El doctor Ian Lesser, del Fondo Marshall Alemán, afirma que todo el mundo debe extremar la vigilancia tras los intentos de invalidar los resultados de las elecciones de 2020. Y aunque el riesgo de que esto ocurra cada vez son mayores, «todo el mundo está mirando», según explica a Europe Conversation
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00:00En un rato veremos los resultados de la elección estadounidense y las posibles implicaciones para la Unión Europea y Ucrania.
00:15En la conversación con Europa, voy a hablar con Ian Lesser de la Fundación Marshall de Alemania, que dice que no importa quién gana, América quedará profundamente polarizada.
00:25Bien, Ian, bienvenido a la conversación de Europa aquí en Euronews.
00:31¿Por qué no empezamos con una pequeña predicción? Porque esta vez, la semana pasada, sabremos cómo votó América, más o menos, pero no tendremos una idea clara de quién será el próximo presidente.
00:42Aún no lo sabremos, porque es tan cercano que podría ser fácilmente contestado en varios estados.
00:48Podrán haber recuentos. Tendremos que ver.
00:51Todos los pollos parecen decir lo mismo, que el país está muy dividido.
00:56Y depende de un par de estados, un par de personas y un par de estados, y si salen a votar o no.
01:01¿Hay indicaciones de que podríamos ver una repetición de lo que pasó la última vez,
01:08donde en Georgia, por ejemplo, Donald Trump pidió que ganara 11.800 votos, porque era la cantidad que necesitaba para ganar el estado?
01:16¿Que podrías tener alguna especie de interferencia y desinformación sobre las balas robadas?
01:24Bueno, siempre hay un riesgo de esto. Y, por supuesto, la preocupación sobre esto ha crecido en los últimos años.
01:29Por otro lado, todos están observando. No es como si hubiera falta de transparencia.
01:35Y los sistemas, de hecho, son muy fuertes, pero también son muy legalistas.
01:39Y puede haber muchos desafíos legales, incluso desafíos legítimos, si es muy cercano.
01:43Así que es bastante concebible que, incluso un par de días después, realmente no se sabe quién ganará.
01:49Bien, miremos esto desde la perspectiva de la UE.
01:53¿Cuáles son las cuestiones que la UE tiene que tener en cuenta, sin importar quién sea el presidente?
01:59Bueno, creo que, sobre todo, Europa quiere la predictibilidad de Washington.
02:03Predictabilidad en el comercio, en la seguridad, en la regulación,
02:09todas las cosas que los partidarios europeos y los gobiernos se preocupan.
02:12Y, por supuesto, eso no siempre está en gran suma con cualquier administración.
02:18Pero, por supuesto, hubo una experiencia con el antiguo presidente Trump,
02:22y fue una experiencia muy impredecible para Europa.
02:25Él ha dicho mucho sobre las tarifas.
02:27Ha dicho mucho sobre poner más presión en NATO, en particular.
02:33Quizás no apoyar a Ucrania de la manera que hemos visto en los últimos años.
02:37Todas estas cosas pondrían enormes límites para Europa, si hace lo que dice, si gana.
02:41Entonces, ¿qué tipo de...? Dime qué piensas que podría pasar.
02:44Por ejemplo, lo que él dijo es que es un gran fanático de las tarifas.
02:47Ahora, la administración Biden no retiró todas esas tarifas,
02:50y luego tuvo el Acto de Reducción de Inflación, también.
02:53Entonces, eso fue un poco preocupante.
02:55Pero él está hablando de imponer tarifas del 200% cuando se trata de China,
02:58en materia de productos importados.
03:00Es algo mucho más dramático que lo que hemos visto antes.
03:02Es cierto, es un mundo diferente.
03:04Es verdad que hay una especie de nube de nacionalismo económico,
03:08no solo en Estados Unidos, sino en todo el mundo,
03:11donde los gobiernos están buscando tarifas como solución,
03:15o inversiones domésticas, políticas industriales,
03:18y todo eso nos lleva a una competencia más amplia en todo el Atlántico.
03:22Pero, obviamente, lo que Donald Trump ha estado hablando
03:26nos lleva a territorios diferentes, si hace lo que dice.
03:29Esto sería un cambio estructural tremendo en las economías.
03:33No sé cómo se ha elevado el dinero en Estados Unidos,
03:36incluso hablando posiblemente de usar tarifas en lugar de impuestos de ingresos
03:40para elevar el ingreso federal.
03:42Esto no ha sucedido desde el siglo XIX.
03:45¿Cómo impactaría en Europa las tarifas?
03:48Veámoslo desde el punto de vista comercial,
03:50qué sucedería con la Unión Europea.
03:52Bueno, los Estados Unidos y Europa son los partners económicos más grandes del mundo
03:56en comercio y inversión.
03:58Y Europa es muy dependiente de comercio.
04:00Los Estados Unidos, algo menos.
04:02Pero es generalmente significativo para ambos países.
04:04Somos los partners económicos más grandes de los dos, respectivamente.
04:07Así que cualquier cosa que interrumpa eso,
04:12que hace más difícil hacer estas transacciones en todo el Atlántico,
04:16será una cosa negativa en términos de crecimiento económico,
04:20pero también en términos de costos para los consumidores,
04:23todo tipo de cosas que las personas dependen de en ambos lados del Atlántico.
04:27Y cuando miras, por ejemplo, el reporte de Draghi
04:29hablando de cómo Europa ya está flotando
04:32y podría morir, usando la lengua del presidente Macron,
04:36eso obviamente exacerba la situación.
04:39Sí, exacerba la situación.
04:41Es una cosa tener los desafíos de los que Mario Draghi
04:44ha hablado en su reporte.
04:46La IMF ha dicho cosas similares recientemente
04:48cuando las cosas están bien.
04:50Cuando las economías alrededor del mundo están creciendo.
04:52Pero eso no necesariamente va a ser el caso bajo estas condiciones.
04:56Muchos economistas dicen que si las tarifas de este tipo
04:59se convierten en la norma, no solo en los Estados Unidos, sino en otros lugares,
05:02que eso realmente supresaría el crecimiento global
05:04de una manera que haría que todos esos desafíos fueran mucho más dramáticos.
05:08Vamos a mirar la seguridad.
05:10Porque vemos que Ucrania sigue luchando.
05:13El plan de victoria de Volodymyr Zelensky
05:17quizás no ha tenido la atracción que le gustaría.
05:21Los Estados Unidos y NATO siguen considerando lo que le gustaría.
05:24Y creo que muchos de ellos están esperando a ver qué sucede después de esta elección.
05:28Pero Trump dice que podría terminar la guerra en 24 horas.
05:31¿Qué sería eso?
05:33¿Qué tipo de concesiones se impondrían en Ucrania en una situación así?
05:36Bueno, creo que tiene en mente que podría enviar dos mensajes.
05:42Uno a el presidente Zelensky,
05:44que o se va a la mesa de negociación o se detiene la asistencia.
05:48Y, similarmente, se podría ir a el presidente Putin
05:52y decir que o se va a la mesa de negociación
05:55o se redobla la asistencia a Ucrania.
05:58Si esto es realista, es muy difícil de decir.
06:01Obviamente, para Rusia y para Ucrania, esto es existencial.
06:06Para Rusia, es sobre la sobrevivencia del régimen.
06:09Para Ucrania, es sobre su soberanía.
06:11¿Serán dispuestos a comprometer simplemente porque Washington lo impide?
06:16Quizás no.
06:17Pero, ¿qué estarían más dispuestos a pensar que Trump podría hacer
06:20debido a su presión contra el presidente Trump durante los últimos años?
06:25Bueno, creo que...
06:27Él no sabe dónde termina.
06:29Y es verdad que creo que,
06:31a través del espectro político en los Estados Unidos y en Europa,
06:34la gente está empezando a preguntarse más difíciles preguntas.
06:36¿Cuál es el juego final aquí?
06:38¿Cuál es este plan de paz?
06:40Sí, claro, para que Ucrania recupere su territorio y su soberanía completamente.
06:44Para abrir la puerta a NATO.
06:47¿Para la asistencia a NATO?
06:49Sí, pero ¿cuándo? ¿Cómo?
06:51¿Es eso concebible a largo plazo?
06:53Probablemente no.
06:54Entonces, ¿cómo esto se detiene, si no termina?
06:58Y para NATO, es otro tema.
07:00Porque Trump ha cuestionado su compromiso con el artículo 5, por ejemplo.
07:05En particular, de los aliados de NATO que no pagan al menos el 2% del PIB.
07:09Digo, NATO es nada sin el Estado Unidos y el artículo 5.
07:13Bueno, es verdad.
07:15NATO puede hacer muchas cosas,
07:17pero en las condiciones actuales, con la guerra en Europa
07:20y este problema muy severo que detiene a Rusia,
07:25y otros riesgos que existen allí,
07:27la capacidad de Estados Unidos sigue siendo absolutamente esencial.
07:29Sí, quizás años después, Europa, con un montón de inversiones,
07:33podría hacer mucho más.
07:35Y también hay cosas que podrían suceder en Asia
07:38que llevarían a los Estados Unidos a un lado,
07:40sin importar cualquier tipo de decisión política sobre NATO en Washington.
07:44Así que hay muchas cosas que Europa quiere asegurarse contra
07:48construyendo sus propias defensas,
07:50pero es el trabajo de muchos años para hacerlo.
07:52Y hay un riesgo muy real,
07:54desde que el antiguo presidente Trump tiene una actitud conocida sobre NATO,
07:59que este debate va a ser mucho más difícil.
08:02El problema, no solo el debate, sino el problema estratégico,
08:05va a ser mucho más difícil.
08:07Eso dicho, no creo que va a sacar a los Estados Unidos de NATO.
08:11Todavía hay mucho apoyo para NATO en el público,
08:14en Capitol Hill,
08:16y al final del día es de interés americano,
08:19pero podría hacer la vida dentro de NATO muy difícil.
08:21Sí, ese es el punto, ¿no?
08:23Que en NATO el presidente Trump podría sacar a los Estados Unidos de NATO,
08:26pero dentro de NATO se bloquearía mucho.
08:28Hemos visto el lenguaje de la prueba de Trump
08:31durante los últimos meses en NATO,
08:33sobre la institucionalización de Ucrania y el apoyo a Ucrania dentro de NATO.
08:37¿Crees que lo suficiente ha sido hecho allí?
08:40Bueno, mucho debería ser hecho.
08:43Por supuesto, en NATO todo se hace por consenso,
08:45pero absolutamente todo,
08:47de lo más pequeño a lo más existencial,
08:49todo se hace por consenso.
08:51Lo que NATO piensa y hace realmente importa,
08:53igual que los demás.
08:55Si los Estados Unidos no apoyan ver a NATO como vehículo para hacer esto,
08:59va a hacer una gran diferencia.
09:02¿Qué diferencia crees que la presidencia de Kamala Harris
09:05y la presidencia de Trump tendrán en los Estados Unidos de NATO
09:07dentro de la Unión Europea?
09:09Porque hemos visto a Hungría, por ejemplo,
09:11detener y bloquear el movimiento en la instalación de paz europea,
09:14bloquear inicialmente,
09:16pero sin lograr bloquear el acceso a los 50 billones de euros del G7.
09:21¿Qué impacto tendría eso en los Estados Unidos de NATO,
09:25en la unanimidad y tal?
09:27Creo que habría un cambio fundamental
09:31en la actitud americana hacia la Unión Europea
09:34si el presidente Trump vuelve a la Casa Blanca.
09:37Más o menos con la presidenta Harris,
09:39si ella fuera a ser presidenta,
09:41la vicepresidenta Harris.
09:43Creo que es importante considerar
09:45lo que ha hecho la administración Biden
09:47y cómo la administración Biden ha visto a Europa.
09:50La administración Biden ha sido realmente, casi únicamente,
09:53interesada en ver a la Unión Europea
09:55en sí misma como institución, como interlocutor,
09:57en muchas cosas en las que no necesariamente tenemos que.
10:00Bien, en el comercio tienes que hacerlo,
10:02pero no tienes que hacerlo en muchas otras cosas.
10:04Y han sido inclinados a ver a la Unión Europea,
10:06a tomarlo en serio, a verlo como un jugador clave.
10:09Eso no siempre ha sido cierto en el pasado
10:12con administraciones democráticas o republicanas,
10:14de diferentes tipos.
10:16No sería cierto en otra administración Trump.
10:19Harris, habría un grado de continuidad.
10:22¿En qué sentido?
10:23Bueno, claramente hay algunos,
10:25Víctor Horvón no hace ningún secreto sobre esto,
10:27que preferirían ver una presidencia de Trump.
10:30Muchos no lo harían, pero en cualquier caso,
10:33Europa tiene que lidiar con lo que se da.
10:36La personalidad es muy interesante
10:38porque muchas personas que trabajaron con Donald Trump
10:40en la Casa Blanca,
10:41han venido y han dicho que no está bien
10:43para la oficina,
10:44incluyendo el anterior presidente de Estados Unidos,
10:46John Kelly,
10:47que dijo que implementaría el fascismo.
10:49Y han leído la descripción de lo que es el fascismo
10:54y han dicho que esto es Donald Trump.
10:57¿Cómo respondes a algo así?
11:01Entiendo por qué la gente se preocupa por esto.
11:04Es preocupante hablar en esos términos,
11:07creo.
11:08Tenemos otro problema, por supuesto,
11:10que es que la gobernación en los Estados Unidos
11:12se ha demostrado extremadamente desfuncional
11:14en los últimos años.
11:15No es solo que el país es muy polarizado.
11:18En el Senado, en el Congreso,
11:21es muy difícil que la gente sea confirmada, por ejemplo.
11:24Esa es una de las razones por las que Trump habla
11:26en términos de tener más, en un sentido,
11:29apuntes políticos,
11:30y disminuir el servicio civil
11:33y tener más apuntes políticos responsables.
11:36Ya tenemos ese sistema,
11:38pero no es lo que propone
11:41y no tiene las medidas difíciles
11:43de las que está hablando.
11:45Sería muy diferente.
11:46Es un territorio muy descartado para los Estados Unidos.
11:49Dr. Ian Lesser,
11:50Distinguished Fellow at the German Marshall Fund,
11:52thank you very much for joining us
11:53on the Europe Conversation.
11:54Good to be with you.
11:55Thank you.