Il dott. Ian Lesser, del German Marshall Fund, afferma che sono tutti più vigili in seguito ai tentativi di rovesciare i risultati delle elezioni del 2020. Anche se i rischi sono aumentati, “tutti stanno a guardare”, spiega a Europe Conversation.
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NovitàTrascrizione
00:00Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
00:08In pochi giorni sapremo i risultati dell'elezione americana e le probabili implicazioni per l'Europa Unita e l'Ucraina.
00:15Nella conversazione con l'Europa Unita, parlo con Ian Lesser del fondo marziale tedesco che dice che non importa chi vince, l'America rimarrà profondamente polarizzata.
00:25Ian, benvenuto nella conversazione con l'Europa Unita su Euronews.
00:30Perchè non iniziamo con una piccola prevedizione?
00:33Perchè quest'ultima settimana sapremo come l'America ha votato, più o meno, ma non possiamo avere un'idea chiara di chi sarà il prossimo Presidente.
00:41Potreste ancora non sapere, perchè è così vicino che può essere facilmente contestato in diversi Stati, potrebbero essere riconti, dobbiamo vedere.
00:51Le polle sembrano dire la stessa cosa, che è che l'America è molto polarizzata.
00:56Si tratta di pochi Stati, poche persone e pochi Stati, e se vanno a votare o no.
01:01Ci sono indicazioni che potremmo vedere una ripetizione di quello che è successo l'ultima volta,
01:08dove in Georgia, per esempio, Donald Trump ha chiesto di ottenere 11.800 voti, perchè era la quantità che aveva bisogno per vincere l'Stato.
01:17Potrebbe esistere una sorta di interferenza e di disinformazione sulle vittime.
01:24Certo, c'è sempre un rischio.
01:27La preoccupazione è cresciuta negli ultimi anni.
01:30D'altro lato, tutti stanno guardando.
01:32Non c'è una mancanza di trasparenza.
01:35I sistemi sono molto forti, ma sono anche molto legalistici,
01:39e ci possono essere molte sfide legali, anche legittime, se sono molto vicine.
01:44Quindi è piuttosto concevibile che, anche dopo pochi giorni, non sappiamo chi vincere.
01:49Ok, guardiamo da un punto di vista dell'EU-Stato.
01:53Quali sono gli issui su cui l'EU deve essere preoccupata, non importa chi sia il Presidente?
01:59Penso che, sopra tutto, l'Europa desideria una prevedibilità da Washington.
02:04Una prevedibilità sullo scambio, una prevedibilità sulla sicurezza, una prevedibilità sulla regolazione,
02:09tutte le cose che gli stakeholders e i governi europei si preoccupano.
02:12E, ovviamente, questa non è sempre una prevedibilità in grande quantità,
02:16con alcuna amministrazione.
02:18Ma, ovviamente, c'è stata un'esperienza con il formato Presidente Trump,
02:22e questa è stata un'esperienza molto imprevedibile per l'Europa.
02:25Ha detto molto sulle tariffe,
02:27ha detto molto sull'incremento della pressione sull'ATO, in particolare,
02:33forse non supportando l'Ukraine, come abbiamo visto negli ultimi anni.
02:37Tutte queste cose potrebbero portare a grandi limiti per l'Europa,
02:40se fa ciò che dice, se vince.
02:42Quindi, raccontami cosa pensi potrebbe succedere.
02:44Per esempio, quello che ha detto è che è un grande fan di tariffe.
02:47L'amministrazione Biden non ha tolto tutte le tariffe,
02:50e poi c'è stato anche l'imposto sulla riduzione dell'inflazione.
02:53Quindi, questo è un po' di preoccupazione,
02:55ma sta parlando di impostare 200% di tariffe sull'importo degli artigiani.
02:59È qualcosa di molto più drammatico di quello che abbiamo visto prima.
03:02Esatto, è un mondo diverso.
03:04E' vero che c'è una crescita di nazionalismo economico,
03:08non solo negli Stati Uniti, ma anche mondialmente,
03:11dove i governi stanno cercando tariffe come soluzione,
03:15investimenti domestici, politica industriale,
03:18tutte queste cose che ci portano a una competizione maggiore attraverso l'Atlantico.
03:23Ma, ovviamente, ciò di cui ha parlato Donald Trump
03:26ci porta in un territorio diverso, se fa ciò che dice.
03:30Questo sarebbe un grande cambiamento strutturale nelle economie.
03:34Anche quanto riguarda quanto l'United States ha pagato
03:36sta parlando, forse, di usare tariffe invece di tassi di rendita
03:40per raggiungere il reddito federale.
03:42Questo non è successo fin dal XIX secolo.
03:45Sì, ma come impatta l'Europa, diciamo, le tariffe?
03:48Andiamo a vedere, da un punto di vista tradizionale,
03:50cosa succederebbe all'Unione Europea.
03:52Beh, l'United States e l'Europa sono i più grandi partneri economici del mondo
03:56nel mercato e nell'investimento.
03:58E l'Europa è estremamente dipendente dal mercato.
04:00L'United States è più o meno così.
04:02Ma è enormemente significativo per entrambi i paesi.
04:04Siamo i più grandi partneri economici per l'uno per l'altro, rispettivamente.
04:07Quindi, qualunque cosa che distrugge questo,
04:11che rende più difficile fare queste transazioni attraverso l'Atlantico
04:16sarà una cosa negativa in termini di crescita economica,
04:20ma anche in termini di costi ai consumatori,
04:23e di tutte le cose che le persone dipendono da entrambi i paesi dell'Atlantico.
04:27E quando guardi, diciamo, il rapporto di Draghi
04:29che parla di come l'Europa è già sorprendente
04:32e potrebbe morire, usando la lingua del Presidente Macron,
04:36ovviamente esacerba la situazione.
04:39Esacerba la situazione.
04:41È una cosa avere le sfide che Mario Draghi parla di nel suo rapporto,
04:45o la IMF ha detto cose simili recentemente,
04:48quando le cose stanno andando bene,
04:50quando le economie intorno al mondo stanno crescendo,
04:52ma questo non sarà necessariamente il caso sotto queste condizioni.
04:56Molti economisti dicono che se le tariffe di questo tipo diventassero la norma,
05:00non solo negli Stati Uniti, ma anche in altri paesi,
05:02potrebbe esagerare la crescita mondiale
05:04in modo che rendesse tutti questi sfidi molto più drammatici.
05:08Guardiamo la sicurezza, perché vediamo che l'Ucraina sta ancora strugglendo.
05:13Il plano di vittoria di Volodymyr Zelensky
05:17forse non ha avuto la attenzione che gli avrebbe piaciuto.
05:21Gli Stati Uniti, la NATO, stanno ancora considerando cosa vorrebbero.
05:24Penso che molti di loro stanno aspettando a vedere cosa succederà dopo questa elezione.
05:28Ma Trump dice che potrebbe finire la guerra in 24 ore.
05:31Cosa sarebbe il risultato?
05:33Quali tipo di concessioni potrebbero essere impostate sull'Ucraina in una situazione così?
05:36Penso che abbia in mente che potrebbe mandare due messaggi.
05:42Uno per il Presidente Zelensky,
05:44che o andassi alla tavola di negoziazione,
05:46o che stoppassi l'assistenza.
05:49Al contrario, potrebbe andare al Presidente Putin
05:52e dire che andassi alla tavola di negoziazione
05:54o che ridoppiassi l'assistenza all'Ucraina.
05:57Non so se questo sia realistico,
05:59ma è molto difficile di dire.
06:01Ovviamente, per la Russia e per l'Ucraina,
06:03questo è esistenziale in diversi modi.
06:06Per la Russia è tutto riguardo all'esistenza del regime,
06:09per l'Ucraina è tutto riguardo alla sua sovranità.
06:11Potrebbero compromessare
06:13semplicemente perché Washington lo imposta?
06:16Forse no.
06:17Ma come potrebbe pensare Trump,
06:20dato il suo gesto di Presidente Trump
06:23negli ultimi anni?
06:25Penso che...
06:27Non sa dove finisce.
06:29E è vero che,
06:31direttamente attraverso il spettro politico
06:33negli Stati Uniti e all'Europa,
06:35le persone iniziano a chiedere più difficili domande
06:37su quale è l'ultimo gioco,
06:39quale è il plano di pace.
06:41Sì, per l'Ucraina ricavare
06:43la sua sovranità e territorio,
06:45per una porta aperta alla NATO,
06:47per la loro membrosia?
06:49Certo, ma quando? Come?
06:51Potrebbe essere concevibile a lungo termine?
06:53Probabilmente no.
06:55Quindi, come potrebbe finire,
06:57se non finire?
06:59E per la NATO è un'altra domanda,
07:01perché Trump ha chiesto
07:03il suo commesso all'articolo 5,
07:05in particolare agli allievi della NATO
07:07che non pagano almeno il 2% del GDP.
07:09La NATO è nulla senza
07:11l'USA e l'articolo 5.
07:13E' vero.
07:15La NATO può fare molte cose,
07:17ma in condizioni presenti,
07:19con la guerra in Europa
07:21e questo problema molto severo
07:23di determinare la Russia,
07:25e altri rischi che esistono là fuori,
07:27la capacità dell'USA è ancora
07:29assolutamente essenziale.
07:31Sì, magari anni da ora l'Europa,
07:33con molti investimenti,
07:35potrebbe fare molto di più.
07:37E ci sono anche cose che potrebbero succedere in Asia
07:39che porterebbero all'United States
07:41e a qualsiasi decisione politica
07:43sulla NATO in Washington.
07:45Ci sono molte cose che l'Europa
07:47vorrebbe assicurarsi
07:49per costruire le sue protezioni,
07:51ma è un lavoro di molti anni.
07:53E c'è un vero rischio,
07:55poiché il formato Presidente Trump
07:57ha un'attitudine conosciuta
07:59sulla NATO,
08:01che questa debatta
08:03sarà molto più difficile.
08:05Non solo la debatta,
08:07ma anche il problema strategico.
08:10C'è ancora molto di supporto
08:12per la NATO nel pubblico,
08:14su Capitol Hill,
08:16e alla fine del giorno
08:18è un interesse americano,
08:20ma potrebbe rendere la vita
08:22all'interno della NATO molto difficile.
08:24Sì, questo è il punto.
08:26Non è che toglierà l'America fuori,
08:28ma che nella NATO
08:30bloccherà molto.
08:32Abbiamo visto il linguaggio
08:34di Trump che ha provato
08:36negli ultimi mesi
08:38e che non c'è più
08:40da fare.
08:42Certo, in NATO
08:44tutto è fatto con il consenso,
08:46ma tutto,
08:48dal più piccolo
08:50all'essenziale,
08:52è fatto con il consenso.
08:54Quindi ciò che gli Stati Uniti
08:56pensano e fanno
08:58è importante,
09:00come gli altri.
09:02Se gli Stati Uniti
09:04non supportano
09:06l'Europa Unita,
09:08abbiamo visto in Ungria
09:10il movimento
09:12per bloccare
09:14la pazienza europea,
09:16inizialmente,
09:18ma che non ha potuto
09:20bloccare l'accesso
09:22ai 50 miliardi di euro
09:24dalla G7.
09:26Quale impatto
09:28avrebbe sui Stati Uniti
09:30e sull'unità?
09:32Penso che avrebbe
09:34un impatto
09:36se il Presidente Trump
09:38tornerà a casa.
09:40Più o meno
09:42con il Presidente Harris.
09:44Penso che sia importante
09:46considerare
09:48cosa ha fatto
09:50l'amministrazione Biden
09:52e come l'ha visto l'Europa.
09:54L'amministrazione Biden
09:56è stata unicamente
09:58interessata a vedere
10:00l'Unione Europea
10:02e l'Unione Europea
10:04è stata interessata
10:06a vedere l'Unione Europea
10:08come un giocatore fondamentale.
10:10Questo non è sempre stato vero
10:12con le amministrazioni
10:14democratiche o repubblicane.
10:16Certamente non sarà vero
10:18con un'altra amministrazione Trump.
10:20Harris, c'è un grado di continuità.
10:22In quale senso?
10:24Ovviamente ci sono alcune
10:26che preferiscono
10:28vedere una presidenza Trump.
10:30Ma in ogni caso
10:32l'Europa deve
10:34fare ciò che può.
10:36L'aspetto personale è interessante
10:38perché molte persone che hanno lavorato
10:40con Trump nella Casa Blanca
10:42hanno detto che non è adeguato
10:44per l'ufficio,
10:46come l'antepresidente John Kelly
10:48che ha detto che impiegasse
10:50il fascismo.
10:52Ha scritto la descrizione
10:54del fascismo
10:56e ha detto che è Donald Trump.
10:58Come rispondete
11:00a qualcosa del genere?
11:02Ho capito perché le persone
11:04sono inquietate.
11:06È inquietante parlare in questi termini.
11:08Abbiamo un altro problema
11:10che è che la governanza
11:12negli Stati Uniti
11:14è diventata estremamente disfunzionale
11:16negli ultimi anni.
11:18Non è solo che il paese
11:20è molto polarizzato.
11:22Nel Senato e nel Congresso
11:24è molto difficile
11:26perché Trump parla
11:28di avere più
11:30appunti politici
11:32e di ridurre il servizio civile
11:34e di avere più appunti politici
11:36accontentabili.
11:38Abbiamo già questo sistema
11:40ma non è come lui propone
11:42e non ha le cose
11:44difficili di cui parlare.
11:46Sarà molto diverso.
11:48È un territorio
11:50non scelto per gli Stati Uniti.
11:52Grazie per la conversazione.
11:54Mi piacerebbe essere qui.