#بالورقة_والقلم | مناقشة قوية لتكتل بريكس وأبرز التحديات التي يواجهها مع الإعلامي الروسي أرتيوم كابشوك جاء ذلك خلال حلقة اليوم من برنامج بالورقة والقلم مع الإعلامي نشأت الديهي
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00موسيقى
00:27أهلاً بحضراتكم من جديد
00:29ونحن هنا أيضاً في قازان وفي رحاب القمة
00:34قمة بريكسي بيشارثني وتساعدني
00:36أن ألتقي بالزميل الصحفي والإعلامي الكبير أرتيوم كابشو
00:42أهلاً بك
00:43أهلاً أستاذ ناشر
00:44يعني مرحباً سعيد بك على قناة التن
00:47مرسي على الاستضافة
00:49نحن هنا في قازان
00:51وبتتابع بالتأكيد بأدقة تفاصيل
00:54ما يدور هنا من كلمات وتصريحات للزعماء
00:58وبيتصب في النهاية في اتجاه رسم صورة كلية
01:01لما يجري هنا
01:02كيف قرأت المشهد كصحفي
01:05مشهد تاريخي بامتياز
01:07البعض يسمي مجموعة بريكس وما تجري من خلال هذه المجموعة من المصارات
01:14بأنه ثورة التعددية على رجعية الأحدية
01:19يعني ممكن الوضع ليس بهذه الحدة
01:22ولكن لأنه كما تعلم حضرتك البريكس لا تريد أن تحارب وتواجه أحداً
01:27وهو يؤسس لمصار بديل أو مكمل أو آخر أو مختلف
01:31فبالتالي الأمال كثيرة جداً عريضة جداً
01:36ولكن لا يجب أن نتفاعل عالياً مع كل هذه التمحات
01:41بعضها محققة وتحققت بعض حتى الأليات الملموسة
01:46التي ستدير مثلاً موضوع وتقترح أليات بديلة للتسويات المالية
01:50لدفع المال
01:51لكن هناك كما تعلم حضرتك التكتل عبارة عن شيء جديد
01:55شيء جديد لم يحدث من قبل
01:57فلذلك التجربة الجديدة خصوصاً سياسياً
02:00لأنه فيه تباينات بين المستوى النمو الاقتصادي
02:03بين المستوى المعيشي بين حالة نزاعات ومشاكل
02:08وفيه خلافات بين دول مختلفة
02:11يعني أحياناً قد تصل إلى مرحلة صدمات عسكرية مسلحة وأزامات مسلحة
02:17لكن كلهم في هذا التكتل الجديد كله في نفس المجموع
02:22واللافت والجميل جداً
02:24وربما يحدث لأول مرة في تاريخ الكيانات أو المؤسسات الدولية ككل
02:29أنه ستكون هناك مسارات مختلفة
02:31هناك درجة غير متخيلة من المرونة
02:34يعني كل يتحرك كما هو يراه مناسباً لمصلحتهم
02:39يعني إلى درجة أنه تلاقي فيه الصين والهند
02:43لأنه أحياناً حتى اشتباكات مسلعة
02:45ستحصل
02:46تحصل البرازيل والأرجنتين
02:48طبعاً السعودية وإيران ولو تحصلت على علاقات كثيرة
02:52إلى حد ما نجد الأزمات المغلقة في المنطقة
02:54إلى حد بعيد
02:55والقاهرة والي سبابة
02:56طبعاً طبعاً مشكلة
02:58ولكن هم كلهم في نفس المجموع
03:01ويعني المرونة
03:04شو المقصود بالمرونة؟
03:05المرونة أنه التحركات الدول حسب مصلحتهم الوطنية
03:09من غير أن يتنازل أحد عن سياداته الوطنية
03:12لأنه في المؤسسات الأخرى مؤسسات مغلقة
03:15كيانات جميلة
03:16تسلم سيادتها قبل أن تدخل
03:17تماماً
03:18يعني لو مثلاً حتى على سبيل المشاكل الأزمة الأوكرانية مثلاً
03:23أزمة أوكرانية أحد أسبابها الرئيسية
03:26استفراد أمريكا بأوروبا
03:28أوروبا ما هيش يعني
03:30مش داخلها في الحرب الروسية أبداً
03:32سيادة أوروبا لدى الولايات المتحدة الأمريكية
03:33منذ الحرب العالمية الثانية
03:34صحيح
03:35وقطفت السياسة بشكل فاضح يعني
03:37إلى درجة أنه قال خلاصة الاقتصادات الأوروبية ضعيفة
03:40وفي تراجع لمستوى النمو
03:46في عالم صناعة السيارات كفولسفاجن والمرسيدس
03:49مشاكل كبيرة
03:50كلها ناجم عن هذه التوترات
03:52لكن هنا في بريكس لن يكون هناك تسليم لسيادة أي دولة
03:55لا
03:56لإتجامه نفسه
03:57لا والرفض الكامل لممارسات فرض عقابات
04:00أو فرض أي إملاءات
04:02يعني أي شيء لا يناسب الآخر
04:05ببساطة يتم تنحيته جانباً
04:07والبحث عن السبب الأخرى
04:08أرتيوم يعني
04:10إذا كانت بريكس عربة
04:12هناك ما يكبح عدم انطلاقها
04:17أهم التحديات التي تواجه بريكس لتحقيق مصر
04:21أتعلم في بداية كلامك لا يجب أن نغرق في التفاؤل
04:24وأنا أتفق معك تماماً
04:26ما هي أهم العقابات
04:28كوابح وجوامح
04:30لعربة بريكس
04:32أي التحديات
04:34أنا برأيي يعني طبعاً مسألة توسيع العضوية
04:37بعدما توسعت المجموع
04:39وضمت خمسة دول أخرى ومنها مصر طبعاً
04:42ربما سيفكر القائمون على هذا المجموع
04:46بعدما الاستعجال في مرحلة مقبلة
04:49لأن استعاب تأقلم العضاء الجدد
04:53أيضاً عملية مركبة
04:56وستأخذ وقتاً طويلاً
04:58فبالتالي هناك دائماً إشكالية تطرح
05:00أمام أي كانت مؤسسة جديدة
05:02هل ستكون فيما لو تعاظمة وتضخمت
05:07هل ستكون مجموعة كبيرة
05:09تدخل فيها من يا شعب
05:12من التراهل
05:14من التراهل فقط الفعالية
05:16لأن لو أخذت الأمم المتحدة
05:18مع حبنا الكبير واحترامنا العظيم للأمم المتحدة
05:22منظمة شبهة مفتسة في بعض الملفات
05:25وإن كانت روسيا عضو دائمة العضوية في المجلس الأمن
05:29لأن مجلس الأمن فشل فيه
05:31وقف النزاعات الموجودة حتى بين أعضاؤه
05:33صحيح
05:34وهناك حروب وصدمات مستمرة
05:37أيضا هناك في الأمم المتحدة مشكلة أخرى
05:40الأمان العامة
05:41هذا الجهاز البروقراطي الضخم
05:43أصبح بمثابة دولة ضمن دولة
05:45فأحيانا حتى دول وهي تراعي وتدافع مصلحتها الوطنية
05:50أحيانا تصطدم مع الأمان العامة
05:52لأن الأمان العامة أي الجهاز البروقراطي
05:54تحاول إلى نوع من أدوات سياسية
05:57يلعب فيه ويتلاعب به
06:00فبالتالي هنا لا أمانة
06:02حتى لا يوجد جهاز دائم
06:07هناك فكرة
06:08هذه أحد السلبيات
06:10أن المخرجات والبرامج الموجودة
06:13تحتاج إلى تنفيذ
06:14من يقوم على التنفيذ؟
06:15يعني روسيا تستضيف هذه القمة في هذا العام
06:18ليس هناك جهاز يستطيع تحويل هذه الخطط إلى واقع
06:23في حالة توفر أليات
06:25سيكون هناك من ينفس على أرض الواقع
06:30لأن نظام السوفت الغربي
06:33يعمل من التلقاء نفسه
06:36كبنة أساسية فنيا وإداريا
06:39فنفس الفكرة يمكن تطبيقها في بدائل أخرى
06:43أو في أليات أخرى
06:45بس تكون أكثر مفتوحة
06:47أكثر عدالة
06:48ولا تكون ملعوبة في أي دستاسة
06:52كما هو السوفت حاليا
06:54أو أي منظومة دفاعات أخرى
06:56كما هو الدولار
06:58إذا كانت هناك دولة اختلفت مع أمريكا
07:01دائما تواجه مشكلة في أبسط حقوقها التجارية والاقتصادية
07:05وهذا يدور بمصلحاتها البطنية
07:08ضبط الأليات ووضع أليات
07:11الاتفاق حول أليات معينة
07:14تجهيزها فنيا
07:17ومن حيث البنى التحتيات التقنية
07:20حواسب كمبيوترات وما إلى ذلك
07:22والإدارة السياسية القوية
07:25والإدراك طبعا لحجم الاحتمالات السيئة هذه
07:29التي تقعد فيها كل المؤسسات
07:31ومنها على رأسها المؤسسات المالية
07:34صندوق النقطة الدولة والبنك الدولي
07:36كلها مسيسة إلى بعض الحدود
07:38لا تستفيد منها اقتصادات الدولة النشأة
07:41الأسواق النشأة الساعدة تأخذ قروض مسيسة
07:46كما هو فرد على مصر
07:49في موضوع تعميم الجناء المصري
07:54فتشكل مشكلة في الاقتصادات
07:58هناك تكلفة سياسية لبعض الأمور
08:02ضغوطات
08:03تحدث بالأمس الرئيس عبد الفتاح السيسي في كلماته
08:06أنه لا يجب أن نقبل ضغوط
08:09ولا يجب أن يكون هناك نوع من الانتقائية في العدالة
08:12ولا يجب أن يكون هناك نوع من استخدام الغذاء كسلاح
08:17والمقاطعة كسلاح
08:19كيف ترى المقاطعة الأوروبية الظالمة لروسيا بعد حرب أوكرانية
08:26أو أثناء حرب أوكرانية
08:28هي كل الحركات وكل الأساليب العدوانية العنيفة تم تشغيلها ضد روسيا
08:36يعني فرد عليها أكثر من 17 ألف عقوبة
08:39غير مسبوقة في التاريخ
08:40غير مسبوقة في التاريخ
08:41حتى إيران ما أعتقدش أنه إيران حتى طلقت كل هذا العدد
08:45في نفس الفترة التقصيرة جدا تاريخيا
08:48طبعا روسيا تمكنت وتكيفت وما إلى ذلك
08:51لكن هذا هو الممارسة التي من أجل الإبتعاد عنها قامت بريكس أصاصا
08:58لأن بريكس يعني تؤسس لأصوص ومفاهيم
09:02هي موجودة في الموثيق في الاتفاقات الدولية
09:06لكنها لم تفعل
09:07هتلاقيها كثير
09:08صحيح
09:09وهنا تركيز شديد على الشمولية على الانفتاح
09:12على القابلية للرقابة
09:14على يعني معايير كثيرة جدا لن تجدها الآن
09:20في الوثائق والاتفاقات الغربية
09:23أو تلك التي توصيها دول غربية
09:26ومنها الأوروبا والولايات المتحدة
09:28في منتديات حتى ولو كانت دولية عالمية
09:31يتحدثون بشكل جيد لطيف
09:33عبارات ومفاهيم وشعارات جميلة
09:34لكن التطبيق بيختلف بالتأكيد
09:36لا أحد يفكر في التطبيق
09:38وهذا مثال أزمة أوقرانيا أو أزمة غزة
09:41حرب غزة
09:42آخر مثال هذا أزينك
09:43وبالمناسبة أستاذ ناشط
09:45هناك فكرة مهمة كنت أحب أن أقولها لك
09:48أنه اللي بيحصل في غزة
09:50واللي بيحصل في أوقرانيا
09:52نتيجة من نتائج هذه الاختلالات
09:54في منظومة العلاقات الدولية
09:56صحيح
09:57يعني استفراد أمريكا
09:59بأفرزات النظام العالمي الجديد
10:00آه فبالتالي بريكس ربما طبيعي أنه ليس الآن
10:04الآن لن يحدث شيئا
10:06لكن هناك عمل دقوب
10:08وممكن يعني في الموضوع الاقتصادي أو المالي
10:11هيبقى فيه نتائج أولية واضحة بعد السنة
10:13كما قال وزير المالية الروسي
10:16ثم في خلال سنوات قدمة
10:20ستكون استحداثات لأمور جديدة
10:22بديلة
10:23والغرب ليس له أي إمكانية لكبح جماع هذه المجموعة
10:28طبعا الآن
10:30زعلان
10:31لكن بشكل عام
10:33طبعا هيحاول هيحاول يلعب
10:35أكيد
10:36هيقوم ببناء تحالفات
10:38يمرر فيها ويدخل فيها أعضاء البريكس
10:40أو ضغوط على بعض الدول
10:41ضغوطات موجودة
10:42هو لا يفكر الغرب بفرض ضغوطات
10:45لأنه هو أصلا ضغوطات
10:47هو نفسه ضغوطات وعقوبات واملئات
10:50كيف قرأت مشاركة الأمين العام للأمم المتحدة أنتوني جوتريش
10:54في هذه القمة
10:55وقال نصا لا يمكنني أن أتجاهل نصف سكان العالم
11:01ومن يمثلهم هنا في بريكس
11:03وهو محد في ذلك تماما
11:05وإن كان هو يعني جوتريش بيرأس أكبر منظمة دولية في تاريخ البشرية
11:10وهذه هي من المنظمات الصعدة الجديدة التي تمثل الأغلبية العالمية
11:17صحيح
11:18الجنوب العالي
11:19روسيا طبعا ليس في الجنوب
11:20وأنه موجود في ما يسمى بالأغلبية العالمية
11:23ولا يمكن أن يتغادى الأمين العام للأمم المتحدة هذا المد
11:29الصعد الرافد للممارسات السابقة
11:32لأنه فعلا دول تعبت
11:34الاقتصادات تعبت
11:35ممارسات مجحفة سياسية تطبق على كل من يقول كلمة واحدة ضدها
11:42سياسة واشنطن أو سياسة بروكسل
11:45ولا أعرف إذا كانت هناك سياسة بروكسل أصلا
11:47يعني هناك بس سياسة واشنطن
11:49فكل صحيح أن الدول علاقتها المهمة مع الولايات المتحدة
11:55دول الخليج مصر شراكة
11:58يعني هي ليست بصدط الاستضامة ومواجهة أمريكا
12:02ولكن هذا العالم وهذا النظام هو غربوي البنية التحتية
12:08وغربوي البنى المالية والتمولية
12:12ومصر بحاجة إلى ماذا
12:14إلى صدراتها تكون في الأسواق مفتوحة
12:18مفتوحة دون عقدات
12:20تمولات ميسرة
12:22استثمارات حركة
12:24يعني بدل ما بتشتغل بالشمال
12:26لأن الاستثمارات ضخمة في العالم
12:28تريليونات الدولارات
12:30فقط يعني أقل من ثلث
12:32بتمر عبر مناطق الجنوب
12:34كلها في الشمال
12:36لماذا لا نعيد ترتيب هذا المد
12:38ممكن
12:39وأمور أخرى ليست صعبة
12:41وإنما البنية التحتية والتقليد المالي والاقتصادي السائت
12:45يعني النموذج النقطة الدولي
12:47فالنقل كله يحول دون أن تنهض الآخرون
12:51ربما أيضا خرج الإشادة ببنك التمويل الجديد
12:54بنك بريكس
12:56يعني رئيسة البنك تحدثت أمس بكلمة أثنى عليها الجميع
13:01وخرج أيضا تجمع رجال الأعمال
13:03وتجمع سيدات الأعمال
13:05وقاليات فض المنازعات
13:07ووجود بورصة صلاعية للحبوب
13:09بورصة الحبوب
13:11بورصة الحبوب ده من أهم القرارات
13:13وأيضا قالية لفض النزاعات التجارية
13:16وسلة عملات لتجمع بريكس
13:18هذه العنوين فيما يبدو هي أهم ما خرج به اليوم الثاني لقمة بريكس
13:25تعليقك على هذه المخرجات الاقتصادية
13:27طبعا هذا الكلام صحيح
13:29طبعا بالنهاية بريكس تجمع اقتصادي
13:32ممكن يعني يكتب له
13:34له طموحات سياسية
13:35تجمع اقتصادي له طموحات سياسية
13:37هو أغلبه اقتصادي طبعا في كل الدباجات
13:40لكل الاتفاقات والإعلانات السابقة
13:42التركيز على ثلاثة اتجاهات
13:44سياسة والأمن
13:47علاقات اقتصادية مالية
13:51والاتصالات الإنسانية الثقافية
13:55هذول الثلاثة محاورة أساسية
13:57لكن الأساس طبعا من الاقتصاد
13:59إذا اتفق على إنشاء كل هذه الأليات
14:02وكل المشاركين في هذا التجمع ستشتارك فيها
14:06بإرادتهم السياسية القوية
14:08وباتخاذ قرار سياسي جريء
14:10في حال بعض الدول يتطلب الأمر بعض الجرأة
14:14لأنه طبعا الجانب الآخر لا يريد أن يفقد هيمنتهم
14:20وسيحاول كما قلنا
14:22عرقل التدخل بين تحالفات أخرى
14:25وممكن ضغط مباشر
14:27ممكن حتى يصل إلى ضغطات عسكرية مباشرة
14:29صحيح
14:30طيب يعني أرتيوم
14:32العلاقات المصرية الروسية
14:34وأنا هنا في روسيا وقناة مصرية
14:37وأنت أيضا في قناة روسية
14:39وإعلامي شهير ومعروف
14:42وأيضا عشت في القاهرة أو في مصر
14:44تعلمت في قنطة
14:46فبالتالي العلاقات المصرية الروسية
14:49لها حق في هذا اللقاء
14:51أن تتحدث عنها كيف تراها
14:53كيف قرأت لقاء الرئيس سيسي ورئيس بوتين بالأمس
14:58وما جمعهم من صداقة أثرت على مخرجات اللقاء
15:02كيف قرأت المشاركة؟
15:03بالمناسبة العلاقات الشخصية بين القادة والزعمة مهم جدا
15:06بتؤثر
15:07بتؤثر جدا على الجو العام
15:09طبعا علاقات هي أصلا مهمة
15:12قبل أن نعلق أنها مهمة كانت دائما وستبقى
15:16لكن المهم أنه حتى في أيام الضغطات غير المسبوقة على روسيا
15:22دول الجنوب ومنها مصر وربما على رأسها مصر
15:25التبادل التجاري من يناير كانون الثاني الماضي إلى أكتوبر
15:30تشرين الثاني صح؟
15:33تشرين الثاني
15:34صحيح
15:35الماضي أو الجاري
15:37ازدادت حوالي 37%
15:40يعني تفرح
15:41عكس ما هو مطلوب من بعض الجهات
15:44طبعا طبعا أكيد أكيد
15:46والتتطور وهناك ما يسعدنا أكثر وجود إرادة سياسية قوية على الجانبين
15:53بما في ذلك على مستوى الرئيسين
15:56على المضي قدم في هذه العملية
15:59لأنه الاقتصاد مهم السياسة مهم
16:01يعني حوار سياسي فعال ونشط وقديم
16:05علاقات طبعا اقتصادية وتجارية قديمة
16:07ولكن هناك دائما فرصة
16:09وحديث الرئيس بوتين حول إنشاء برصة حبوب أو برصة قمح
16:14شيء في غاية الأهمية لمصر
16:16لأنه طبعا المستورد الأكبر للحبوب للقمح الروسي مصر
16:20ودعم طلب مصر الانضمام إلى المنطقة الحرة الأوراسية
16:26دعم مطلق
16:27فيه الاتفاق شبه الجاهز
16:30صحيح
16:31أتمنى نسمع عنه في قمة بريكس هذه
16:33وأيضا شيء آخر أستاذ نشد
16:36أنه يعني من الإجحاف تماما
16:40أن يتيم المستورد من منطقة
16:43يتيم الممرض من منطقة أخرى
16:47أنما سعر القمح يتم تحديده في برصة شيكاغو
16:51وفيها ما فيها
16:53فهذا النظام عايز يطلقها عايز يتغير
16:56تحدث عنها الرئيس بوتين بالدقة شديدة
16:59وأعلن على هذا الخبر الذي أسعد كل دول بريكس
17:04إنشاء برصة للحبوب
17:07تتوسع فيما بعد لتكون برصة لكافة السلع
17:10وأنا بتمنى بل أنا وافق تماما
17:14أنه سيكون هناك هذه البرصة
17:16يعني لما يقول الرئيس هذا الكلام
17:19معناه أنه already الخطة موضة التنفيذ
17:22أو شبه التنفيذ هكذا
17:24أرتيوم كابشوك شرفتني
17:27شكرا جزيلا
17:28شكرا لك
17:29نراك في القاهرة
17:30إنشاء الله
17:31شكرا على الاسلام
17:32شيخ كرام انتهى وقتنا للتقي في حلقات قادمة
17:34دمت في أمن الله