Habla en QR! Julián Moreno, presidente de APYME.
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00:00Estamos con Julián Moreno, Presidente de Apime, de la Asamblea de Pequeños Y Medianos Empresarios.
00:05¿Cómo te va, Julián?
00:06Buenas noches.
00:07Buenas noches.
00:08Y nuestra portada, que nos viene acompañando desde hace bastante tiempo ya, en este año
00:122024, que es Pimecidio.
00:16Vamos a preguntarle a Flor, nos vamos a meter con Julián Moreno, que nos cuente qué es
00:20lo que está pasando con las pequeñas y medianas empresas.
00:22Pero vamos a los datos, Flor, estuviste recabando alguna información.
00:26¿Con qué arrancamos?
00:27Sí, es un informe, son datos que recolectó el Centro de Economía Política Argentina,
00:31CEPA, y como se observa en la imagen, se destruyeron, hubo comercios, hubo empresas que bajaron
00:39las persianas entre noviembre y julio, estamos hablando de 12.800 empresas menos o empleadores
00:47menos, depende de cómo lo quieran ver.
00:49Es una baja muy fuerte para tan poco tiempo, y sobre todo, y esto me parece que es el punto
00:56central para indagar y profundizar, la mayor destrucción de estas empresas o de estos
01:02empleadores se da en aquellos que tienen menos de 500 empleados, o sea, en lo que podemos
01:08considerar medianas o pymes, medianas empresas o pymes, es ahí el sector que está sobre
01:15todo más afectado, cuando indagas un poco más encontrás el sector sobre todo del comercio
01:19mayorista y minorista, y por ejemplo, reparación de vehículos, un sector que también tuvo
01:24muchos cierres, vinculado lógicamente a que hay menos movilidad de vehículos, etc.,
01:29o uno si tiene un problema con el auto, alguno tendrá que solucionar, otro esperará un
01:33poco más de tiempo, pero digamos, parece que representa un poco lo que está sucediendo
01:38en un sector que está trabajando de manera muy heterogénea, en un sector que está con
01:42leves recuperaciones y otros sectores que directamente están muy derrubados.
01:44Pero la curva de destrucción de empresas es inapelable, Julián, ¿corroborás estos
01:50datos y en qué se traduce en la historia de un pequeño y mediano empresario?
01:54Sí, esto más o menos coincide con el incremento, es un 2%, que es un 12 y pico lo que creció
01:59también el desempleo, ¿no?
02:00Esto recién empieza porque todavía las restricciones a la importación hacen que las industrias
02:05todavía mantengan algo de actividad, pero estamos con la espada de amocles de que el
02:11gobierno...
02:12Hay sectores que están abriendo importaciones.
02:13Claro, por eso, pero todavía las restricciones a la importación vinculadas a la forma de
02:17pago, van menguando, van reduciéndose las restricciones, ahora el último cambio fue
02:25que se puede pagar los 30 días de nacionalizado, antes, no sé si te acordás, pero antes era
02:2930, 60, 90 y 120, después pasó a 30, 60, ahora solo 30, si esto es una forma de ir
02:36acercándose a la quita del cepo, ¿no?
02:38Si realmente se logra ceíto de que se puedan pagar las importaciones taca a taca, digamos,
02:44como te permite el comercio internacional normalmente, la industria argentina no queda
02:48nada porque tenés todo dolarizado en cuanto a la energía, que se multiplicó por 5, por
02:566, los salarios que aunque no hayan acompañado al ritmo de la inflación se han encarecido
03:02mucho en dólares, o sea, competitivamente Argentina está lejísima, los insumos difundidos
03:06que siempre fue...
03:07¿Qué es un insumo difundido?
03:08Un insumo difundido son los insumos básicos que después se transforman para convertirse
03:13en un bien, ¿no?
03:14Y que básicamente...
03:15La acero, por ejemplo.
03:16Como la acero, los polímeros, el aluminio, que está en manos de 5 familias, ¿no?
03:22Todos los productos de insumos, los insumos difundidos de la industria están en 5 familias
03:26que esos, esos actores son los que han restringido históricamente el desarrollo de la industria
03:31argentina porque ellos mismos te venden en el mercado interno más caro que lo que esas
03:36mismas empresas exportan, evidenciando una situación de abuso de posición dominante
03:41pero el que nadie les puede...
03:42¿Viste?
03:43El cascabel nadie se lo pone a esos personajes.
03:45¿Por qué decís la situación está empeorando y qué es lo que le pasa a una familia, una
03:49familia que tiene una empresa de toda la vida o generaciones que han heredado de muchos
03:54años?
03:55¿Hoy en qué situación están?
03:56¿Qué dudas tienen?
03:57¿Qué decisiones tienen que tomar por delante?
03:58Hoy están decidiendo si siguen o no, básicamente los industriales.
04:01Hay mucha amenaza de apertura de importaciones, no solo China, que es el gran cuco, ¿no?
04:08Que es imbatible a nivel competitividad, sino Brasil mismo, ya Brasil está años luz
04:13de la competitividad argentina y hay posibilidades de que si se abre plenamente entren productos
04:19brasileros y realmente la industria local no tiene ninguna chance de competir.
04:23Entonces los industriales argentinos hoy están viendo en qué se convierten o si entregan
04:28la cartera de clientes a una empresa brasilera, están en ese escenario, o sea, es bastante
04:34duro porque nadie piensa cuando arma una empresa en el cierre, ¿no?
04:38Uno piensa en que la van a seguir sus hijos, sus nietos, qué sé yo, uno tiene esa película.
04:44Hoy eso está truncado.
04:46Flor.
04:47Sí, yo miraba recién un relevamiento que hizo la CAME, también de la Cámara Argentina
04:51Mediana Empresa, que marcó una 6,6% de baja de la producción industrial y hace una encuesta
04:58en donde le pregunta cómo creen que pueden ganar competitividad.
05:02Y el 60% respondió bajando impuestos y recién el segundo problema que marcaban era la menor
05:10demanda del mercado interno, pero mucho más abajo que la reducción de impuestos.
05:15La pregunta es por qué todavía está esa lectura de que si el gobierno le baja los
05:19impuestos entonces van a ganar más competitividad y el sector le va a ir mejor.
05:22Son años y años de batalla cultural, digamos, que van de alguna manera inoculándose en
05:32el pensamiento de los empresarios argentinos.
05:35¿Cuál sería la batalla cultural acá?
05:36No, esto, que creer que la culpa la tienen los impuestos, cuando los impuestos son parejos
05:41para todos, cuando en realidad el tipo que te vende el insumo básico o la energía,
05:46si querés que es lo básico que vos tenés que tener como insumo para poder transformar,
05:51te lo multiplican por 6, te lo venden en el mercado interno más caro que ellos mismos lo exportan,
05:55ese es realmente el problema por el cual la industria argentina es tan difícil y requiere,
06:00sí o sí, protección.
06:01Si vos tuvieras costos internacionales de energía, costos internacionales de insumos,
06:06vos podrías competir, tenés capacidades, capacidad humana, si querés,
06:10y tecnología invertida en maquinarias dentro de cada industria como para competir internacionalmente.
06:15Pero si a vos te pasa en la base, te la multiplican por 6, no hay forma de competir.
06:19El problema es que los industriales eso lo ven tan lejano, o sea,
06:23hay un solo proveedor de aluminio, no pensás en que es caro o barato, es lo único que tenés,
06:28hay un solo proveedor de energía eléctrica, es el único que tenés.
06:32Julián, en la guía no están solamente representados estos sectores más concentrados
06:38o los grandes, la crema de la empresaria, también hay otros sectores, no sé si PyME,
06:43pero que están pensando en que necesitan un mercado interno para poder funcionar,
06:47¿por qué no se expresa más abiertamente como vos lo hacés?
06:51Alguien que tiene poder de interpelar al gobierno.
06:53La guía en sí es una entidad que los que tienen el micrófono
06:59no son representativos de realmente su representado, desde el mismo Fure de Rioja,
07:06que no es ni industrial.
07:08Pero Carolina Castro hizo un planteo bastante disruptivo también de la guía.
07:14De una autopartista esa de allá, de hecho ni idea, hizo un planteo disruptivo
07:22para lo que era el escenario ese, ¿no?
07:24Pero obviamente, si vos te vas a las guías de Morón, de Avellaneda, a la base,
07:29vas a encontrar el mismo discurso que te digo yo,
07:32el problema es que los que tienen el micrófono, los que se arrogan la representación real,
07:38son otros.
07:39Los números hablan.
07:41Por ejemplo, lo hemos hecho acá, una tonelada de soja en pesos tenía el 1 de enero
07:48un poder de compra que hoy, con el encarecimiento, con la inflación acumulada,
07:53tenés que vender dos toneladas de soja para hacer lo mismo, dos toneladas de soja.
07:58Los números no te dan porque ponele que bajaran las...
08:01No, bueno, qué bueno Milay bajó las retenciones.
08:03Si lo que subió tenés que gastar el doble y yo te bajo el 33%, los números no dan igual.
08:10No, por eso, y la sociedad rural no se está quejando.
08:13Bueno, abajo se están quejando porque es lo mismo que con la UIA.
08:18O sea, el tema es que los grandes actores que tienen exposición y que de alguna manera
08:23dirigen a esas entidades, tienen su economía mucho más orientada al mundo financiero
08:28que a la actividad que dicen representar.
08:30Entonces, pueden esperar años, tienen espaldas que pueden...
08:34No importa, se le van cayendo los competidores posibles y van quedando cada vez más
08:39con un poder relativo más importante dentro de esas entidades.
08:42Lamentablemente funciona así y no están representando al sector que dicen representar.
08:47No, me quedo con esto que decía al principio.
08:48Posiblemente haya sectores que tengan, a grandes rasgos,
08:52piensen que este era el modelo de país que querían y estén dispuestos a
08:57algunos rayones, como dijiste vos, la metáfora que usaste vos, para llegar.
09:01Creo que citabas a...
09:02Pará, ¿qué quiere decir eso?
09:03Que pueden no estar ganando plata, pero lo que consiguen, no sé,
09:07por ejemplo, flexibilidad laboral o distinto tipo de desregulaciones,
09:11en general, le conviene más.
09:12Incluso una identidad política, porque lo que ha ocurrido con el campo
09:15respecto al dólar atrasado, no ha habido quejas,
09:19más allá de que hay demanda de los productores.
09:20Ah, bueno, pero vos te acordás que...
09:21De los productores, digo, ya hablo de la...
09:23Pero ya se fundió un montón de gente.
09:24Pero estamos separando identidades, estamos separando entidades con sectores.
09:28Bueno, pero el campo tiene una federación agraria, tiene con Inagro,
09:31tiene otros grupos que a la larga van a tener...
09:33Digo, no sé, nadie se...
09:35A la larga, no digo.
09:37Pero nadie se quiere fundir, digo, porque vos, la plata...
09:39Estamos hablando, Fer, estamos hablando de lo que está pasando ahora,
09:43tratando de encontrar un argumento, una lectura, posiblemente errónea,
09:47de por qué hay silencio en las entidades.
09:50Quizá porque a pesar de que el sector pueda estar afectado,
09:52tiene una identidad política y se siente más representado.
09:55El dueño, justamente, de una de las multinacionales, Aluar,
09:59que él mencionó, que es dueño de FATE también,
10:02está enloquecido con este modelo, está enojado porque...
10:05Hay otras razones ahí que tienen que ver con el rigui
10:07y que hay posibilidades de que los chinos hagan una planta equivalente a Aluar, sí.
10:11Bueno.
10:12Pero tiene que ver con ese caso porque le puede aparecer un competidor,
10:15pero no es por defensa del sector industrial.
10:17No, pero es importante lo que dice.
10:19Actualmente le mojan la oreja con un competidor.
10:21No porque esté pensando en el desarrollo de la industria nacional en la Argentina.
10:25Está bien, por lo que sea.
10:26Por lo que sea, pero por supuesto,
10:28pero todos estos van a terminar en todo caso.
10:30Van a decir, bueno, vendí mi empresa, agarré la plata y me fui.
10:32Pero va a quedar todo como un lugar extractivista.
10:34El tema es que en ese camino van desplazando el poder,
10:39básicamente, los trabajadores que cada vez tienen menores salarios,
10:42menos capacidad de reclamo porque, de hecho,
10:46las entidades sindicales tampoco están actuando como uno esperaría
10:50que actúan en una...
10:51Ah, se ejece al borde de la fractura.
10:53Entonces, ese camino es el que ellos eligieron.
10:56O sea, quizás, como dice Macri, ¿viste?
10:59Tienen modales que no nos gustan,
11:02pero va en el sentido que sí queremos.
11:04Yo creo que es un negocio para muy pocos.
11:05Esos pasos que va dando se lo van a ir celebrando.
11:08Es probable que en un momento...
11:08Es un negocio para muy pocos.
11:09En un momento le van a soltar la mano,
11:11pero ya dejó el tendal.
11:13Van a tener hecho el trabajo que quería que haga.
11:15El trabajo suyo.
11:16Hoy le dijeron, ¿no viste la carta de la señora hoy?
11:20Cuando decís la señora, ¿a quién te referís?
11:21La señora que hoy habló, como diría el turco Asís.
11:24Habló la señora, la doctora.
11:26La doctora.
11:27Hablás de Cristina Fernández Guillén.
11:28¿No viste qué dijo?
11:29Usted lo van a usar como un adminículo
11:32y cuando esté...
11:32Que se usa una vez solo y se tira.
11:35Lo van a usar como...
11:36Eso le dijo y eso sí es una metáfora.
11:38Le dijo que lo van a usar para hacer esto
11:40y que lo van a tirar rápido porque no va...
11:42Porque ya no le da...
11:43Si no te da solución a nadie...
11:44Bueno, pues esa es la cuenta que están haciendo entonces algunos
11:47que aunque son industriales están esperando un...
11:50Algún negocio.
11:51Un reacomodamiento de relaciones de fuerza, digamos.
11:52Exactamente, exactamente.
11:53Están haciendo ese trabajo sucio que no se anima a hacer nadie
11:57porque está medio...
11:58Vayamos a lo concreto.
11:59Ya estamos acabando la charla con Julián Moreno.
12:03Explicame lo que pasa en una familia
12:05dueña de una pequeña y mediana empresa.
12:07¿Vos podés una pyme cerrar un rato hasta que pase
12:10y después volver a abrir?
12:12No, no, por supuesto que no.
12:14Vos tenés, mil veces lo decimos, ¿no?
12:17La familia pyme no es solo tu pibe o tu hermano, tu...
12:20La familia pyme es el conjunto de los trabajadores
12:22que están con vos.
12:23Y la verdad que la amenaza que estamos teniendo
12:26de supervivencia, y me concentro en los industriales
12:29porque es lo más concreto que hay, digamos,
12:32como amenaza por delante,
12:34es directamente dejar de vender, de producir.
12:39Hasta ahora se vienen bancando a pesar de la caída
12:41del consumo y de la actividad.
12:44Bueno, tuvieron buenos años, hay espaldas,
12:46se pueden bancar unos meses laburando sin margen,
12:51sobreviviendo.
12:51Ahora, si viene un competidor y vende a la mitad
12:55de tu precio, no tenés ninguna chance, tenés que cerrar.
12:57Entonces, hoy el drama de los industriales pasa por ahí.
13:00Con cualquier industrial que hables está realmente
13:05traumado por la situación.
13:06¿Traumado?
13:07Sí, sí, porque no hay una solución a la vista.
13:10No tenés chance de competir.
13:12Si realmente este gobierno logra levantar el cepo,
13:15logra tener los dólares suficientes como para que
13:18las importaciones se concreten.
13:21No, pero lo que dice es, si le sale bien la situación
13:24para vivir.
13:25Pero tiene que tener 20 mil millones de dólares,
13:26como dice Dal Poggetto, ¿no?
13:28Más o menos, porque ellos van regulando.
13:30Esto que está bajando, lo que dijimos al principio,
13:33pasamos de 30 a 60, 90 a 120, de 30 a 60, 30.
13:37Van achicando, van jugando con ese margen.
13:40Del otro lado, hay enfriamiento de la economía.
13:42Van achicando este y van enfriando la economía.
13:44Por eso el ajuste, Milai, dice, no se termina nunca.
13:47Bueno, van a seguir enfriando la economía hasta que puedan
13:49liberar el cepo.
13:51Y ese va a ser el fin de la industria nacional.
13:53Julián, mirá qué frase.
13:55Bueno, que cierre la charla.
13:57Gracias por haber venido.
13:58Lo siento.
14:00Ibañez, Cerolini, Gutiérrez.
14:03Me quedé con la pregunta de la AFIP.
14:05Te quedaste con la pregunta de la AFIP.
14:06Dice que se elimina la AFIP, pero solo le cambia el nombre
14:09por ahora.
14:10¿Y sabes cuánto sale cambiando el nombre?
14:11¿Cuánto?
14:12Ya hay un presupuesto para hacer todo el cambio de logos,
14:16ropa del personal, 10.000 millones de pesos.
14:1810.000 millones de pesos para hacer la joda del cambio,
14:20pero la gente afuera.
14:21La gente afuera, ya habrá que ver qué ocurre.
14:23Pero además, por ahora no se conoce ningún cambio
14:26funcional.
14:27Bueno, en un ratito, sí.
14:29Pero, ¿cómo se para hacer el mismo laburo con 30% de gente
14:32menos?