#HealthInnovators | La investigación clínica como motor de desarrollo del país
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00:00Hola, ¿qué tal? Bueno, seguimos con más desarrollo científico, investigación, salud.
00:07Ahora es el panel de la investigación clínica como motor del desarrollo del país. Y tengo
00:14el gusto de estar con Laura Maffei, que es especialista en endocrinología y directora
00:20de Maffei Centro Médico de Investigación Clínica. ¿Aplica, cómo estás? Mucho gusto.
00:27Mucho gusto. Muchas gracias por la posibilidad de participar en este evento. Y bueno,
00:33vamos a charlar sobre investigación clínica. Sí, exactamente. El nombre me gusta, ¿no?
00:39De cómo contribuye como motor del desarrollo del país. Bueno, la investigación clínica,
00:46pero me imagino que sí, ¿no? ¿Cuáles serían las…? Te cuento. Te cuento. Contame, contame. Te
00:51paso la data. La verdad es que el desarrollo de una nueva molécula realizada en Argentina
00:58o el desarrollo de un estudio que permita conocer más acerca de una situación de un diagnóstico,
01:08de un material para diagnóstico, todo esto implica que desde la casa matriz de donde se
01:17va a realizar el estudio se transfieran dólares genuinos que hoy en día representan el 90% de la
01:24inversión en I más B. Es decir, que llegan a la Argentina dólares que son realmente… que han
01:32aumentado en estos últimos años en un 130% y que es realmente una genuina exportación,
01:39una genuina posibilidad de crecimiento desde el punto de vista numérico. Y después vamos a hablar
01:44de otros aspectos de desarrollo, ¿no? Pero la verdad que nos invita a perfeccionarnos,
01:50nos invita a desarrollarnos, nos invita a tener personal capacitado y fuertemente capacitado.
01:58Es decir, es un motor de desarrollo general. Nosotros acá en Argentina, entre la CAWIC,
02:04que es la organización que reúne a las cámaras de organización de investigación clínica,
02:11OKM, que es la Cámara Argentina de Especialidades Medicinales, tienen 3.700 puestos de alto nivel,
02:20digamos, son impuestos de desarrollo de recursos humanos muy importantes, el 70% son mujeres.
02:26Es decir, que la investigación clínica derrama en una entrada de dólares absoluto y concreto
02:34y además en un estímulo para la formación, para poder darle a los pacientes posibilidades
02:42de acceder a tratamientos y a medios diagnósticos más tempranos, a, digamos,
02:47a tener posibilidades muy interesantes. Por eso es un motor de desarrollo.
02:52Y Laura, ¿la Argentina, digamos, tiene, está capacitada para todo eso o en realidad,
03:01bueno, mirá, sí, pero le hace falta un apoyo de parte del gobierno, de parte de las empresas privadas?
03:10Digo, porque me imagino que la investigación es, no es minuto a minuto, pero es todos los días, ¿no?
03:19Yo creo que pusiste el dedo en la llaga de lo más importante de todo esto. Esto acá es día a día.
03:25Es decir, los tiempos son fundamentales para que Argentina sea elegida como país
03:32para poder desarrollar un estudio clínico. ¿Confianza en nosotros como profesionales?
03:39Ay, si no, Pfizer no hubiera elegido a Argentina para el desarrollo de su vacuna.
03:43Y realmente esto fue un quiebre, un cambio de paradigma importante en lo que fue también la gente,
03:50como empezó a mirar la investigación clínica desde otro lugar, que no fueran los tabúes que nos han,
03:56digamos, impedido el crecimiento durante tantos años.
04:00Entonces, por un lado, tenemos profesionales médicos que están sumamente capacitados,
04:05que deben estar lo más, que si queremos crecer, tenemos que tenerlos más,
04:10que tiene que estar en la currícula de la universidad, que tiene que estar en las posibilidades de formación posterior.
04:17Pero los que tenemos son muy buenos. Esto, por un lado, tenemos una agencia regulatoria excelente.
04:23ANMAT es una agencia muy conocida. En este momento se está postulando en la Organización Mundial de la Salud
04:30para ser una agencia de la OMS. Es excelente. Tenemos inspecciones desde 10 años antes
04:37de lo que han tenido en América Latina y han disminuido de 130 a unos 65 días el proceso de aprobación.
04:44Esto es una maravilla porque realmente era un problema. ANMAT hizo sus deberes y nos faltan muchos más deberes.
04:51Necesitamos apoyo político que, por supuesto, es muy importante para que ANMAT tenga recursos,
04:59para que también se forme gente para evaluar los estudios y también necesitamos que los centros se profesionalicen.
05:07Nosotros tenemos un desarrollo en nuestro centro muy importante de todos los que son los procesos informáticos
05:13que apuntan a tener la mayor rapidez en la ejecución del estudio y la mayor eficiencia a la hora de poder tener este desarrollo.
05:21Y faltan también algunos aspectos de los comités de ética. Los comités de ética también tienen que aprovechar
05:28este momento increíble de que en el 2020 había 180 mil millones de dólares invertidos a nivel mundial
05:38en la industria farmacéutica, de la cual Argentina tiene 1,55% y que, por lo tanto, tenemos un mercado que puede aumentar y mucho.
05:47Pero nosotros tenemos que apuntar siempre a profesionalizarnos.
05:52En este momento, por ejemplo, Brasil acaba de sacar una ley muy interesante, lo cual le da rapidez. Y acá el tiempo es oro.
06:02¿Corres contra el tiempo de investigación en otros lugares también?
06:05Claro, porque vos arrancas con un estudio en un montón de otros países también y ellos van incluyendo pacientes
06:11y nosotros estamos esperando a veces situaciones de aprobación regulatoria.
06:16Tenemos que entender que acá somos Argentina, todos somos Argentina.
06:21En la medida en que un centro se atrasa, nuestra medición de métrica va a dar que Argentina empieza tarde, por uno solo.
06:29Entonces, todos tenemos que apuntar a hacer la profesionalización más grande.
06:35Y hay otro punto que también es muy importante, que es la aduana.
06:39Tenemos problemas con la aduana porque no siempre es posible retirar.
06:44Antes los estudios eran muy fáciles. Nosotros tenemos más de 20 años desarrollándonos en esta.
06:51Entonces, eran muy fáciles. La verdad que hoy en día tenemos tablet, glucómetros, diarios.
06:57Tenemos un montón de material electrónico que llega y se importa, por supuesto, pero que no se puede sacar a tiempo de la aduana.
07:05Entonces, esto también es un tema. Los tiempos son oro y hay que revisar cada proceso para que sea lo más eficiente posible.
07:16Desde el centro, a la aduana, a todo, porque realmente es muy importante.
07:23Laura, me quedaba con la idea de la investigación.
07:27Y a veces la investigación también para tener en un país como la Argentina,
07:32cuando vienen las grandes empresas, las multinacionales y deciden una inversión que desarrolla el país también,
07:41es cierto que tiene que haber una materia gris en el país.
07:46La Argentina durante muchísimo tiempo conservó una educación universitaria que fue ejemplo, por lo menos en América Latina y comparada a nivel mundial.
07:57¿Vos creés que la posible decadencia de la educación a nivel nacional puede afectar, a lo mejor no lo ves ahora, pero en el futuro este tipo de investigaciones?
08:13Que por ahí no pasa a nivel universitario, pero sí pasa en capas anteriores, donde la educación pública está tan cuestionada.
08:21La verdad que es difícil decirte porque hay mucha gente que igual se capacita en los medios públicos y por más que haya bajado el nivel, supera como somos los argentinos.
08:31Los argentinos somos resilientes y más que la universidad, por ahí algunos no nos ofrezca todo lo que podría ofrecernos, nosotros logramos nuestras metas.
08:42Yo le tengo confianza al argentino. Vos sabés que cuando hace unos años, bastantes años ya, Argentina tenía un ANMAT que era muy difícil con los tiempos.
08:53Nosotros nos daban 15 días para reclutar pacientes que en otros países tenían 6 meses y lo lograbamos.
09:02Yo creo mucho que nosotros somos sobrevivientes y necesitamos capacitar a estos chicos que por más que sean buenos o más o menos, en la universidad no existe esta currícula.
09:13En las residencias no vienen los chicos a hacer una rotación con nosotros. Los que quieran, no tiene por qué ser obligatorio.
09:20Es decir, la formación en investigación clínica tiene que incluirse dentro de lo que es la currícula y también la formación de los pacientes.
09:28Todo lo que podamos hacer para que el paciente, que está muchísimo más confiado.
09:32Siempre existe también el mito de que solamente pacientes que no tengan acceso a la salud pública van a participar en estudios clínicos.
09:40Hoy en día esto no es así. Hay muchos pacientes que piden, les interesa y quieren acercarse para ver cómo es esto de participar en un ensayo clínico.
09:51Y bueno, me parece que todo lo que podamos hacer para conversar con ellos, para derribarles mitos, también es muy importante, muy importante.
10:01Son diferentes pilares. Tenemos mucho para crecer, mucho. Si tenemos 1,55%, podemos aspirar a 5. Eso es la lluvia de dólares.
10:13Argentina tiene un campo basado en su desarrollo. Nosotros, por ejemplo, tenemos un robot, aunque te rías, te lo cuento, se llama Pachi.
10:24Pachi fue realizado por una startup que se llama Pili, de Córdoba, que son unos genios.
10:35Y él nos ayuda a distribuir la medicación. El centro está puesto en diferentes unidades.
10:42Él va y le carga la medicación y llega la medicación a donde tiene que estar con el médico que lo atiende.
10:49En la medida que uno pueda ser innovador, pueda crecer, pueda acortar sus tiempos y pueda ser eficiente,
10:56Argentina tiene material para hacerlo y lo va a lograr.
11:00Hay otra formación también que son los coordinadores de ensayos clínicos, que son también todo el personal que nos ayuda.
11:06Hace falta formarlos. Hace falta una escuela de coordinador de ensayos clínicos.
11:10Hace falta que estos chicos que los formamos nosotros, cada uno de los centros, y después nos enojamos con la industria
11:16porque nos lo roban para que ellos también puedan hacer. Tienen que salir de una formación.
11:24¿Y crees que eso es una decisión política?
11:27Sí, yo creo que en la medida que uno tenga, todo es política y todo en la medida que uno tiene trabas o apoyos,
11:33las cosas fluyen diferente. Es decir, mientras que haya, digamos, decisión política de que la investigación clínica avance,
11:44que son muchos los pequeños. Por ejemplo, en la época de Macri se informatizó de una manera muy eficiente.
11:53Hay que seguir, hay que seguir aportando. En este momento no hablé con nadie de ANMAT para ver cómo están los recursos,
11:59pero si uno quiere, imagino, evaluar 10 estudios clínicos, no es lo mismo que evaluar 150.
12:05Por lo tanto, acompañar esto es importante porque ANMAT nuestro es un lujo.
12:12Conversar con los directores de las universidades, más allá de meternos en un tema político que es un tema aparte,
12:18digamos, simplemente que haya currícula, que haya formación, todo esto es sumamente importante.
12:23Y también decisiones en relación, por ejemplo, a la aduana, cómo podemos mejorar ese proceso.
12:28Sí, claro. La historia es cómo el Estado puede ayudar y no solo a veces es plata.
12:32A veces es eficiencia.
12:33Claro, eficiencia.
12:34Yo soy una convencida de que vos, por más plata que des, si no sos eficiente, no funciona.
12:42Si la vas a malgastar.
12:43Vas a tener igual el mismo problema, la misma piedra.
12:47Laura, hablamos mucho de Argentina, pero me imagino que no todo pasa en la Argentina.
12:55La investigación en el mundo, en algunos países centrales, es muy importante.
13:00Se dedica muchísimo dinero, muchísimo flujo.
13:04Los países centrales dedican mucho a la investigación.
13:08Muchos argentinos terminan en países centrales investigando en los mejores centros.
13:15Con la formación argentina, pero terminando de capacitarse en otros países.
13:21¿Cuáles son hoy, por hoy, las nuevas revoluciones científicas que vamos a ver
13:27o que por ahí están sucediendo y no las vemos?
13:30Que tienen que ver con esto, ¿no?
13:32Digamos que, bueno, estuvimos recién escuchando acerca del tipo de tratamientos.
13:38Vamos a hablar por partes, ¿no?
13:40Por un lado, vamos a ver cómo se está revolucionando la investigación clínica en general,
13:44a nivel del mundo.
13:45La inteligencia artificial, ¿cómo está simplificando?
13:48¿Cómo está acelerando?
13:49¿Cómo están mejorando las estadísticas?
13:52¿Cuántos pacientes se necesitan para evaluar si este tratamiento es o no es efectivo?
13:57Esto está revolucionando los modelos de los ensayos clínicos,
14:01haciéndolos mucho más activos y recopilando los datos en mucho menor tiempo.
14:05Así que esto es un punto importante que a nosotros nos tiene que tomar bien armados también.
14:11Por eso también tenemos que poder saber que, bueno, tenemos que ser muy eficientes
14:16para que esos estudios no se corran totalmente solos en el norte.
14:19Porque, digamos, si nosotros somos súper eficientes, van a venir a traernos estudios.
14:24Pero si todos van a ser mucho menos pacientes.
14:26Y en el norte, bueno, es decir, tenemos que ser eficientes.
14:30Después hay otros aspectos que también son muy importantes.
14:35Como, por ejemplo, blockchain para poder tener seguridad en los datos.
14:42Nuevas tecnologías de la descentralización, que se habla mucho de la descentralización
14:48de los ensayos clínicos a través de, bueno, por supuesto que va desde tener consultas remotas
14:56y poder a través de equipamiento distribuido en los pacientes.
15:00Que el paciente no tenga que venir al centro, sino que pueda desarrollar todos los procedimientos de su casa.
15:04Todo esto es una revolución absoluta que va a impactarnos.
15:10Nosotros vamos a tener que, si queremos conservar esta participación de Argentina,
15:18rapidito tenemos que hacernos lo más eficientes posible.
15:22Rapidito.
15:23Rapidito.
15:24Laura, muchísimas gracias.
15:25Por favor, a vos.
15:26Por favor, y bueno, la seguimos otro día, ¿te parece?
15:28Dale, cuando quieras.
15:30Muchas gracias.
15:31Seguimos con más Seminario Neutronista.