• el mes pasado
El doctor Ian Lesser, del Fondo Marshall Alemán, afirma que todo el mundo debe extremar la vigilancia tras los intentos de invalidar los resultados de las elecciones de 2020. Y aunque el riesgo de que esto ocurra cada vez son mayores, «todo el mundo está mirando», según explica a Europe Conversation

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Transcripción
00:00En un rato veremos los resultados de la elección estadounidense y las posibles implicaciones para la Unión Europea y Ucrania.
00:15En la conversación con Europa, voy a hablar con Ian Lesser de la Fundación Marshall de Alemania, que dice que no importa quién gana, América quedará profundamente polarizada.
00:25Bien, Ian, bienvenido a la conversación de Europa aquí en Euronews.
00:31¿Por qué no empezamos con una pequeña predicción? Porque esta vez, la semana pasada, sabremos cómo votó América, más o menos, pero no tendremos una idea clara de quién será el próximo presidente.
00:42Aún no lo sabremos, porque es tan cercano que podría ser fácilmente contestado en varios estados.
00:48Podrán haber recuentos. Tendremos que ver.
00:51Todos los pollos parecen decir lo mismo, que el país está muy dividido.
00:56Y depende de un par de estados, un par de personas y un par de estados, y si salen a votar o no.
01:01¿Hay indicaciones de que podríamos ver una repetición de lo que pasó la última vez,
01:08donde en Georgia, por ejemplo, Donald Trump pidió que ganara 11.800 votos, porque era la cantidad que necesitaba para ganar el estado?
01:16¿Que podrías tener alguna especie de interferencia y desinformación sobre las balas robadas?
01:24Bueno, siempre hay un riesgo de esto. Y, por supuesto, la preocupación sobre esto ha crecido en los últimos años.
01:29Por otro lado, todos están observando. No es como si hubiera falta de transparencia.
01:35Y los sistemas, de hecho, son muy fuertes, pero también son muy legalistas.
01:39Y puede haber muchos desafíos legales, incluso desafíos legítimos, si es muy cercano.
01:43Así que es bastante concebible que, incluso un par de días después, realmente no se sabe quién ganará.
01:49Bien, miremos esto desde la perspectiva de la UE.
01:53¿Cuáles son las cuestiones que la UE tiene que tener en cuenta, sin importar quién sea el presidente?
01:59Bueno, creo que, sobre todo, Europa quiere la predictibilidad de Washington.
02:03Predictabilidad en el comercio, en la seguridad, en la regulación,
02:09todas las cosas que los partidarios europeos y los gobiernos se preocupan.
02:12Y, por supuesto, eso no siempre está en gran suma con cualquier administración.
02:18Pero, por supuesto, hubo una experiencia con el antiguo presidente Trump,
02:22y fue una experiencia muy impredecible para Europa.
02:25Él ha dicho mucho sobre las tarifas.
02:27Ha dicho mucho sobre poner más presión en NATO, en particular.
02:33Quizás no apoyar a Ucrania de la manera que hemos visto en los últimos años.
02:37Todas estas cosas pondrían enormes límites para Europa, si hace lo que dice, si gana.
02:41Entonces, ¿qué tipo de...? Dime qué piensas que podría pasar.
02:44Por ejemplo, lo que él dijo es que es un gran fanático de las tarifas.
02:47Ahora, la administración Biden no retiró todas esas tarifas,
02:50y luego tuvo el Acto de Reducción de Inflación, también.
02:53Entonces, eso fue un poco preocupante.
02:55Pero él está hablando de imponer tarifas del 200% cuando se trata de China,
02:58en materia de productos importados.
03:00Es algo mucho más dramático que lo que hemos visto antes.
03:02Es cierto, es un mundo diferente.
03:04Es verdad que hay una especie de nube de nacionalismo económico,
03:08no solo en Estados Unidos, sino en todo el mundo,
03:11donde los gobiernos están buscando tarifas como solución,
03:15o inversiones domésticas, políticas industriales,
03:18y todo eso nos lleva a una competencia más amplia en todo el Atlántico.
03:22Pero, obviamente, lo que Donald Trump ha estado hablando
03:26nos lleva a territorios diferentes, si hace lo que dice.
03:29Esto sería un cambio estructural tremendo en las economías.
03:33No sé cómo se ha elevado el dinero en Estados Unidos,
03:36incluso hablando posiblemente de usar tarifas en lugar de impuestos de ingresos
03:40para elevar el ingreso federal.
03:42Esto no ha sucedido desde el siglo XIX.
03:45¿Cómo impactaría en Europa las tarifas?
03:48Veámoslo desde el punto de vista comercial,
03:50qué sucedería con la Unión Europea.
03:52Bueno, los Estados Unidos y Europa son los partners económicos más grandes del mundo
03:56en comercio y inversión.
03:58Y Europa es muy dependiente de comercio.
04:00Los Estados Unidos, algo menos.
04:02Pero es generalmente significativo para ambos países.
04:04Somos los partners económicos más grandes de los dos, respectivamente.
04:07Así que cualquier cosa que interrumpa eso,
04:12que hace más difícil hacer estas transacciones en todo el Atlántico,
04:16será una cosa negativa en términos de crecimiento económico,
04:20pero también en términos de costos para los consumidores,
04:23todo tipo de cosas que las personas dependen de en ambos lados del Atlántico.
04:27Y cuando miras, por ejemplo, el reporte de Draghi
04:29hablando de cómo Europa ya está flotando
04:32y podría morir, usando la lengua del presidente Macron,
04:36eso obviamente exacerba la situación.
04:39Sí, exacerba la situación.
04:41Es una cosa tener los desafíos de los que Mario Draghi
04:44ha hablado en su reporte.
04:46La IMF ha dicho cosas similares recientemente
04:48cuando las cosas están bien.
04:50Cuando las economías alrededor del mundo están creciendo.
04:52Pero eso no necesariamente va a ser el caso bajo estas condiciones.
04:56Muchos economistas dicen que si las tarifas de este tipo
04:59se convierten en la norma, no solo en los Estados Unidos, sino en otros lugares,
05:02que eso realmente supresaría el crecimiento global
05:04de una manera que haría que todos esos desafíos fueran mucho más dramáticos.
05:08Vamos a mirar la seguridad.
05:10Porque vemos que Ucrania sigue luchando.
05:13El plan de victoria de Volodymyr Zelensky
05:17quizás no ha tenido la atracción que le gustaría.
05:21Los Estados Unidos y NATO siguen considerando lo que le gustaría.
05:24Y creo que muchos de ellos están esperando a ver qué sucede después de esta elección.
05:28Pero Trump dice que podría terminar la guerra en 24 horas.
05:31¿Qué sería eso?
05:33¿Qué tipo de concesiones se impondrían en Ucrania en una situación así?
05:36Bueno, creo que tiene en mente que podría enviar dos mensajes.
05:42Uno a el presidente Zelensky,
05:44que o se va a la mesa de negociación o se detiene la asistencia.
05:48Y, similarmente, se podría ir a el presidente Putin
05:52y decir que o se va a la mesa de negociación
05:55o se redobla la asistencia a Ucrania.
05:58Si esto es realista, es muy difícil de decir.
06:01Obviamente, para Rusia y para Ucrania, esto es existencial.
06:06Para Rusia, es sobre la sobrevivencia del régimen.
06:09Para Ucrania, es sobre su soberanía.
06:11¿Serán dispuestos a comprometer simplemente porque Washington lo impide?
06:16Quizás no.
06:17Pero, ¿qué estarían más dispuestos a pensar que Trump podría hacer
06:20debido a su presión contra el presidente Trump durante los últimos años?
06:25Bueno, creo que...
06:27Él no sabe dónde termina.
06:29Y es verdad que creo que,
06:31a través del espectro político en los Estados Unidos y en Europa,
06:34la gente está empezando a preguntarse más difíciles preguntas.
06:36¿Cuál es el juego final aquí?
06:38¿Cuál es este plan de paz?
06:40Sí, claro, para que Ucrania recupere su territorio y su soberanía completamente.
06:44Para abrir la puerta a NATO.
06:47¿Para la asistencia a NATO?
06:49Sí, pero ¿cuándo? ¿Cómo?
06:51¿Es eso concebible a largo plazo?
06:53Probablemente no.
06:54Entonces, ¿cómo esto se detiene, si no termina?
06:58Y para NATO, es otro tema.
07:00Porque Trump ha cuestionado su compromiso con el artículo 5, por ejemplo.
07:05En particular, de los aliados de NATO que no pagan al menos el 2% del PIB.
07:09Digo, NATO es nada sin el Estado Unidos y el artículo 5.
07:13Bueno, es verdad.
07:15NATO puede hacer muchas cosas,
07:17pero en las condiciones actuales, con la guerra en Europa
07:20y este problema muy severo que detiene a Rusia,
07:25y otros riesgos que existen allí,
07:27la capacidad de Estados Unidos sigue siendo absolutamente esencial.
07:29Sí, quizás años después, Europa, con un montón de inversiones,
07:33podría hacer mucho más.
07:35Y también hay cosas que podrían suceder en Asia
07:38que llevarían a los Estados Unidos a un lado,
07:40sin importar cualquier tipo de decisión política sobre NATO en Washington.
07:44Así que hay muchas cosas que Europa quiere asegurarse contra
07:48construyendo sus propias defensas,
07:50pero es el trabajo de muchos años para hacerlo.
07:52Y hay un riesgo muy real,
07:54desde que el antiguo presidente Trump tiene una actitud conocida sobre NATO,
07:59que este debate va a ser mucho más difícil.
08:02El problema, no solo el debate, sino el problema estratégico,
08:05va a ser mucho más difícil.
08:07Eso dicho, no creo que va a sacar a los Estados Unidos de NATO.
08:11Todavía hay mucho apoyo para NATO en el público,
08:14en Capitol Hill,
08:16y al final del día es de interés americano,
08:19pero podría hacer la vida dentro de NATO muy difícil.
08:21Sí, ese es el punto, ¿no?
08:23Que en NATO el presidente Trump podría sacar a los Estados Unidos de NATO,
08:26pero dentro de NATO se bloquearía mucho.
08:28Hemos visto el lenguaje de la prueba de Trump
08:31durante los últimos meses en NATO,
08:33sobre la institucionalización de Ucrania y el apoyo a Ucrania dentro de NATO.
08:37¿Crees que lo suficiente ha sido hecho allí?
08:40Bueno, mucho debería ser hecho.
08:43Por supuesto, en NATO todo se hace por consenso,
08:45pero absolutamente todo,
08:47de lo más pequeño a lo más existencial,
08:49todo se hace por consenso.
08:51Lo que NATO piensa y hace realmente importa,
08:53igual que los demás.
08:55Si los Estados Unidos no apoyan ver a NATO como vehículo para hacer esto,
08:59va a hacer una gran diferencia.
09:02¿Qué diferencia crees que la presidencia de Kamala Harris
09:05y la presidencia de Trump tendrán en los Estados Unidos de NATO
09:07dentro de la Unión Europea?
09:09Porque hemos visto a Hungría, por ejemplo,
09:11detener y bloquear el movimiento en la instalación de paz europea,
09:14bloquear inicialmente,
09:16pero sin lograr bloquear el acceso a los 50 billones de euros del G7.
09:21¿Qué impacto tendría eso en los Estados Unidos de NATO,
09:25en la unanimidad y tal?
09:27Creo que habría un cambio fundamental
09:31en la actitud americana hacia la Unión Europea
09:34si el presidente Trump vuelve a la Casa Blanca.
09:37Más o menos con la presidenta Harris,
09:39si ella fuera a ser presidenta,
09:41la vicepresidenta Harris.
09:43Creo que es importante considerar
09:45lo que ha hecho la administración Biden
09:47y cómo la administración Biden ha visto a Europa.
09:50La administración Biden ha sido realmente, casi únicamente,
09:53interesada en ver a la Unión Europea
09:55en sí misma como institución, como interlocutor,
09:57en muchas cosas en las que no necesariamente tenemos que.
10:00Bien, en el comercio tienes que hacerlo,
10:02pero no tienes que hacerlo en muchas otras cosas.
10:04Y han sido inclinados a ver a la Unión Europea,
10:06a tomarlo en serio, a verlo como un jugador clave.
10:09Eso no siempre ha sido cierto en el pasado
10:12con administraciones democráticas o republicanas,
10:14de diferentes tipos.
10:16No sería cierto en otra administración Trump.
10:19Harris, habría un grado de continuidad.
10:22¿En qué sentido?
10:23Bueno, claramente hay algunos,
10:25Víctor Horvón no hace ningún secreto sobre esto,
10:27que preferirían ver una presidencia de Trump.
10:30Muchos no lo harían, pero en cualquier caso,
10:33Europa tiene que lidiar con lo que se da.
10:36La personalidad es muy interesante
10:38porque muchas personas que trabajaron con Donald Trump
10:40en la Casa Blanca,
10:41han venido y han dicho que no está bien
10:43para la oficina,
10:44incluyendo el anterior presidente de Estados Unidos,
10:46John Kelly,
10:47que dijo que implementaría el fascismo.
10:49Y han leído la descripción de lo que es el fascismo
10:54y han dicho que esto es Donald Trump.
10:57¿Cómo respondes a algo así?
11:01Entiendo por qué la gente se preocupa por esto.
11:04Es preocupante hablar en esos términos,
11:07creo.
11:08Tenemos otro problema, por supuesto,
11:10que es que la gobernación en los Estados Unidos
11:12se ha demostrado extremadamente desfuncional
11:14en los últimos años.
11:15No es solo que el país es muy polarizado.
11:18En el Senado, en el Congreso,
11:21es muy difícil que la gente sea confirmada, por ejemplo.
11:24Esa es una de las razones por las que Trump habla
11:26en términos de tener más, en un sentido,
11:29apuntes políticos,
11:30y disminuir el servicio civil
11:33y tener más apuntes políticos responsables.
11:36Ya tenemos ese sistema,
11:38pero no es lo que propone
11:41y no tiene las medidas difíciles
11:43de las que está hablando.
11:45Sería muy diferente.
11:46Es un territorio muy descartado para los Estados Unidos.
11:49Dr. Ian Lesser,
11:50Distinguished Fellow at the German Marshall Fund,
11:52thank you very much for joining us
11:53on the Europe Conversation.
11:54Good to be with you.
11:55Thank you.

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