Malamud en la Fundación Mediterránea
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00:00...que nos está reuniendo en esta tarde tan especial.
00:03Vamos a invitar al escenario a Andrés Malamud.
00:08Le damos, por favor, la bienvenida. Muchas gracias.
00:24Buen provecho y feliz cumpleaños.
00:28Es un placer estar acá con ustedes por estos 12 minutos
00:32que me pidieron compartir.
00:34Y por eso, de las tres cosas que quería reflexionar en conjunto,
00:37voy a saltear la primera, que es la escuela austríaca.
00:40Porque esa clase ya la tuvimos a la mañana.
00:43Y me voy a concentrar en América Latina primero,
00:47para tratar de entender lo que pasa en el mundo,
00:49porque si no, no entendemos lo que nos pasa a nosotros.
00:51Y después en Argentina, en las elecciones del año que viene.
00:55Si me dan un decimotercer minuto, les cuento quién gana.
01:00Lipset era un politólogo estadounidense que decía
01:03que quien sólo conoce su país, no conoce ningún país.
01:07Por eso, para entender lo que nos está pasando,
01:09es importante salir del ombliguismo
01:11y ver qué está pasando alrededor.
01:14Y lo que está pasando alrededor es que el mundo está cambiando.
01:18Se está post-occidentalizando.
01:22Y en el occidente, que nosotros vivimos periféricamente,
01:25las cosas cambian mucho más rápido.
01:28Ejemplos.
01:30Si yo les digo, piensen en un economista tecnócrata,
01:36que es convocado para salvar el país.
01:39Durante un año estabiliza la economía,
01:41y después es electo presidente.
01:43Después de lo cual convoca elecciones parlamentarias,
01:45las gana y gobierna durante una década con un partido propio.
01:50Alguien puede decir Tercer Mundo, Ecuador, Rafael Correa.
01:54Y con el mismo criterio pueden decir Francia, Emmanuel Macron.
01:59Y si no, un presidente que pierde las elecciones,
02:02alega fraude y moviliza a sus electores a tomar el Congreso
02:06por asalto de manera violenta.
02:08América Latina, Bolsonaro.
02:11O Estados Unidos, Donald Trump.
02:15O entonces un empresario futbolístico muy importante
02:20que se presenta a la política, gana las elecciones
02:22y preside con corrupción.
02:24No sean mal pensados.
02:26Horacio Cartes, en Paraguay.
02:28Silvio Berlusconi, en Italia.
02:31O una crisis tal que lleva a que caigan los jefes de gobierno
02:35y asuma a alguien que no fue votado,
02:37electo por el Parlamento, que hace tal desaguisado
02:40que en pocas semanas lo echan porque la economía se hunde.
02:44Rodríguez Sá, en Argentina.
02:47O Liz Truss, en Gran Bretaña.
02:50Lo que nos está pasando en América Latina
02:52está pasando en Occidente.
02:54No nos pasa solamente a nosotros.
02:56En Argentina, como veníamos, pensábamos peor,
02:59estamos reconstruyendo en vez de disolviéndonos.
03:02Pero las democracias latinoamericanas
03:04están disolviéndose en la fragmentación,
03:08amateurización y divorcio.
03:11Fragmentación es evidente a nivel de los partidos
03:14y dentro de los partidos.
03:17Y esa fragmentación significa también mucha circulación.
03:21Gente nueva que surge, inesperada.
03:24Un militar sentado 28 años al final de su Congreso
03:27que de repente es presidente cuando nadie lo esperaba.
03:30O un líder estudiantil, en Chile,
03:32que su único trabajo fue militar estudiantilmente
03:35para llegar a presidente.
03:37Un maestro rural, en Perú, Pedro Castillo.
03:40Y con esta circulación viene la amateurización.
03:43Somos gobernados por personas
03:45que no fueron entrenadas para eso.
03:47Y en Argentina decimos, gracias a Dios,
03:49finalmente llega alguien
03:51que no es de los que nos trajeron hasta acá.
03:53Sin embargo, ese alguien recurre
03:55a equipos que venían formados de antes.
03:58Los principales ministros de este gobierno
04:00fueron ministros de cuatro años atrás.
04:04Schwarzenegger, Bullrich, Caputo.
04:07Argentina es un país que, aunque nos parezca lo contrario,
04:10a veces contradice las tendencias.
04:12La tendencia en América Latina
04:14está más cerca de la anarquía que de la tiranía,
04:17de la dilución del poder que de la concentración del poder.
04:20A veces mi ley tiene raptos agresivos
04:22y uno piensa, esto es peligroso para la República.
04:25Y después mira lo que está pasando alrededor
04:27y dice, no, es una sobreactuación.
04:30Porque el peligro que enfrenta nuestro continente
04:33es lo contrario, es la selva,
04:36no el Estado fuerte.
04:38Y esto no pasa solamente acá.
04:40Te doy dos ejemplos y seguimos discurriendo
04:42sobre el continente hasta llegar a Argentina.
04:44Los partidos que hoy gobiernan Francia con Macron
04:48e Italia con Giorgia Meloni
04:50no existían en 2010.
04:53Los partidos que gobiernan las principales cunas
04:56de la civilización occidental
04:58hoy fueron inventados hace menos de 14 años.
05:00Y en América Latina, en los cuatro últimos años,
05:0221, 22, 23 y 24, hubo 16 elecciones presidenciales,
05:07contando la de Uruguay del domingo pasado
05:09y el balotaje que viene.
05:11De esas 16, en 13 ganaron partidos políticos
05:14que tenían menos de 10 años de existencia,
05:17incluyendo Argentina.
05:19Excepciones Uruguay, Paraguay y Brasil.
05:23El Mercosur es algo diferente en América Latina,
05:26Argentina es algo diferente en el Mercosur.
05:30A partir de esto que estamos viendo,
05:32podemos tratar de imaginarnos cómo se recomponen las piezas.
05:35Pero lo importante es que a la fragmentación
05:38habitualmente se le superpone la polarización.
05:41Es algo raro, fragmentación es partirse en muchos pedazos,
05:44polarización es concentrarse en dos lejos.
05:48Y a veces vemos las dos cosas.
05:50En Brasil la polarización es altísima
05:52a la hora de elegir presidente.
05:54Lula y Bolsonaro se llevan todos los votos
05:56y están lejos uno del otro.
05:58El Congreso es todo centro.
06:02La mayor parte de las gobernaciones
06:04e intendencias brasileñas son centristas,
06:06es el famoso centrón, el centrón donde van a buscar los votos
06:09con el que gobierna cualquier presidente,
06:11de izquierda y de derecha.
06:13En Argentina no había centrón,
06:15se está formando ahora por el esfuerzo conjunto
06:17del presidencialismo, que ordena el oficialismo
06:20y desordena la oposición, y de la acción ácida,
06:24erosiva de mi ley, que rompe todos los espacios
06:27para boitrear dentro de cada uno.
06:29Y esto que es quizás perverso, es también muy inteligente.
06:33Esto es lo que tiene que hacer para construir gobernabilidad
06:36en un sistema que le otorgó menos del tercio
06:38en las dos cámaras.
06:40¿Qué va a pasar hasta 2025?
06:42Entremos a imaginar los escenarios electorales.
06:46Primero hay que tener en cuenta que no es una elección nacional.
06:50Son 24 elecciones distritales.
06:52No habrá una boleta única en la cual un mi ley vaya a la cabeza.
06:56Es probable que las boletas que apoye mi ley
06:59tengan un león dibujado.
07:01Pero los candidatos de mi ley en las provincias
07:04no se caracterizaron por ser particularmente brillantes.
07:07Quizás el león no ayude,
07:09hacen falta también buenos candidatos.
07:11Y en la política argentina los gobernadores
07:13y líderes provinciales, incluso de los partidos
07:15que no gobiernan, tienen el poder de la lapicera.
07:18Las elecciones que vienen se hacen provincia por provincia,
07:21se tejen provincia por provincia,
07:24y se leen provincia por provincia,
07:26salvo el lunes posterior a la elección.
07:29Si ustedes quieren saber cómo van a ser las tapas de los diarios
07:32llamados nacionales, alias porteños, después de la elección,
07:35va a ser el resultado bonaerense, porque siempre así.
07:39La elección de la provincia de Buenos Aires
07:41da el tono del resultado nacional.
07:43Quien gana la provincia de Buenos Aires, gana el país.
07:45No es así, pero es la percepción que pasa.
07:48Pueden ir a buscar desde 2005 en adelante
07:50y encontrarse con todo esto.
07:52Imagínense lo siguiente.
07:54En 2005 hubo elecciones intermedias.
07:56El debate de alta peluquería, dijo Aníbal Fernández en esa época.
08:01Cristina le ganó a Chiche.
08:03Dos años después, Cristina era presidenta.
08:06La elección bonaerense anticipó la nacional.
08:09Ahora, en 2009, la siguiente, de Narváez,
08:12le ganó a Néstor.
08:15A Néstor, a Scioli y a Massa,
08:17que iban todos juntitos en la lista,
08:19y se los comió juntitos.
08:22Y de Narváez no fue presidente.
08:24En 2013, Massa ganó la elección.
08:26Título de Clarín, se abre una nueva época.
08:29Massa no fue presidente.
08:32En 2019, perdón, 17,
08:35Esteban Bullrich ganó la elección contra Cristina.
08:39Y Macri no fue reelecto.
08:42En 2021, Santilli ganó la elección.
08:46Y Patricia Bullrich no fue electa.
08:48¿Qué significa esto?
08:49Las elecciones son distritales,
08:51la lectura será nacional,
08:52el resultado de la Provincia de Buenos Aires no importa.
08:56Es irrelevante.
08:58Sin embargo, esta es la primera vez en la historia
09:01que hay un cambio en la votación de la Provincia de Buenos Aires.
09:04¿Por qué?
09:05La Provincia de Buenos Aires es una de las cuatro
09:07que votan al mismo tiempo que la Nación.
09:09Las demás desacoplan.
09:11Elecciones a diputados nacionales son simultáneas.
09:13Con la boleta única de papel,
09:15se desacopla la elección provincial.
09:17En la Provincia de Buenos Aires no hay una lista provincial,
09:19porque hay ocho secciones electorales
09:21con legisladores desconocidos
09:23que son designados por los intendentes o por el gobernador.
09:26Pero este gobernador no controla el aparato,
09:28no maneja la lapicera.
09:30Así que los bonaerenses tendrán en una boleta,
09:32en un cuarto oscuro, los diputados nacionales.
09:35Cristina, Karina, quien sea.
09:38Que no van a tener capacidad de arrastrar a los desconocidos
09:40que sean candidatos a legislador.
09:42O a las celebrities que sean reclutadas
09:44para arrastrar a los candidatos a concejal
09:46o a los intendentes que serán los que hagan campaña.
09:49La Provincia de Buenos Aires en esta elección
09:51se va a poner los pandolines largos después de 140 años de vida.
09:56Después de 1880 es la primera vez que la Provincia de Buenos Aires
09:59tiene la posibilidad de crecer políticamente.
10:02No para transformarse en locomotora del país,
10:05pero para dejar de ser lastre.
10:07Mientras tanto, las otras provincias
10:09van haciendo su experiencia de manera mucho más exitosa
10:12que la Provincia de Buenos Aires.
10:15Un detalle para ir terminando.
10:18¿Cuál es la estrategia del Presidente?
10:21Nosotros tendemos a pensar, incluso desde el interior del país,
10:24nacionalmente.
10:26Mi ley no.
10:28Mi ley salió tercero en las dos Buenos Aires.
10:31Tercero en las dos Buenos Aires.
10:33Perdió en la capital y perdió en la provincia
10:35ante dos partidos en cada uno.
10:37Y arrasó en 16 provincias del interior.
10:39Con más del 70 acá y en Mendoza.
10:43La estrategia de mi ley es federal.
10:46Y esto significa que quiere generar recursos para el interior.
10:49Para que haya recursos y población.
10:52Y la Provincia de Buenos Aires será problema de que la gobierna.
10:55La Argentina que viene en el corto plazo
10:57es una Argentina, por supuesto, del agro.
10:59También del gas, del petróleo, de la minería.
11:03El RIGI es una estrategia para atraer inversiones,
11:06pero sobre todo es una estrategia para construir coaliciones.
11:09Para ir desagregando gobernadores.
11:12Mi ley ya tiene más gobernadores que Cristina.
11:15El RIGI es la manera. Kicillof no lo quiso.
11:17Cuando la provincia se hunda, porque no hay inversiones ahí,
11:20entonces mi ley va a asfaltar los caminos que conducen a la plata.
11:24Para que el incendio sea en la plata y no en Buenos Aires.
11:27¿Puede fallar? Puede fallar.
11:30Pero la estrategia es muy inteligente.
11:32Federalizar la economía.
11:34Como les estoy diciendo al principio,
11:36federalizarla extractivamente, no productivamente.
11:39Y ahí tenemos un problema a largo plazo.
11:41Y al mismo tiempo, tornarla generacional.
11:43Apuntar a los jóvenes.
11:45Sobre todo a los jóvenes varones,
11:47que son el apoyo que sustenta movimientos de este tipo.
11:49Si los jóvenes varones no votaran,
11:51mi ley no sería Presidente,
11:53Bolsonaro no lo habría sido y Trump tampoco.
11:55Las sociedades se dividen en cuatro sectores,
11:57viejos y jóvenes, mujeres y varones.
12:00Tres cuadrantes son tradicionales.
12:02El cuadrante masculino-joven
12:04apoya mucho este tipo de cambio.
12:07Este cambio agresivo que cambia la economía
12:09y quizás erosiona las bases de la convivencia.
12:12Quizás digo, porque otra vez creo que la agresividad
12:15es parte de la sobreactuación para construir popularidad
12:17que le permite mantener la estabilidad.
12:19Pero la agresividad tiene rendimientos decrecientes.
12:22En algún momento tiene que reducirlo.
12:24Si no, empieza a ser contraproducente.
12:27¿Cuál es el escenario ideal para la Argentina que viene
12:30de 2025 para adelante?
12:33Winston Churchill ganó la guerra
12:35y al mes siguiente perdió las elecciones.
12:39Pero la paz estaba conquistada.
12:41Raúl Alfonsín, 41 años de su victoria,
12:45consolidó la democracia.
12:47Perdió las elecciones.
12:49Nunca volvió al poder.
12:51Pero la democracia estaba conquistada.
12:54Mi ley está estabilizando la economía.
12:57Ojalá le vaya bien.
12:59Argentina necesita, después de la estabilidad democrática,
13:01estabilidad económica.
13:03La prueba de su éxito será cuando pierda las elecciones
13:06y la estabilidad lo sobreviva.
13:09Porque entonces será de todos los argentinos.
13:11Muchas gracias.
13:13Lo vamos a invitar, por favor, a Andrés Malamud.
13:16Si puede permanecer en el escenario, Malamud, por favor.
13:21Andrés, lo invitamos a permanecer
13:23porque se va a hacer entrega de una distinción institucional
13:27al licenciado Malamud.
13:29Invitamos a Carlos Pulenta, expresidente
13:32de la Fundación Mediterránea
13:34y socio de la sede de Cuyo.
13:36Como sí también a Víctor Zayer,
13:39que nos representa desde la provincia de Misiones.
13:42Sebastián Bagó, por favor, de Buenos Aires.
13:46Vice de la Regional Buenos Aires.
13:49Y Juan Ignacio Abudí.
13:52Para hacer entrega de este reconocimiento
13:55a Andrés Malamud.
13:57Con motivo de su conversatorio aquí,
14:01de los 47 años de la Fundación Mediterránea,
14:05que recibe Andrés Malamud.
14:14La Fundación Mediterránea, en nombre de su presidente
14:17y todo el Consejo de Administración,
14:20quiere agradecer la colaboración prestada
14:23por parte del gobierno de la provincia de Córdoba,
14:26con motivo de este aniversario número 47,
14:29de este conversatorio, de este encuentro
14:32que ha tenido lugar aquí, en la provincia de Córdoba.
14:35A continuación, les agradecemos,
14:38después de esta fotografía, a Malamud y a todos...