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00:00Oyokei Diario está en un sitio muy importante.
00:05Conversar en las Cortes de Aragón sobre la situación que sufren a día de hoy los judíos.
00:12Se cumple un año del atentado de Hamás en el que 1.200 israelí, la mayoría civiles, fueron asesinados
00:23y con ello 200 rehenes.
00:25¿Qué ha pasado desde entonces?
00:27Para conversar sobre ello en el ciclo de conferencias que se han organizado en las Cortes de Aragón
00:33estamos con Miguel Martín, muchísimas gracias, también con Esteban Ibarra y con Uriel Macías.
00:43Quisiera reflexionar sobre lo siguiente.
00:48¿Qué ha pasado para que en este año prácticamente la sociedad europea no haya entendido nada de lo que ha sucedido
00:59o lo que está sucediendo en Israel?
01:01Y me gustaría poner el foco en algo que a día de hoy conversamos mucho, que son los bulos.
01:08Para ustedes, brevemente, ¿cuál es el bulo que se ha instaurado en la mentalidad occidental
01:15para no entender nada de lo que se está ahora librando en Israel?
01:20Eso no se produce de la noche a la mañana, ha habido un trabajo.
01:24Y para mantener una agitación social y una propaganda, pues hay los macrobulos.
01:31Uno de ellos es el del genocidio, eso es falso radicalmente.
01:36Hay una guerra, pero no hay un genocidio.
01:39Y otros van en la línea de negar el derecho a la defensa de Israel.
01:46Y muchos otros en hacerles culpables de toda la situación.
01:51Organizaciones que tienen vocación genocida, porque lo dicen en su carta fundacional,
01:55como es el caso de Hamas, pues ponen eslóganes de este tipo,
01:59que luego en Occidente repiten y muchos altos cargos de nuestro país.
02:04Aquí hay un antes y un después del 7 de octubre.
02:06Yo sostengo que vivimos un proceso de antisemitismo global,
02:10donde el paradigma de este antisemitismo global que vivimos cotidianamente es el 7 de octubre.
02:18Y lo mismo que no se ha olvidado el holocausto, pues no se va a olvidar el 7 de octubre.
02:22Y ojalá pueda acabar la guerra cuanto antes,
02:25porque no veo ni siquiera a los máximos representantes de Israel con vocación de guerra,
02:32por mucho que se diga.
02:34Pues estas macro campañas, porque son macro campañas,
02:37que alguien dirige y alguien financia, tienen su efecto.
02:41Y esto es lo que está pasando en toda Europa y en todo Occidente,
02:44donde medios de comunicación y organizaciones no gubernamentales
02:49están jugando un papel nefasto en materia de defender,
02:53no solo las libertades y derechos de las personas judías,
02:56la civilización democrática que quieren liquidar.
03:00Lo verdaderamente impactante es que el único país democrático es el señalado.
03:06Y decía Esteban, alguien está financiando todo esto.
03:12¿Dónde está ese binobio de señalar al único país democrático
03:17y, por otro lado, quién está interesado en exterminar esa civilización?
03:25Hay un antisemitismo subyacente que está presente en las sociedades,
03:30en realidad en todas las sociedades, pero muy especialmente en la occidental
03:35y también en la árabe islámica, que es diferente,
03:41tiene connotaciones muy distintas, se forma de diferente manera,
03:44pero el resultado es que hay una presencia de este sentimiento de odio
03:49hacia Israel y todo lo que supone Israel y el mundo judío.
03:53Eso por una parte.
03:54Entonces, sin ese sustrato es imposible entender esta eclosión repentina
04:00en el que además las distintas organizaciones, grupos,
04:04incluso partidos políticos, ONGs, en todo el mundo casi simultáneamente,
04:12a los dos o tres días de la peor masacre que ha sufrido el pueblo judío
04:16desde el holocausto, estaban todos a uno atacando a Israel
04:20con los mismos argumentos, antes incluso de que empezara
04:25la campaña militar de Israel efectiva en Gaza.
04:28Y es cierto que el antisemitismo va principalmente contra los judíos,
04:33contra quienes comparten una cercanía, una simpatía, un apoyo,
04:42pero no hay que engañarse, a esto subyace una mentalidad totalitaria
04:48de pensamiento único que va mucho más allá del antisemitismo.
04:54Y creo que hoy la causa de la defensa de Israel y del mundo judío
05:03frente a lo que está pasando debería ser una de las grandes causas
05:06de quienes creen en la democracia, de quienes creen en la libertad individual
05:11y de quienes creen, sobre todo en este caso en Europa y América,
05:15en la importancia de los valores de la historia y la cultura occidental.
05:21Porque al final, no nos engañemos, la democracia costó mucho conquistarla
05:26en Europa, costó muchos millones de muertos, decenas de guerras sangrientas,
05:32cientos de guerras sangrientas, y cuando creíamos que ese sistema
05:36estaba a salvo, de golpe vemos que hace aguas.
05:40Y no hace aguas con los malos de siempre solamente,
05:43porque los malos de siempre de la Segunda Guerra Mundial
05:45han sido los nazis, los neonazis y todo ese cohorte de partidos
05:52afiliados de alguna manera con el nazismo, o cercanos al nazismo
05:57en sus distintas formas, sino que también ha aflorado con una virulencia
06:02yo diría muy sorprendente, no sé si sorprendente, pero muy llamativa,
06:09es todo aquel antisemitismo que viene de dos ámbitos.
06:13Uno, la izquierda particularmente, la izquierda extrema, la ultra izquierda,
06:19la extrema izquierda, por una parte, y luego también no nos podemos olvidar,
06:26sobre todo en algunos países europeos, de lo que se ha llamado el islamofascismo,
06:32que son uno de los elementos de agitación contra todo lo que tiene que ver
06:38con Israel o con lo judío que está ocurriendo.
06:41Y teníamos avisos, escuelas en Francia, por ejemplo, que se dejó de impartir
06:48la clase de holocausto por quejas de una parte del alumnado musulmano.
06:53Cuando eso ocurre, la democracia está en peligro.
06:57Estas grandes movilizaciones que se están produciendo en toda Europa,
07:02en nuestro país, y cómo al mismo tiempo están impulsadas por asociaciones,
07:09una asociación en concreto que está considerada terrorista en Estados Unidos,
07:15en Canadá, nos referimos a la manifestación que se produjo en Madrid,
07:18en el País Vasco, unida a toda la extrema izquierda de Bildu,
07:24y cómo está también impulsada por aquellos que piden la liberación
07:29de los presos de ETA. No sé qué os produce estas coaliciones inéditas
07:39en nuestro país y, sin embargo, cada vez más presentes, con más fuerza,
07:45y que no sé si la ciudadanía es consciente del peligro que eso entraña.
07:50Estamos viviendo sociedades líquidas en las que los elementos fundamentales
07:55que pertenecían a las características de nuestras sociedades de hace 40-50 años
08:02prácticamente han desaparecido. Es decir, se ha creado un vacío que está ocupado
08:07por un cóctel de extraños ingredientes que no sabemos cómo han salido,
08:14pero han aparecido, han surgido. Así no es difícil ver a movimientos nacionalistas
08:19asociados con movimientos terroristas. Es extraño, ¿no?
08:24Movimientos que propugnan la democracia y los derechos, por ejemplo, de mujeres y demás,
08:32en estos momentos están aliados con aquellos grupos que están en contra
08:35de los derechos de las mujeres. Es decir, es una serie de contradicciones realmente espeluznantes,
08:41pero el cóctel de esta sociedad especialmente está por el vaciado de los contenidos morales
08:47y de los principios éticos que hemos tenido en las sociedades europeas,
08:51y yo pongo énfasis en la sociedad española, hasta hace unos 30-40 años.
08:57Se ha producido un vacío que ha dejado el hueco abierto para que penetren este tipo de ideas
09:03sin reflexión de ningún tipo.
09:05Pongamos también el foco en lo que ha pasado. El Estado español reconoce a Palestina
09:13como un Estado legítimo y viene el embajador palestino a Zaragoza,
09:20nada más y nada menos que a la universidad y, por si fuera poco, a la Facultad de Derecho,
09:27la primera facultad que pisa. En contraposición, ningún representante de una voz
09:35próxima al pueblo israelita está invitada y también es excluida en la Diputación Provincial de Zaragoza.
09:44No sé cómo interpretáis este hecho y no creo que sea una excepción, sino que es una tendencia
09:55de cómo hacer legítimo ese boicot del que están continuamente hablando en la extrema izquierda
10:02y que al final se hacen presas también instituciones tan importantes como es la universidad,
10:07la casa de todos.
10:09El escenario que hemos vivido en las universidades nos llevó a un montón de asociaciones
10:15que no estamos de acuerdo, que luchamos contra el antisemitismo,
10:18a protestar ante la conferencia de rectores, la CRUE, y les siento muy mal, francamente,
10:27en nuestra protesta. La verdad es que se han adoptado una serie de posiciones políticas
10:35que tienen un sesgo anti israelí y que yo diría más, es decir, que tienen una carga antisemita
10:42importantísima y se ha hecho público a través de mensajes incluso de miembros del gobierno
10:50donde se ha calificado de manera muy aberrante todo lo que estaba sucediendo, incluso a todos aquellos
11:01que defendían libertades y derechos de judíos, israelíes y tal, llamándonos cómplices del genocidio.
11:10Y llegará un momento donde tendrán que explicar cómo es posible que se calificó por algunos miembros
11:17y portavoces del gobierno de genocidio cuando al final eso no tiene ni pie ni cabeza.
11:23En fin, se han tomado muy malas decisiones, no se ha hablado de una forma correcta,
11:30desde un enfoque moral que antes decíamos, ese enfoque moral tiene nombre,
11:34se llama Declaración Universal de Derechos Humanos, que también hay que enseñarles a la gente.
11:39Mire usted, el redactor de la Declaración Universal de Derechos Humanos fue René Kassem,
11:44judío, primer presidente del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que los nazis le mataron a 21 familiares.
11:50Entonces hay que recordarlo. Y a partir de ahí tendremos una oportunidad para todo el mundo,
11:55no sólo para Israel, que la merece, sino tendremos una oportunidad para todos aquellos que defendemos la democracia
12:02frente incluso a aquellos regímenes teocráticos que están dispuestos a acabar no sólo con la democracia
12:09en sus países que ya acabaron con ella, en sus entornos regionales, sino también cuando llaman a la yihad en todo el mundo,
12:18y especialmente en Occidente.
12:20¿Qué hay que hacer para tomar conciencia? Porque si no, me imagino que hay un gran peligro.
12:26Es cierto que hay el ruido que hace todo este ámbito asociativo, político, antiisraelí y antisemita,
12:38en unos casos una cosa, en otros casos ambas. Yo creo que hacen mucho más ruido que presencia real en la sociedad.
12:49Lo que pasa es que en este tema, como en otros, porque además tenemos que tener en cuenta algunas cosas,
12:54que a veces cuando uno se centra en un tema, sea el tema de Israel y los judíos, o sea el tema de la tauromaquia,
13:00o sea cualquier otro tema, tendemos a focalizarlo tanto que no vemos a veces el cuadro completo,
13:06pero se ha impuesto una forma de verlo, y entonces si quieres estar en el sistema en que un determinado colectivo
13:14que decide qué pensamiento es correcto, no te sales.
13:18Entonces, ¿qué tenemos? Un montón de gente que no opina, porque tampoco se puede exigir a cada individuo
13:24la valentía de enfrentarse al pensamiento monolítico, imperante, que además es muy agresivo.
13:30Agresión a su entorno, agresión hacia las ideas que defiende, son señalados.
13:37Aquí está pasando un poco, como en algunos terribles momentos de la historia en regímenes totalitarios,
13:43en que primero señalas, el sistema señala a quien es judío por una parte, pero no solo a quien es judío,
13:54sino a quien disiente de ese pensamiento que se intenta imponer.
13:58Y una vez que lo has señalado, después lo desprestigias. Es un proceso muy conocido,
14:03se ha vivido en la Europa nazi, en el mundo soviético, todo eso se ha vivido.
14:11Se estigmatiza a alguien, se agranda la bola, y luego, aunque un montón de gente no comparta esas ideas,
14:17tampoco la va a rebatir porque se ha creado tal nivel de presión.
14:21Pensamos que lo correcto es que siga estando presente lo relacionado con el ámbito judío en España.
14:29De parte de los judíos en general, de los judíos españoles y de la sociedad española interesada en el tema,
14:34no se pueden cancelar actividades, no se puede tener el temor de organizar actividades,
14:41que además en el 99% de los casos no son actividades de contenido político, sino 100% cultural, y eso está pasando.
14:51Ya para entrar en el final de esta conversación, a mí me llama la atención cómo nunca son señaladas las mezquitas,
15:00pero sí que están siendo señaladas las sinagogas, las iglesias, incluso en Europa,
15:08porque estamos viendo continuamente también iglesias ardiendo en Francia, por ejemplo.
15:14Esta cultura europea nuestra, que es básicamente de incorporación y de mezcla,
15:20lo que está trayendo, entre otras cosas, es la banalización y el relativismo de cosas fundamentales.
15:26Yo soy protestante, yo soy cristiano evangélico, no estamos diciendo que el cristianismo sea superior al islam,
15:34ni mucho menos, ni estamos diciendo que el judaísmo sea inferior o superior a ellos tres,
15:40lo que estamos diciendo es que vivimos en un continente donde hay colaboración,
15:47donde durante siglos, exceptuando algunos fenómenos históricos dramáticos,
15:53pero lo que se ha dado es una convivencia y un respeto.
15:57Sin embargo, se están invirtiendo los términos.
16:00La ausencia de respeto en sitios donde ya no lo hay siquiera para la vida humana,
16:05se está trasladando aquí bajo la figura de no respeto a la opinión libre, a la opinión distinta.
16:11El fenómeno es como una sociedad, como la occidental, está sucumbiendo a ideas
16:15que no sé siquiera si deberían de ser respetables.
16:19Hay ideas que no deben de ser respetables, porque atentan contra la dignidad de la vida humana
16:24y contra la libre independencia del pensamiento, y eso yo creo que en Europa está muy frágil.
16:31Para terminar, ¿cuán importante es para vosotros tener un lugar en el que poder dialogar,
16:41expresaros, como es la casa de todos los aragoneses, en este caso las Cortes de Aragón,
16:48y una sala tan memorable como es la Sala Goya?
16:54Para nosotros, desde luego, un honor, y además un reconocimiento a un compromiso.
17:01Estas jornadas son unas jornadas contra el antisemitismo y la judeofobia,
17:06que desde aquí se nos apoye, pues solo queda agradecerlo,
17:14y además agradecerlo con una profundización del compromiso,
17:18porque nosotros en definitiva venimos a invitar a la gente a que defienda la dignidad,
17:24la libertad y la igualdad de derechos.
17:27Tal y como dice el artículo 1 de la Declaración Universal de Derechos Humanos,
17:32todos los seres humanos nacemos libres e iguales en dignidad y derechos,
17:38y dotados como estamos de razón y de conciencia,
17:41debemos comportarnos fraternalmente los unos con los otros.
17:45Nos quedamos con las palabras de Don Esteban.
17:48Muchísimas gracias Esteban, Uriel, Miguel, por compartir con OK Diario
17:54las impresiones y el análisis de esta sociedad que es la nuestra
18:00y en la que igual nos tenemos que comprometer, sí o sí. Muchas gracias.
18:06Encantado, gracias.