno desde hace cuánto.
34:18Además que tenía manipulación también.
34:20Yo te doy un arma a vos, ¿vos la sabés cargar?
34:22Yo no la sé cargar, por eso.
34:24Y los tiros en los lugares.
34:26Sí, fue muy pensado, obviamente.
34:28Ahora, yo lo que tomo es esto que decía Tomás también.
34:32¿Quién se va a hacer cargo en el peor de los casos
34:34que la mujer quede detenida,
34:36aunque sea una prisión domiciliaria,
34:38y este hombre de 52 años no termine falleciendo,
34:41porque está malherido, pero todavía está con vida?
34:43Entonces, ¿quién se va a hacer cargo?
34:45¿No hay familiares por fuera de esos dos?
34:47Y bueno, pero el familiar tampoco se tiene,
34:49obligatoriamente no se tiene que hacer cargo.
34:51Obligatoriamente se tiene que hacer cargo el Estado.
34:54¿Hay programa para esto?
34:56No hay programa.
34:57No hay programa, Lucas.
34:59O sea, es un problema que hay hoy.
35:02Mirá, casi todas las escuelas públicas
35:04deberían tener a esa maestra integradora
35:06a disposición de la gente, ¿no?
35:08Todas las maestras integradoras las garpan los padres.
35:10En serio, son entre 400 y 800 mil pesos.
35:13Tomi, pero vos decís no hay programa.
35:15Y entonces, ¿qué va a pasar con esa persona?
35:17Y bueno...
35:19O sea, ¿qué hacemos con esa persona?
35:21Va a un neuropsiquiátrico.
35:22Hay personas, digamos, con ciertas falencias
35:25que van a quedar ahí hasta que pasen a descansar.
35:27Ahora son todos abiertos.
35:29¿Para qué son abiertos?
35:31Para tener la chance de que pase algo.
35:33¿Sabés la cantidad de accidentes que hay
35:35alrededor de los neuropsiquiátricos
35:37en la provincia de Córdoba, entre otras?
35:39Permite que se vayan solos,
35:41que disminuya la cantidad de personas
35:43que están en los neuropsiquiátricos.
35:45Y en general, cuando no es alguien
35:47que tiene un problema psiquiátrico muy agudo,
35:49no está en un lugar más chico, más contenido,
35:51sino está en estos neuros más abiertos
35:54que permiten que se muevan como quieren
35:56y que estén más en peligro.
35:58Claro. A ver, estando, Norberto,
36:00marcaría a nuestro especialista de seguridad
36:02que siempre traemos a alguien para poder entender.
36:04Quizás, Norberto, buenas tardes.
36:06Esta es una cuestión muy puntual,
36:08pero ¿qué pasa con una persona
36:10que queda con una discapacidad?
36:12Es autista, está malherido,
36:14si su madre no puede hacerse cargo.
36:16¿Es el Estado quien lo recibe?
36:18Bueno, están las asistentes sociales.
36:19Realmente una curatela,
36:21una medida que dicta un juez,
36:25que ahora se llama determinación de capacidad,
36:28ya no es curatela,
36:30y realmente tendrían que estar las asistentes
36:32vigilando cómo está la situación social
36:35del medio en que vive
36:37y tratar de poder ver si hay contención,
36:40si hay seguridad,
36:42porque no se puede dejar a una persona así al azar.
36:46Además, quedó en manos de la abuela,
36:48la madre.
36:50Perdón, quedó la madre.
36:52Porque por la edad uno piensa,
36:54pero no, es la madre la que termina dándole los dos disparos
36:56y dejándolo malherido, lo quiso matar,
36:58pero no, está vivo.
37:00Entonces después esta mujer se queda detenida
37:02con una prisión domiciliaria, aunque sea muy mayor.
37:04¿Qué va a pasar con este chico?
37:06Con este hombre, en realidad.
37:08Y ahora después de este trauma
37:10van a tener que darle otro lugar para que lo contengan.
37:14¿Lo va a hacer el Estado?
37:15No sé si le quedarán familiares vivos.
37:18No quedan familiares.
37:20Igual no es obligatorio para el familiar hacerse cargo.
37:22O sea, tenés que iniciar la curatela voluntariamente.
37:24No, en este caso no.
37:26Pero la verdad es que la madre
37:28habría que ver también la situación
37:31psiquiátrica de la madre.
37:33Te hacemos una pregunta respecto a eso.
37:35Un tiro al hombre de 52 años lo recibió,
37:38dice Miguel, en la 100 y otro en el abdomen.
37:41¿Puede ser que se haya atrapado en lucha?
37:43No, en la 100, ¿cómo hacés para dárselo?
37:46No, no, estuvo programado.
37:49No hay error.
37:52Quería matarlo, obviamente.
37:54La intención estaba.
37:56Es un felicidio.
37:58¿Cómo zafó de un disparo en la 100?
38:00Es una 22, ¿no?
38:02Es una arma de 22 que lastima mucho más, encima.
38:05Que una 9mm, por ejemplo.
38:07Porque no sale la bala.
38:10Tiene menos fuerza.
38:11¿Entró?
38:13Entró, el orificio de ingreso tiene.
38:16Y no de salida.
38:18Exacto, y no de salida.
38:20Ahora, ¿qué situación?
38:22No podemos no ligarla o no conectarla
38:24a la situación toda socioeconómica de esta mujer.
38:26Hablamos de una jubilada que seguramente
38:28tiene una pensión por su hijo.
38:30Sí, claro, 200 lucas.
38:32Bueno, más su jubilación.
38:34305.
38:36Bueno, 500.000 pesos para tener que solventar su vida
38:38y la de un chico o un hombre
38:40con ciertas, digamos, cuestiones puntuales
38:43de medicación, de terapias.
38:45Hace un ratito hablaba vos de Roberto,
38:47del señor Estela Plata.
38:49Que vivía como vivía, en la situación que vivía.
38:51Y todos decían, bueno, pero este tipo,
38:53¿cómo va a vivir así? ¿Qué sucio?
38:55Con 500 lucas, ¿qué chance tenés de hacer algo?
38:57Digamos, de no vivir en la absoluta miseria.
38:59Esta señora ha recurrido muchas veces al Estado.
39:03Pero, lamentablemente, esto no ha encontrado respuesta.
39:07Ni ahora ni antes, no estoy diciendo que ahora solamente.
39:09El gran problema es que ahora están dando de baja las pensiones.
39:12Por discapacidad.
39:14Entonces, hay que ver quién te hace los estudios
39:18si a vos te consiguieran discapacitado, digamos, crónico
39:21por tener autismo.
39:23Guarda con esto, ¿eh?
39:25Estaba pensando si no le habían sacado la pensión, quizás.
39:27Y si vos tenés 30.000 pensionados menos
39:29y te anticipan que van a seguir sacando pensiones.
39:32Entonces, hay un Estado que no solamente
39:34no se hace cargo del estado de situación de su ciudadanía,
39:37pero lo que ha votado la gente es eso.
39:39No solamente eso, sino que además va por sus derechos.
39:42Ya consagrado, digamos, ¿no?
39:44Sí, comunicaron, de hecho, que las pensiones por discapacidad
39:47o distintos tipos de pensiones son 1.200.000
39:50y que se iban a dedicar permanentemente a revisarlas.
39:54Y eso implica, por ejemplo, que la persona rectifique los datos
39:58y que presente la documentación
40:00y que demuestre que realmente necesita
40:03y que tiene que tener esa pensión.
40:04También recuerdo ahora, Lucas, no sé, lo pienso en voz alta.
40:07Yo los voy buscando igual los casos y los paso.
40:09Recién pasé el anterior, el de Córdoba.
40:11Había, no hace mucho, una casa muy humilde
40:13donde también un padre había matado a su hijo que estaba postrado.
40:16También gente adulta.
40:18También en una situación bastante complicada la vivienda.
40:20Era un pH al fondo, recuerdo.
40:22Y los vecinos, bueno, hablaban de que era una persona normal
40:24que cuidaba a su hijo, también adulto.
40:26Pero en un momento, evidentemente, se rompe algo
40:29o ese cansancio acumulado de tener a una persona a tu cargo
40:33termina haciéndome ella mentalmente, ¿no?
40:36Bueno, parte de tu vida la entregás.
40:38Cuando vos tenés a una persona que no es autoválida,
40:40vos le das la posibilidad de que viva en función de tu vida.
40:45Vos entregás parte de tu vida, es tu hijo.
40:47Bueno, nadie sabe por qué y cómo después al final sucede.
40:51Sin embargo, este caso particularmente,
40:53se lo plantean muchos padres.
40:55Es un problema que tratan reiteradamente los psicólogos en la Argentina
41:00y es esto, che, ¿qué va a pasar con mi hijo?
41:01¿Qué va a pasar con mi hijo no autoválido cuando yo me muera?
41:05¿Qué es lo que va a haber pensado esta señora?
41:07Es que cuánto tiempo, o sea, 82 años tiene.
41:09Cuánto tiempo de su vida pasó estresada y angustiada
41:13por esta situación que llegó en este momento.
41:15Exacto.
41:16Y cuántas veces, quizás no quiero decir porque no lo sabemos,
41:18habrá habido intento de esto y hoy nos enteramos de esto
41:23porque es masivo y desconocido.
41:25Pero no sé si esta mujer no lo intentó antes por agobiamiento.
41:29Puede ser, puede ser.
41:31¿Qué haces, Luis? ¿Cómo estás? ¿Qué decís?
41:34Bien, bien aquí siguiendo todo este tramo, ¿no?
41:38Che, Luis, a ver, no sé si nos estás escuchando.
41:41Más o menos hicimos el relato de manera muy lineal.
41:44Digamos, los balazos los recibe este hombre,
41:47uno en la sien y otro en el abdomen. ¿Es así?
41:50Es lo que dice la crónica.
41:53Ahora, un poco con el último reporte,
41:55cuando hablábamos de una herida muy profunda,
41:59podríamos decir así en el corazón.
42:01Pero bueno, primero aparentemente fue directamente al corazón
42:05y después a la sien.
42:07Pero bueno, eso está en plena investigación.
42:10Todavía no podemos aseverar cuál será,
42:12de acuerdo a los peritos, cuál será el resultado final de todo esto, ¿no?
42:16Claro. Ahora, Luis, esto que decía la mujer, ¿no?
42:19Llegó a declarar que lo hacía porque no podía mantenerlo.
42:22Eso lo hizo ante la policía. ¿Cómo fue esa situación?
42:25Eso lo dijo en primer instante.
42:27No tenemos el reporte directamente,
42:30si ante el fiscal ha declarado esto lo que tú acabas de decir,
42:34pero sí vamos a, como lo decía anteriormente,
42:37vamos a estar ahí siguiendo de cerca todo este desenlace
42:41porque es terrible.
42:43Yo escuchaba cuando hablaba un profesional sobre la curatela.
42:47La curatela también es otro tema para tener mucha investigación.
42:52¿Quién se hace cargo?
42:54Si entramos en ese panorama legal de la curatela,
42:57es lo que venimos repitiendo.
42:59¿Quién se hace cargo de la mujer de 82 años?
43:02¿Quién va a estar al cuidado de ella y del hombre de 52 años?
43:07Ese es otro drama.
43:09La mujer de 82 años debe ser autoválida
43:11porque si pegó dos disparos, cargó un arma y le disparó a su hijo,
43:14eso no debe haber mucho más problema.
43:16El problema es el muchacho de 52 años.
43:19¿Y por qué no se hicieron cargo antes?
43:20Danos un segundo, Luis.
43:22Tenemos mensajes ya con Deni.
43:24Deni, vamos.
43:26Sí, Tommy, mucha gente que se ve reflejada en esta situación.
43:28Yo tengo a mi nieto con autismo, 55 años,
43:31trabajo de empleada doméstica y mi marido hace changuitas
43:35y al nieto no le falta nada, pero como que es dulce,
43:40pero que también es difícil.
43:43Zona tiene rincón, bueno, se cayó el techo, esto lo anotamos.
43:46No estoy de acuerdo con el gobierno para nada
43:48por el momento de los remedios.
43:50Bueno, sean gratis.
43:52A todas las personas con problemas de salud mental
43:54le dan los remedios, dicen por acá.
43:56Bueno, como que siguiera eso estando vigente.
43:58Ahora, Luis, me interesa saber un poco más
44:01la composición, si es que tenés el dato,
44:03lógicamente, de esta familia.
44:05¿Eran ellos dos solos?
44:07¿No tenía nadie que los visite esporádicamente?
44:09¿Otros parientes?
44:11No, hay total hermetismo sobre esta situación
44:14precisamente por el abandono.
44:15Podríamos llegar a esa conclusión,
44:17porque sí, de acuerdo al reporte, como vuelvo a reiterar,
44:21lo que decían los vecinos eran los dos
44:23porque ella solía ir a comprar
44:26tanto a los negocios cercanos a su domicilio
44:30y hablaba con toda la gente.
44:32Vuelvo a decir que era una mujer afable,
44:35una mujer intachable que dio la vida por su hijo.
44:40Y ahí está el tema, lo que se viene discerniendo
44:43decir por qué lo mató o por qué, como decía el profesional,
44:47ha sido algo programado.
44:49Y bueno, eso estará por esclarecerse, no lo sabemos.
44:52Luis, ¿cómo manejaba armas?
44:54Digamos, su esposo era militar,
44:56había algún policía en la casa anteriormente.
44:59¿Cómo es que manejaba también un arma?
45:01Claro, es una incógnita que yo escuchaba.
45:04Decir, ¿y cómo tenía esa arma en su domicilio?
45:07Y no es la primera vez, hay mucha gente
45:09que tiene armas en su domicilio y no es declarado,
45:12o vaya a saber.
45:14¿No estaba declarada?
45:16No, por lo menos es lo que dice el reporte acá,
45:19que una mujer de 82 años va a tener un arma
45:22y está declarada, vaya a saber.
45:24Si ha sido, como tú dices, del esposo, del abuelo,
45:27vaya a saber de quién.
45:29Pero no tenemos una información concreta,
45:31cometería un error en decirle si es de ella,
45:34era de ella o del esposo.
45:36No tengo esa información.
45:38Bien, evidentemente la gente sigue mandando mensajes,
45:41pero también debemos ver tu postura sobre esto, dale.
45:44Sí, le quería consultar a Luis si él sabe,
45:47tiene idea de qué trabajaba ella
45:49cuando estaba en su época activa,
45:51o si no podía trabajar porque tenía que ocuparse del hijo.
45:54Aparentemente esa información
45:57tampoco ha surgido muy concreta,
46:00porque según lo que tenemos entendido
46:03es de que ella le dedicó toda su vida
46:05prácticamente a su hijo,
46:07y se mantenía seguramente con algunos ingresos económicos
46:11de los familiares o no sé.
46:14Para qué, vamos a entrar en ese detalle,
46:17porque realmente desconozco,
46:19pero sí que era jubilada al margen de todo esto
46:22por la edad o la pensión que cobraba de su hijo.
46:25Luis, ¿se sabe si la madre llegó a pedir ayuda
46:29a los vecinos o a alguien?
46:32Comentarios con respecto a ese tema,
46:35que ya estaba cansada de la situación por la que atravesaba,
46:39que ya no daba más por la situación,
46:42no solamente por el cuidado eterno que tenía con el hombre,
46:46tanto lo describía hace unos minutos nada más,
46:50no se alimentaba por sus propios medios,
46:53un hecho de violencia que ya en los últimos tiempos
46:57ya era insostenible,
46:58todo esto hace, no sé si será el desenlace total
47:02de lo que ha ocurrido a lo largo de esta situación aberrante.
47:06Luis, se descarta absolutamente,
47:09porque estás descartándolo vos cuando estás relatándolo.
47:12Puedes decir que el motivo es...
47:14Bueno, es lo primero que declara la madre, ¿no?
47:17O sea que es hartago del cuidado, digamos.
47:20No es que sentía angustia porque su hijo quedaba solo en el mundo,
47:24sino que un hartago del cuidado.
47:26Totalmente diferente.
47:2852 años de su vida cuidándolo, digamos.
47:30Es comprensible, pero es diferente la situación.
47:32Sí, sí. Es así, ¿no, Luis?
47:34Es así, perfectamente.
47:36Es lo que relatan no solamente ellas,
47:39sino los vecinos, todos aquellos con quienes han tenido contacto,
47:44y esta es la información que surge a raíz de este hecho trágico, ¿no?
47:48Y claro, la polémica ahí está,
47:50lo que surge, lo que hablábamos hace unos minutos,
47:52¿quién es el responsable?
47:54Ella, con 82 años,
47:56recién me escuchaba uno de los clérigos con todo respeto decir,
48:00con 82 años, ella sabe lo que hacía, y no sé,
48:03habrá que ver el análisis científico,
48:06psiquiátrico, neurológico, psicológico...
48:08¿Cómo lo vas a ver, Luis?
48:10Pará, pará, Luis.
48:12No, no, pará, pará. Primero,
48:14el arma que está moviendo en cámara, ¿es el arma?
48:16¿Es un revólver?
48:18Es un revólver 22.
48:20No es una pistola, es un revólver.
48:22Es un revólver con tabón, calibre 22.
48:24Bueno, entonces sí sabía lo que hacía perfectamente.
48:27Hay que saber manejar esa arma, ¿eh?
48:29Hay que manipularla y hay que pegarle un tiro en la sien a una persona,
48:32que encima es tu hijo, ¿no?
48:34Sí sabía perfectamente lo que hacía.
48:36Hablando de los disparos, Luis, quizás es un poco complicado,
48:38un poco difícil la pregunta, pero quizás tenés esta información.
48:41Con respecto a los disparos,
48:43¿algún vecino supo decir si los disparos fueron seguidos,
48:46o si primero un disparo,
48:48y a los pocos minutos el otro disparo?
48:50¿Por qué lo pregunto eso?
48:52Quizás lo intentó matar efectuándole un disparo,
48:56y al ver que su hijo estaba sufriendo y que no había muerto,
48:59ahí recién efectuó el otro disparo.
49:01¿Tenés esa información?
49:03Sí, lo que surge de esta crónica es,
49:06con algo de precisión es que se escuchó primero un disparo,
49:11y al poco tiempo, hablemos de unos 6, 7 minutos,
49:16se escuchó otro disparo.
49:19Es donde la gente va a alertar al 911
49:24para venir a averiguar qué es lo que había ocurrido.
49:28Claro, acá, bueno, me remonto a este caso de Córdoba,
49:31aunque esté repetitiva, fue un homicidio calificado por el vínculo.
49:34Entiendo que acá hay un intento de homicidio, digamos,
49:37en el lado de la tentativa, porque todavía no murió.
49:40Ojalá no lo haga, pero evidentemente va a estar calificado por ese lado.
49:44No sé, doctor Marcarian, si estoy errada.
49:46No, no, para nada.
49:48Espera un segundo, Luis, por favor,
49:50que le estoy preguntando a nuestro especialista.
49:52El fiscal tiene una tarea por delante,
49:54que es dilucidar la actitud, el dolor de esta mujer.
49:58Nosotros, por más que nos conmueva,
50:01no podemos justificar estos hechos,
50:03porque si no, cualquiera va a buscar un arma
50:06de cualquier tipo que sea,
50:08y va a terminar con la vida de las demás personas.
50:10Así que esto tiene que tener un resultado unible.
50:14Vos sos el juez, doctor.
50:16Nosotros damos nuestra apreciación.
50:18El fiscal, de hecho, yo he escuchado muchas veces
50:20alegatos en donde los fiscales apelan también a la situación.
50:23Hay que darle un contexto al hecho, digamos, ¿no?
50:25No es que la mujer le pegue un tiro porque le pegue un tiro, digamos.
50:28Nadie querría pegarle un tiro a un hijo, me imagino.
50:31Hay algo en la cabeza que ha sucedido, me imagino, creo.
50:34Y quiero creer que eso es un atenuante o no,
50:36no termina siéndolo.
50:38Yo no creo que sea un atenuante.
50:39Lo que yo pienso es que aquí,
50:42no solamente es el Estado argentino que se tiene que ocupar
50:45de estas situaciones de desgracias económicas.
50:49También yo tengo experiencia por haber estado trabajando
50:54como asesor en municipalidades.
50:57Tanto las municipalidades como los gobiernos de provincias
50:59también tienen la posibilidad de otorgar pensiones graciables
51:02o darles algún tipo de ayuda.
51:05El juez va a determinar lo que corresponda,
51:08pero también van a tener que poner a este chico
51:11bajo una tutela judicial especial
51:14porque no va a tener con quién valerse.
51:16La madre no puede volver al seno materno.
51:19Exacto, por más que no quede detenida.
51:21Ahora, déme un segundo, Marcaría.
51:23Luis, también te pido un instante, puede ser, nada más.
51:25Vamos a una pausa, Tomás.
51:27Dale, vamos a una pausa, pero volvemos en un ratito.
51:29Hay más, hay mucho para compartir, para reflexionar sobre un tema
51:32que la verdad que es un tema que debería registrar el Estado.
51:35No solamente el Estado Nacional,
51:36estamos diciendo el Estado Nacional,
51:38pero el Estado Provincial también,
51:40que debería registrar este tipo de cosas.
51:42Recién Marcaría decía...