"No se hablaron", aclaró Estela de Carlotto sobre el encuentro entre Axel Kicillof y Cristina Fernández de Kirchner.
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00:00percusiones y la lectura que hicieron abuelas y madre de Plaza de Mayo del
00:04acto de ayer, Tati Almeida y Estela de Carlotto, pero querría no dejar pasar
00:09algo de Lemoyne que recién estábamos escuchando en una entrevista, dice bueno
00:14cambiaron mucho los tiempos, un amigo arquitecto con el que me reencontré, no
00:19sé si lo tenemos completo para pasar, te pregunto Marce, perdón que no lo medio
00:24Lemoyne dice, me encontré con un amigo que es arquitecto, que trabajó como
00:30arquitecto, pero empezó a ir mal, no puede pagar la tarjeta de crédito, entonces
00:33empezó a trabajar en una de las aplicaciones de transporte
00:37me llamó la atención al principio, yo decía bueno, pero cómo es que esto se puede
00:42interpretar con algo positivo, le está enterrando a la política económica del
00:46gobierno de Millet, el propio presidente de la nación repostea lo de Lemoyne y
00:51después entendí que estaba haciendo referencia a otra cosa, a que los tiempos
00:56cambiaron y aquella vieja idea de una vocación, de una formación y de vivir de
01:02eso cambió, había dicho Esteban Bullrich en algún momento, hay que acostumbrarse a
01:06disfrutar de las incertidumbres, pero veamos el tramo completo de Lemoyne, dale.
01:09A muchos sectores, sin embargo en algunos, en algunos, sí empezó a reactivarse y
01:15empecé a recibir comentarios de gente, no es para festejar, porque hay gente a la que
01:18todavía le va mal, pero me están diciendo, che sabes que me está yendo muy bien, sabes que
01:22empecé a vender de nuevo, sabes que, es más, hoy me encontré con un compañero de
01:27trabajo de cuando yo tenía 20 años, trabajábamos juntos en un call center, me
01:32reconoció, me acordé, nos pusimos a charlar un montón de cosas y me dice, che estoy
01:35manejando un Uber, ahora soy arquitecto y por qué, y porque me bajó, el sector
01:40bajó en este momento y no me alcanza para pagar la tarjeta, manejo Uber, pero
01:44sabes que, y yo entiendo, por supuesto, es votante nuestro, dice, como la mayoría de
01:51la gente que maneja Uber, es un cambio de paradigma, pero yo puedo mantenerme con esto.
01:56Es un cambio de paradigma, eso es lo que está queriendo comunicar Lemoyne y el
02:00gobierno. En una época se usaba la palabra Uberización, sí, lo usaban los
02:04dirigentes sindicales, en realidad y los laboralistas, obviamente como algo
02:07negativo, porque era pasar de lo registrado a la precarización o a la
02:11desesperación y tener que conducir Uber, salvo que tenga la vocación, digo, yo no
02:16estoy hablando de quien tiene la vocación de hacerlo, sino de quien se ha
02:18esforzado a hacerlo. No es un problema en sí, se supone que alguien que se formó como
02:23arquitecto o como cualquier otra cosa tiene la expectativa de vivir. Se supone,
02:27exactamente, por ahí se frustró y tiene razón Lemoyne y entonces contra la
02:32frustración tenés esta política de descenso social sonriente que vendría a
02:37ser lo de Lemoyne. Pero está diciendo, pero yo insisto, yo también entendí eso, pero
02:40por qué lo están celebrando, por qué el presidente repostea esto, porque está
02:44hablando de que cambió el paradigma en términos de, ahora ya básicamente no
02:48importa si estudias algo o trabajas de eso, vas picando en distintas situaciones, te
02:52vas adaptando, todo es más efímero, ahí me parece que hay una celebración.
02:56Empieza con la palabra reactivación, eso es lo impresionante. Bueno, claro, sí.
02:59Empieza con la palabra reactivación. Sí, ahí tenés razón. Tal vez es, claro, tal vez es, era
03:06arquitecto, no tenía nada y ahora maneja Uber, maravillosa la parábola.
03:10La reactivación debe ser porque tiene muchos viajes. La reactivación llega al Uber, claro, en realidad no entiendo cómo porque el Uber bajó, pero bueno.
03:16No, me parece que es totalmente coherente con la idea de destruir las
03:20universidades, lo que está planteando ellas, o sea, total no importa, no importa
03:26si vas a estudiar una carrera o no. Yo tiro un puente, se acuerdan cuando
03:33Esteban Bullrich, ministro de Educación del gobierno de Mauricio Macri, en el
03:37mismo acto, frente a empresarios, dice dos cosas que para mí marcan mucho el
03:41tiempo, incluso el vínculo con este gobierno. Dice, vengo acá no como
03:45ministro de educación, vengo como gerente recursos humanos de ustedes. Es decir, yo
03:49vengo a garantizar que la flexibilización laboral se corresponda
03:53con la flexibilización de la formación de los pibes que serán laburantes en mano
03:58de obra en otro momento. Y además estaba diciendo, hay que acostumbrarse y
04:01disfrutar del incentivo. Hombre, ahí hay algo, hay un plan que se va concretando y
04:06lo celebra el gobierno, y para sus posturados tiene razón. Pero me parece que ella no está
04:11planteando convivir con la incertidumbre, me parece que está planteando que este es
04:14el modelo de vida. Que es la certeza, no Irina? Claro, exactamente. Está bien, adaptarse, quiere decir saber adaptarse a lo que es.
04:20Sí, debe estar muy contento el amigo. Como vendan es horrible, digo, a mí si me decís, che quería ser
04:26arquitecto y maneja un Uber, y le va más o menos, la gente toma Uber y la gente
04:30maneja Uber, sabe lo que puede dar un Uber. Es horrible, es muy poco lo que da
04:35un Uber hoy. Están chocándose los autos unos con otros. Por eso digo, no hay manera de venderlo bien y no hay que
04:41interpretar. A la gente que dice delirios, no hay que interpretarlos a todos y darle
04:46entidad. Estoy sobre intelectualizando a Alemón en la ciudad.
04:51Yo puedo pedir algo? Pida. Que pasemos a Álvarez, el encargado por la universidad.
04:57Otra vez? Si, otra vez. Porque las dos cosas forman doctrina.
05:02A ver, nos estamos pidiendo un montón. A ver si lo tenemos. Alejandro Álvarez,
05:07Galleguito Álvarez. Sí, así es, porque el padre era el Gallego Álvarez. Claro.
05:12De la gente de Guardia de Hierro. Suéltate que el padre no vio esto, porque creo que lo vio el Galleguito.
05:17No vio el Galleguito haciendo esto. Vamos a volver sobre esto. Vieron que hubo un
05:22docente universitario dando clases públicas en los trenes. Atención, porque
05:25vamos a conversar con él dentro de un rato. Contexto. Se está discutiendo el
05:31presupuesto universitario. Se está discutiendo cuánta guita van a tener
05:34las universidades. Le plantean al subsecretario de Políticas Universitarias
05:38Che, los mataron a los docentes. Le pasaron la guadaña, la motosierra y
05:43respondió esto.
05:46Primero hizo referencia al recorte de salarios. En realidad no hubo recorte de
05:50salarios. Lo que hubo es una actualización salarial que no siguió la
05:56pauta inflacionaria en todo el Estado. ¿Me dejás terminar?
06:01Escuchame. O sea, el criterio que ha aplicado el Estado es un índice de
06:10actualización interno del Estado acompañando el esfuerzo que ha hecho
06:15toda la sociedad. Toda la sociedad ha hecho un enorme esfuerzo y ninguno, bueno,
06:21en algunos lugares ha habido intentos de hacer actualización, porque los cargos
06:28jerárquicos de las universidades, como son autónomos, nosotros no podemos hacer
06:33nada, rectores y secretarios, se han actualizado los salarios de acuerdo a
06:36inflación. Ni nosotros que tenemos los salarios congelados, ni los docentes ni
06:41los trabajadores. Todo el mundo ha hecho un enorme esfuerzo.
06:46Todo suyo, Gronoski. A ver si está claro. Es una desviación hacia abajo, que es
06:50positiva, que es lo de Le Moyne. Entonces, para Le Moyne es positivo un arquitecto
06:55que maneja Uber porque hay reactivación, aparte de todo. Y para Álvarez,
07:00encargado de las universidades, es positiva, yo no me acuerdo mucho de
07:04matemática, pero me acuerdo de la menos uno. Es un gobierno a la menos uno. Es decir,
07:08lo que quiere gobierno es la inversa. Es una especie de visión negativa como
07:14positiva. Se viene portada. Bueno, metámonos un poco en las repercusiones del
07:19acto ayer en La Plata, Teatro Argentino de La Plata, Estela y Carlotto, 47 años de
07:24Abuelas de Plaza de Mayo, en el centro de la escena, pero claro, la posibilidad
07:28concreta que algo tan importante para las fuerzas políticas que representan
07:31Cristina Fernández de Kirchner y Axel Kicillof, logrará bajar esa tensión. Una
07:36tensión, una discusión interna que pocas personas comprenden dentro del mundo, no
07:41ya del peronismo, hasta del kirchnerismo, les diría. Y se dio esa frialdad que
07:46nosotros acá con Pablo Ibañez estábamos observando. Decíamos, bueno, ahí está el
07:49encuentro, ahí está la foto. Che, pero no se están hablando. Cuando habla Axel Kicillof,
07:53Cristina mira para otro lado y va a saludar. No terminó de haber... Nadie
07:58esperaba que ahí se diera la mano, un abrazo, ni nada de eso. Pero sí, por lo
08:02menos, un gesto de la cercanía que políticamente tienen en
08:08función de su origen. Hay otro tramo donde Estela de Carlotto dice, la verdad
08:13que me molestó un poco cuando habló Cristina y empezaron a cantar Cristina
08:16Presidenta. Dale.
08:19Depende de mucho del pueblo y de aquellos que inoportunamente gritan. Lo
08:27que gritaban algunos cuando decían sus deseos. Calculá que estábamos con el
08:35gobernador, que también hay una aspiración a que pueda llegar a
08:40presidente, y con Cristina, que también tiene la oportunidad, pero en este
08:45momento Cristina no busca la presidencia. Está en otro tema. Gritaban eso,
08:51Cristina Presidenta, Cristina Presidenta, cuando estaban en la provincia del
08:56gobernador, en una fiesta de dolor, pero de alegría, la de Forestar Juntos.
09:03Para mí me molestó un poquito eso. Me molestó porque no estábamos para elegir
09:11candidatos políticos, estábamos para recordar todo lo que pasó y que no
09:17vuelva a pasar.
09:19Estela de Carlotto dice, vienen a casa para un mensaje determinado y se
09:25ponen a jugar el partido, de alguna manera. Y se manifestó de esa forma.
09:31Me parece medio inevitable que hubiera una expectativa igual sobre la escena, porque es muy reciente
09:36el debate, la pelea.
09:42Vos me preguntabas qué esperabas del acto, y iba a haber expresiones. Para mí
09:48no me sorprendió. Entiendo la posición de Estela, porque además
09:54las abuelas significan para todos nosotros y todas nosotras
10:01una forma de lucha que unifica, que nos ha unido a lo largo de los años.
10:07Para mí el mensaje era, claro, están viniendo por esto, por esto que nos reúne, pues
10:12entonces estemos a la altura de la circunstancia y no en una discusión
10:15interna que no se termina de comprender. No digo que esté bien, pero me parecía
10:21mi percepción era que estaba demasiado caliente la discusión, como para que no
10:25pasara nada eso. ¿Qué ves Martín? La doctrina cerolíneo, voy a explicar acá.
10:30La doctrina cerolíneo, de recién, porque hay varias.
10:34No, no, no, la doctrina es un criterio.
10:38Es un criterio, no la voy a interpretar Estela. La quiero mucho, la respeto, la
10:43quiero desde siempre, no la voy a interpretar Estela.
10:46Voy a decir una sola cosa sobre la interna. Era absolutamente innecesaria,
10:51pero esa es una opinión pura. Después puedo hacer análisis y si lo voy a hacer, en general,
10:54la interna es bien. La interna es innecesaria, esta interna es innecesaria y todo esto
11:00demuestra que la interna era absolutamente innecesaria, no hacía falta la interna del PJ.
11:05Tenés muchos años analizando política. En general las discusiones
11:09internas de los espacios políticos pueden ser muy fructíferas, de hecho
11:14lo decía el turco Asís con Maxi Montenegro, decía el peronismo aprendió que en los
11:17años pares discute y hace alianzas en los años impares. No es un problema con
11:23la discusión interna. La discusión no, yo hablo de la interna.
11:26Bueno, las internas tampoco, eventualmente, pueden ser fructíferas.
11:29Depende del momento, yo creo que esta interna yo siempre pensé que era
11:32autodestructiva para el peronismo y el kirchnerismo.
11:34El problema es si no genera un daño que después es difícil de reparar y sobre todo porque no
11:38termina de comprenderse muy bien cuál es la discusión, porque si estuvieran
11:42discutiendo Cristina y Scioli, Cristina y Massa, Cristina y Moreno...
11:46Yo acá digo una hipótesis de cuál era la discusión, una parte de la discusión,
11:50que puede no compartirse, por supuesto. Lo que había era, en un momento llegó a
11:54ver una, dije, hay dos, y perdón la autocita, digo dije porque sigo diciendo
11:59eso, no porque tenga razón ni nada por el estilo, ni por la
12:04arrogancia. Hay dos referencias en el peronismo de Gran Buenos Aires, Cristina
12:07Fernández Kirchner y Axel Kicillof. Hay una forma de dirimir lo que es la
12:11que decís vos, el debate o la elección de listas del año que viene y no pasa
12:16nada, digo, no pasa nada con ninguna de las dos cosas, ni con el debate, ni con
12:19la elección de listas. Son discusiones lógicas. Bien, para qué hacer interna por el PJ
12:23Nacional que siempre para el peronismo fue un instrumento secundario porque lo
12:28que importaba y sigue importando es el movimiento peronista. Lo que vos también marcaste, si mal no recuerdo, es que lo que
12:35estaba, o sea, lo que leías de la postura de Cristina Fernández de Kirchner es que
12:42el mensaje para Axel era, vos no vas a decidir. La política en la
12:48provincia. Claro, exactamente. Tal cual. O como se armó una lista. Exactamente, la
12:53política en la provincia, vos goberná. Bueno, está bien. Si va a ser el candidato que
12:59todo el mundo parece querer que fuera, tiene sus razones para plantear
13:05autonomía. Alguien tiene que conducir al PJ y me parece que es un momento
13:10no para decidir las alianzas, se verán después y además van a pesar otras
13:15cosas en las alianzas. Me parece que si hay una discusión por el PJ y me parece
13:20que va a ser importante, que por lo menos es lo que está pasando en el
13:24radicalismo también, no están pudiendo hacer una interna y se terminaron
13:27partiendo. Porque te dicen, che, votemos, decidamos. Mirá, está Pablo Juliano, ahora vamos a hablar con él.
13:32¿Cuál es el límite? Les hago una pregunta para que sigan discutiendo ustedes.
13:38La discusión de la Unión Cívica Radical, ¿no es una discusión más lógica?
13:46Porque Milay los parte al medio, Milay se pone en el medio, los radicales con
13:51peluca no tiene nada que hacer con los radicales.
13:55Hay un sector de radicalismo que dijo, bueno, a ver, estos cinco votaron para allá, no se
14:00los pudo echar, ahora quieren ver, alguno se puede discutir si pueden volver o no
14:04volver. De ahora en más comportémonos como un partido político como era antes.
14:09Entonces pongamos límites y se vota dentro de eso y el que saca los pies del
14:13plato, chao. Que es lo que tiene que hacer también el
14:15peronismo, porque al final de cuentas terminaron estos varios integrantes de
14:20lo que fue el bloque de diputados dándose vuelta y permitiendo que el
14:26tema universitario y el tema previsional, el tema de los jubilados, termine haciendo
14:32Milay lo que quiera. Entonces alguien tiene que poner límite, entonces no
14:35estamos en tiempo de decir, vamos a discutir el año que viene las candidaturas.
14:38Algo tiene que discutir para que el partido tenga cierta entidad.
14:42Vos usaste Fer una palabra que se llama conducción. La conducción es algo natural, no se vota.
14:47Se vota una presidencia, la conducción no se vota.
14:50Cuando hay varios caciques, algo tenés que hacer, entonces la cuestión es...
14:53Colegiás, colegiás.
14:55Pero colegiás está bien. La manera es, me parece de alguna manera, yo creo, que
15:00inclusive la lista que Cristina armó es bastante colegiada, no es una lista de la
15:05cámpora. Por algo pone a Mayans de segundo que es el hombre con el que se
15:11peleó por el tema del límite de Villarroel.
15:13Sí, pero nunca se peleó con Infrán, Cristina.
15:15Bueno, por eso, está bien, nunca se peleó con Infrán, pero abre el juego para decir,
15:20bueno, es bastante federal la lista, no está, no es una lista de la cámpora.
15:24Entonces, si hay alguien, aparece Quintela, también estaba Quintela con otra opción,
15:28me parece que si no hay, porque la cuestión es esta, esto es simple.
15:32La conducción política, después de la muerte de Néstor, claramente fue de Cristina.
15:39Ahora hay varios que dudan de si Cristina tiene que seguir siendo la conductora.
15:43Parece que ella no se quiere correr y hay otros que están diciendo no, bueno,
15:48ahora quizá tendría que ser Axel, bueno.
15:50Cuando no hay manera de resolverlo, no hay que tenerle miedo a las internas, viejo.
15:54Nada más. ¿Cuál es el problema?
15:55A ver, no lo vamos a resolver en la mesa, yo quiero agregar este elemento,
15:57el Financial Times, ayer creo que le dedicó una, hizo una entrevista, ¿no?
16:01Sí, hizo una entrevista con Axel Kicillof.
16:03Al día siguiente, no, antes de ayer, al día siguiente publica una entrevista con Axel Kicillof
16:08y lo llama el Top Peronist y lo menciona como candidato, creo que tenemos,
16:14para ver algunos tramos de la entrevista.
16:19¿No, Martín? Sí, ahí está.
16:21Sí, sí, lo tenemos, pero para leerlo voy a tener que ir más cerca.
16:23Yo te ayudo, mirá.
16:25Argentina sigue amando el Estado grande, dice el Top Peronist.
16:29Sí.
16:30El peronista.
16:31Permiso, ¿eh?
16:32El peronista del mango. Ahí lo tenés, mirá, ahí lo tenés.
16:34¿Vamos para allá?
16:35Bueno, donde usted diga, porque como está en inglés y voy a tener que traducir de lejos.
16:39Axel Kicillof dice que los votantes prefieren un mayor y mejor Estado a la austeridad libertaria
16:47a pesar de la elección de Javier Bley.
16:50Exactamente. ¿Vuelvo por ahí?
16:52Usted quiera, Granoschi, usted es el dueño de la escena.
16:55Usted manda.
16:56Bueno, ¿qué es esto? ¿Qué significa esto?
16:58¿Qué significa esto? Yo fui corresponsal argentino y no inglés, pero trabajé para diarios ingleses,
17:04norteamericanos y brasileños. Esto significa la misma lógica de las embajadas, es igual.
17:08Hay dos posibilidades.
17:10Vos sos corresponsal acá y, sobre todo si cobras por nota, pero si no cobras por nota y cobras por sueldo también,
17:16le decís al editor, che, tengo una cosa interesantísima, que es reportaje a Kicillof.
17:20Entonces el editor en Londres te dice, ¿y quién es Kicillof? ¿Es presidente acaso?
17:25Y vos decís, no, pero es el tipo que gobierna sobre 17 millones de personas y algunos dicen que quiere ser candidato.
17:31Pero entonces el editor te dice, ¿pero Kicillof dijo que quiere ser candidato?
17:34No. Entonces me estás verseando, te dice el editor.
17:37Digo, porque así son las conversaciones, me estás verseando, no te estoy verseando.
17:41El tipo es de los peronistas que gobierna el que está en un nivel más alto.
17:45Entrevístalo. Esa es una conversación posible.
17:48Otra es al revés. Llaman de Londres. Che, tenemos información de un tal Kicillof. ¿Quién es ese?
17:54Si querés te puedo contar. No, no me cuentes. Es estúpido. No te quiero escuchar a vos.
17:57Quiero escuchar a Kicillof. Lo mismo que hacen las embajadas. Es esto.
18:01En esa conversación imaginaria.
18:04Tuve esas conversaciones varias veces, por eso te lo digo.
18:06Me hiciste acordar de las columnas de Mario Eiffel, a quien y a toda su familia y a él evocamos por tu cuerpo.
18:11Estas son reales. Puedo ponerle nombres.