L’écrivain et poète marocain participera à la visite d’État de trois jours d’Emmanuel Macron au Maroc pour effacer la parenthèse glaciale entre les deux capitales. La dernière venue du président français sur le sol marocain, c’était il y a six ans.
Retrouvez les entretiens de 7h50 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50
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00:00Hélène Filly, votre invitée ce matin est l'un des écrivains francophones les plus
00:03traduits dans le monde, romancier, poète, peintre, il est franco-marocain et trait d'union
00:09entre les deux pays.
00:11Bonjour Tarr, Ben Jelloune, vous accompagnez tout à l'heure Emmanuel Macron au Maroc,
00:16visite d'Etat, la première de trois jours, pour effacer la parenthèse glaciale entre
00:21les deux capitales.
00:22La dernière fois que le président français est venu sur le sol marocain, c'était il
00:25y a 6 ans, il faut le rappeler, depuis les relations entre les deux capitales, non, cessez
00:29de se dégrader, est-ce qu'il est juste de dire, selon vous, que ce voyage est celui
00:34de la réconciliation ?
00:35Oui bien sûr, il faut rappeler d'abord que la dernière fois il a été au Maroc pour
00:40inaugurer le TGV.
00:41C'était en 2018.
00:42C'est très important parce que ça a révolutionné la circulation au Maroc et ça a été fait
00:49par la France.
00:50C'est très important.
00:51Aujourd'hui il y a un autre TGV qui est prévu entre Casablanca et Marrakech, la France
00:57est sur les rangs.
00:58Bon, on verra plus tard.
00:59Ce voyage est aussi celui des affaires.
01:01La Chine elle veut aussi le construire.
01:06Mais cette réconciliation a été voulue depuis longtemps parce qu'on n'a pas compris pourquoi.
01:11Les Marocains en général n'ont pas compris pourquoi tout d'un coup.
01:14La France est un petit peu raidie.
01:16L'histoire la plus humiliante ça a été la décision de Darmanin de diviser par deux
01:25les visas.
01:26C'est la crise de visa 2021.
01:28Pour inciter le Maroc à récupérer ou rapatrier ses ressortissants qui étaient en situation
01:34illégale sur le territoire français.
01:36C'était malvenu parce que le consulat marocain et l'ambassade, ils recevaient ces clandestins
01:42mais ils n'étaient pas marocains.
01:44Ils mélangeaient les marocains, les algériens, les tunisiens.
01:46Ils ne distinguaient pas les uns des autres.
01:47Mais les marocains ils étaient repris.
01:50Mais comme ils voulaient punir les trois pays, paf !
01:53Algérie, Tunisie, Maroc à l'époque.
01:57Et non seulement ça, ils ont humilié des personnalités.
02:00Par exemple des musiciens qui venaient pour un festival de musique, pas de visa.
02:05Des hommes d'affaires qui avaient des affaires ici, pas de visa.
02:09Un ancien ministre, pas de visa.
02:10Ça a été très très humiliant et ça a fait en Maroc un boom.
02:16Et les gens ne comprenaient pas du tout ce comportement.
02:18La cour des comptes française avait fini par dire que la mesure n'avait pas eu l'efficacité
02:24escomptée.
02:25Paris a fait marche arrière.
02:26C'est l'une des raisons de la brouille entre les deux pays.
02:29Il y en a une autre.
02:30Pas que ça.
02:31Il y a eu l'histoire de Pégasus, l'entretien entre le président et le roi, ça s'est très
02:37mal passé.
02:38Pégasus et ce logiciel espion israélien qui avait été utilisé par les services marocains
02:43pour écouter un certain nombre de responsables politiques.
02:45Comme tous les états du monde, ils écoutent les uns les autres.
02:48Sauf que là, Macron était un petit peu…
02:51Dont le président français, qui s'était senti trahi de l'Élysée, l'avait fait
02:56savoir.
02:57Il aurait dit, moi je n'étais pas avec eux, il aurait dit « vous m'avez écouté ».
02:59Le roi, ce n'est pas son genre, ce n'est pas celui qui écoute.
03:03Le roi lui-même, non, mais les services de renseignement, peut-être.
03:05Non, non, il l'a accusé.
03:06Personnellement, il dit « mais enfin, je n'ai pas que ça à faire ».
03:09Ça s'est très mal passé et je pense que Macron, à l'époque, il ne savait pas à
03:13qui il avait affaire.
03:14C'est ça le problème.
03:15C'est que nous avons un monarque exceptionnel, surtout Mohamed El-Sisi, qui a fait beaucoup
03:20beaucoup de choses pour le Maroc, qui a modernisé le pays, qui a transformé le pays, qui a
03:26fait énormément pour les libertés aussi.
03:28Et voilà, bon, il pensait que c'était un roi pas comme les autres.
03:36Mais enfin, la réconciliation est arrivée avec beaucoup de travail.
03:42Ce qui a permis véritablement cette réconciliation, cette visite d'état de trois jours, c'est
03:47la première.
03:48C'est cette lettre d'Emmanuel Macron l'été dernier sur le Sahara occidental, dans laquelle
03:53il épouse la position marocaine.
03:55Enfin, parce que la France arrive en retard, parce qu'il y avait une partie des Européens
04:00qui avaient reconnu.
04:01Il y a les États-Unis, l'Israël, l'Espagne, l'Allemagne, tout ça.
04:05Mais pour cela, il a fallu parler beaucoup.
04:08Très modestement, j'ai contribué en parlant beaucoup avec Mme Macron parce que je ne voyais
04:17pas.
04:18Quel a été votre message à vous, écrivain Tahar Ben Jeloun, auprès de Brigitte Macron
04:24notamment ?
04:25La cause du Sahara est une cause sacrée au Maroc.
04:29C'est un territoire marocain depuis des siècles, qui a été occupé par l'Espagne, qui a été
04:33libérée en 1975 et que l'Algérie a voulu mettre là-bas un mouvement séparatiste pour
04:39mettre un État qui serait sous sa direction.
04:44C'est le front polisario, les indépendantistes.
04:47Or, le Maroc veut son intégrité territoriale.
04:51Il y a plus de 102 États qui ont reconnu cette marocanité.
04:56La France a trahi des pieds à cause de l'Algérie, bien sûr.
05:00Parce que l'Algérie, la rente mémorielle, la culpabilisation, la haine du Maroc.
05:06Il faut voir les réseaux sociaux actuellement sur le Maroc.
05:11C'est incroyable.
05:12Ils insultent tous les jours.
05:13Alors, un petit détail de la vie quotidienne.
05:18Vous savez, je suis à l'Académie Goncourt, et puis Kamel Dewoud a été dans la dernière
05:23liste.
05:24Les réseaux sociaux me traitent de tous les noms et pensent que je suis à la manœuvre
05:29pour donner le Goncourt à Kamel comme si j'étais le seul à pouvoir décider de ce prix.
05:34Et si, effectivement, Kamel Dewoud a le Goncourt, ça serait une explosion, dans la mesure que
05:40tout ce que l'Algérie, enfin le Généraux, voulait cacher pour la guerre civile, parce
05:46que c'était interdit de parler de cette guerre civile, va être connue du monde entier
05:49et par les traductions dans le monde entier.
05:51Est-ce que ça signifie qu'Emmanuel Macron a renoncé en même temps à son, en même
05:56temps, l'Algérie et le Maroc ? Est-ce que ça signe l'échec du rapprochement d'Emmanuel
06:00Macron avec l'Algérie ?
06:01Alors, Emmanuel Macron, que je suis connu bien avant qu'il soit président, il avait
06:05une idée.
06:06Il pensait que lui, il allait réussir à apaiser les relations de la mémoire entre
06:13la France et l'Algérie.
06:15Avant d'y aller, il a dit, bon, c'était la colonisation, un crime contre l'humanité,
06:22tout ça, c'était en 2017, en février, pour essayer d'amadouer un petit peu le
06:28régime algérien.
06:29Or, les Algériens, ils fonctionnent sur la culpabilité permanente, parce que c'est
06:33ça qui leur fait maintenir leur légitimité.
06:37C'est quoi ? C'est la mémoire, c'est tout.
06:39Et il a lâché l'amitié traditionnelle marocaine pour essayer d'avoir une amitié
06:47illusoire de la part de l'Algérie.
06:48Et ça veut dire qu'on ne peut être ni proche de l'Algérie, ni proche du Maroc ?
06:53Il a failli tout perdre.
06:54Il faut choisir.
06:55Heureusement qu'il ne peut pas être ami avec les deux, c'est très difficile.
06:59Les autres chefs d'État français sont passés par là, ils savent très bien ce que les
07:06Algériens veulent.
07:07C'est très compliqué.
07:08C'est un vieux dicton de diplomate qu'on entendait dans un des sujets de la rédaction
07:13ce matin, qui disait « la diplomatie commence à Alger, finit à Rabat ».
07:16Vous êtes d'accord avec ça ?
07:18En tout cas, elle devrait être à égale distance entre les trois pays, parce que
07:24le Maghreb est important pour la France.
07:26Sauf que nous, les Marocains, on n'a pas la même relation avec la France.
07:30Nous avons été un protectorat, enfin, le Maroc était un protectorat.
07:33On n'a pas eu de guerre civile, ni une guerre avec la France.
07:38Et la mémoire n'est pas la même.
07:39Donc nous avons des relations beaucoup plus amusées.
07:41L'histoire entre la France et le Maroc n'a pas non plus été très simple, toujours ?
07:45Très simple, mais toujours amicale.
07:48De toute façon, il y a 45 000 étudiants en France.
07:54La France est le premier partenaire économique du Maroc.
08:00La France reste le premier investisseur étranger au Maroc ?
08:02Elle reste avec l'Espagne, ça dépend dans quel domaine.
08:05L'Espagne.
08:06La France.
08:07Mais ça fonctionne très bien.
08:09Il sera question des affaires, de gros contrats aussi ?
08:13Ça ne me regarde pas, je ne sais pas.
08:15Moi je suis écrivain, je vais voir un peu ce qu'il se passe, mais je ne sais pas tout
08:21ce qu'ils vont dire.
08:22Mais le principal c'est, un, la reconnaissance du Sahara marocain, deux, les liens qui reprennent.
08:31Et vous parliez de la francophonie, vous qui êtes un amoureux de la langue française,
08:35vous parliez de ces Marocains qui étudient le français, le Maroc est le quatrième pays
08:40francophone au monde et pourtant, comme l'Algérie, on a l'impression qu'on favorise de plus
08:47en plus l'anglais au détriment du français.
08:50Ça commence, pas uniquement par rejet de la France, pas du tout, mais parce que c'est
08:55la mode.
08:56Vous le regrettez ?
08:57Non, il faut quand même qu'on apprenne plusieurs langues, ce n'est pas la question.
09:01Mais le français reste quand même important.
09:03Les instituts français sont les plus importants, ce sont les Marocains, c'est du Maroc, et
09:10les relations sont assez fortes et reprennent à mon avis.
09:14Il y a quelqu'un qui a fait un travail fantastique, c'est l'ambassadeur, Christophe Lecourtier,
09:18il a été fantastique, il a travaillé beaucoup dans les coulisses.
09:21Je le connais, je sais très bien ce qu'il a fait pour ça.
09:25Une visite d'État qui sera l'occasion de développer encore les relations entre les
09:30deux pays.
09:31C'était inévitable de toute façon, dans les familles, il y a toujours des disputes,
09:35après il y a la réconciliation.
09:36On n'a pas l'habitude d'être fâchés, c'est ce que vous avez l'habitude de dire entre
09:40le Maroc et la France.
09:41Merci beaucoup Thar Ben Jelloun d'avoir été ce matin l'invité de France Inter.