زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام إلى هذه التغطية الخاصة لزيارة دولة التي يؤديها الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون إلى المغرب بعد فترة فتور طويلة.
00:22قبل أن نرحب مشاهدينا الكرام بضيوفي، نبدأ أولاً بآخر المستجدات الميدانية بشأن هذه الزيارة مع مفادتنا الخاصة للرباط عزيزة نايت سيبهاء.
00:33عزيزة أهلاً بك ومرحباً.
00:34ماذا عن هذا اليوم الأول من زيارة الرئيس الفرنسي إلى المغرب؟
00:40وما الذي رشح عن لقاء العاهل المغربي بالرئيس الفرنسي؟
00:48كان أهم محطات هذا اليوم الأول في مستهل هذه الزيارة، زيارة الدولة التي ستدوم ثلاثة أيام.
00:56كل هذه المحطات جاءت لتبرهن وتؤكد على عودة الدفء في العلاقة ما بين باريس والرباط.
01:05واستقبل بالفعل العاهل المغربي ضيفه الرئيس الفرنسي في القصر الملكي هنا بمدينة الرباط.
01:12وبدأ بلقاء صناعي بينهما.
01:16جاء خلاله توقيع لإعلان الشراكة الاستثنائية المعززة بين الرباط وباريس.
01:25وهذا الإعلان يعتبر إطار استراتيجي تم خلاله التحديد 11 مجال حيوي.
01:32سوف تبنى عليه شراكات بين البلدين في السنوات المقبلة.
01:36وجاء في إطار هذه المجالات الحيوية توقيع وهي المحطة الثانية توقيع عدة اتفاقيات.
01:4322 اتفاقية شراكة وإعلان نوايا بين البلدين.
01:48بين وزراء من البلدين وبين كذلك مسؤولين في مؤسسات حكومية بين البلدين.
01:56تم إذن التوقيع هذا المساء على 22 اتفاقية وإعلان نوايا في مجالات الطاقة.
02:04في مجالة المياه التعليم العالي التربية بالإضافة إلى الثقافة.
02:10هذا ما هم مجاء اليوم وتم ختام هذا اللقاء.
02:16بعد ذلك بلقاء بين العين المغربي بالرئيس الذي يبقى في نفس المكان بالمشور السعيد.
02:24وهو الحي الذي يتواجد به قصر القصر الملكي وكذلك قصر الضيافة حيث يقيم الرئيس الفرنسي مع زوجته خلال هذه الزيارة.
02:33عزيزة ماذا عن أبرز محطات اليومين المقبلين خلال هذه الزيارة؟
02:39قبل أن أتحدث عن المحطات المقبلة وأود فقط أن أضيف نقطة حكيمة
02:47وهو أنه تحدث العين المغربية مع ضيفه الرئيس الفرنسي عن الأزمات الحالية وخصوصا عن الحرب في غزة وعلى لبنان.
02:58علما أن العين المغربية هو رئيس مجلس القدس وقد تحدث الاثنان عن أهمية وقف هذه الهجمات على غزة وعلى لبنان
03:08وإدخال المساعدات الإنسانية إلى المناطق المتضررة وحماية المدنيين.
03:13كذلك تم الإعلان عن شيء مهم جدا هو أن الرئيس الفرنسي قدم دعوة رسمية لزيارة دولة للعاهل المغربي
03:22والعاهل المغربي وافق وقبل بهذه الدعوة زيارة دولة ستتم بالعام الفين وخمسة وعشرين في باريس.
03:30ثم بالنسبة لليوم الثاني من هذه الزيارة أهم محطاته ستكون في البرلمان
03:37لكن قبل ذلك سوف يستضيف الرئيس الفرنسي بمقر إقامته بقصر الضيافة
03:44يستضيفه بداية رئيس الحكومة المغربية عزيز أخنوش ثم بعد ذلك رئيس مجلس النواب ورئيس مجلس المستشارين
03:52ليقوم بعد زيارة داريح محمد الخامس بإلقاء خطاب أمام غرفتي البرلمان المغربي في جلسة مشتركة
04:01وهي أهم محطات اليوم الثاني قبل أن يواصل لقاءه بمستثمرين مغاربة وفرنسيين
04:08على أن يأتي في ختام اليوم الثاني العشاء العشاء الرسمي حيث سيقيم الملك المغربي محمد السادس
04:17مأدبة عشاء رسمية على شرف الرئيس الفرنسي وزوجتي وسيكون ذلك مساء يوم الثلاثة
04:26عزيزة نأتي بها مفادتنا الخاصة إلى الرباط شكرا جزيلا لك
04:31أرحب بضيوفي في الأستوديو مشاهدينا كرامة دكتور فريد حسني الباحث المغربي في العلوم السياسية
04:37ونائب عمدة مدينة بانيو الفرنسية في الضحية الجنوبية لباريس ومسؤول أيضا حزبة الخضر بانيو
04:43أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية الدعم
04:45شكرا على الاستدافة الأستاذ حكيم
04:47مرحبا بك ورحب أيضا بضيفي الأستوديو سيد حسين مصدق الباحث الجزائري في العلوم السياسية
04:52أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك أيضا على تلبية هذه الدعم
04:56شكرا جزير الأخ حكيم وضيفك الكريم
05:00مرحبا بكم على كل الترحيب انتظرنا أن يلتحق بنا عبر القمر الصناعية من الرباط الدكتور محمد تاج الدين الحسيني
05:07أستاذ العلاقات الدولية بجامعة محمد الخامس
05:10ولاحقا من تونس يلتحق بنا من تونس العاصمة الدكتور أحمد إدريس
05:15رئيس مركز الدراسات المتوسطية والدولية بتونس وأستاذ العلوم السياسية بالجامعة التونسية
05:21معك أولا دكتور فريد حسني الباحث في العلوم السياسية
05:26مرحبا من جديد وردني للتو
05:29وفق ما نشرته الرئاسة الفرنسية المغرب وفرنسا يبرمان عقودا واتفاقيات استثمار بقيمة عشرة مليار يورو
05:38ما تعليقك على هذه الزيارة التي تأتي بعد فترة فتور وربما توتر دام ثلاث سنوات
05:47مرة أخرى شكرا لأستاذ حكيم على إضافتها
05:51صدقني قبل أن أجيبك عن سؤالك أريد أولا أن أقول بأن العلاقة بين المغرب وفرنسا هي علاقة قديمة وقديمة جدا
05:59تعود إلى عهد السلطان مولى إسمائيل يعني تعود بالضبط إلى سنة 1682
06:05منذ تلك السنة إلى اليوم عرفت هذه العلاقة الكثير من تشنجات وفترات ظهار وفترات تشنج وفترات فتور
06:14في السنوات الأخيرة الأربعة أو الثلاث سنوات الأخيرة عاشت هذه العلاقة ما سمته الصحافة
06:20وأنت واحد من الصحفيين أيضا الذين ساهمتم في إبداع هذه الكلمة
06:25تسميت بالأزمة الصامتة لماذا كانت أزمة صامتة لأن المغرب كان في بعض القضايا التي يعتبرها حيوية وأساسية
06:35كان ينتظر من صديقته ودولة فرنسا أن تخرج مما كانت تسميه الموقع الرمادي
06:46وتعلن صراحة إلى الرأي العام الدولي ماذا مساندتها للمقترح بخصوص قضية الصحراء
06:54ومساندت المغرب في تصفية ما قد أسميه بين مزدوجين هذا النزاع
07:01إذن بعد هذه الفترة، فترة الأزمة الصامتة التي أيضا تخللتها بعض الوقائع
07:10التي كان يجب دهاء ودكاء سياسي من الدولتين ومن الفائلين السياسيين أيضا في الدولتين للخروج منها
07:19وهنا على سبيل المثال للحصر سأعطيك مثلا ما يسمى بقضية التجسس والاستعمال للوجيسير بيجاسيوس
07:26ما سميه بمخاطبة الرئيس إمانويل مكرون للشعب المغربي مباشرة بعد زلزال الحوز
07:36إضافة إلى مواقف أخرى، كان أثر بشكل سلبي على هذه العلاقة
07:42إلا أن الحكماء في الدولتين والفائلين السياسيين
07:45وهنا أقولها بكل صدق الفائلين السياسيين سواء المغاربة أو الفرنسيين
07:50لعبوا دورا كبيرا من أجل إعادة المياه إلى مجاريها
07:55أضف إلى هذا وهنا للمستمع الكريم
07:58يعني المغاربة الفرنسيين من أصول مغربية
08:03أو حتى المقيمين بفرنسا
08:06أو الفرنسيين المقيمين بالمغرب وهنا للمستمع الكريم
08:11ما يفوق 380 ألف فرنسي مقيم بفرنسا
08:14إذن هم أيضا لعبوا أدوارا طلائية من أجل تحسين هذه العلاقات
08:18إذن الآن نحن أمام عودة هذا الدفء وتحسين هذه العلاقات
08:23لما تقول لسيدي أن الشركات الاقتصادية أو التبادل الاقتصادي
08:28سيصل في هذه الزيارة إلى ما يفوق العشر مليارات يورو
08:33هذا مبلغ ضخم وضخم جدا يسيل
08:37هذا المبلغ ربما لعب الشركات الكبرى سيسيل
08:43لكي تستطيع هي الأخرى أن تأخذ حصتها من هذا المبلغ
08:47لكنني ما أتمنى هو أن هذا المبلغ الضخم
08:51يعود بالنفع على المغرب وعلى فرنسا
08:54وعلى الشعبين الشعب المغربي والشعب الفرنسي
08:57أواصل في انتظار ربط الاتصال مع ضيفي من الرباط
09:01الدكتور محمد تجدين الحسيني
09:04حسيني واصل في هذا السياق في الستوديو
09:07مع ضيفي سيد حسين مصدق البحث الجزائري في العلوم السياسية
09:13كان من المرتقب في هذه الفترة بالذات أن يقول الرئيس الجزائري
09:18في زيارة إلى فرنسا تحديدا وهو الآن في جولة عربية
09:25كيف تقرأ أنت في المقابل هذه الزيارة
09:28زيارة الرئيس الفرنسي إلى المغرب
09:33وما وصف بحفاوة الاستقبال
09:36هذا الاستقبال كما وصف بالمهيب
09:39الذي خصص له خلال في بداية هذه الزيارة
09:44أولا الشيء الذي يمكن نقوله
09:47فهذا شيء سعيد أن الجارة المغربية
09:51تكون في علاقة طيبة
09:53علاقة طيبة جدا مع فرنسا
09:56وهذا يسأل حتى الشعب الجزائري ذاته
09:59لأننا نتمنى الخير للجيران المغاربة
10:02الشيء الذي قد يراه البعض
10:05أن الجزائرين يفضلون أن تكون هناك علاقة متوطية
10:09بين فرنسا والمغرب
10:11فهذا ليس صحيح
10:13أما فيما يتعلق بهذه قيمة العقود التي وقعت
10:18فهذا شيء طبيعي جدا
10:20لو نعود إلى التاريخ
10:22لو نعود إلى طبيعة العلاقة الفرنسية المغربية
10:26وخاصة كيف حصل المغرب على استقلاله
10:30فنحن لا نعتبرها علاقة ند للند
10:33وما نعتبرها مازالت إلى حد الساعة علاقة حماية
10:38لو نعود إلى نتائج اتفاقيات إكس-لبان
10:44سنجد بأن هذه الاتفاقيات ضرورية
10:48لأن هناك بعض البنوت تحتم على المغرب
10:52أن لا يقبل العقود أو تعاقد مع شركة أخرى
10:55إلا بالموافقة الفرنسية
10:57كذلك أن هناك طبيعة الاقتصاد المغربي
11:01تحدده فرنسا ولا يحدده النمو التابعي
11:06إلى حد الساعة الآن
11:08ولجلت هذه الاتفاق سارية المفعول
11:11لكن الشيء الوحيد الذي يفرحنا
11:15نرى أن الجارة المغربية تتطور في سياق عادي جدا
11:21أما فيما يتعلق بأن الرئيس الجزائري
11:24يوجد في منطقة أخرى ولم يأتي إلى هنا
11:29معروف أنه شيء لا يمكن أن يخفى لأحد
11:32ما هي الأسباب؟
11:33الأسباب أن الجزائر لديها مواقف معينة من الشحراء الغربية
11:37وكانت تعتقد بأن فرنسا بشفاتها
11:41عضو في المجلس الأمن
11:43وبشفاتها عضو كذلك في لنية المنورشو
11:46التي هي تعتبر موحيدة
11:49أنها تخدت موقف
11:50وهذا يرجع إلى السيادة الفرنسية ذاتها
11:53ولا يرجع إلى السيادة المغربية ذاتها
11:56قبل أن أفقد الاتصال مجددا
11:58مع ضيفي من الرباطة دكتور محمد تجدين الحسيني
12:01وستاذ العلاقات الدولية بجماعة محمد الخامس
12:04دكتور أهلا بك ومرحبا
12:05شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
12:07كيف تقرأ أنت من الرباطة هذه الزيارة
12:10وما الذي جعل من وجهتي نظرك هذه الزيارة
12:13ممكنة الآن بعد توتر دام ثلاث سنوات
12:18بين المغرب وفرنسا
12:23فعلا التوتر دام بين الطرفين
12:26لمدة تقارب الثلاث سنوات
12:29ولكن جاءت مبادرة من الرئيس مكران
12:33في تكرة الفضية
12:35لتولي الملك المغربي العرش
12:38في تلاتين يوليوز الماضي
12:40بوجه رسالة بالغة الأهمية
12:43فهو من جهة يشير إلى أن فرنسا
12:47تعتبر أن مقترح حكم التاتي
12:50الذي قدمه المغرب سنة 2007
12:53هو الحل الوحيد الممكن
12:56لتسوية النزاع حول السحراء
12:58لكنه أضاف عبارة أكثر أهمية
13:01عندما أشار إلى أنه ملآن فصاعدا
13:04في الحاضر وفي المستقبل
13:06فإن السحراء تندرج في إطار السيادة المغربية
13:12بل ذهبت رسالة الرئيس الفرنسي أكثر من ذلك
13:15إلى القول بأن فرنسا ستواكب المغرب
13:19في كل الإصلاحات وفي كل عمليات التطور الاقتصادي
13:23التي تعرفها المناطق الجنوبية من المغرب
13:26في إعتقادي أن هذا هو المنطلق
13:29وكان رد العهل المغربي هو
13:32مباشرة إمكانية زيارة دولة
13:35إلى المغرب هي التي حددت يومها
13:39في هذا اليوم
13:41ولاحظنا كيف أن هذه الزيارة
13:43جاءت مرتبطة بمشاريع كبرى
13:46على المستوى الاقتصادي والاجتماعي والثقافي
13:50بل هي بالتأكيد لاحظنا حتى تلك الاتفاقية التي وقعت
13:55هي اتفاقية شراكة استثنائية
13:58وأنا شخصيا أول مرة أسمع هذا المصطلح
14:01شراكة استثنائية
14:03لأن المغرب وقع عدة اتفاقيات
14:06في إطارة عددية الشركاء
14:08مع كل من الصين والهند وروسيا وتوركيا
14:13وكانت بعضها اتفاقيات شراكة معمقة
14:17ولكن أعتقد عندما نستعمل مصطلح استثنائية
14:20فمعنى هذا أنها مرشحة لتكون لها عدة أدوار مهمة
14:25في مستقبل العلاقات بين الطرفين
14:28خاصة أن الرئيس الفرنسي يراهن
14:30على أن هذا التطور سيكون له ما بعده
14:33خلال الثلاثين سنة المقبلة
14:36أعتقد إذن أننا طوينا صفحة من الماضي
14:39ونحن في وضع جديد في هذه العلاقات
14:42طيب طوينا صفحة من الماضي
14:44ولدي تفاصيل أوفة
14:46وفق ما وردني الآن عن الرئاسة الفرنسية
14:49المغرب وفرنسا
14:50أبرمى عقود واتفاقية استثمار بقيمة ناهز
14:54عشرة مليار يورو
14:56هذا ما أفادت به الرئاسة الفرنسية
14:59خلال زيارة الدولة التي بدأها الرئيس الفرنسي
15:02إيمانويل ماكون
15:03تشمل هذه الاتفاقيات عدة ميادين
15:05من بينها السكك الحديد
15:07التي أكدت مشاركة الشركتين الفرنسيتين
15:12في الشطر الثاني للخط فأق السرعة
15:15بين طنجة ومراكش
15:16فضلا عن قطاعات الطاقة والهيدروجين الأخضر
15:20وصناعة الطائرات
15:21لم يتم الإعلان عن تفاصيل إضافية بهذا
15:24شأن حتعود إليك سيد فريد حسني
15:27على ظوء ما تم إبرامه من اتفاقيات
15:29من جهة نظرك
15:30ما الأهمية التي تكتسيها هذه الزيارة
15:33وأيضا الموضوع المهم أن أتحدث إليك
15:36أيضا كسياسي
15:37في المشهد السياسي الفرنسي
15:40ما الذي حسم موقف فرنسا سياسيا
15:43في مسألة الصحراء الغربية
15:46لتغير وترجح هذه الكفة
15:50بهذا الشكل لصالح المغرب
15:54سيد حكيم معذرة
15:56قبل أن أجيبك يجب أن أقول
15:58للباحث الصديق من دولة الجزائر
16:02الدولة الشقيقة والجارة العزيزة
16:06التي نقن لها كل الحب والاحترام
16:08وأقول له كما أقول لكل الجزائرين
16:11والذين أصدقاء كتور
16:12المغرب دائما كان من المدافعين
16:17ومن الذين يعملون كل ما في وسعهم
16:21من أجل رفاية الشعب الجزائري
16:24إذن عندما أقول هذا النقطة
16:25لكي أزيح كل تأويل
16:28لكن صدقني أستاذ
16:30لا توجد في العلاقات الدولية
16:33وفي القانون الدولي
16:35تسميها علاقة حماية
16:39الآن العلاقة المغربية الفرنسية
16:42هي علاقة دولتين صديقتين
16:45وقلتها في البداية
16:46تعود جذورها إلى أهد السلطان مولاي اسماعيل
16:50وكل علاقة إنسانية
16:54قد تعتريها فترات من التشنج
16:59وصدقني سيدي
17:00وأن في حزب الخضر
17:01العلاقات بشكل عام
17:03لما تعتريها نوع من التشنج
17:06هي كشجرة قوية
17:10لديها جذور عميقة
17:12يجب حمايتها
17:14وهنا سأخذ مثال
17:16شجرة الزيتون المباركة
17:18هذه الشجرة تستطيع مقاومة الجفاف
17:22وإذا عرفت العلاقة الفرنسية المغربية
17:26توتر وجفاف دام لأكثر من ثلاث سنوات
17:29إلا أنني أكررها
17:31الحكماء استطاعوا أن يتجاوزوا هذا التوتر
17:35ونحن الآن في طور بناء علاقة
17:37تراهن على العقود المقبلة
17:40تراهن على الثلاثين سنة المقبلة
17:42أتمنى للشعب الجزائري
17:45والدولة الجزائرية
17:47هي الأخرى أن تنشز علاقات
17:49تمكن من رفاقية هذا الشعب
17:51حتى لا يتحول الموضوع إلى المغربية
17:53نهائيا
17:55أنا لم أسمع إلى حديث ضيفي
17:57حين أتحدث عن حماية
17:59كنت أتحدث عن الماضي
18:01هذا ما فهمت على الأقل من الحديث
18:04ولكن كان لك الحق في التعقيب
18:07على ما ذهب إليه
18:08تفضل سيد فريد حسني
18:09حدثني الآن
18:11عما تغير
18:13لترجيح هذه الكفة
18:15ما تجا عنه اليوم
18:17عن هذه الاتفاقات التي تنهز عشرة مليار يورو
18:19ما تغير
18:21ما يطرح حاليا في المجتمع الدولي
18:23أستاذ حكيم
18:25المجتمع الدولي الآن يعرف تغيرات كبرى
18:27ما تغير الأستاذ حكيم
18:29هو مواقف دول كبرى
18:31من قضية الصحراء المغربية
18:33الولايات المتحدة الأمريكية
18:35اعترفت بمغربية الصحراء
18:37في نهاية العشرين
18:39في نهاية الولايات الترامب
18:41مباشرة بعدها
18:43ستأتي دولة قوية
18:45وهي في الاتحاد الأوروبي
18:47وكانت لديها مواقف متشددة
18:49من قضية الصحراء المغربية
18:51إلا إذا إسبانيا مباشرة بعد هذا
18:53ستأتي برلين ألمانيا
18:55إذن ثلاثة دول
18:57دولتين من الاتحاد الأوروبي
18:59ودولة قوية
19:01تعترف وتقول صراحة
19:03أنه لا يمكن
19:05نهائيا لا يرون مستقبل
19:07الصحراء إلا في إطار سيادة المغربية
19:09إذن المغرب
19:11يحصل على هذه الاعترافات
19:13يعتقد أن الدولة
19:15التي هي تعرف المغرب
19:17جيدا
19:19ولديها استثمار
19:21وهي المستثمر الأول بالمغرب
19:23أنا أقولها للمشاهد الكريم
19:25فرنسا في الترامب المغربي
19:27لديها ما يفوق الألف شركة
19:29العديد منها هي أيضا شركات في الكاكارونت
19:31إذن لما تكون تعرف
19:33إذن كان يجب على دولة فرنسا
19:35الخروج من هذه المنطقة
19:37وهذا قرار
19:39ويقولها للأسف الكثير من المغاربة
19:41يعتبرونه قرار متخرج
19:43إلا أنه نحن نقولها
19:45أن لا يأتي
19:47أعود إلى ضيفي من الرباط
19:49الدكتور محمد تجدين حسين
19:51وستاد العلاقات الدولية بجماعة محمد الخامس
19:53دكتور ما هي أبرز الفرص الآن
19:55الاقتصادية والجيوستراتيجية
19:57التي قد تبرز
19:59من توقيع هذه الاتفاقيات
20:01الجديدة
20:03عددها 12
20:05تقريبا بين الطرفين
20:07من وجهة رضاك
20:11أعتقد 22 من الاتفاقيات
20:13التي وقعت اليوم
20:15وبطبيعة الحال
20:17هذه الاتفاقيات ترتبط
20:19بالجوانب كما أشرتم في سؤالكم
20:21بالجوانب الجيوستراتيجية
20:23وكذلك بالتعاون
20:25الاقتصادي وكما قال
20:27ضيفكم قبل قليل
20:29أو كما أشرتم إلى ذلك هناك حوالي
20:3110 مليارات من اليورو
20:33التي ستشكل رزمة
20:35هذه الاتفاقيات
20:37نحن نعلم أن المغرب مقبل
20:39خلال السنوات المقبلة على عدة
20:41نشاطات رياضية كبرى
20:43مثلا كأس
20:45إفريقيا في السنة المقبلة
20:47ثم كأس العالم سنة
20:492032 أظن أن الإيليزي
20:51أشار إلى أنه سيواكب
20:53المغرب في هذه العملية
20:55تعاون فرنسي مغربي
20:57من أجل الإعداد الجيد لهذه الرهانات
20:59لكن أكثر من هذا
21:01وهذا مهم جدا
21:03كما تلاحظون أصبح يشكل
21:05ما يشبه المنصة الاستراتيجية
21:07في إفريقيا
21:09للربط مع عدة مجالات
21:11وفضاءات دولية
21:13مثلا فيما يتعلق بالخزان والطريق
21:15ما كان يسمى الطريق الحرير
21:17هناك تعاون مع الصين
21:19من أجل الربط في هذا المجال
21:21لكن المرجعية الكبرى للمغرب
21:23هي أوروبا حيث يتوفر
21:25على صفة العضو المتقدم
21:27وهذه العلاقة اليوم
21:29إذا كانت فرنسا ستلعب
21:31في هذا التور اليوم
21:33فهذا معناه أن فرنسا ستعود
21:35عن طريق وجود المغرب في هذه المنطقة
21:37من العالم الخسائر
21:39التي وقعت مع عدة بلدان
21:41إفريقيا خاصة
21:43بالنسبة لبلدان الساحل حيث كانت
21:45الانقلابات العسكرية تؤدي
21:47إلى تراجع في هذه العلاقات
21:49وحتى انسحاب القوات العسكرية الفرنسية
21:51منها يمكن أن نلاحظ
21:53أن المغرب نجح كثيرا
21:55في علاقته مع بلدان المحيط
21:57الأطلسي على الساحل الأطلسي
21:59لأنه وقع مع اتفاقية مهمة
22:01تهم 23 دولة
22:03لكنه مباشرة وعدى نجاحها
22:05هذه الاتفاقية تم ربطها
22:07ببلدان الساحل التي هي
22:09بلدان مغلقة وسيتاح لها
22:11عن طريق ميناء الدخل
22:13لأكبر الموانئ التي تعرف هذه المنطقة
22:15من العالم وكذلك
22:17الموانئ البلدان المرافقة
22:19من فياموريطانيا إلى آخره
22:21أن يتم هناك تعاون لفك العزلة
22:23عن هذه البلدان إذن هناك
22:25تطور مشهود تعرفه هذه المنطقة
22:27خاصة أن المغرب هو
22:29ربما المستمر الرقم واحد
22:31في منطقة إفريقيا الغربية
22:33وهو المستمر الثاني
22:35في مجموع القرى بعد جنوب إفريقيا
22:37وبالتالي فرنسا
22:39يمكنها اليوم عن طريق
22:41التعاون مع المغرب أن تؤسس
22:43لنموذج جديد للتعاون
22:45الإفريقي الأوروبي لا يقوم
22:47كما كان في الماضي على الهيمنة
22:49أو ما كان يسمى بالاستعمار
22:51الجديد بالعكس
22:53يقوم على المصالح المتبادلة
22:55ويقوم على الندية
22:57ويقوم على تحقيق التنمية
22:59في البلدان الإفريقية
23:01ولذلك لا تستغربوا إذا رأيتم
23:03أن مدير المكتب الشريف الفصفات
23:05يوقع كذلك اتفاقية
23:07وكما تعلمون المكتب الشريف الفصفات اليوم
23:09أنشأ معامل كبرى في كل من
23:11أتيوبيا ونيجيريا
23:13ومستقبلا في كينيا
23:15وهي تحقق السماد للأفارقة
23:17لتجاوز آفات
23:19نقص الغداء
23:21وآفات الجفاف
23:23ونريد اليوم أن نقول
23:25وفعلا هذا التعاون سيكون مثمرا
23:27ليس فقط في العلاقات
23:29التنائية المغربية الفرنسية
23:31ولكن سيتوسع
23:33فضاؤه إلى بلدان
23:35إفريقيا الغربية
23:37بلدان إفريقيا جنوب الصحراء
23:39ليس فقط في اقتصاد التنمية
23:41وفي القضايا الاقتصادية
23:43ولكن حتى في محاربة الإرهاب
23:45في محاربة الجفاف
23:47من أجل مناخ جيد
23:49بالنسبة لجموع القارة
23:51فالتعاون المتعدد الأوجه
23:53هو موضوع الاتفاقيات التي وقعت اليوم
23:55بالبساس
23:57والإليزي أشار إلى أن المغرب لديه رغبة
23:59في أن يشكل نقطة وصل
24:01بين أوروبا وإفريقيا
24:03سيد حسين
24:05مصدق ما تعليقك على هذه النقطة
24:07تحديدا
24:09أولا هذا سيد من المغرب
24:11بأن
24:13المغرب هو بوابة
24:15جديدة أو بوابة لفرنسا
24:17لكي تعيد ترتيب أوراقها
24:19في المنطقة
24:21بعدما خسرت الكثير
24:23من المواقع
24:25وتراجع نفوذها إلى درجة كبيرة
24:27وبالتالي
24:29ما يحدث الآن في المغرب
24:31نقدر أو نسميه ضر الرماد
24:33في العيوب
24:35فإن الأهداف والمرامي والمقاسد
24:37هي أخرى
24:39هي استرجاع مواقع النفوذ
24:41كما قلتم سيد الفاضل
24:43في إفريقيا وخاصة في بلدان الشاحن
24:45الموقف من الشاحن
24:47تتحدث أن
24:49الدافع المحرك لفرنسا
24:51هو استغلال هذا الموقف
24:53لاستعادة نفوذها
24:55المتراجع في منطقة
24:57السحر
24:59تعتبر من تلك المناطق
25:01من مجالها الأمني
25:03ولابد من حمايته
25:05الآن فيما يتعلق بالقضية السحر الغربية
25:07هي قضية بالنسبة للجزائر
25:09مبدئية وليست قضية حيوية
25:11كما يعتقد البعض
25:13هي قضية انتلاقا
25:15من طبيعة حصول المغرب
25:17على استقلاله وحصول الجزائر
25:19على استقلالها هناك طبيعتين اقتلفتين
25:21ويتطوران بطريقة
25:23مختلفة جدا
25:25لما قلت الحماية قلت في إطار الاتفاقيات
25:27السابقة أنها تتطور
25:29في هذا السبيل ولاحظنا بأن
25:31هناك الأفضل يتعطى
25:33لفرنسا
25:35فقط للتوضيح حتى لا يحدث
25:37أي خلط
25:39ونظر في الواقع
25:41وليس في الخيال
25:43إذن لاحظنا بأن الآن
25:45ما يحدث هو شيء جميل بالنسبة
25:47للمغرب والفرنسيين
25:49وحتى للجزائرين لما نرى أخونا في المغرب
25:51يتطورون بهذا الشكل
25:53وهذا شيء إيجابي
25:55هذا على خطاب الإيجابي أيضا
25:57لكن الشيء الذي يلاحظ
25:59بأن خريطة
26:01أو خريطة سياسية قد تصنع
26:03أو ترسم من جديد في المنطقة
26:05من خلال إعادة مواقع النفوذ
26:07بالنسبة للجزائر
26:09هناك فرنسا
26:11بدل أن تلعب دور حيادي
26:13في قضية الصحراء الغربية
26:15فهنا أصبحت منحاجة
26:17وهذا الانحياج الذي يدفع بها كذلك
26:19هي أتخاذ مواقف مغايرة
26:21في تلبية لمصالحها
26:23طبعا في هذا يتخذون
26:25مواقف
26:27مغايرة وقد تؤدي
26:29إلى استراتيجية جديدة
26:31حديثك عن الصحراء أولا أسأل الدكتور فريد حسني
26:33هل ينعكس موقف فرنسا الجديد
26:35كما يسأل ويطرح
26:37الخبراء استثمارات
26:39فرنسية واسعة
26:41في منطقة الصحراء الغربية
26:43هل يكون بوابة
26:45فرنسا أيضا لإفريقيا
26:47هل يسهم
26:49في أن تستعيد
26:51فرنسا نفوذها
26:53الذي وصف بأنه
26:55متراجع في منطقة الساحل
26:57أولا سيدي
26:59علاقات الدولية
27:01فكرة الشراكات وفكرة رابح رابح
27:03هي أساسي جدا
27:05إذن لما يكون نقاش دولتين
27:07من أجل
27:09الإجابة عن مصالحهم والمصالح
27:11المشتركة في بعض الأحيان
27:13الآن لما أسمع ولما
27:15أقرأ أن المغرب هو
27:17ثاني مستثمر في القرى الإفريقية
27:19هذا ليس بالهيئة سيدي
27:21الاتحاد الأوروبي
27:23لما تم بنائه
27:25تم بنائه أولا
27:27ما يسمى المشاريع الاقتصادية الكبرى
27:29هي التي سهلت
27:31هذا البناء
27:33سأكون سعيد جدا
27:35إذا كان هذا الاستثمار الاقتصادي
27:37سيسهل عملية
27:39بناء ما يسمى شمال إفريقيا
27:41أو القارة الإفريقية
27:43وسيؤسر وسيطور
27:45حياة المجتمعات في هذه الدول
27:47لما يكون المغرب
27:49الآن هو يوقع على اتفاقيات
27:51تفوق العشر مليارات يورو
27:53سيدي فهذا رقم ضخم
27:55ورقم ضخم جدا
27:57إذا كان هذا الرقم سيساهم في إسعاد
27:59شعوب الدولتين
28:01وإذا كان المغرب سيلعب دور
28:03المسهل
28:05إن لم يأخذني التعبير
28:07لإعادة
28:09موقع فرنسا في علاقاتها
28:11مع الدول الإفريقية
28:13نحن في المغرب
28:15منطقة السهل
28:17وأيضا لما سيكون المغرب من خلال
28:19ميناء الداخلة سيسهل
28:21هذه الدول التي ليس لديها
28:23بفضل الأطلسي من أجل أن تطور
28:25حياة شعوبها صدقني أنا سأكون
28:27فخور بالمغرب هذا البلد
28:29الذي يساهم في تطوير أيضا حياة
28:31ملايين الأفارقة هذا التطوير
28:33سيدي يدخل في أي خانة
28:35يدخل أيضا في خانة وهي استراتيجية
28:37بالنسبة للأوروبا ألا وهي خانة
28:39ما يسمى الهجرة سؤال الهجرة
28:41هو سؤال حارق جدا
28:43سناتي على مسألة الهجرة لكن جيبني
28:45على سؤالي هل ينعكس استثمارات
28:47في منطقة الصحراء الغربية
28:49تحديدا بعد هذه الخطوة
28:51الكبرى التي خططها
28:53فرنسا في دعمها
28:55للمقترح المغربي
28:57لحل النزاع
28:59بطبيعة الحال وهذا ليس بالشيء
29:01الجديد سيدي فرنسا
29:03دائما كانت لديها مواقع
29:05في الصحراء المغربية في الجنوب
29:07المغربي من خلال برامج
29:09تقافية من خلال برامج تعليمية
29:11ومن خلال ومؤخرا
29:13قبل حد هذا التباقي كان هناك
29:15الحديث على إنشاء محطات
29:17الطاقات المتجددة
29:19محطات الكهرباء تنطلق من تلك المنطقة
29:21هذا ليس بالشيء الجديد
29:23إنما هذه الزيارة جاءت لتؤكده
29:25من خلال التوقيع
29:27على شراكات اقتصادية ومشاريع
29:29محددة وواضحة
29:31وأعتقد أن هذه المنطقة
29:33ستلعب دور كبير جدا
29:35في حماية أيضا المناخ العالمي
29:37والمناخ والأزمة البيئية العالمية
29:39من خلال تدبير ما يسمى
29:41بالطاقات المتجددة وهذه
29:43كلها مؤشرات ستقوي
29:45دور المغرب في إفريقيا
29:47وستقوي أيضا
29:49دور إفريقيا والمغرب
29:51مع الاتحاد الأوروبي في نقاشات
29:53ملفات ساخنة وحرقة
29:55كما قلت على سبيل المثال
29:57ملف الهجرة
29:59هل المغرب قادر فعلا
30:01على أن يكون همزة تواصل بين
30:03إفريقيا وأوروبا؟
30:05أنا أعتقد هذا ما سيقوله
30:07لنا التاريخ القريب
30:09لكن هذا هو طموح المغرب اليوم
30:11لكن اليوم المغرب هذا طموحه
30:13من القدرات ما يؤهله
30:15للعب هذا الدور
30:17سيدي الدبلوماسية المغربية تلعب دور طلائعية
30:19الدبلوماسية المغربية هي الآن
30:21من تقوم بدور
30:23من أجل إحياء ما يسمى
30:25مجموعة
30:27الساحل والصحراء
30:29هذه المجموعة التي أسسها
30:31المعامد القدافي سابقا
30:33إلا أن المغرب يعتبر أن تقدم
30:35هذه الدول سيسهل
30:37من مأمورتها
30:39في محاربة
30:41الجريبة المنظمة
30:43الهجرة السرية المخدرات الإرهاب
30:45هذه كلها أسئلة حارقة
30:47تحتاجهم أشعوا ستسمحوا
30:49إمكانية مناهضة هذه الملفات
30:51تعقيب سيد حسين
30:53قبل أن نتحدث عن مسألة الهجرة
30:55مع دكتور رحمد تاج الدين
30:57أولا فيما يتعلق
30:59بالاستثمار المغربي في أفريقيا
31:01نحن نعتقد هذا كلام
31:03مجرد كلام ونتمنى
31:05أن يأخذ طريقه إلى الحقيقة
31:07وإلى الميدال
31:09هذا واضح
31:11مؤسسات
31:13مؤسسات
31:15فقط حتى تراجع المؤسسات المصرفية
31:17الفرنسية في دول أفريقيا
31:19من عوض هذه المؤسسات
31:21عوضها المغرب
31:23لا عوضها المغرب
31:25الذي يساهم في الاستثمارات
31:27ويساهم في الانتاج داخل هذه الدول
31:29فقط
31:31لكن لو نرجع قليلا إلى الوراء
31:33سنجد
31:35بأن المغرب ظل دائما
31:37ماتية للبلدان الغربية
31:39عندما تفقد نفوذها في أفريقيا
31:41تستعمل المغرب
31:43لو نرجع شيئا إلى التاريخ
31:45ولكن تاريخ غير ذلك
31:47اليوم المغرب حقق مكاسب اليوم
31:49عن طريق
31:51الاعتراف الفرنسي
31:53نحن نعتز ونعتز ونفتخر
31:55إذا حقق فعلا مكاسب
31:57لكن لا بد من التذكير بأن المغرب
31:59ظل دائما
32:01ماتية للبلدان
32:03خاصة للبلدان القوية
32:05للعودة إلى أفريقيا
32:07بلدان أخرى
32:09قد تعتبرها خيانة
32:11قد تتعبرها عدم التعامل
32:13معها ببيلوتف
32:15لو نرجع إلى سنة 1956
32:17في مؤتمر
32:19حدثني على اليوم
32:21حدثني على اليوم
32:23ثم نرجع إلى
32:25مؤتمر تنجع
32:27نذكر شيئا فقط
32:29كيف لما توريحة فكرت
32:31في اتحاد البحر الأمن الوسط
32:33لما توريحة فكرت
32:35لما كان المدى العربي
32:37المدى العربي الناصري
32:39كان يهدد الوجود الغربي
32:41في شمال أفريقيا
32:43سيد حسين لا تذهب بعيدا
32:45نحن نتحدث عن الواقع اليوم
32:47الآن الآن وليس الأمس
32:49الواقع اليوم
32:51بأن فرنسا قد فقدت
32:53فعلا نفوذها
32:55يعني ما فهمته منك حتى أتحدث بشكل إيجابي
32:57أنك ترغب في أن تكون هذه الشراكة
32:59المغربية الفرنسية
33:01ونحن نتحدث ضيفي منذ لحظات
33:03شراكة رابح رابح تعود
33:05بالخير على كل المنطقة المغربية
33:07وعلى أفريقيا
33:09بشكل عام
33:11هذا ما تتمنى
33:13هذا ما فهمته على الأقل
33:15نتمنى أن تكون هذه البادرة
33:17الخير
33:19للمنطقة للشعوب المنطقة
33:21ونحن نتمنى إلى الخير
33:23سيد حسين باختصار
33:25ستكون الجزائر متطورة
33:27لأنها تربط مع علاقة أخوة
33:29أنا أريد أن أقول جملة فقط
33:31أو في ضيفي
33:33دكتور محمد تجزايد دين الحسين
33:35كان لديك تحديد باختصار شديد
33:37جملة
33:39ستدقني
33:41الذي يتحدث
33:43او قائد المنطقة
33:45من أجل تقوية الاقتصاد
33:47وتطور المنطقة وتطور أفريقيا
33:49أن يعود أيضا بالخير على الدولة الجزائر
33:51الشقيقة
33:53لأنني كل ما أمله
33:55هو أن هذه الزيارة
33:57سأعطيك الوقت
33:59في مواقفها من أجل الخروج من هذه الأزمة المفتعلة بين المغرب والجزائر
34:04والدفع بتطور أمير بلدين والدولة التاريخية
34:08دكتور محمد ساج الدين الحسيني
34:09الآن سيد العلاقات التاريخية بجامعة محمد الخامس
34:11لك الكلمة لك أن تعقب قبل أن اطرح عليك
34:13سؤال متعلق بالهجرة دكتور تفضل
34:15تأخذ وقتك
34:17على بركة الله
34:19فقط أقول لضيفكم الأستاذ مصدق
34:23أنا شخصيا قد أصدقك
34:25لو أتيت بحججين
34:27تثبت ما أشرت إليه
34:29من أن ما يحدث هو مجرد
34:31ذر غير رمادي في العيون
34:33أو أن ما نقوله منذ البداية
34:35هو كلام في كلام
34:37وأكثر من ذلك قلتم
34:39أستاذ مصدق على أن المغرب
34:41مطية للبلدان الغربية
34:43وهذا خطأ شنيع
34:45قال أخشى أن يكون ذلك
34:47لأن المغرب
34:49لا ولكن منذ سنة 2015
34:51لاحظنا أن المغرب
34:53نشر علاقاته
34:55ولم يعد يضع بيضه
34:57في سلة واحدة
34:59ووزع علاقاته على العديد من البلدان
35:01في إطار اتفاقيات
35:03متعددة الأطراف
35:05أصبحت تأتي آثارها وأكلها
35:07ليس فقط في المغرب
35:09حتى في بلدان إفريقية الأخرى
35:11بما فيها روسيا وبما فيها الصين
35:13وبما فيها الهند
35:15فهل يمكن أن نصف ذلك بأن المغرب
35:17هو مطية لبلد غربي
35:19المغرب في سياسته ودبلوماسيته
35:21الخارجية أصبح يلح على
35:23مبادئ واضحة في سياسته
35:25وهي أولا
35:27أن إفريقيا للأفارقة
35:29وأن المصالح
35:31الإفريقيين يجب أن تكون في رأس القائمة
35:33وأن
35:35ربح
35:37رابح بين
35:39كل الأطراف
35:41وبالتالي كل الاتفاقيات
35:43ووسائل الشراكة تصاب في هذا
35:45الإطار
35:47المغرب متمسك
35:49بوحدته الترابية بشكل
35:51ليس له متيل
35:53وليست هي قضية نظام عسكري أو شيء آخر
35:55كما هو الشأن في الجزائر
35:57هي قضية وطنية يعيشها
35:59كل مواطن بقلبه
36:01وعقله وكل كيانه
36:03وأقول أكثر من هذا
36:05أنه في فرنسا الآن ومع الجزائر
36:07كان هناك في البداية قبل ثلاث سنوات
36:09كان هناك توافق
36:11فرنسي جزائري
36:13وكان يتحقق للأسف على حساب المغرب
36:15وربما إحداث أوكرانيا أدت إلى بعض الأثر
36:17لكن السياسة الغير محدودة
36:19التي مارسها النظام الجزائري
36:21تجاه فرنسا
36:23فيما يتعلق بقضايا الداكرة
36:25وعدة مسائل أخرى
36:27أدت إلى عرقلة ذلك المصار
36:29واقسنعت فرنسا في نهاية المطاف
36:31بأن التعاون الحقيقي
36:33الذي سيخدم مصالح الطرفين
36:35ومصالح أطراف الأخرى
36:37في أوروبا وإفريقيا
36:39هي التعاون مع المغرب
36:41واليوم هذا التعاون يسير
36:43في اتجاه سليم
36:45لأن المغرب تمسك بمواقفه
36:47وجاء في خطاب للملك محمد السادس
36:49ما قوله
36:51إن المستقبل بالنسبة للمغرب
36:53وأن علي العالم أن يدرك
36:55أن مصالح المغرب ترتبط بصحرائه
36:57وأن الصحراء
36:59هي ذلك المنظار
37:01الذي يحدد علاقته بالعالم
37:03وأن هذا المعياد الدقيق
37:05الذي بمقتضاه يقيص المغرب
37:07صدق الصداقات
37:09ونجاعة الشراكات
37:11وفي ذلك الخطاب
37:13لاحظنا كيف تغير الموقف لدى إسبانيا
37:15كيف تغير لدى ألمانيا
37:17وكيف تغير لدى فرنسا اليوم
37:19حتى نتقدم في النقاش
37:21الولايات المتحدة
37:23التي قررت في سنة 2020
37:25أن تعترف هي اليوم بصدد الإعداد
37:27لتحويل
37:29قنصليتها الافتراضية
37:31القائمة مع المغرب
37:33إلى قنصلية واقعية في عين المكان
37:35نتقدم
37:37دكتور فسين
37:39وكل أعضاء مجلس الأمن
37:41سيسيروا في هذا الاتجاه
37:43حتى لا يتحول الحلقة
37:45لحديث عن الجزائر والمغرب
37:47أن هذا ليس الموضوع
37:49وليس المكان
37:51أردنا فقط أن نعدد وجهات النظر
37:53في ترتيبنا
37:55لهذه الحلقة
37:57أود أن نواصل معك حتى وفيك حقك من حيث الوقت
37:59الوفد الفرنسي الآن
38:01يضم وزير الداخلية
38:03بغينو غوتايو
38:05الذي يلوح بتقييد إصدارات التأشيرات
38:07المغاربية
38:09هل تلقي هذه القضية من وجهة نظرك
38:11دكتور تجدين حسيني
38:13بظلالها على هذه
38:15الثقة المستجدة بين البلدين
38:17صح وصفها كذلك
38:21بطبيعة الحال
38:23هذه الثقة أصبحت تفرد نفسها
38:25لأنه كما تلاحظون
38:27الوفد الذي رافق رئيس ماكرون
38:29هو يضم حوالي مئة شخص
38:31بينهم تسعة وزراء
38:33وبينهم وزراء السيادة في الحكومة الفرنسية
38:35والاتفاقية التي توقع الآن
38:37مصارها الأساسي هو ترسيخ هذه الثقة
38:39أما الثقة
38:41ظهرت واضحة منذ رسالة الرئيس الفرنسي
38:43لدرجة أن العاهل المغربي
38:45وعند افتتاحه للبرلمان
38:47أول شيء أشار إليه في خطابه
38:49وهو الثناء على موقف
38:51الرئيس الفرنسي
38:53وشكره على هذا الموقف الشجاع
38:55الذي اتخذه بخصوص
38:57قضية وطنية تهم الوحدة الترابية
38:59ولذلك أقول
39:01بأن مستقبل هذه العلاقات
39:03يرى أن هذه الأشياء
39:05ستستمر على مدى 30 سنة
39:07أي أن الأمر يتعلق
39:09بعقدين طويلين أمد
39:11وليس بتوجهين ضرفي
39:13كلام الليلي من حول النار
39:15العكس
39:17ما يقع الآن هو للمستقبل
39:19وأظن أن هناك أشياء مهمة
39:21ستشارك فيها فرنسا
39:23مثلا أنبوب الغاز
39:25الذي سيمتد من قلب نيجيريا
39:27عابرا 13 دولة إفريقية
39:29ليمر بالمغرب وصولا إلى أوروبا
39:31ستساهم التكنولوجيا الفرنسية
39:33حدثني عن معضلة الهجرة
39:35وهذه الإشكالية
39:37دكتور تجدين حسيني
39:39حدثني عن هذا الموضوع
39:41ومسألة استعادة
39:43المغرب
39:45لرعايا
39:47هذه المسألة الشائكة
39:49على ضوء ما ذكرته لك من تصريحات
39:51وزير الداخلية الفرنسي
39:53هل تلقي بذلالي على هذه الزيارة
39:55هل تعكر صفوها من وجهتي
39:57نظرك أن المرحلة مختلفة
39:59الآن حتى في التعاطي
40:01مع هذه الإشكالات
40:05بالعكس هذه الإشكالة
40:07ستعرف تسويات نهائية
40:09وأظن أن الأمر بدأ في ذلك
40:11مشكلة التأشيرة تم تسويتها
40:13بين الطرفين
40:15ولم تعد تلك الفكرة التي شاعت خلال
40:17ثلاث سنوات الماضية
40:19نصف تأشيرات فقط إلى ذلك ستحل
40:21ثم لا ننسى أن المشكلة
40:23هو في وجود أكثر ما يقارب
40:25900 ألف مواطن مغربي
40:27موجودون في قلب فرنسا
40:29بينما لا يوازنهم نفس العدد
40:31هناك حوالي
40:3352 ألف فرنسي يوجدون في المغرب
40:35فمسألة التوازن هنا
40:37تطرح بطبيعة الحال
40:39وتعاون
40:41الذي يجري الآن
40:43هدفه الأساسي هو أن تنتقل
40:45التكنولوجيا إلى المغاربة
40:47وإلى سكان شمال إفريقيا
40:49من أجل منعهم من الهجرة
40:51في المستقبل إلى أوروبا
40:53هذا هو الهدف الحقيقي لكل تنمية
40:55في إقتصادية فعيلة
40:57في مسألة الهجرة تحديداً
40:59أعود إليك دكتور فريد حسني
41:01وأنت الأدرة أيضاً
41:03بحسسية هذا الموضوع
41:05وموضوع الهجرة
41:07ومسألة استعادة المغرب
41:09والدول المغربية بشكل عام
41:11لرعاياها المقيمين بطريقة غير نظامية
41:13في فرنسا
41:15زيارة مكرون اليوم إلى المغرب
41:17هل تدفع المغرب
41:19كما يقول بعض المراقبين
41:21ليكون أكثر استعداداً
41:23أكثر من المرونة
41:25في أطعاطي
41:27مع هذا الملف
41:29مع فرنسا
41:31أصدقني هو ملف تدبير الهجرة
41:33ليس فقط
41:35قراءته من منظور
41:37علاقات نائية
41:39مغرب فرنسا
41:41يجب أن نقرأه من منظور أكبر بكثير
41:43وهو أيضاً إمكانية التطور
41:45المغرب الآن
41:47كما تقول الأستاذ حكيم وتعرفه جيداً
41:49لم يصبح فقط مصدر
41:51الهجرة
41:53إنما هو أيضاً بلد يستقبل المهاجرين
41:55هو يدبر أيضاً إشكالية الهجرة
41:57الساحل والصحراء
41:59هو لديه على ترابه
42:01ما يفوق المئة ألف
42:03إفريقي من جنوب الصحراء مقيمين
42:05إذن المغرب أصبح
42:07بلد يدبر هذه الإشكالية
42:09بنظرة شمولية
42:11أو تدخل فيها أيضاً
42:13فكرة أهمية التنمية
42:15وأنا أعتقد هذه الشراكة الآن
42:17هي تدخل في هذا الإطار
42:19لأننا ساهمنا في تنمية هذه الدول
42:21الإفريقية كلما
42:23ساهمنا أيضاً
42:25في مناهضات بطريقة غير مباشرة
42:27هذا قد يأخذ وقتاً
42:29ماذا عن استعادة اليوم؟
42:31هذه الاستعادة المطوحة في فرصة
42:33والتي يسر عليها ولكن بطريقة
42:35ربما
42:37وزير الداخلية بطريقة
42:39كما ذكرت بعض الأوساط
42:41بانفتاح الأكثر مع
42:43المغرب من خلال الحوار
42:45تقبل الآخر أو تفاهم حتى
42:47الآخر ربما طريقة
42:49ستتغير أو تغيرت
42:51أستاذ حكيم أنت قلتها أنا مغربي
42:53فرنسي أيضاً وأنا نائب عمدا
42:55صدقني وأنتمي إلى حزب
42:57يساري لحزب الخضر
42:59أنا سيدي لا أشاطر
43:01الفكر اليميني في تدبير
43:03هذه الطريقة طريقة الهجرة السرية
43:05أو طريقة إعادة
43:07الرعاية أو المهاجرين
43:09في الوضعية غير قانونية
43:11سيدي هل تعرف معي جيداً أنه لما
43:13كانت فترة
43:15الألعاب الأولمبية الأخيرة
43:17العديد من
43:19الأشغال تمت
43:21لكون هناك
43:23عمال في وضعية غير
43:25قانونية إذن
43:27هذه إشكالية كبرى
43:29لا يجب أن نأخذها فقط من هذا المنظر
43:31لهذا أقول لك أنا أعتقد أن المغرب
43:33هو دائماً كان يقول
43:35مرحباً برعاية أينما كانوا
43:37أينما كانوا
43:39المغرب دائماً كان
43:41يدافع على رعاية أينما كانوا
43:43لأنه لا يجب تحميل المغرب لوحده
43:45هذه الإشكالية وأنا أعتقد أن
43:47فرنسا فاهمت هذه القضية
43:49وأصبحت هذه العقوبة
43:51تقليصات
43:53تأشيرات إلى غير ذلك
43:55غير ممكنة وغير والدة ليس فقط
43:57مع المغرب والجزائر وتونس
43:59لأن لنا سياسة غير
44:01مقبولة نهائياً وبحديث عن كل الدول المغربية
44:03حتى عود إليك سيد حسين مصدق وزير
44:05الخارجية الفرنسي يقول في هذه القضية تحديداً
44:07علينا أن نستخلص الدروس من
44:09أخطاء الماضي يجب معالجة هذه القضية
44:13وليس من منطلق إتمام صفقة
44:15هذه المقاربة الجديدة
44:17التي تأتي تزامناً مع زيارة
44:19الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون
44:21إلى المغرب
44:23كيف ترقب
44:25نتائجها على
44:27الدول المغربية عامة
44:29التي ترغب فرنسا
44:31في أن تستعيد
44:33هذه الدول رعاية المقيمين بطريقة
44:35غير نظامية في فرنسا
44:37قد يوافق قضيفكم على مقاربته
44:39لأن المشكلة الهجرة غير الشرعية
44:41هي مشكلة تقريباً
44:43تدخل في إطار الأمن القومي لفرنسا
44:45وإن شمال أفريقي
44:47بصفة عامة
44:49هي بوابة تقريباً
44:51لهجرة غير الشرعية إلى فرنسا
44:53وأوروبا
44:55بشكل نعم
44:57إنما ترحل
44:59اليمين الآن الفرنسي
45:01ويدخل في إطار الجزئيات
45:03كأنه في تاكو تاك
45:05يعني كأنه عملية ليست
45:07سياسية محددة وإنما
45:09عملية هو كيف يجلب الرأي العام
45:11فقط ويجلب انتباهه
45:13حتى قال أنه
45:15سجلنا هدف في ذلك الشيء
45:17لأن اتفاقية مع المغرب
45:19لا تحل المشكلة في إطار
45:21لا تحل المشكلة والاتفاقية مع
45:23الجزائر وعادة لا تحل المشكلة والاتفاقية
45:25مع تونس وعادة لا تحل المشكلة وبالتالي
45:27يجب أن تكون اتفاقية شمولية
45:29أو سياسة عامة تأخذ
45:31في عين الاعتبار كما قال ضيفكم
45:33الجانب الاقتصادي
45:35والتنموي
45:37بصفة نعم كذلك الجانب الامني
45:39كذلك الجانب العلاقات
45:41وعلاقات بين
45:43هذه الدول كيف
45:45يتم مراقبة الحدود
45:47كيف تتم التعامل معها
45:49لأنه
45:51لو المغرب أو الجزائر تقبل باسترجاع
45:53بعض
45:55لا يشكل حدثا في ذاته
45:57أو لو يشكل طفرة نوعية
45:59في ذاتها تسترجع بعض المواطنين
46:01المقمين غير الشرعيين وبالتالي
46:03نقول بأن
46:05أكيد هناك
46:07الموضوع قد درس بدقة قبل
46:09حتى زيارة وأكيد هناك
46:11اتفاق دمني قبل أن تصل لأن
46:13الزيارة معروفة قبل أن تتم
46:15تكون مجرد الأمور قد حسمت
46:17مسبقا. الشيء الذي
46:19يلاحظ في هذه الزيارة
46:21إنها زيارة فعلا جيدة
46:23ونتمنى أن
46:25تعود بالخير على
46:27خاصة الشعب المغربي
46:29والعلاقات المغربية
46:31الفرنسية وأما بين
46:33العلاقة بين الجزائر وفرنسا
46:35فهي علاقة معروفة منذ الاستقلال
46:37وحتى قبل. علاقة
46:39متشنجة وعلاقة غير
46:41متشنجة في نفس الوقت.
46:43وهي علاقة غير
46:45موضوعية للعديد من
46:47العوامل. طبيعة التطور الجزائرية
46:49طبيعة الاستعمار
46:51الفرنسي للجزائر. طبيعة كيف
46:53تم الاستقلال. وطبيعة
46:55الوجود الجزائري في الفرنسا.
46:57إسمح لي أستاذ الكريم.
46:59ثم أن المعمرين
47:01الجزائرين في ذلك الوقت. الفرنسيين
47:03في ذلك الوقت كانوا بنشمت
47:05عدد مليون أو أكثر.
47:07حتى نبقى لسيقين
47:09بالواقع لأنني سأختم بهذا السؤال
47:11واطح سؤال أولاً هذا الأخير
47:13على الدكتور تجدين الحسين
47:15من الرباط. ما أود أن أعرفه
47:17أيضاً من خلال هذه
47:19الحلقة. لهذا السبب أيضاً
47:21صدفت ضيفي سيدة الحسين
47:23مصدق. هل تتأثر
47:25العلاقات الجزائرية
47:27الفرنسية من جهة والعلاقات الجزائرية
47:29المغربية من جهة أكثر
47:31بعد هذه الزيارة
47:33للرئيس الفرنسي إمانويل مكان
47:35إلى المغرب
47:37بعد ترسيخ هذه المصالحة
47:39ما بين
47:41المغرب وفرنسا
47:43بعد ثلاث سنوات من الفتور
47:45دكتور تجدين الحسين. كيف
47:47ترقب هذا الأمر باختصار؟
47:49ما أتمنى لدى
47:51القيادين المغاربة بشكل عام
47:53لا تشكل مثل هذه
47:55الأحداث نوعاً من الضغينة
47:57لدى الطرف الآخر أو العكس
47:59بل أن تكون لنا
48:01جميعاً بمثابة
48:03الدرس والحافز
48:05على أن نغير سلوكنا
48:07في المستقبل. تصوروا
48:09أنه لو كانت الحدود
48:11مفتوحة بين المغرب والجزائر
48:13لو كان التعاون
48:15الذي نسجه اتحاد المغرب العربي منذ
48:17سنة 1989
48:19عند توقيع اتفاقية مراكش
48:21لا يزال قائماً
48:23والتعاون المغربي الجزائري
48:25لا يزال شده. كنت أنا شخصياً
48:27أرى في الماضي أن ألمانيا
48:29وفرنسا عندما صنع
48:31الاتحاد الأوروبي من منظمة
48:33متواضعة للفحم والفولاد
48:35ثم لسوق مشتركة
48:37كنت أرى في المغرب وفي الجزائر
48:39نموذجاً يحتدى
48:41من إثبات هذه المنطقة كلها
48:43أي أن يكون هذا للطرفان
48:45بما للجزائر من غاز
48:47طبيعي وإمكانيات
48:49معدنية. بما للمغرب من
48:51فصفات وإمكانيات فلاحية
48:53بما لهما من إمكانيات حتى في
48:55الشباب المتعطش لمزيد من
48:57التكوين والمستوى العلمي الرفيع
48:59كنت أرى في ذلك نوعاً من
49:01الاندماج الذي سيعم المنطقة
49:03المغربية ككل. وبدلاً
49:05من أن يوقع اتفاق بين المغرب
49:07وفرنسا كان
49:09يمكن أن يوقع اتفاق بين المغرب
49:11العربي وفرنسا وعدة
49:13بلدان أوروبية. لأنه نعلم
49:15جيداً أننا سنوياً
49:17نفقد على الأقل نقطتين على
49:19سلالة التنمية. نفقد
49:21الكثير بسبب هذه الفرقة
49:23وحتى على المستوى العائلي
49:25وعلى مستوى العلاقات الإنسانية.
49:27وإذلك أظن أن أحسن درس
49:29يمكن أن نستفيده من
49:31هذا الحدث هو أنه لو كنا
49:33كتلة واحدة لكانت
49:35أوضاعنا أفضل مع العالم المجاوز
49:37لنا. وتذكرون أن العاهل
49:39المغربي فقط في آخر خطبه
49:41كان يوجه اليد الممدودة
49:43إلى النظام الجزائري
49:45ويقول ليست هناك
49:47أي ضغينة بيننا ولا
49:49أي شر يمكن أن يأتي
49:51من المغرب. تعالوا إلى كلمة
49:53سواء ويمكن أن نتعاون
49:55جميعا. ليس لمصلحتنا كأشخاص
49:57ولكن لمصلحة مواطنين
49:59شعوبنا ولأبنائنا
50:01وأحفادتنا. للأسف
50:03هذا لا يقع الآن ولكن
50:05نتمنى أن يكون هذا بمثابة الدرس
50:07المثمر للمستقبل القريب.
50:09التقارب الفرنسي المغربي ما ستكون
50:11تدعياته مغاربيا في ظل هذا الخلاف
50:13الجزائري المغربي
50:15وفي ظل أيضا التوتر
50:17الجزائري الفرنسي
50:19أطرح عليك سؤال
50:21لدكتور فريد حسن.
50:23صدقني أنا ما قاله الأستاذ تشديل حسين
50:25وشاطره مئة في المئة.
50:27أنا أعتقد أن
50:29هذه الاتفاقيات
50:31التي ستنتج
50:33والتي ستصبح أمرا
50:35واقعيا في المستقبل القريب
50:37بين المغرب والفرنسا على الدول المغاربي
50:39على الجزائر على المغرب
50:41أن يأخذ العبار
50:43من أجل إيجاد حلول
50:45في خلافاتهم من أجل تنمية حقيقية
50:47للمنطقة المغاربية
50:49ومن أجل أن نستفيد
50:51من تلك النقطتين
50:53على سلم التنمية التي نضيعها
50:55كل سنة. أنا أعتقد أن
50:57المنطقة لديها المغاربية
50:59لديها من الإمكانيات البشرية
51:01لديها من الأطر
51:03وهذه الأطر متواجدة في كل بقاع العالم
51:05صدقني كنت قبل قليل
51:07أتحدث عن الهجرة. هل تعلم معي سيدي
51:09أن هناك في الوفد الرسمي
51:11الفرنسي الآن
51:13من أصول مغربية
51:15وهي وزيرة للتقافة. أنه لما نتحدث
51:17عن الهجرة بفرنسا
51:19على الأقل المغربية أو الجزائرية
51:21نتحدث على 7 إلى 8 أجيال
51:23لكن ارتباطهم ببلدانهم
51:25الأصلية دائما حاضر
51:27إذن هذه الكفاءات التي
51:29متواجدة بمختلف
51:31بقاع الأرض وفي أوروبا بشكل
51:33أساسي يمكنها أن تساهم
51:35في تنمية وتطوير هذه المنطقة
51:37من أجل يعني
51:39عيش كريم وعيش
51:41بشكل سليم لمجتمعتهم وشعوبهم
51:43ما نشهده اليوم من تقارب
51:45هل يمكن أن تكون له أثار سلبية
51:47على الأعلاقات
51:49المغربية الجزائرية
51:51أيضا هل ربما أن
51:53تزيد من الهوى ما بين فرنسا
51:55والجزائر من وجهتين
51:57لا أعتقد ولا أتمنى
51:59لماذا؟ لأنني أعتقد أن في
52:01كل أزمة أزمة لابد
52:03لترك مسافة معينة
52:05لابد زمن معين
52:07من أجل هضم أشياء
52:09وهضمها إبانها وأنا أعتقد أن
52:11هذه الشراكة الآن وتطورها
52:13ستدفع وأتمنى ذلك صادقا
52:15بالإخوة في الجزائر
52:17من أجل إعادة النظر
52:19من أجل فتح الحوار
52:21والجلوس على الطاولة من أجل
52:23بناء مستقبل أحسن
52:25هل يمكن الجزائر
52:27ستعقب على كل ما استمعت له ضيفي
52:29سيد حسين مصدق
52:31أن ربما تقوم
52:33بمراجعات أن تصبح أكثر
52:35انفتاحا على التحاور
52:37مع فرنسا
52:39ومع جيرانها
52:41بعد هذه الزيارة أم أن
52:43موقفها لن يتغير
52:45وثابت بالنظر
52:47حتى للحجج التي كنت
52:49تحدثت وأثرتها سابقا
52:51أولا معروف سياسة الجزائر هي سياسة مرينة جدا
52:53سياسة موضوعية
52:55وفي نفس الوقت
52:57تقوم على مبادئ معينة
52:59هذه المبادئ
53:01هي التي تقود
53:03سياستها
53:05في آخر خطاب أو ندوة صحفية
53:07للرئيس الجزائري عبد المجيد تبون
53:09ماذا يقول؟
53:11يقول ليست لنا أي مشكلة
53:13مع الشعب المغربي
53:15نقول نحن نكون له إلا الأخوة والخير
53:17ونتمنى
53:19ودائما كنا هكذا ونزلنا
53:21ولا ننسى بأن نسبة كبيرة
53:23من المغاربة يعيشون في الجزائر
53:25نسبة كبيرة جدا
53:27الغرب الجزائري تقريبا نسبة كبيرة جدا
53:29من المغاربة يعيشون
53:31كجزائريين في أمان
53:33وفي خير
53:35لكن ننفي بأن
53:37لا توجد هناك توترات
53:39في العلاقات الجزائرية
53:41الفرنسية أو في العلاقات الجزائرية
53:43المغربية فهذا غير
53:45سليم
53:47الآن هذه الزيارة قد تعطي
53:49دفع جديد
53:51لطرف
53:53كما قلت مراجعات لبعض المواقف
53:55مراجعات لبعض السياسات
53:57ونتمنى أن تكون من الطرف
53:59المغربي وتكون من الطرف
54:01الفرنسية ولماذا لا من الطرف الجزائري
54:03كذلك حتى نصل إلى
54:05صيغة أن نجد حلول
54:07للمشاكل القائمة
54:09التي تبدو كأنها
54:11شيء غير
54:13تبدو كأنها مشاكل غير
54:15للدول الغربية
54:17هذا ما نرجوه
54:19نشكركم جزيلا
54:21شكر ضيوفي
54:23في لو سوديو
54:25الدكتور فريد حسني البحث في العلوم السياسية
54:27نأب عمدة مدينة
54:29الفرنسية في الضحية الجنوبية لباريس
54:31وذكر بأنه كمسؤول حزب
54:33الخضر أيضا
54:35بانيون ضيفي في لو سوديو
54:37سيد حسين مصدق الباحث
54:39السياسي في العلوم
54:41السياسية أيضا شكر جزيلا لك
54:43على تلبية هذه الدعوة
54:45بل أشكر أيضا جزيل
54:47شكر ضيفي عبر القمار الصناعي من الرباط
54:49الدكتور محمد تاج الدين الحسين
54:51يستاذ العلاقات الدولية بجماعة محمد
54:53الخامس على تلبية
54:55الدعوة وشكر مصول أيضا لمفادتنا
54:57الخاصة إلى الرباط عزيزة
54:59نتيبها ختم هذه التغطية الخاصة
55:01مشاهدينا الكرم
55:03بل التغطية ستبقى متواصلة على قناتنا
55:05أن الزيارة تمتد إلى ثلاثة أيام
55:07كل الشكر الجزيل
55:09لكم وإلى اللقاء