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00:00¿En radio cómo funciona el tema? ¿Hay que currárselo mucho o es el típico partido que esto se vende solo, que hagas lo que hagas funcione?
00:06Hombre, Manuel lo sabe hace mucho tiempo que hizo Carrusel mucho antes que yo. Es un día Manuel de fiesta.
00:12Ojalá hubiera 4 o 5 a Madrid-Barça, ¿no? A Barça-Madrid. Ojalá hubiera más. Sí, sí.
00:17Pero hombre, dicho lo dicho, es verdad que no se vende solo. No hay nada que se venda solo.
00:21En el diario ASS tenéis que hacer un despliegue con muchas cosas, entre otras una entrevista a Dani Garrido y a Manu Carreño, fíjate.
00:28Y nosotros pues tenemos que hablar de un montón de cosas.
00:30Desde Alfredo Relaño para que nos cuente qué le pareció lo que dijo Butragueño comparando a Vinicius con Pelé.
00:35Metemos al hijo de Pelé, que le entró anoche, Joshua.
00:38Y luego pues analizar un montón de temas futbolísticos, ¿no?
00:41Que hay un montón de, por lo menos yo, de curiosidades que tengo con respecto a este Clásico.
00:45Porque llegan los dos, parece que en buen momento, pero bueno, hay muchas cuestiones que vas hablando con comentaristas,
00:51vas preparando historias alrededor del Clásico.
00:54El aficionado que el otro día estaba a punto de casarse, un aficionado mexicano,
00:58y que le contó a Héctor González, fuera del Bernabéu, que había suspendido la boda totalmente por venir al partido.
01:03Bueno, pues hay historias siempre alrededor del Clásico que te adorran un poco lo que es el solomillo.
01:08En carrosel ese día es un carrosel especial. Es decir, tú empiezas a las dos de la tarde.
01:12Y por supuesto, hay otros partidos de fútbol, hay otros partidos de baloncesto, hay otros eventos.
01:16Vamos a tener también el combate Ileato Puria con Holloway.
01:20Uno del Madrid y otro del Barça.
01:21Eso es, pero es muy, muy, muy evidente que requiere lo que se suele decir, y es cierto, un dispositivo especial.
01:27No solo hoteles de concentración, momento de análisis, los debates que se pueden generar, siempre hay alguna sorpresa.
01:32Bueno, es un día de carrosel muy bonito. Para mí es una fiesta y requiere un esfuerzo extra.
01:39Pero se hace con gusto porque, sinceramente, lo merece, ¿no?, el Clásico.
01:43Oye, ¿y cuesta mucho trabajo encontrar, no sé si la buscáis, la equidad así de cuidar a los oyentes de las dos partes en todo esto que hacéis?
01:52No, no cuesta. No cuesta. Primero que es una cosa de sentido común, simplemente, porque aquí no es una cosa de colores.
01:57Es una cosa de que estás hablando para los oyentes de aficionados del Madrid, para los oyentes aficionados del Barça,
02:03y para los oyentes que no son aficionados ni del Madrid ni del Barça, pero que disfrutan con un partidazo como ese.
02:07Que hay mucha gente también. Muchos del Atleti, muchos del Sevilla, pero que les mola ver qué pasa en el Clásico.
02:13Evidentemente, sobre todo, el foco está puesto en los dos grupos mayoritarios de aficionados.
02:17Pero no, no cuesta. La verdad es que no cuesta porque te entra Roncero por un lado, te sale Jordi Martí por otro.
02:22Bueno, aunque Roncero vale por cuatro, hay que reconocerlo ese día.
02:24Hay que buscar a cuatro.
02:25Una cosa así, un poco más reposada. Se puede cuidar más, pero a lo mejor Dani lo tiene más chungo, ¿no?
02:31Bueno, a ver. Que el fútbol es pasión, es evidente. Hay que tener un cierto control.
02:35Siempre con la base, por supuesto, del respeto. Siempre puede haber debates que se han acalorado.
02:40Nos ha pasado en Carrusel. Pero bueno, es un día también de buen rollo. Cada uno a lo suyo, es evidente.
02:47Pero no, es lo que dice Manu. Al final, tú en un rápido vistazo, alguien puede decir,
02:52no, hay que hay cinco del Barça y cuatro del Madrid. O cinco del Madrid y cuatro del Barça.
02:55En eso no se da y si sea no se percibe. Al final es la familia de la radio, tanto en el Larguero como en Carrusel.
03:01La narración la hacéis compartir a vosotros.
03:03Sí, bueno. De hecho, desde la época de Manu y Ponce, estrenamos el Dos Voces.
03:08Y creo que es una muy buena idea en partidos puntuales. No solo en un clásico, una final de la Copa del Rey.
03:14Un derbi.
03:15Un derbi, una final de la Copa del Madrid. Se hace, ¿no? Y yo creo que se entiende muy bien Romero y Flaky.
03:20Son dos grandes y de ese punto de vista el entendimiento es fantástico.
03:23De hecho, es un día para coger el bol de palomitas y escuchar simplemente la radio con ellos
03:27porque en realidad es una gozada escucharles cómo se combinan y cómo dan paso a los inalámbricos,
03:32comentaristas, publicidades y demás.
03:34Manu, por la experiencia que tienes tú del Larguero, ¿qué vende más, el elogio o la crítica?
03:40La crítica, sin ninguna duda. Siempre, siempre. Pero no en el Larguero. Yo creo que en la vida, en general.
03:45Vende más lo malo que lo bueno. Los telediarios son una colección de malas noticias.
03:50Las buenas noticias no venden, ¿no? Los informativos. Generalmente venden siempre las malas noticias.
03:55Y en el mundo del deporte, salvando las distancias, evidentemente que es otro nivel, ¿no?
03:59Y son cosas menos importantes. Pero siempre vende más, vende más la crítica, ¿no?
04:03Habrá que hacer elogio porque hay que hacerlo. Pero criticar un mal partido del Barça de Xavi
04:11posiblemente provoque más ruido que hablar de un buen partido del Barça de Hansi Flick.
04:16Entonces, pues es verdad que generalmente la crítica suele vender más.
04:20¿Y el análisis o la polémica? Porque ahí yo me imagino que cómo encontrar el equilibrio, ¿no?
04:26Pues ahí yo creo que tiene que haber un equilibrio, nunca mejor dicho. Yo creo que tienes que buscar
04:29las dos cosas porque es verdad que hay gente a la que le gusta mucho la polémica.
04:32A nosotros, para empezar, nos gusta que haya polémica porque ahí está la riqueza también un poco
04:36de ver un mismo partido con miradas muy distintas. Lo que es para ti un penalti y para mí no.
04:42Lo que es un mejor jugador del Madrid, a lo mejor a otro le parece que no está jugando tan bien.
04:45Bueno, pues yo creo que discrepar está muy bien y la polémica mola mucho.
04:49Siempre dentro del buen rollo que tenemos, pero mola discrepar y que nos peleemos un poco y tal.
04:54Pero creo que la gente también busca mucho el conocimiento y gente que sepa de lo que habla.
04:59Entonces se pone a dar una clase de fútbol gratuita, una masterclass, Álvaro Benito,
05:03de cómo está presionando el Madrid en bloque medio, de cómo los laterales no suben, ¿eh?
05:07Coño, pues te quedas diciendo, joder, qué fácil.
05:09Hace mejor que si ha sido penalti o no.
05:11Hombre, por supuesto. Entonces yo creo que ahí sí que es verdad que para mí hay que mantener mucho
05:15el equilibrio porque tan importante es para mí una cosa como la otra.
05:17No puede vivir el conocimiento sin la otra.
05:19Que tú cómo te manejas con eso porque, claro, lo tuyo es diferente a lo de Manu.
05:23Tú tienes menos tiempo para posicionarte si es que te quieres posicionar en cualquier tema, ¿no?
05:29Te quería preguntar, te quería preguntar, tío, si te riges por algún tipo de norma o tú vas con todo
05:35para no abrir sensibilidades.
05:37Lo que sí te quería decir, como oyente que soy del larguero, es que...
05:41Tú de cárcel, menos mal.
05:43La verdad que la gente te agradece.
05:46El larguero al final es una película, es decir, en el que pasan un montón de historias, ¿no?
05:49Y uno no sabe muy bien, ni propio Manu, cómo va a acabar el asunto a las doce y media
05:52después de un partido top, ¿no?
05:54Entonces igual te agradece, por poner un ejemplo, el oyente de Carusel,
05:58un análisis somero y tranquilo de Ramón Besa o de Alfredo Relaño
06:02y luego un buen debate un poco más de calle, acalorado.
06:05Tienes que, de alguna forma, poner todas las escenas de la sociedad en torno al fútbol.
06:08El larguero de Manu eso lo hace muy bien.
06:10Y yo, bueno, en el directo, pues es que es coral.
06:14Carusel es una orquesta que a veces está más afina y otras veces menos,
06:18por la razón que sea, pero al final los debates que surgen se van cerrando
06:21en función del interés de lo que está pasando en el campo.
06:23Es decir, lo que no puede pasar es que nos atasquemos en una jugada siete minutos
06:28porque a Tomás le parezca una cosa, a Jordi Martí le parezca otra.
06:32El partido no se viene.
06:34O sea, la cosa es que lo más importante es que fluya.
06:37El fluir del partido te va marcando un poco el ritmo que tiene que marcar
06:41el medio centro de turno del que esté llevando el carrusel en su momento.
06:44Oye, ese día a Iturralde le pagáis doble, ¿no? Me imagino.
06:47Pues, hombre, es un día muy señalado porque también es verdad que,
06:53por la razón que sea, que sería fruto de un análisis mucho más profundo,
06:56el VAR, aquellos que creíamos más en el VAR y pensábamos que iba a acabar
06:59con un porcentaje X de las polémicas, lo que ha hecho es avivarlo.
07:03Por la razón que sea, porque no se está gestionando bien,
07:06porque se puede gestionar mejor por el motivo que sea.
07:08Entonces, Itur, que es docto, que tiene un conocimiento, es el número uno absoluto
07:13y que luego también le gusta la batalla, le gusta el cara a cara,
07:16se llega muy bien con todo el mundo, pero, evidentemente,
07:19él también quiere dejar muy claro cuál es su criterio, ¿no?
07:21Desde ese punto de vista queda muy bonito.
07:23Y tú sí, que diga lo que diga, siempre la mitad de la gente va a estar...
07:26Esa es una buena definición, Marco.
07:28Eso nunca va a contentar a nadie, ¿no? Bueno, ni él ni más gente, ¿no?
07:32No solamente el comentarista arbitral, especialmente.
07:35Oye, y de tema de comentaristas, por ejemplo, a la hora de Carrusel y tal...
07:39Hasta luego.
07:40Hasta luego.
07:41Hasta luego, tío.
07:42Hasta luego.
07:43Tú sí que es rápido.
07:44Sí, sí.
07:45Así me gusta.
07:46Lo tenía clarísimo a ti.
07:47Ya está.
07:48Que a la hora de elegirlos, más o menos, o sea, ¿qué buscas tú para Carrusel o qué...?
07:52Pues mira, es que no se elige.
07:54Mira quién vaya a tener en el...
07:55No quiero que suene muy ñoño, pero es que no se elige, ¿va?
07:59Todos los que pueden estar están dentro.
08:02Hacen cola, Itur.
08:03No, pero qué decir todo.
08:04O sea, me refiero a que si te refieres a un Real Madrid-Barcelona, evidentemente todos
08:07los que pueden estar...
08:08No sobra a nadie.
08:09No sobra a nadie.
08:10Es decir, no importa quién sean cuatro, ocho u once voces.
08:13Si están once, entienden que pues el tiempo está más repartido, que tienes que ir más
08:16picados y por la razón que es la que no va a ocurrir en este Clásico, son menos, pues
08:20quizá tienen algún segundo más para no alterar el ritmo de Carrusel.
08:24Y el comentarista de Carrusel lo ha hecho también antes Manu.
08:28Se tiene que definir por un conocimiento...
08:30Lo primero, con un conocimiento muy alto del club que puede cubrir el mundo del fútbol.
08:34Que tenga un sentido del humor, que sea empático, que sea relevante en la historia del fútbol
08:39reciente.
08:40Esto se da, ¿no?
08:41Es decir, que históricamente ha sido así, hemos tenido a los mejores comentaristas,
08:45lo digo con sinceridad.
08:46Espero que se entienda, que no se entienda como algo de agrandado, pero es que tenemos
08:52a los mejores.
08:53Desde ese punto de vista estamos muy contentos.
08:55Yo creo que es importante, y eso Dani lo sabe mejor que nadie, que hay un tiempo para
08:59la narración, que ocupan Romero y Flaky.
09:02Ese tiempo lo van a ocupar.
09:03Y luego hay un tiempo para los comentarios.
09:05Entonces, puedes preguntarle cuatro veces al mismo, en el tiempo que hay destinado a
09:09los comentarios, o puedes preguntarle una a Relaño, otra a Axel Torres, otra a Álvaro
09:13Benito y otra a Roncero.
09:14Es el tiempo que ocupan los comentaristas, pero que puede, bueno, que eso pues yo creo
09:18que enriquece mucho en días tan especiales como este, ¿no?
09:21Bueno, y ahora la verdad es que casi todo el mundo está viendo la tele y escuchando
09:24la radio, no tanto, ¿no?
09:25Igual todavía hay mucho coche, ¿no?
09:27Hay mucho tal...
09:28Sí, sí.
09:29Bueno, a ver si este país...
09:30No sé si se hace un producto especialmente pensando en que la gente lo está viendo por
09:33la tele o no tiene eso...
09:35No, bueno, a ver si...
09:36No necesariamente.
09:37No.
09:38La radio tiene...
09:39De hecho muchas veces Romero dice, a ver, vamos a explicar lo que ha pasado porque no
09:41lo estoy viendo de la tele.
09:42Yo creo que la radio tiene una personalidad única, ¿no?
09:46Y más allá del factor romántico que tiene aquel que va a acudir siempre a la radio,
09:51a escuchar la radio porque le gusta, y bueno, hombre, evidentemente tienes que tener tus
09:54guiños, ¿no?
09:55Tienes que hacer ver que el partido también se puede escuchar por una vía, evidentemente
09:58en la tele o tienes que tener en algunos momentos una sensibilidad para la gente que va en coche
10:02por cualquier otro motivo, pero el producto es el producto.
10:04O sea, se tiene que...
10:05Se adapta perfectamente a la radio y en Carrusel en particular, igual que Larguero, se adapta
10:08perfectamente a la diferente innovación tecnológica que llega.
10:11Es decir, ya sea en el teléfono móvil, escuchando a...
10:14Pues el Sanedrín de Manuel día siguiente por la mañana o los goles en Carrusel cuando
10:18quieras escucharlo.
10:19Es decir, yo creo que la radio es camaleónica, es súper versátil, tiene identidad propia
10:24y no...
10:25Es decir, por encima de todo, yo creo que está en la radio.
10:27Hasta tal punto, tiene una personalidad propia y ha crecido...
10:30Bueno, no ha crecido, se ha mantenido en ese buen estado de salud que siempre hemos dicho
10:34¡Uh!
10:35Ahora las nuevas tecnologías, no sé qué...
10:36La video...
10:37La radio está como estaba, ¿no?
10:39La radio no está solo porque es un país muy radiofónico, es un país tremendamente
10:43radiofónico.
10:44Nos levantamos todos poniendo la radio más allá de la emisora que escuche cada uno,
10:47pero no es porque estemos aquí nosotros o porque ahora trabajemos en la radio puntualmente.
10:50Antes no trabajábamos y el día de mañana pues no trabajaremos en la radio.
10:53Pero más allá de eso, la tele ha debido ver que hay algo que engancha también de la radio.
10:58Porque es la propia televisión, la que tiene los derechos de los partidos de fútbol, la
11:01que te da la opción de decir, si quieres escuchar a nuestros narradores, lo puedes
11:05hacer.
11:06Si quieres escuchar a los de tal o cual emisora, a los de la SER, a los de la Cómeda, te damos
11:09la opción de elegir.
11:10Incluso te muestran a los narradores como cantan el gol.
11:13O sea que algo tiene la radio que hasta la propia televisión te dice, aquí están los
11:16de la radio, ¿no?
11:17Está claro que yo creo que es lo que viene ahora.
11:19Cosa que nosotros no haríamos en la vida.
11:20Que la radio ofreciese a la televisión.
11:21Eso nunca.
11:23A la prensa escrita le ha dado la vuelta con un calcetín absolutamente.
11:26La tele ha cambiado un montón, porque ahora es tele a la carta.
11:28¿Quién ve la tele normal ahora?
11:30Nada, nadie.
11:31Pero sin embargo, la radio yo creo que...
11:33Y os quería preguntar, tema de radio deportiva.
11:35¿Le ha influido la nueva tecnología en algo?
11:38¿Ha cambiado en algo realmente?
11:40O solo en que ahora se ve, porque...
11:42Sí, sí.
11:43Todo, ahora ya todo se ve.
11:44Y quizá en algo más...
11:46No, yo creo que primero para potenciarla, evidentemente no solo desde el punto de vista
11:51de que todos los carruseles y todos los largueros se dan en el canal de YouTube,
11:55que evidentemente ves que las reproducciones van a más,
11:58en función del interés del programa es evidente.
12:00Las conexiones también con cámara en cada uno de los tipos y tipas que van entrando en el larguero.
12:05Y luego el hecho también, igual que es la tele a la carta,
12:08también la cadena se ofrece una barbaridad de posibilidad de hacer radio a la carta.
12:13Es decir, no tenemos ahora mismo los números,
12:16pero el nivel de escucha de larguero y carrusel...
12:19Por ejemplo, en carrusel ponía antes el ejemplo de los goles.
12:21Bueno, pero es para bien, o sea, más que afectar lo que haces...
12:25No me refiero a que digo que se notará menos los que se descargan un podcast en carrusel,
12:29porque carrusel la gracia es que tienes que estar...
12:31Bueno, claro, sí los goles funcionan francamente bien.
12:33Los goles están bien, sí, sí.
12:35Sorprendentemente, sí.
12:36Gente que por la mañana se quiere animar, igual está en el curro deprimido,
12:39está haciendo algo de deporte y la gente...
12:40No lo ven, lo escuchan.
12:41Lo escuchan y oye...
12:42Descargan los goles.
12:43Narraciones de Dala, de Romero, de Marquina, de Flaky, de los narradores,
12:46que además te hacen del gol una propia película.
12:48Eso se escucha una barbaridad.
12:50No tengo el dato exacto, pero sí, sí.
12:52Las redes sociales lo que viene es a potenciar también el producto de la radio,
12:55porque también nos sirve en parte, más allá de que en alguna red social
12:59la crítica es demasiado exacerbada y sabemos lo que ha pasado,
13:01hasta el punto del insulto que eso no se puede tolerar,
13:03pero también la buena gente nos da una pista de qué están consumiendo.
13:06Es decir, nos ayudamos entre todos.
13:08El oyente también está en las redes sociales.
13:10En el larguero, por ejemplo, eso se nota mucho.
13:12En tanto porciento...
13:14Es decir, las descargas igualan...
13:16Pues yo creo que lo que sí que se ha notado es que hay una forma diferente
13:20de consumir el larguero desde hace ya unos años, ¿no?
13:22Entonces antes era o lo escuchabas aquí o se grababa.
13:25Ahora que se ha adelantado, ¿no?
13:26Correcto. Ahora es media hora antes y luego hay mucha gente que lo escucha
13:29cuando se levanta, cosa que antes o lo escuchabas por la noche
13:31o te perdías el larguero.
13:32Ahora hay mucha gente que dice me despierto a las cinco de la mañana
13:35y me lo pongo, o madrugo o mañana por la mañana me lo pongo en el coche.
13:38Lo que sí ha aprendido la radio también y ha tenido que hacerlo
13:41para convivir con la gran competencia que hay,
13:43no sólo entre las radios sino entre las teles.
13:46Muchas noches estamos haciendo el larguero y hay cuatro o cinco programas
13:49de tele en directo hablando de los protagonistas y con los protagonistas
13:53que tradicionalmente entraban sólo en programas radiofónicos deportivos.
13:56Ahora estás viendo en Teledeporte, en Movistar, en Mega, en Gol,
14:00en Real Madrid Televisión, son cinco programas que están emitiendo en directo
14:04a la mayoría de días, que hay partidos y si no hacen debates y si no tertulias
14:07que están a la misma hora en la que están los tradicionales
14:10programas radiofónicos deportivos de la noche en nuestro país.
14:13Entonces eso hemos tenido que aprender ellos y nosotros a convivir juntos.
14:17Vamos un poco ya a entrar en materia más futbolística.
14:20¿Quién va a ganar? Vamos a borrarlo todo.
14:23Todo lo anterior borrálo.
14:25Pero sí que parece que no iba a haber vida para el fútbol español
14:30y menos para un clásico después de la era Cristiano y Messi.
14:33Y las hay. Fíjate qué sorpresa.
14:36Lo que vivimos con Cristiano y Messi yo creo que no lo volveremos a vivir,
14:39yo creo, humildemente, que no volveremos a ver a dos jugadores
14:42de tan altísimo nivel convivir juntos durante los mismos años,
14:46uno en el Madrid y otro en el Barça. Eso yo creo que es irrepetible.
14:50Ahora, pues sí, ahora está Mbappé.
14:53El producto no ha bajado.
14:55Un clásico es un clásico. Fíjate este sábado qué partido hay.
14:58Además se anuncia cosa buena, porque es verdad, lo que dice Manu coincido,
15:01lo de Cristiano y Messi es absolutamente una marcianada y es irrepetible.
15:04Es como haber tenido, perdona, a Maradona y a Pelé, uno en el Madrid
15:07y otro en el Barça, juntos durante 15 años.
15:09Pero que se anuncian muy buenas parejas por delante.
15:12Es decir, es el Amin Vinicius, o si quieres elegir a Mbappé por delante,
15:15tiene más edad, pero, es decir, se presentan enemigos, por así decirlo,
15:21muy sonados, es decir, incluso añadiendo un factor más.
15:25Por ejemplo, venimos de la época Cristiano-Messi-Griezmann,
15:28si quieres, en el Atlético de Madrid, con aquellos debates de 60 a 60 a la mesa.
15:31Y ahora ya te aparece también un tío fichado que es Julián Álvarez
15:34que también se puede sumar a esa gente que surge en el Barça y en el Madrid.
15:37Pero es verdad que parecía que era un solar que no nos íbamos a motivar tanto
15:41sin Cristiano y Messi y fíjate lo que ha aparecido.
15:43O sea, es la niña mal Vinicius, es la niña mal Mbappé.
15:46Joder, va a vender muchos periódicos en el futuro y muchas escuchadas.
15:50Yo creo además que hemos ganado, aunque le falte, fíjate lo que voy a decir,
15:53estoy totalmente de acuerdo y el nivel deportivo va a seguir siendo un Barça-Madrid
15:56juegue quien juegue y ahora tiene pinta de que tenemos unos jugadores
15:59que durante los próximos años nos van a dar buenos clásicos.
16:01Creo que ha bajado un poco la temperatura de los clásicos.
16:04¿Por qué? Porque antes había presidentes que te liaban la previa desde dos semanas antes
16:10y afortunadamente para los medios.
16:12Y algún entrenador.
16:13Y algún entrenador.
16:14Había entrenadores que te calentaban el partido antes, durante y después.
16:18Ese dedo en el ojo.
16:19Exactamente.
16:20Y también hemos vivido durante muchos años en España y ahora afortunadamente no
16:24con los ultras de un sitio y los ultras de otro.
16:26Entonces ha bajado la temperatura, afortunadamente, creo que son otros tiempos
16:30pero eso creo que lo hace mejor.
16:32Tenemos dos tíos educados en los banquillos como Ancelotti y Hansi Flick.
16:35Tenemos dos presidentes que pueden entenderse más o menos
16:37pero que no están dando la nota cada cinco minutos
16:39y afortunadamente ni en el Camp Nou o ahora Montjuic ni en el Bernabéu
16:43vemos cafres que van ahí a liarlas con bengalas o a tirar porterías.
16:46Entonces, ¿ha bajado la temperatura? Sí, gracias a Dios.
16:49¿Y seguimos viendo buen fútbol? Por supuesto.
16:51¿Y el efecto llamada de Mbappé se ha notado de alguna manera?
16:55Yo no sé, ¿a vosotros llega, por ejemplo, en un clásico audiencia de ese día?
17:00No, no, de ese día no.
17:03De ese día no.
17:04Hombre, tenemos diferentes varemos para determinar.
17:06Evidentemente, cuando el interés mediático sube, hay herramientas para poder hacerlo.
17:11Muchas derivan de las redes sociales, es evidente.
17:13Y tú eres capaz de ver que el consumo sube mucho.
17:16Y Mbappé, evidentemente, es un tótem.
17:18Se quiere ver así o no.
17:19Fíjate, estas semanas Manu montó una buena en el larguero
17:23porque es un debate, además, muy interesante
17:25de ver realmente quién es el líder ahora mismo en Madrid.
17:27Que parecía que iba a ser Mbappé de calle
17:29y, de repente, a pesar de que Vinicius empezó mal,
17:31ahora, de repente, no es que solo le discuta el liderazgo mediático a Mbappé,
17:37sino que un porcentaje muy alto de gente sitúa ya a Vinicius perdiendo a Mbappé.
17:41Entonces, Mbappé, evidentemente, que es un efecto llamada importante para la audiencia de radio.
17:45Esto es una audiencia.
17:46Yo me fío mucho de lo que nos decía Alfredo Araño cuando él era director del diario ASS.
17:50Una portada del diario ASS con Cristiano marcando goles o con el que sea
17:56y ahora con Mbappé son 30.000 ejemplares más.
17:58A veces nos decía así un poco...
18:00Unos goles...
18:01Exactamente.
18:02Unos 5-0 se vendía más que un...
18:03Exactamente.
18:04Y una portada de no sé qué.
18:05En Barcelona, pues les pasará lo mismo.
18:06El mundo deportivo es por si marca Messi un hat-trick o no sé qué.
18:09Entonces, eso aplicaba a nosotros.
18:11Si el ASS vende 30.000 más porque ha pasado esto,
18:13seguro que hay más oyentes en la radio y más espectadores en la tele.
18:16Oye, te iba a preguntar sobre eso.
18:20La pareja está Mbappé-Vinicius como la veis en el Madrid.
18:25Lo digo porque muchos han pensado que eso iba a tener futuro realmente o se va a romper eso por algún lado.
18:30Yo la veo difícil.
18:32Te vas a arrimar.
18:33Sí, la veo difícil.
18:34Yo creo que si fichas...
18:35No es mal título.
18:36Sí, yo...
18:37No, a ver.
18:38Veo difícil convivencia porque yo creo que si fichas al mejor jugador del mundo en su puesto,
18:43que es en la banda izquierda,
18:44si tú te gastas una pasta en traerte al mejor jugador del mundo,
18:47que donde mejor rinde es en la banda izquierda, yo lo pongo ahí.
18:50Pero claro, es verdad que lo has traído para ocupar un puesto de otro que está ahí,
18:54que está rindiendo de narices, que es Vinicius.
18:56Entonces, es complicado.
18:57Contentar a los dos es complicado.
18:59¿Todos los jugadores buenos se entienden en el campo?
19:01Sí o no.
19:03No ha habido casos que no ha sido así.
19:06Porque sean muy buenos, se suelen entender, pero a veces no se entienden.
19:09¿Que pueden convivir? Sí.
19:10Pero yo creo que no es la mejor decisión tener a Vinicius y Mbappé en el mismo equipo.
19:14Aunque nunca resta.
19:15Siempre puede sumar.
19:16Siempre puede sumar.
19:17Pero creo que habría mejores combinaciones que Vinicius y Mbappé en el mismo equipo.
19:20Como dure mucho la situación de que se salga Vinicius,
19:26te digo yo que a Mbappé le cambiarán la cara dentro de poco.
19:28¿Y tú cómo ves el tema ese?
19:30¿Tú te arrimas o no?
19:31A ver, sí, yo me arrimo desde lo táctico.
19:33A mí siempre me ha parecido que, por ejemplo, Madrid funciona mejor con el 4-3-3 que con el 4-4-2,
19:37el vértigo que tienen.
19:38Entonces yo, cuando salen el 4-4-2 y les veo ahí pululando por, digamos, más centrados,
19:44no me parece que de momento se estén entendiendo futbolísticamente hablando demasiado bien.
19:49No me parece que conjuguen demasiado.
19:51Creo que pueden acabar haciéndolo, ¿no?
19:53Y es indudable que Mbappé en la izquierda es tan tiro como Vinicius o más.
19:57Entonces, no sé hasta qué punto Mbappé se puede llegar a desesperar
20:02si está jugando como nueve nato y no acaba de enchufar.
20:06¿Cuándo lo vamos a saber?
20:08No en partidos de menos nivel mediático que se den durante el año.
20:12En un día como el sábado.
20:14Ahí sí que vamos a ver si se desespera más Mbappé por no hacer gol,
20:18si tiene que herencia a la izquierda, porque no es la banda izquierda,
20:22es el pulso, digamos, también por el liderazgo ofensivo del Madrid, ¿no?
20:26Oye, ¿y qué pinta tiene el Clásico este según vuestra opinión?
20:29Yo creo que yo daría ligeramente favorito al Barça. Ligerísimamente.
20:34Porque en un Clásico es verdad que siempre 50-50.
20:36Yo creo que el Madrid va a correr más y va a poner más intensidad,
20:39que es de lo que se quejaba Lothario Ancelotti, porque es el Clásico.
20:42Si no pones intensidad con el Barça ya me contarás dónde lo vas a poner.
20:45Entonces yo me espero un Madrid más intenso, que le eche una marcha más.
20:49Juegan en casa, el Bernabéu, sus locuras, no sé qué.
20:52Todo eso juega a favor del Madrid. Y por supuesto la pegada de arriba.
20:55Pero aún con todo eso, creo que el Barça está más hecho,
20:58que está jugando mejor, que físicamente está mejor,
21:00que sabe el guión del partido desde el minuto uno hasta el noventa,
21:03no necesita que alguien le marque para motivarse y entonces buscar la reacción.
21:07Y entonces creo que, por lo visto hasta ahora, daría un ligerísimo favoritismo al 48-52, 49-51.
21:14Le daría un ligero favoritismo al Barça.
21:16Yo por malencararme en una corta, le voy a dar al Madrid ligerísimamente,
21:19porque es el Bernabéu y hay que tener en cuenta que,
21:22supongo que el Barça podría firmar el empate de alguna forma, ¿no?
21:25Es que claro, esa es otra, ¿no? Mantiene los tres puntos.
21:27A ver, es verdad que el de la segunda vuelta es mucho más trascendente que la primera.
21:31Podemos vender lo que queramos, pero yo creo que el Barça sí podría tener la tentación,
21:36depende de cómo vaya el partido, aunque su modelo no es ese,
21:38de que el empate le puede llegar bien.
21:40Y el Madrid yo creo que no te firma eso.
21:43Entonces, yo creo que para el Madrid es un pelín más importante este partido que para el Barça.
21:47Fíjate que os quería preguntar incluso si el Madrid palmará el partido.
21:50No.
21:51Si está perdiendo.
21:52Hay liga. No, no, no.
21:53Seis puntos todavía.
21:54Yo creo que además perdería muy poco del porcentaje de la liga.
21:57Seis puntos me parece, sinceramente a esas alturas me parece muy poco.
22:00Sí, a mí también.
22:01Me parece que queda mucho todavía.
22:03Lo que sí que es verdad es que el Barça ha demostrado una personalidad que antes no le veía.
22:07Ayer le empató el Bayern de Múnich y en otros momentos el Barça se viene abajo,
22:11empiezan las dudas, generan, se empiezan a mirar y tal.
22:13Sin embargo, ve a un equipo que ha dado un paso al frente,
22:16a pesar de la juventud de la media de la edad de plantilla,
22:18y sí que le veo con una personalidad para ir a ganar el partido.
22:22Oye, pero ¿y este Barça de dos realidades tan distintas?
22:24El plano institucional, ¿no?
22:26Sí.
22:27Económicamente, ¿cómo está el club?
22:29Sí.
22:30Todo lo que ha pasado en los últimos tiempos.
22:31Sin embargo, ahora, lo bien que está saliendo la cosa en el campo, ¿eso tiene recorrido?
22:37A mí me parece que tiene mucho mérito lo que están haciendo los jugadores y el entrenador,
22:41a pesar de tener a Laporta como presidente.
22:43O sea, me parece un mérito terrible, sí, sí.
22:45Me parece que si comparamos al primer Laporta, su primera etapa, con el segundo Laporta,
22:50creo que son, vamos, no sé quién es el segundo Laporta.
22:53Me pareció un gran presidente el primero,
22:55y el segundo me parece un desastre que tiene el club hecho unos zorros.
22:58Me parece que tiene mucho mérito que en medio de toda esa vorágine de malas noticias,
23:03de ruina económica, de malas decisiones, estén haciendo lo que están haciendo.
23:07Hans y Flick, aislado a la plantilla, se han centrado en lo deportivo
23:10y la directiva a sus cosas y el equipo a lo suyo.
23:13Al final, si entra la pelotita, eso es un clásico.
23:15Pero te pones el foco en el verde.
23:17Y luego hay otra cosa que es innegable, por las razones que sean,
23:20la relación entre Laporta y Xavi no era buena.
23:23No era buena.
23:24No era la mejor, no era buena.
23:25Era muy evidente.
23:27Yo creo que Flick sí ha llegado con una tranquilidad, con un empaque,
23:31con una sensación de que él sí puede ser el portavoz.
23:33Y la imagen que traslada el alemán yo creo que es muy positiva.
23:37Es una bendición para ya Laporta,
23:39que aparentemente ha dado con la tecla del entrenador.
23:42Y yo creo que por ahí, sin quitarle mérito a Xavi,
23:44que ganó esa liga que ganó, y tiene un mérito importante,
23:47pero yo creo que las cosas han cambiado para bien.
23:49Entonces, yo creo que cuanto más Flick, menos Laporta.
23:53Cuanto más entre la pelota, pues menos Laporta.
23:56Con Xavi tenía que apagar un incendio cada 10 minutos,
23:58y con Hansi Flick, me recuerda un poco a Ancelotti en cierto modo.
24:01Es una autoridad, infunde autoridad en los jugadores,
24:04pero desde la normalidad, desde la tranquilidad.
24:06Y eso me parece que es muy bueno para los futbolistas,
24:09que ven que los protagonistas son ellos,
24:10que no hay ningún personaje extraño en el banquillo que diga
24:14es que yo soy el que sabe de fútbol.
24:16Vosotros vais a hacer lo que...
24:17Los jugadores ven que él les da el protagonismo a los futbolistas,
24:20pero la autoridad la marca el entrenador.
24:22¿Y qué hay de los dos modelos?
24:24Porque Madrid y Barça representan dos modelos.
24:27El Barça de la cantera es espectacular,
24:29como no para en esa caja.
24:30Y el Madrid yo creo que está en otra cosa.
24:32Los de la cantera casi es para hacer algo de caja,
24:35lo que le sirve.
24:36Pero el modelo es fichar...
24:38No sé.
24:39Encima está fichando bien,
24:40porque realmente le ha salido muy bien
24:42todo lo que ha fichado últimamente, así de gente joven.
24:44Y lo que ficha bueno también le está saliendo bien,
24:46en plan ya Bélinga o cosas así.
24:48Pero ¿qué modelo os llega a vosotros más de los dos?
24:52Hombre, me gusta más el modelo del Barça.
24:54Me parece que la gente...
24:55Me pongo en la cabeza de las dos aficiones
24:58y creo que te identificas más con el modelo del Barça.
25:01Si eres aficionado al Barça,
25:02tener el orgullo de...
25:03Lo que pasa es que, claro,
25:04no todos los años te puede salir bien.
25:06Pero cuando ves que salen 8, 6, 8, 10 jugadores de la cantera
25:10que no solo salen,
25:11que no solo van de comparsas y se suben al autobús,
25:13sino que son piezas importantes en el primer equipo
25:15y el equipo gana con ellos,
25:16mezclando bien con los cuatro veteranos,
25:18ostras, me parece que es un modelo fantástico.
25:21¿El del Madrid?
25:22Joder, pues no hace falta decir que ha salido bien
25:24porque llevan 15 Copas de Europa y las que quedan,
25:26como para cuestionar el modelo del Real Madrid.
25:28Ahora, a mí, si me preguntas,
25:30me gusta más el modelo de un poco de nutrirte
25:32de los valores de tu cantera,
25:34que muchas veces es...
25:35Bueno, no sé si muchas veces,
25:36pero en esta, por lo menos, es por necesidad,
25:38porque al no poder fichar,
25:39tienes que mirar más a los chavales jóvenes de la cantera.
25:41Mira, Encelotti no engaña,
25:42nunca ha confiado en, especialmente, la fábrica.
25:44Me cuentan que David y los demás
25:46iban a ver muchos de los partidos,
25:48pero bueno, él no engaña
25:49y es una fórmula de éxito tremenda.
25:51Esto es así.
25:52Hombre, a mí me cuesta también pensar, Marco,
25:54no lo sé,
25:55que en la cantera, por ejemplo, del Real Madrid,
25:57no haya un chico con el potencial,
26:00por ejemplo, de Marc Asadó,
26:01que es un jugador muy bueno,
26:02o que no haya un Marc Bernal,
26:04o que no haya otro perfil de jugador.
26:06O Gerard Martín, el lateral izquierdo,
26:09que ha jugado un poquito.
26:10Cualquiera, ya no digo un Laminia mal
26:12porque se brota uno cada 70 años,
26:14ese viente.
26:15Pero a mí me cuesta pensar
26:16que en la fábrica no haya tres, cuatro jugadores
26:19que pueden aportar en momentos puntuales
26:21cosas serias al Madrid.
26:22Hablo, por ejemplo, de un lateral
26:24para ser el suplente de Lucas Vázquez,
26:26de un central.
26:27Tiene que haber centrales.
26:28En la historia del Madrid ha habido muchos.
26:29Me cuesta mucho pensar
26:31que Ancelotti
26:33no pueda abrirle la puerta
26:35a dos, tres jugadores
26:36que de vez en cuando aporten algo.
26:38Eso me parece casi inviable.
26:40Y luego yo creo que
26:42el madridista lo que quiere es ganar.
26:44Bueno, el madridista y todos.
26:45Y yo que soy el Valladolid
26:46quiero que estemos en primera
26:47y que vayamos a Europa.
26:48Por cierto, ha ganado la 3-1-0.
26:49Se goza en acta.
26:51Todos queremos que nuestro equipo gane.
26:53Hemos aprovechado poco para la pieza, pero bueno.
26:55Todos queremos que nuestro equipo gane.
26:57Los del Madrid lo que quieren es que gane su equipo.
26:59A mí me da.
27:00Pero estoy seguro
27:01de que si este Madrid de las 15 Copas de Europa
27:03las hubiese ganado
27:04con seis canteranos en el equipo titular
27:06estarían todavía más satisfechos.
27:08O sea, el modelo es buenísimo,
27:09no hay más que verlo.
27:10Pero si además hubiese estado
27:12un Nacho, un no sé qué,
27:14un Carvajal, un Casillas,
27:16a la vez, seis o siete tíos titulares,
27:18piezas indiscutibles en el Madrid,
27:20creo que el madridista todavía sacaría más pecho
27:22del que sacan por ganar esas Copas.
27:24Eso se llama identificación.
27:25Esto es evidente.
27:26Tú puedes estar muy nervioso por ganar,
27:27pero efectivamente si lo haces con la gente de casa
27:28yo creo que es un plus.
27:30Es evidente.
27:31Oye, ya terminando, ¿vale?
27:33¿Qué ha pesado más en el Madrid?
27:34¿La salida de Kroos o la llegada de Mbappé?
27:37Esa es buena, eh.
27:38Se la ha currado el marco, eh.
27:39Toda mañana pensando en vosotros.
27:41A esta hora de este día,
27:42la salida de Kroos.
27:43Coincido.
27:44Sí.
27:45A esta hora se echa más.
27:46¿Quién lo iba a decir, eh?
27:47Sí.
27:48A esta hora se echa más de menos a Kroos.
27:49Pensé que el Madrid con Mbappé ya iba a ganar.
27:50Sí, iba a ganar todo ya.
27:51Como de calle, ¿no?
27:52Yo creo que sí.
27:53Al Madrid se le han caído,
27:54como dice Alfredo,
27:55al Madrid se le caen los goles,
27:56juegue quien juegue.
27:57Este Cristiano, este Benzema,
27:58este Mbappé,
27:59este el otro de la moto,
28:00esté quien esté,
28:01se le van a caer los goles,
28:02va a hacer goles.
28:03Es decir, es evidente.
28:04Eso no quita para que Mbappé sepamos que es un arma letal.
28:07Es evidente que es un jugadorazo.
28:11Pero es que la falta de Toni Kroos en estos partidos es muy evidente.
28:15Es el director, el que marca los tiempos,
28:17es un líder,
28:18sabe cuándo acelerar,
28:19cuándo bajar las pulsaciones al partido.
28:21Y no puede ser igual un Madrid con Kroos y sin Kroos.
28:24Eso es muy evidente.
28:26Si no, estaríamos haciendo de menos al Madrid tan glorioso de las épocas recientes.
28:30Entonces, yo creo que el problema es que si un día no juega Mbappé,
28:33pues Vinicius te hará los goles,
28:35o te los hará Rodrigo, tal y cual.
28:37Pero sí sé que ahora mismo en la partida de Madrid
28:40no hay un perfil que se acerque al de Toni Kroos.
28:43Y yo creo que eso puede acabar siendo un inconveniente.
28:47Más que un problema, desde luego un inconveniente.
28:49Y de llamar muy rápido, que no lo había preguntado,
28:52le ha tocado la lotería al Barça.
28:53Bueno, al fútbol español en realidad, ¿no?
28:55Pero casi le ha salvado, ¿no?
28:56¿De dónde ha salido ese hombre?
28:58Yo lo que decía antes, Dani,
28:59de eso salen muy pocos cada muchos años.
29:01Pero la gente está comparándolo ya con Messi,
29:04que si el nuevo Messi, o sea...
29:06Es mucho decirlo.
29:07Es verdad que siempre se nos...
29:08Todos lo vemos y nos jodemos.
29:09No, la cosa es que va a tener la influencia en el juego que ha tenido Messi.
29:11Claro.
29:12Yo lo que sé que veo es que de momento
29:13Lewandowski ha dejado de echarle miraditas.
29:15Las miraditas que el año pasado le echaba a Lewandowski de...
29:17¡Pásamela!
29:19Esos gestos que le hacía.
29:20Ahora ya empieza a mirarle con devoción.
29:22¡Hostia!
29:23Menos mal que tengo a Lamine Jamal
29:24que me pone aquí unos pases de la leche.
29:26Y eso ya es un paso importante.
29:28Lamine se ha ganado a todo el mundo
29:29por su talento y por su calidad.
29:31Y por su personalidad.
29:33Calidad y talento la tenía.
29:34Lo veíamos desde el minuto uno.
29:36Pero además ha demostrado una personalidad
29:37en la selección y en el Barça
29:39que ha demostrado que con 17 años
29:40no le pesa ni el Camp Nou,
29:41ni una final de una Eurocopa,
29:43ni un partido con Francia
29:44donde estamos contra las cuerdas
29:45y mete el golazo que mete.
29:46O sea, Lamine Jamal ha dicho
29:47aquí estoy yo
29:48y eso es lo que más me llama la atención.
29:49Además de su fantástico fútbol,
29:51la personalidad con 17 años.
29:53Es una cosa de locos.
29:54Yo en un título de rapido
29:55para mí será el mejor jugador español de siempre.
29:57De siempre.
29:58Sí.
29:59Para mí...
30:00¿Qué siniestra que hemos tenido con ese Messi?
30:02Yo creo, pues fíjate,
30:03con respeto a todos...
30:04¡A Lamine Jamal de mi vida!
30:05Con respeto a Fernando Hierro,
30:06a Iker Casillas,
30:07a Raúl,
30:08un respeto a Xavi,
30:09a Iniesta,
30:10a Busquets,
30:11a cualquiera de ellos,
30:12pero tiene potencial
30:13para ser el mejor jugador español de siempre.
30:15Sí.
30:16Ojalá, ojalá sea.
30:17Es verdad que también
30:18en el periodismo deportivo
30:19flipamos con Ansu Fati,
30:20que parece que lo tenemos ya...
30:21Sí.
30:22Pero luego después pasó lo que pasó.
30:23Sí, pasa muchas cosas para que eso...
30:24Es muy evidente,
30:25pero también es evidente
30:27que Lamine Jamal
30:28siendo el arranque de Ansu Fati brutal
30:31es mucho más genial
30:32que incluso Ansu Fati.
30:33Entonces yo creo,
30:34tenemos la fe puesta en él
30:36en que sea un jugador absolutamente determinante.
30:38A mí solo me preocupa una cosa,
30:39los ligamentos cruzados.
30:40¡Joder!
30:41Que últimamente
30:42cada vez que veo a algún jugador joven de estos
30:43que le veo con el balón ahí,
30:44digo, ostras,
30:45ha salido bien, venga, va.
30:46Y fíjate que no soy ni entrenador,
30:48ni seleccionador, ni nada,
30:49pero veo la plaga
30:50de los héroes que está viendo
30:51con estos chavales tan jóvenes
30:52que muchos dicen,
30:53es que tan jóvenes no están
30:54no están hechos del todo
30:55los tendones, los ligamentos.
30:56A veces veo algún partido
30:57y digo, Dios, Dios, Dios.
30:58Claro, le ha pasado a Gabi,
30:59le ha pasado a Mar Bernal,
31:00le ha pasado a, bueno,
31:01Carvajal y Rodri en este caso
31:02son más veteranos,
31:03pero sobre todo los chavales jóvenes,
31:04digo, joder.
31:05En Madrid del Castilla
31:06se han fundido unos cuantos.
31:07Unos cuantos, por eso digo,
31:08entonces eso es lo que más miedo da.
31:09Pero si las lesiones les respetan,
31:10no sé lo que dice Dani,
31:12balón de oro y vamos.
31:13Y para terminar,
31:14¿hacemos la típica del pronóstico?
31:15Sí.
31:16¿No lo hacemos?
31:17¿Cómo va a quedar el partido?
31:18Sí,
31:19¿hacemos un pronóstico sobre el pronóstico?
31:20No, hombre,
31:21y si, joder, si acertáis,
31:23y si fallamos, no, ¿no?
31:24Venga, yo te voy a decir,
31:25yo te voy a decir,
31:26porque lo creo, ¿eh?
31:27No, porque va bien,
31:28te voy a decir 2-2.
31:29Pues yo voy a poner un gol más
31:30y voy a poner 2-3,
31:31porque creo que va a ser
31:32un partido divertido,
31:33de goles,
31:34sobre todo si tienen algo
31:35los dos equipos
31:36es vocación ofensiva,
31:37el Barça es un equipo
31:38mucho más directo
31:39de lo que veíamos antes,
31:40el Madrid,
31:41ni te cuento,
31:42sigue siendo.
31:43El Barça corre,
31:44este año corre.
31:45Claro,
31:46entonces yo creo que va a ser
31:47un partido más de toma y daca,
31:48menos control en el centro del campo,
31:49menos posesiones largas,
31:50la gente quiere,
31:52pero yo creo que va a ser
31:53un partido divertido,
31:54yo creo que va a ser
31:55un partido divertido
31:56y pondría un 2-3,
31:57no sé si deberías ponerlo o no,
31:58pero ponlo.
31:59No sé si es cierto,
32:00no sé si hace falta
32:01algún cordero, por ejemplo.
32:02¿Un cordero?
32:03Un cordero,
32:04jugamos un cordero.
32:05No, entre vosotros,
32:06pero si me invitáis,
32:07yo me lo invito.
32:08Te invitamos,
32:09estás invitado,
32:10estás invitado.
32:11Te vienes,
32:12te vienes,
32:13te vienes,
32:14te vienes,
32:15te vienes,
32:16te vienes,
32:17te vienes,
32:18te vienes,
32:19te vienes,
32:20te vienes,