Entrevista a JAVIER GINER [Completa]
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00:00Hola a todos, estamos en la redacción de ElDiario.es, nos acompaña hoy Javier Giner, que ha estrenado
00:12en Disney Plus la serie Yo Adicto, Disney Plus, de verdad, empezamos así, ya, bueno,
00:20la serie Yo Adicto, una serie que está basada en el libro, que además cuenta, no sé si
00:27tu vida, pero una parte importante de tu vida, que es el periodo que estuviste en una clínica
00:31de desintoxicación. Siempre cuando hablamos también por el libro, siempre surge esa palabra
00:38que es pudor, no sé si contarlo en un libro daba mucho pudor, pero verlo en carne y hueso
00:44de alguna forma da mucho más pudor. A ver, en teoría sí, lo que ocurre es que como
00:50yo ya había pasado por la experiencia del libro, y digamos que ya me había enfrentado
00:55a esa primera ola de vergüenza, sí, pudor, pudor es la palabra, ¿no? Yo creo que esta
01:03segunda vez en pantalla ha sido menor, o sea, tengo la sensación de que va a sonar un poco
01:10como de loca disociada, pero es disociación bien, ¿no?, si existe esa disociación bien,
01:20pero es verdad que a la hora de hacer la serie, todas las personas del equipo, y ahí
01:29incluyo el equipo artístico, actores, actrices y tal, y en último lugar yo, no sé si es
01:37por la forma en la que la hemos hecho o por esta especie como de burbuja en la que hemos
01:41vivido y tal, tampoco éramos excesivamente conscientes como de estar haciendo, o sea,
01:46no estábamos pensando en el público, creo que si hubiésemos pensado tanto, o sea, si el público
01:51hubiese estado presente en ese set de rodaje o mientras desarrollábamos la serie o tal,
01:56no hubiésemos hecho la serie que hemos hecho, ¿no?, o sea, por eso te hablo de disociación bien,
02:00o sea, yo empecé a ser como realmente consciente de que, y viví una cosa parecida con el libro,
02:11pero con la serie en concreto como dos semanas antes del Festival de San Sebastián, que de
02:16repente, pues eso, o sea, llamaba a Uri Olpla y me decía, Uri, que esto lo va a ver la gente,
02:21¿sabes?, o sea, que estamos locas. Pero al montarla te habrás visto una y otra vez,
02:26que no sé si al leer el libro te has leído tanto una y otra vez. No, no, no, no, por supuestísimo
02:29que no, no, no, no. Porque es que Uri Olpa además, hay veces que eres tú, ¿no?, los que te conocimos un poco.
02:35Claro, lo que pasa, ya, ya, ya, ya, no, claro, yo entiendo que para la gente que me conocéis o que tenéis
02:41relación conmigo debe ser bastante heavy verlo. Claro, a mí, por ejemplo, y es una cosa, es un
02:47mecanismo que desde el comienzo se dio de manera muy genuina y muy natural, hablábamos del Javier
02:54de la pantalla en tercera persona, o sea, para nosotros siempre ha sido un personaje, es decir,
02:59es un personaje representativo de mí y de mi proceso de un momento muy concreto de mi vida,
03:05pero es un personaje, porque al final, a ver, no estoy descubriendo América, o sea, en el momento en el que tú pones
03:12algo en una pantalla, eso está atravesado por las leyes de lo que es la narración o televisiva cinematográfica,
03:20las leyes de la dramatización, las leyes de tal, ¿no? Entonces, sí que ha habido una transformación en el sentido
03:26de que, de alguna manera, la voz que hay en el libro me pertenece única y exclusivamente a mí,
03:33pero la voz de la serie está formada por muchas voces, ¿no? Entre ellas, la mía.
03:39Ahí es otra cosa, claro, el libro es tu experiencia, en la serie, los que hemos leído el libro, hemos visto la serie,
03:45hay cosas que no están en el libro, hasta qué punto, casi de alguna forma, está basado en tu experiencia que está en el libro,
03:51pero también hay cosas que son ficción.
03:52Claro, o sea, para mí, por ejemplo, en el momento en el que empiezo a desarrollar la serie con editor,
03:59me doy cuenta, de alguna manera, de que si voy a hacer la serie, hay que hacer como una especie de multiplicación de factores,
04:08es decir, que ya, o sea, que el Javier Giner de la serie, no solo representa al Javier Giner real,
04:17sino que representa a multitud de adictos y adictas, ¿no?
04:23El límite que nos autoimponemos es que no podemos tirar de la imaginación o de la ficción,
04:31en el sentido de narrar cosas que no se den en la realidad, ¿no?
04:35Entonces, todo lo que se cuenta en la serie es real, eso no quiere decir que la manera en la que se cuenta en la serie sea verídica,
04:44por poner, quiero decir, dos ejemplos muy claros, ¿no?
04:49El personaje de Javier Giner hace y dice cosas que yo no hice y no dije,
04:55pero que, sin embargo, algunos compañeros o compañeras sí hicieron o dijeron.
05:01Voy a intentar no hacer spoilers para las personas que no lo hayan visto,
05:05por ejemplo, en el capítulo 1 hay un personaje de un becario, esa persona no existe, y eso, por ejemplo, nunca ocurrió,
05:12sin embargo, es representativo de ciertas conductas o de ciertos actos que otras personas sí han llevado a cabo,
05:21o, por ejemplo, en el capítulo 3 hay un enfrentamiento entre Anaís López y Javier en la clínica,
05:28y ese enfrentamiento yo nunca lo tuve de esa manera, o sea, yo no hice lo que hace el personaje,
05:34sin embargo, muchos compañeros y compañeras, yo he vivido eso, he sido testigo de ese tipo de enfrentamiento, ¿no?
05:39Entonces, cuando te digo que el Javier de la pantalla, por eso a mí me gusta decir que lo menos importante de todo es que se llame como yo,
05:53porque al final no es yo adicto, es lo menos importante, el personaje de la pantalla es un conglomerado de muchísimas experiencias,
06:04igual que la familia, quiero decir, la familia evidentemente me representa a mí y a mi familia,
06:10pero hay ciertas heridas que se ponen en ese capítulo o se exponen en ese capítulo que no me pertenecen a mí,
06:19que pertenecen a gente muy cercana a mí, que ha pasado, ¿no?
06:24Al final había como una, o sea, sin sonar arrogante, porque no viene desde la arrogancia,
06:30pero sí había una conciencia por parte de todos y todas los que formamos parte de la serie,
06:36de que nos habíamos convertido en una especie como de transmisores, de voces,
06:43que muchas veces están silenciadas, están marginadas, están ocultadas, están estigmatizadas,
06:49están mostradas desde el estereotipo, ¿no?
06:53Y de alguna manera en el set de rodaje y en el desarrollo de la serie,
06:58fíjate, Uri tenía en un cuaderno que él tiene donde va tomando apuntes en los ensayos y tal,
07:06tenía una frase que decía, no, va de mí, en el sentido de,
07:12pues eso no va de Javier Ginér, no va de la adicción de Javier Ginér,
07:18casi te diría que casi, o sea, no va ni siquiera de la adicción, ¿no?
07:23O sea, que la adicción es un poco la excusa que utilizamos como entrada
07:28a hablar de temas muchísimo más profundos que la adicción.
07:31Luego, no sé si teníais esta cosa como de la responsabilidad respecto a lo que se está hablando,
07:35yo siempre me acuerdo del documental, este discloser sobre la transexualidad que está en Netflix,
07:40que decían, el 80% de las personas no ha conocido a una persona transexual en su vida,
07:44y yo creo que muchas personas conocen a adictos, pero no han estado,
07:48o no son conscientes de haber estado con un adicto,
07:50con lo cual el referente que tienen es el que muestra la ficción,
07:54y los referentes que han mostrado la ficción de adictos son, pues desde el miserabilismo,
07:59el estereotipo, hasta qué punto te sentías responsable de la imagen que estabas dando
08:05y hasta qué punto querías romper con todo eso que se había dado.
08:08Bueno, una de las grandes motivaciones de escribir el libro y después de convertirlo en serie
08:14es justamente esa, es desestigmatizar y dar a conocer un mundo y unos seres humanos
08:21que están profundamente estereotipados, están profundamente estigmatizados,
08:25y ya no solo te hablo de la adicción como una enfermedad mental,
08:28sino te hablo de multitud de trastornos de la enfermedad mental,
08:35quiero decir, la mayoría de personas no sabe lo que es un trastorno límite de personalidad,
08:40quiero decir, la forma en la que tiene de etiquetarse un trastorno límite de personalidad
08:43es esa tía está loca, nadie sabe realmente lo que es la esquizofrenia,
08:52el acceso que tú tienes a la esquizofrenia, por ejemplo como enfermedad mental,
08:56muchas veces es el acceso que tienes a un titular de no sé qué, no sé cuántos,
09:02enfermo de esquizofrenia, a cuchilla,
09:05claro, nadie te explica por ejemplo que los esquizofrénicos tienen mucho más peligro
09:11de hacerse daño a sí mismos que de ser violentos con otros,
09:14yo he convivido con esquizofrénicos y jamás han sido violentos hacia mí,
09:18entonces quiero decir, hay una mezcla de desinterés, estigmatización, poca empatía,
09:25y entonces hay un movilizador absoluto en la serie que es romper con todo eso,
09:29y sobre todo que tú como espectador hagas el viaje y que esas personas que están tan alejadas de ti
09:35o que no tienen nada que ver contigo o con los cuales no compartes universos,
09:41llegues a entender que están mucho más cerca de ti de lo que tú piensas,
09:45porque esa es una de las cosas muy guays que están pasando con la serie,
09:50que es como todo el mundo de una manera u otra se siente reflejado por lo que cuenta la pantalla.
09:57No sé si de alguna forma todos somos adictos de algo, no tiene por qué ser...
10:00Sí, por supuesto, sí, sí, de hecho no solo eso, vivimos en una sociedad profundamente adictiva,
10:05o sea, si tú, esta cosa del arreglo rápido, sé perfecto,
10:11esta especie como de imposición turbocapitalista de exprime-te,
10:17de tú puedes, venga, todo eso, estamos continuamente bombardeados con mensajes muy adictivos.
10:28Y las frases estas de autoayuda, porque lo veo muchísimo, sobre todo ahora con esta cosa de los influencers,
10:31el si quieres puedes, con buena actitud todo es posible,
10:36claro, tú como una persona que has trabajado muchísimo en ese proceso,
10:39¿cómo vives cuando de repente se dan todos esos mensajes de una forma tan...?
10:44A mí, quiero decir, a mí me dan mucho asco,
10:48para que no me vayan a dar compaños calientes,
10:52o sea, esto que te decía, la sociedad del arreglo rápido,
10:56por ejemplo, quiero decir, es un problema porque tú no puedes solucionar un trastorno emocional
11:05o un trastorno de la salud mental con una frase de Instagram,
11:10porque no funciona así, entonces quiero decir, yo en la serie lo intento decir,
11:16yo no estoy sentado aquí delante tuyo como un gurú de la salud mental ni como ejemplo de nada,
11:21es que no me atrevo a decirte cómo tienes que vivir tu vida,
11:26porque ni es mi lugar, ni es mi responsabilidad,
11:30yo lo que puedo hacer es, yo te cuento mi historia,
11:33si tú de esa historia sacas cosas que a ti te sirven íntimamente, fenomenal,
11:38pero yo no tendría la arrogancia de sentarme aquí y decirte tienes que hacer esto, esto, esto y esto,
11:43porque básicamente mi viaje y el estar vivo, que también lo digo en la serie,
11:49la meta es el camino, yo a día de hoy sigo encontrando respuestas para mí mismo de muchas cosas,
11:57pero hay otras que todavía no las tengo, entonces si no tengo mis respuestas,
12:00¿cómo voy a tener las tuyas?, y muchísimo menos a través de una red social,
12:08¿la red social es una de las adicciones de la sociedad moderna?,
12:11¿tú estuviste una época sin Twitter?
12:13Bueno, yo fíjate, yo con Twitter, claro, sí, sí, yo Twitter es, entro, salgo, salgo, entro, sí, por supuesto,
12:18yo por ejemplo a día de hoy me descubro en comportamientos profundamente adictivos,
12:23yo de repente, no sé cómo decirte, un domingo por la tarde,
12:27me meto igual en Twitter o en Instagram o en no sé qué, no sé cuántos,
12:31y de repente me doy cuenta de que estoy buscando una validación externa,
12:34eso es un mecanismo adictivo, porque estoy intentando solucionar un problema emocional
12:39a través de algo que no lo soluciona, sino que además lo agrava de alguna manera,
12:45entonces claro, a ver, la diferencia también, pongamos todas las cosas en contexto,
12:50es muy distinto pasarte un día estando en Instagram,
12:53que te has pasado una horita más de la que debías estar, a destrozarte la vida,
12:58quiero decir, también hay una graduación, pero a mí me gusta poner, por ejemplo,
13:03para que entendamos también el drama de la enfermedad de la adicción,
13:08a mí me gusta poner un ejemplo, que es cuando el otro día yo vi en una alfombra roja
13:15que les preguntaban a varias celebrities y tal, le decían,
13:19ay, ¿qué consejo le darías a tu amiga que acaba de romper con su chico, no sé qué,
13:24y todas eran, ay, pues sal por ahí, pues corres una fiesta y te olvidas,
13:29y tal, no sé qué, no sé cuántos,
13:31perfectamente respetable y no pasa absolutamente nada,
13:34pero es un mecanismo adictivo,
13:36la diferencia es que los adictos no nos vamos a correr una fiesta,
13:42nos vamos a correr 3500 seguidas, y eso que tú te vas a echar unos bailes,
13:46en mí se transformaba en estar 5 días de fiesta
13:50hasta que me noqueaba con los ojos en blanco,
13:53pero el inicio es exactamente el mismo,
13:56porque el mecanismo es, evita tu dolor,
14:00evita conectar con lo que estás sintiendo,
14:03evita conectar con lo que te está pasando por dentro,
14:06me siento solo, estoy decepcionado, no sé, he sido un irresponsable,
14:13y si tú te fijas, lo que hacen los profesionales, o sea, los ingresos,
14:18lo que hacen es, te encierran, te quitan absolutamente todos los estímulos,
14:23móvil, ordenador, teléfono, para que no tengas,
14:27lo único que puedes hacer es mirarte a ti mismo,
14:30mirarte dentro y enfrentarte a todo ese desorden emocional que tienes dentro.
14:36Hemos mencionado lo de las frases estas casi de autoayuda,
14:42pero claro, en tu serie hay una voz en off que también puede incluso a veces,
14:45incluso ha habido críticas, de esto puede ser, estos mensajes de autoayuda,
14:49no sé cómo, si te daba miedo, oye, hay que dejar claro que yo no estoy haciendo,
14:54que yo no quiero dar estas frases, que yo no quiero ser autoayuda,
14:56quiero hacer otra cosa.
14:57Claro, no, o sea, a ver, hay una cosa que es orgánica en la serie,
15:03y es que la serie habla de un proceso terapéutico,
15:05o sea, quiero decir, para mí, realmente, íntimamente,
15:08creo que la serie, que por eso está conectando con todo tipo de público,
15:13atravesando edades, géneros,
15:17que tiene que ver que realmente la espina dorsal de la serie
15:20es el viaje que hacemos todos los seres humanos intentando encontrar nuestra propia identidad,
15:25de quién soy yo, cómo suena mi voz,
15:28y cómo me relaciono conmigo mismo y con el mundo,
15:31o sea, cómo me acepto, cómo soy, qué necesito cambiar,
15:35al final, vivir es cambiar y evolucionar y tal,
15:38y creo que esa es la espina dorsal del personaje.
15:43Lo que ocurre es que a mí, en mi vida y en la ficción,
15:50en ese camino, yo tomo un desvío muy peligroso,
15:54que por poco me cuesta la vida,
15:56y para reconducirlo necesito atravesar un proceso terapéutico,
16:00entonces, claro, yo entiendo que de repente una persona diga,
16:04hostia, qué puto coñazo, es que esto es terapia,
16:06bueno, ya, claro, es que va de eso,
16:09es que estás, o sea, quiero decir, es como, no sé cómo decirte,
16:11cuando yo leo esas cosas, yo digo,
16:13es como si de repente tú estás haciendo un thriller de policías,
16:16y te dicen, uy, es que sale una comisaría,
16:19y dices, ya, claro, es que, joder, hay interrogatorios,
16:22sí, sí, claro, es que te quiero decir,
16:23en una clínica de desintoxicación se hace terapia,
16:26y se habla de la terapia,
16:30intentar reflejar una realidad que existe,
16:35desestigmatizándola y explicándola de manera realista y cruda,
16:39tal y como es, vamos, de hecho, en la serie hay muchísima menos terapia
16:44de la que hay en la realidad.
16:46Has mencionado lo de encontrarse a uno mismo,
16:48y hay una escena muy bonita en el primer capítulo,
16:50que es cuando tú ves mujeres a través de un ataque de nervios,
16:54¿hasta qué punto el cine ha sido para ti importante,
16:57a lo mejor incluso en una primera,
16:59las primeras veces que tú te viste a ti mismo,
17:01que te encontrase a ti mismo,
17:02¿hasta qué punto la ficción para ti ha sido importante en ese sentido?
17:06Fíjate, yo creo que a mí la ficción y el cine
17:12fueron dos mecanismos que salvaron mucha parte de mi infancia.
17:18Quiero decir, hay un poder tremendo en la…
17:22estoy haciendo una reflexión según te estoy contando esto,
17:25que no la había pensado y que me está saliendo ahora mismo,
17:28pero bueno, yo crezco en un baracaldo gris, muy gris,
17:32lo recuerdo gris, plomizo, lluvioso y tal,
17:37y yo recuerdo el cine como un lugar seguro,
17:42y como un lugar donde de repente mi imaginación de alguna manera volaba,
17:46y era una especie como de abrazo.
17:53Fíjate, yo aprendo como hombre homosexual,
17:58yo aprendo a reconocerme en el cine de Pedro Almodóvar,
18:01por ejemplo, con la Ley del Deseo,
18:04y yo te diría que es una de las primeras veces,
18:08no sé si fue la primera exactamente,
18:09pero es una de las primeras veces en las que yo intuyo
18:13que eso que no sé nombrar es lo que estoy viendo en la pantalla,
18:17y que yo soy como esa persona que está en la pantalla,
18:21y esa película de pronto se convierte en un abrazo a tu intimidad.
18:25Entonces, el poder de la representación es verdaderamente transformador,
18:31y afecta a las vidas de los seres humanos.
18:34No quiero decir que el cine cambie vidas,
18:38pero sí que las afecta, y tiene un poder muy heavy.
18:42Y fíjate, la reflexión que estaba haciendo
18:44cuando te estaba contestando a esta pregunta,
18:46era que creo que de alguna manera
18:52yo he intentado hacer lo mismo con Yo Adicto.
18:56Creo que es mi forma de devolver audiovisualmente,
19:03de alguna manera, los abrazos que me dieron a mí de niño.
19:06Te iba a decir justo, porque además yo creo que la serie
19:08es un tema jodido, pero incluso diría que es humanista.
19:13No sé si es algo que estaba en la esquina dorsal de la serie,
19:17o te has dado cuenta a posteriori,
19:18o tenías claro que tenía que ser una serie luminosa y hasta humanista.
19:22Bueno, sobre todo hay varios pilares que son herencias directas
19:29de cómo veo yo el mundo y cómo entiendo la realidad.
19:32Y ahí está mi voz absoluta, que es, por ejemplo,
19:35una defensa a ultranza del poder de lo colectivo,
19:38una confianza en la bondad de los seres humanos.
19:42Que hoy en día, además, suena a mensaje chipirifláutico,
19:46de Anaís, ingenuo, no sé qué,
19:48pero que realmente la bondad y la empatía
19:51son dos cosas que transforman el mundo.
19:54Yo lo decía en San Sebastián, a mí que una persona,
19:58en un momento muy oscuro de mi vida,
20:01pudiese descubrir la dignidad o salvar la dignidad que yo tenía adentro,
20:05a mí me salvó la vida.
20:07Creo que tenemos que empezar a hacer una reivindicación de la bondad,
20:11de los vínculos, de la fuerza de lo colectivo,
20:15de salir de nuestras burbujas individuales,
20:17de cuidarlos nuestros y olvidarnos del resto.
20:20Y, en ese sentido, sí, claro que Yo Adicto
20:23tiene mensajes profundamente humanistas.
20:26Pero, claro, lo más humanista que hay,
20:28para mí, es entender al ser humano que está por debajo de...
20:34Quiero decir,
20:37al final, la serie desmonta, de alguna manera,
20:41ese estigma del yonki.
20:45Y, al desmontar ese estigma,
20:50quitas al yonki y te quedas con el ser humano.
20:53Y, entonces, eso es lo que la convierte, porque, al final,
20:56al final del viaje, realmente a ti, Javier,
21:00Javier Ginér, el Javier Ginér de la pantalla,
21:03no te importa que hayas sido yonki,
21:05o sea, dejas de ver al adicto y comienzas a ver al ser humano.
21:08Te lo pongo en un ejemplo muy claro y muy contundente,
21:11es decir, no se trata de Javier Zurro, periodista del diario,
21:16es quitemos esa etiqueta.
21:18¿Quién es Javier Zurro detrás de eso?
21:20Y eso es lo que hace a la serie humanista.
21:22Y eso con todos los personajes,
21:23quiero decir, con el personaje de Marina, con el personaje de...
21:26Es que yo tengo la sensación que, claro,
21:28estamos en una sociedad completamente cínica,
21:30pero la ficción ha trasladado ese cinismo a las ficciones,
21:33quiero decir, yo cada vez veo a más directores
21:35que se jactan de su propio cinismo,
21:37que las historias son cínicas.
21:38No sé si también crees que es un mal que no solo está en la sociedad,
21:41sino que se permea a lo que...
21:43Claro, o sea, a ver, yo creo que realmente también el audiovisual,
21:48como las vidas de todos nosotros,
21:49está permeado absolutamente por lo que está ocurriendo en la calle,
21:53en la sociedad, en la política, en todos los ámbitos.
22:00Pero fíjate yo ahora, en estos días de estreno y tal,
22:04que se hacen mesas redondas o que coincides con compañeros o compañeras
22:09y estoy coincidiendo, por ejemplo, con Pilar Palomero,
22:13con Alauda Arruida Azúa,
22:16de repente sí noto que hay una transformación
22:21en la forma de cómo hacemos las cosas.
22:24O sea, porque, por ejemplo, para mí Yo Adicto
22:27no solo es humanista como ficción,
22:29sino que es humanista también en cómo se ha hecho.
22:32Y yo creo que parte del humanismo que tú sientes en pantalla
22:36es heredero de lo que está pasando detrás de la pantalla
22:39o detrás de las cámaras.
22:41Y eso, por ejemplo, yo lo he hablado varias veces con Pilar o con Alauda,
22:47que, por ejemplo, la irrupción de toda esta estirpe de directoras,
22:55mujeres, han traído una nueva forma de hacer las cosas.
22:59No solo, para que me entiendas, un cine femenino,
23:03sino que además a muchos de nosotros
23:07se nos han creado nuevos referentes de cómo hacer las cosas.
23:11Lo voy a decir muy a lo bruto para que se me entienda lo que quiero decir.
23:14Claro, mi referente ya no es John Ford con el puro,
23:18de yo soy el dueño y señor del set,
23:20sino que mi referente es Pilar Palomero,
23:23que dirige desde la duda, que dirige desde el abrazo,
23:26que dirige desde vamos todos juntos, explícame qué te pasa.
23:30Y eso a mí, por ejemplo, como director hombre,
23:33también me atraviesa, porque tengo nuevos referentes.
23:40A lo que voy es que cuanto más plural... ¿Me he ido por las ramas?
23:43No, no, no, para nada.
23:45¿A qué me has preguntado?
23:47Era sobre el cinismo en las ficciones.
23:49Entonces, claro.
23:49Te imagino que te digo no, me acuerdo ya.
23:52No, lo que quiero decir es que sí, hay una...
23:58Yo considero que, sin caer en que la ficción tiene que ser ejemplarizante
24:04porque no es el cometido de la ficción,
24:07ni siquiera tiene que ser pedagógica,
24:10sí creo que hay una responsabilidad de las historias que ponemos ahí fuera
24:15y cómo las ponemos.
24:17Porque inevitablemente cualquier ficción,
24:20sea porque es abiertamente política o sea porque no lo es,
24:26sigue siendo política.
24:28¿Por qué hay tanto miedo a decir que algo es político
24:30o incluso a posicionarse políticamente?
24:32Ahora está mucho el debate de los artistas que no se...
24:35Hay hasta columnas sobre eso.
24:37¿Por qué crees que existe todavía ese estigma, ese miedo a...
24:44O sea, a ver, quiero decir, vamos por partes.
24:48Yo creo que toda ficción es política.
24:50Toda, toda.
24:51Lo que te he dicho antes,
24:53sea porque de alguna manera transmite un mensaje claramente político
24:57o sea por la ausencia...
24:58O por la ausencia de...
24:59Claro, pero es que la ausencia de un mensaje político también es político.
25:03Y entonces esto que tú me dices del miedo a no sé qué, no sé cuántos,
25:07yo sinceramente creo que es un miedo instaurado por la derecha
25:10que es una absoluta ridiculez
25:12porque yo en ningún momento he visto a nadie de la derecha
25:15quejarse de que José Manuel Soto opine de las cosas.
25:19Curiosamente es una derecha que solo se queja
25:23cuando opinamos o opinan artistas de izquierda
25:27o que se autodenominan de izquierdas.
25:32O sea, es una...
25:34A mí me parece una ridiculez porque creo que todo,
25:36o es mi pensamiento, que todo en la vida,
25:39todo lo que decimos y todo lo que hacemos,
25:41incluso cómo nos relacionamos, es política.
25:45Quiero decir, el hecho de estar vivo es político.
25:48Entonces, negarle a una persona el derecho individual a opinar
25:55sobre lo que le ocurre, ya no como cantante, cineasta, no sé qué,
26:00sino como ser humano y como ciudadano,
26:03o sea, es poner una mordaza.
26:07Es poner una mordaza a las opiniones y es que, además, vuelvo a repetir,
26:11es que yo no les he visto quejarse jamás de las barbaridades
26:15que yo he escuchado también a los artistas
26:17que se autoidentifican con las corrientes más reaccionarias
26:22o más no sé qué, o más no sé cuántos.
26:24Entonces, no es que a ti te moleste que los artistas opinen de política,
26:29es que a ti te molesta que esos artistas no opinen políticamente
26:33como lo haces tú, que es muy distinto.
26:36Luego ocurre que te ponen en una lista de rojos subnormales en Twitter.
26:40Sí, pero fíjate...
26:42Pero fíjate, es que esto fue muy fuerte.
26:45Te vamos a aclarar, es que he visto que en Twitter
26:47han puesto que te han metido en una lista de X,
26:50o antiguamente en Twitter, que se llama rojos subnormales.
26:53Pero es que, además, esto no sé si fue hace una semana o algo así,
26:56y yo de repente me despierto un día y abro Twitter y veo,
26:59has sido añadido a la lista de rojos subnormales.
27:02Tú pensando que te iban a añadir a cineastas prometedores.
27:05Y yo, ¿eh?
27:06Y entonces dije yo, no puede ser lo que estoy pensando,
27:09y entonces me metí y vi que estábamos ahí todas.
27:13O sea, todas, pero desde...
27:14Bueno, la mitad de tu redacción debe estar ahí metida,
27:17¿sabes? O sea, probablemente...
27:18¿Tú no estás metido ahí?
27:20Yo creo que no, no lo sé.
27:21¿Dónde está mi cámara? ¿Cuál es mi cámara?
27:22Por favor, o sea,
27:24meted a Javier Zurro en la lista de Twitter de rojos subnormales.
27:31Pero te tengo que...
27:32O sea, aparte de que antropológicamente me pareció fascinante
27:35que haya una persona, que no sé quién es,
27:37que haya hecho esto.
27:38Que haya hecho una lista así.
27:42Te tengo que decir que de repente es una de las listas
27:44en las que me siento más orgulloso de estar.
27:46O sea, quiero decir, no sé si...
27:49El macartismo, pero macartismo bien.
27:52Sí, o sea, ojalá, te quiero decir,
27:53o sea, si tuviese una chapa donde pusiese rojos subnormal,
27:55yo me la pondría.
27:57Y te iba a preguntar también,
27:59porque últimamente has estado en Twitter
28:01también como opinando políticamente,
28:03y hay una cosa respecto a la actualidad política
28:06que también lo vincula con la serie.
28:09Porque, voy a leer el tuit,
28:11es importante señalar que la adicción al sexo y a otras sustancias
28:13no te convierte en agresor sexual contra las mujeres.
28:17Implicar algo así es irresponsable
28:18y muy estigmatizante para los adictos.
28:20Claro, no sé si crees que, por todo lo que está ocurriendo,
28:23otra vez es el estigma hacia la adicción,
28:26es volver a...
28:27Claro, o sea, yo puse ese tuit
28:29porque de repente me levanté un día,
28:31al día siguiente de haberse destapado
28:34todas las barbaridades de Rejón,
28:37y había un titular donde,
28:40no de manera clara,
28:41pero hablaban de que Rejón, supuestamente,
28:44tiene una adicción al sexo y a las sustancias.
28:50Claro, eso es estigmatizador.
28:52Porque, de alguna manera,
28:56estás igualando una adicción al sexo o a las sustancias
29:00con una agresión sexual,
29:01o con la violencia sexual contra las mujeres.
29:04Entonces, ¿que pueda haber casos donde eso sea así?
29:09Puede ser, por supuesto.
29:13Pero la realidad es que también hay muchísimos otros
29:15donde no se da.
29:17O sea, por ejemplo, yo te pongo un ejemplo.
29:21Yo he tenido compañeras,
29:23compañeras, mujeres,
29:25que son adictas al sexo,
29:26o que han sido adictas al sexo y adictas a las sustancias,
29:29y jamás han ejercido violencia sexual contra los hombres.
29:33Yo he tenido compañeros y gente íntima
29:36que han sido grandes adictos al sexo y a las sustancias,
29:39y jamás, ¿no?
29:42Pero es que luego te lo redoblo.
29:44Es que ni siquiera se está hablando bien
29:46de lo que es la adicción al sexo y a las sustancias.
29:49Es que hay gente diciendo,
29:51o sea, de alguna manera, para que me entiendas,
29:53criminalizando a las sustancias.
29:55Se está mezclando en una olla cosas muy peligrosas,
29:58porque una cosa es que tú consumas drogas
30:00y otra cosa muy distinta es que tú seas adicto,
30:02que es una enfermedad muy seria
30:05que además afecta dramáticamente a todas las esferas de tu vida.
30:09No estamos hablando de un consumo,
30:10estamos hablando de una adicción.
30:12Pero si es otro marrón, otra línea difusa.
30:14Claro, claro, pero a lo que voy es que de repente
30:17se mezclan irresponsablemente todo,
30:20porque, quiero decir,
30:23o sea, yo leía, ¿no?
30:27Leía a feministas en redes sociales
30:29que me parecía muy importante y muy necesario,
30:33porque, claro, el problema no es que tú consumas drogas
30:36o que tú tengas sexo duro.
30:37Ahí no puede estar el debate.
30:39El debate tiene que estar en la agresión,
30:41tiene que estar en el consentimiento,
30:43tiene que estar en el consentimiento viciado,
30:45tiene que estar en la violencia sexual.
30:46Ahí es donde tiene que estar el debate.
30:49Porque si resulta que todo esto es,
30:52si al final del cuento, por así decirlo,
30:56resulta que la tesis que queda es
31:00pobrecito Errejón, que era adicto,
31:04pues eso me parece un fracaso.
31:08Nos hemos quedado en Twitter.
31:09Voy a hablar de otro punto,
31:12que cuando estrenaste la serie,
31:14bueno, nosotros te conocemos mucha gente, ¿no?
31:16Hemos trabajado mucho contigo,
31:18tú has sido jefe de prensa del DC o de Pedro Almodóvar,
31:21se han establecido, se puso estos tweets como de
31:24las críticas y el amiguismo, ¿no?
31:25Yo sé que es un tema que se ha hablado,
31:27que tú has comentado, ¿qué opinas, no?
31:30De que alguien pueda pensar o no pueda pensar,
31:33¿crees que es cierto?
31:34También te da miedo decir, oye, ¿y si es verdad
31:36que la gente habla bien de mí solo porque es mi amiga?
31:39No, o sea, te voy a ser sincero,
31:42es una cosa que la he leído y la he visto y tal,
31:44y me da mucha pena, tío,
31:46me da mucha pena por varias razones.
31:48Una, porque realmente en el cine español
31:52o en el audiovisual español somos cinco
31:55y nos conocemos todos, ¿no?
31:56Entonces, de la misma manera que tú y yo somos amigos,
32:01hay mucha otra gente que también es amiga,
32:04hay gente que te cae bien, hay gente que te cae mal,
32:07todos tenemos nuestras filas y nuestras fobias, ¿no?
32:09Pero que es cierto que, no sé cómo decirte,
32:13que si viviésemos en Estados Unidos, en Los Ángeles,
32:16donde hay 20 millones de personas que se dedican al cine,
32:18pues igual es más difícil conocerse,
32:20pero, chico, quien más, quien menos, nos conocemos todos
32:25y tú probablemente en tu móvil, aparte de mi teléfono móvil,
32:28tienes el teléfono móvil del 90% del cine español, ¿no?
32:32Eso por un lado,
32:34o sea, me parece una forma de deformar la realidad
32:36un poco torticera, ¿no?
32:41Y luego, por otro lado, lo que realmente más pena me provoca
32:45es que no se me pone, entre comillas, en duda a mí,
32:49se pone en duda a gente que me importáis,
32:51porque sois amigos míos, ¿no?
32:53Es decir, por ejemplo, tú, de repente,
32:57se pone en duda que tu trabajo, o lo que tú puedas decir de la serie,
33:00esté atravesado por esta amistad,
33:03que justamente, como yo entiendo la amistad,
33:06es que tú tengas el espacio para decir
33:09lo que te salga del pepino de mi serie,
33:11y si a ti la serie no te gusta, yo te voy a seguir queriendo
33:14y yo te voy a seguir respetando, y si tú me haces una crítica mala,
33:18justamente porque eres mi amigo,
33:20quiero decir, tienes ese espacio para decirme, llamarme y decirme,
33:23oye, Javi, yo qué sé, no me ha llegado, oye, Javi, no me ha...
33:28Claro, es que al final, no es que se ponga en duda
33:32mi profesionalidad, es que se pone en duda
33:35la profesionalidad de todo el mundo,
33:37y en algunos casos, de gente que quiero,
33:39como puede ser tú, quiero decir, tú eres un muy buen amigo mío,
33:44pero es que justamente creo que la amistad bien entendida,
33:51o sea, me jodería menos una crítica tuya mala
33:57que la de un desconocido,
34:00porque justamente te respeto como amigo,
34:02pero te respeto como periodista.
34:05Y te quería preguntar también,
34:06creo que llevamos media hora larga ya aquí de chanchalar...
34:08¿Te he dado titulares ya?
34:09Bueno, podemos ya...
34:12Ya he dado...
34:14Has dicho una cosa que me ha parecido muy bonita,
34:17que es que con la serie también querías devolver el abrazo, ¿no?
34:21En San Sebastián vio la serie Almodóvar,
34:22y de alguna forma era devolverle el abrazo,
34:24y en Barcelona la vieron tus padres,
34:25¿cómo has sentido ese momento, que es muy emotivo, imagino,
34:29devolver...
34:30¿Sientes que has devuelto esos abrazos
34:31a esas personas que han sido importantes para ti,
34:34y que están representados de alguna forma en la serie?
34:35Porque al final, también hay, por ejemplo,
34:37el final del episodio 1, que es una cosa que estaba en el libro,
34:39es un momento muy duro con tu madre,
34:41y ver eso me imagino que tiene que ser también...
34:44Claro, o sea, por una parte,
34:47sí siento que hay una especie como de reparación pública,
34:51hacia muchos aspectos de mi vida.
34:53Es verdad que esa reparación puede ser pública
34:56porque previamente ha habido una reparación privada,
34:59es decir, yo con mi...
35:01O sea, no está mal como...
35:05Mi historia real transcurre en el 2009,
35:08digamos, yo voy a hacer 16 años de sobriedad absoluta,
35:11y tal, entonces, a lo largo y ancho de estos 16 años,
35:13yo he elaborado muchísimas de estas reconciliaciones,
35:17he pedido perdón, he intentado reparar daños,
35:21quiero decir, me he responsabilizado
35:23de las cosas que pude hacer.
35:26En este caso concreto, de lo que estamos hablando,
35:28es, por ejemplo, del daño que le pude hacer a mi madre.
35:31Entonces, el haberlo conseguido
35:33es lo que también me permite poder hablar de ello.
35:35Es verdad que, en el caso del episodio 5,
35:40que se centra en la familia,
35:42y que es un episodio especialmente visceral
35:46y especialmente crudo a muchos niveles,
35:52me ha pasado una cosa cuando la vieron mis padres,
35:58que fue que mi padre se echó a llorar
36:01al terminar el episodio.
36:03Y mira que lo hemos hablado muchas veces,
36:05lo hemos hablado mogollón de veces.
36:08Quiero decir, no te voy a decir que,
36:11o sea, como familia, como núcleo familiar,
36:14lo que yo pasé es absolutamente innecesario,
36:20y ojalá todo el mundo se lo evite,
36:22pero a nosotros, como núcleo familiar,
36:24nos ha hecho mucho más fuertes,
36:25porque hemos podido lograr tener conversaciones
36:28que de otra manera igual no podríamos haber.
36:31Y con esto no estoy defendiendo el drama por el drama,
36:36o sea, lo que digo, o sea, ojalá te lo ahorres,
36:39porque es muy doloroso.
36:41Pero, sin embargo, por ejemplo,
36:42mi padre cuando terminó el episodio 5 de verlo,
36:45se levantó, estaba llorando, desconsolado,
36:47me dio un abrazo y me dijo, tienes razón en todo,
36:50y me he equivocado, me he equivocado.
36:53Pero quiero que sepas que te quería mucho,
36:55te sigo queriendo y estoy muy orgulloso de ti.
36:58Dice, no supe hacerlo mejor.
37:02Claro, eso...
37:03Ya todo tiene sentido.
37:05Bueno, cierra muchas heridas que ya estaban cerradas,
37:07pero de alguna manera es algo, cuando te decía antes,
37:16creo que la ficción o la pantalla no tiene el poder de cambiar
37:20la vida, pero sí tiene un poder transformador,
37:25de que de repente cosas que igual en una conversación
37:31tú no entiendes, cuando las ves puestas en una pantalla,
37:35de repente te hace clic.
37:41También es verdad que el hecho, por ejemplo, de,
37:45yo decía en San Sebastián y cuando te hablaba de la
37:48reparación pública, claro, si tú te pones en el punto de vista
37:52de mis padres, que su hijo que estuvo a punto de fallecer,
37:58de destrozarlo absolutamente todo,
38:03de ser una bomba atómica que no solo se destrozase él,
38:06sino que destrozase todo lo que tenía a su alrededor,
38:08que haya conseguido encaminar su vida hacia un lugar mucho más
38:14constructivo, que además eso lo haya transformado en una ficción
38:19que intente devolver un abrazo a los demás,
38:22para mis padres también es profundamente sanador.
38:26Porque hay algo muy, a mí lo más dramático que me parece de la
38:31parte familiar en Yo Adicto, es que no estamos hablando de
38:34gente mala, no estamos hablando de gente mala,
38:38estamos hablando de gente normal que hace lo que puede y lo que
38:42dice la serie, o sea, estamos hablando de gente que se quiere,
38:45que se quiere con locura, pero no sabe cómo quererse de manera
38:49sana, porque además nadie se lo ha enseñado.
38:52Pero eso es un mal de nuestra sociedad,
38:53creo que no nos han enseñado a querernos, ni a expresarnos,
38:56ni a decirlo.
38:57Sí, sí.
38:58Por eso cuando te hablaba antes de que hay una reivindicación muy
39:01profunda acerca de la bondad, de los vínculos,
39:04hay un momento en el que Nora Navas,
39:05el personaje de Anaís, dice hablar como medicina.
39:10Hablamos poco y hablamos mal, y normalmente hablamos siempre
39:14desde una careta o desde una etiqueta que de alguna manera
39:16mantiene una distancia con el otro.
39:20Yo aprendo a hablar con H mayúscula en una clínica de
39:24desintoxicación.
39:26Y yo, además lo he dicho abiertamente,
39:28yo había recibido una educación envidiable,
39:31o sea, mis padres eran de clase obrera,
39:34que se transformaron en clase media,
39:36que de repente esta cosa que había en los 80 de mi hijo que
39:39vaya a este colegio, ni no sé qué, no sé cuánto y tal,
39:42yo era una persona culta, lectora, bla, bla, bla, bla.
39:45Pero, sin embargo, de gestión emocional a mí nadie me había
39:48hablado.
39:49Pero, claro, es que a mis padres tampoco.
39:52Entonces, si a mis padres no les hablaban de eso,
39:54¿cómo mis padres van a ser transmisores?
39:56A mí hay una cosa que me produce mucha esperanza y es ver cómo
39:59las nuevas generaciones están poniendo encima de la mesa este
40:02tipo de conversaciones.
40:04Y te doy una pregunta que, claro,
40:06has estado al final muchos años con dos proyectos que son el
40:09libro y la serie, que son íntimamente personales.
40:13¿Y ahora qué?
40:14Claro, quiero decir, no sé si hay un vértigo a qué voy a hacer
40:17ahora porque nada va a ser tan personal como esto o sí,
40:19no lo sé.
40:19No, o sea, no hay un miedo en el sentido de tener que volver a
40:27replicar algo como Yo Adicto.
40:30Es decir, lo siguiente que yo haga será distinto por puro
40:32concepto.
40:33De hecho, yo en rodaje muchas veces con Laura Rubirola,
40:35la productora ejecutiva, nos mirábamos y decíamos,
40:38nunca más vamos a repetir lo que está ocurriendo aquí.
40:43Claro, hay un tema que es, por ejemplo,
40:46el otro día me preguntaban acerca de la autoficción.
40:50Es que yo creo que hay muchas maneras de ser personal en un
40:53proyecto.
40:54Quiero decir, este, evidentemente,
40:56es como muy explícito.
40:57Es decir, el personaje se llama como yo.
40:59Cuenta mi vida, cuenta mi historia.
41:01Pero creo que cuando tú tienes una voz o una manera de ver el
41:04mundo, es inevitable que todo lo que hagas esté atravesado por
41:10ti.
41:14Es decir, hablando, por ejemplo, de Pedro,
41:19todas las películas de Pedro hablan de Pedro.
41:23Da lo mismo que esté identificado en un personaje o
41:27en otro o tal.
41:28Entonces, quiero decir, la autoficción como concepto a mí
41:30me parece un poco viejuno.
41:31Porque tengo las, o sea, mi idea de entenderla es que todo es
41:35autoficción, aunque esté escondido detrás de un
41:37personaje.
41:39Y luego, por ser más concreto en la respuesta, yo, fíjate,
41:45o sea, tengo varias cosas como encima de la mesa y tal a las
41:50que estoy dando vueltas a ver por dónde tal.
41:53Yo sé que me atraen mucho a mí el riesgo y los jardines.
41:58No sé si es porque soy vasco, pero vamos,
42:00voy ahí directo, ¿sabes?
42:05Me satisface mucho poder hablar de cosas que siento que son
42:12importantes o que pueden añadir algo o que pueden, no sé,
42:16poner un tabú encima de la mesa o que pueden hacer que se
42:20generen conversaciones en la sociedad acerca de, ¿no?
42:24Eso es algo que siempre me atrae.
42:26O sea, sí tengo una profunda convicción en ese sentido.
42:30Pero luego, tío, te tengo que decir que de la misma manera
42:34estoy absolutamente arrasado por la escritura de este libro,
42:39por el rodaje de esta serie, por, o sea,
42:42los últimos cuatro años de mi vida que han sido una montaña
42:46rusa emocional y tal.
42:47Estoy agotado y hay una parte de mí que está deseando dormir.
42:52No, bueno, primero dormir y luego como que me llamen para
42:56algo absolutamente como de encargo de chichinabo, ¿sabes?
43:02Sí, un poco de, ay, vamos a pasarlo, un poco fallero, ¿sabes?
43:05De repente, no, porque además hay una cosa, a ver, tú me conoces.
43:11Yo soy muy payasa en mi vida, o sea,
43:13quiero decir que tengo esta cosa como de.
43:14Está en la serie también, eh, aunque no te.
43:16Sí, pero, o sea, no, es verdad, es verdad que en la serie
43:19inevitablemente Uriol Pla y yo, que somos pili y mili,
43:22somos las dos payasas oficiales, es verdad que está nuestro
43:25sentido del humor, que de repente atraviesa,
43:26hay un humor negro que me pertenece absolutamente,
43:29y tal, y tal, pero que es verdad que yo soy muy disfrutona y muy
43:31payasa y de repente el otro día, es que el otro día yo decía,
43:35ay, si de repente, yo qué sé, ¿sabes?
43:38Me llama Netflix para hacer una comedia romántica de estas de
43:40jijijujuju, de repente me da rollo, ¿eh?
43:44No me ves, ¿no?
43:45No te veo.
43:45O sea, no me ves para nada.
43:46Lo has dicho así como, bueno.
43:48No, o sea, tú ya me has metido ahí en el cine.
43:52No lo sé, a lo mejor sí, se puede dar muchas vueltas.
43:54Quiero decir, mira Nora de Son Baker,
43:55es una comedia romántica y ya da la vuelta, puede ser.
43:58Claro.
43:59No lo sé, o sea, tengo esas.
44:00Ahora mismo estoy en eso.
44:02Es cierto que las cosas que yo tengo como encima de la mesa
44:05que pueden como nacer más de mí, son todas un poco los jardines
44:13Giner de, sí, tío, pero es lo que te decía antes,
44:17es que también hay una, creo que hay una, eso,
44:19hay una responsabilidad de qué historias ponemos en el mundo,
44:23¿no?
44:24Y qué, o sea, a mí, por ejemplo, te digo, mira,
44:28esta es una conversación que tuve con Pilar Palomero,
44:30que yo estoy seguro de que no me va a cortar la cabeza por
44:34contarla, ¿no?
44:34O sea, quiero decir, al final Pilar hace una película acerca
44:38de cómo cuidar, ¿no?
44:41Y sin ser una película explícitamente política,
44:44es una forma de mirar al mundo, ¿no?
44:46Y ahí, o sea, es una película, estoy hablando de Los Destellos,
44:51es una película que suma, ¿no?
44:53O Querer, de Alauda, o muchas otras, ¿no?
44:56Entonces, bueno, no sé qué estoy diciendo ya.
45:01Vamos a dejarla aquí.
45:03Pues, Javier Giner, muchísimas gracias.
45:05Pero te he dado titulares.
45:06Yo creo que he estado bien, ¿no?
45:07¿Quieres decir alguno más?
45:08No, es que como no sé lo que diré, no.
45:11He tenido bastante con mantener la postura y no lanzarme.
45:15Muchas gracias por haber estado aquí.
45:17A vosotros.