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Radio Tacuarembó
Programa: Aplausos
Conduce: Marcos Ademar Pereira
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Conduce: Marcos Ademar Pereira
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NoticiasTranscripción
00:00Saludando a la doctora Irene
00:03Moreira, un gusto de saludar la
00:04senadora, ¿Cómo está usted?
00:05Muy buenas tardes. ¿Qué tal?
00:06Muy buenas tardes, un placer
00:07estar aquí en tu audiencia.
00:08Bueno, doctora, se viene una
00:10nueva elección y una nueva
00:12participación de Cabildo Abierto
00:13en ella, una participación que
00:15es como la idea de reafirmar
00:18todo lo que sucedió en la
00:19elección pasada y si es posible
00:21aumentarlo de la consideración
00:23de la gente como podríamos
00:25decir algo así como una tercera
00:27línea dentro de lo que son este
00:29gobierno, por un lado, la
00:31coalición del Frente Amplio, por
00:33otro lado, la coalición de
00:35Blancos y Colorados, y Cabildo
00:37Abierto, después Cabildo Abierto
00:39se suma a la coalición multicolor
00:41y hoy día sigue conformando si se
00:43quiere también parte de ella a
00:45pesar de varios vaivenes, entre
00:47ellos el de Irene Moreira. ¿Cómo
00:49está usted? Buenas tardes, y
00:50bueno, ¿Cómo ve esta próxima
00:52elección? Bueno, muy buena tu
00:53tu visión, tu punto de vista, la
00:55verdad que eh entiendo que sí,
00:57entiendo que fue en en aquel
00:59diecinueve, este, hoy tenemos,
01:01mejor dicho, la población tiene
01:03trece lugares para elegir, ¿No?
01:05Continuar con lo que era el
01:07gobierno del del frente, con
01:09esos quince años que vivimos,
01:10con el tema de de la inseguridad,
01:12que fueron los padres de de la
01:13criatura que tenemos hoy día,
01:15seguir con lo mismo, que es los
01:17blancos y colorados, este, que
01:19ellos mismos se manifiestan
01:20diciendo vamos a hacer un
01:21segundo nivel, este, mantener
01:23lo mismo, o el realmente el
01:25cambio, este, que nosotros
01:27aspiramos, que es, es cabildo
01:28abierto, que es junto a Manini.
01:30Así que, bueno, esas son las
01:31tres opciones que tienen este
01:33el ciudadano, para este próximo
01:35veintisiete de octubre. Nosotros
01:36estamos trabajando fuertemente,
01:38en este momento estamos de gira
01:39por todo el interior, hoy nos
01:41nos está, estamos de visita aquí
01:43en Tacuarembó, acompañando a
01:44nuestro a nuestro correligionario,
01:46a nuestro compañero de de aquí
01:48de Tacuarembó, el doctor
01:50Contardi, pero digo, eso vamos
01:52a a continuar trabajando en este
01:54llamado alianza de todos con
01:56Manini. Bueno, desde aquel
01:58episodio que llevó a que usted
02:01saliera del Ministerio de
02:03Vivienda, que dejó confirmado
02:05usted, porque hasta hace poco
02:06estuvimos con Lozano, y hablamos
02:08de que Tacuarembó ha sido muy
02:09privilegiado en el tema
02:10viviendas, eso debe haberlo
02:12proyectado usted también. Todo,
02:13todo, todo, tú sabes que aquí
02:15realmente se hizo muchísimo en
02:16Tacuarembó, el tema de de
02:19juntos, por ejemplo, en el
02:22San Gabriel, este, y se hizo
02:24muchísima vivienda, nosotros
02:26realmente hicimos un trabajo
02:28enorme, yo yo decía, medio en
02:30serio, medio en broma, entré al
02:32ministerio con dos hijos, con
02:33Bruni, con Micaela, pero salí
02:35con cuatro, con el gran programa
02:36El Avanzar, que justamente
02:38atiende a todos los temas de
02:39asentamientos irregulares, tú
02:41sabes, cuando asumimos el
02:42gobierno, había más de setecientos
02:45asentamientos, de los cuales se
02:46equivale a decir más de dos
02:47cientos mil uruguayos, viviendo
02:50en esa situación que como mujer
02:51y madre es era imperdonable no
02:54hacer nada para cambiar esa
02:56situación. Y luego el sueños en
02:58obra, que justamente era
02:59pensando en la clase media, la
03:01clase trabajadora, la clase que
03:03puede pagar una cuota de
03:04alquiler, pero imposible ese
03:06ahorro previo para entrega de
03:08capital. Entonces se hizo
03:09justamente el sueños en obra,
03:11que era potenciar un modelo que
03:13era alquiler con opción a
03:14compra. Y acá digo realmente
03:16acá en Tacuarembó se hizo
03:18muchísimo, tanto en el avanzar,
03:19tanto como cooperativas, tanto
03:21como sueños en obra y también
03:23hay proyectos. Digo, realmente
03:24se trabajó muchísimo en
03:25Tacuarembó. Eh, vio que Marcelo
03:27Vienza deslizó una frase en la
03:28última conferencia de prensa que
03:30dijo, mi autoridad se vio
03:31cuestionada. En lo que pasó con
03:33ustedes en el Ministerio de
03:34Vivienda, también, este, podría
03:36usted entender que se le
03:37cuestionó la autoridad en el
03:39ministerio y, este, se le llevó
03:41al barro de decir que usted había
03:45entregado viviendas a militantes
03:47eh, bueno, que podrían o no ser
03:50militantes, pero de todas formas
03:52personas que podrían estar
03:53vinculadas con usted directamente.
03:55¿Cómo? Porque usted trancó fuerte
03:57en su momento con aquella
03:58conferencia de prensa. Bueno, la
03:59verdad que, bueno, gracias por
04:00por permitirme aclarar esto,
04:02porque digo, acá se, sí, se
04:03ensució mucho, sobre todo mi
04:05nombre, se ensució mi trabajo.
04:07Yo me dediqué de lleno al
04:09ministerio, este, me entregué de
04:11lleno y se crearon estos dos
04:12megaproyectos como nunca antes.
04:14Fíjate que en sueños en obra
04:15nunca antes se había trabajado
04:17de esa forma. Se duplicaron los
04:19el dinero de doscientos cuarenta,
04:21nos fuimos a cuatrocientos
04:22ochenta millones de dólares para
04:24dar respuesta al tema del
04:25asentamiento y se ha mejorado
04:27en la calidad de la construcción.
04:30Fíjate que acá en el Juntos, por
04:32ejemplo, antes se daba, este, una
04:34vivienda y punto. Nosotros
04:35estudiamos la forma de la
04:37familia, cómo estaba conformada
04:38la familia, y llegamos a dar
04:40casas de dos, tres, cuatro, y
04:42acá en Tacuarembó, hasta de cinco
04:44dormitorios, según cómo se estaba
04:46conformada la familia. Logramos,
04:48este, después de una lucha
04:50intensa de décadas, este, por
04:52parte de los cooperativistas y
04:54por parte de FUGBAN, inclusive,
04:56de bajar la tasa de intereses de
04:57las cooperativas. Fíjate que
04:59estaban en un cinco con treinta y
05:00seis, hasta un siete por ciento
05:02la tasa de intereses, y esta
05:03ministra logró bajarlo a un dos
05:05por ciento, que eso significa,
05:07eso primero, este, está
05:08beneficiando a más de veintitrés
05:09mil familias de todo Uruguay, de
05:12todas las cooperativas, y eso
05:13significa un cinco, un siete,
05:14hasta un diez por ciento de
05:15ahorro en el pago de la cuota,
05:18significa un cinco, un siete,
05:19un diez por ciento, mil pesos,
05:21en el bolsillo del
05:22cooperativista, y eso vaya si
05:23será significativo. Se han
05:25mejorado los sistemas
05:26constructivos no tradicionales,
05:27cuando nosotros entramos, había,
05:28para poder construir, había que
05:30estar con el DAT, el documento
05:33de aptitud técnica, que había,
05:34este, sistemas que había, estaba
05:36hace ocho años en el ministerio
05:38y todavía no tenía el DAT, es
05:39decir, no podía construir, y
05:41nosotros entendimos que si un
05:42arquitecto puede estudiar en
05:44Europa, en Asia, viene a Uruguay,
05:46revalida su título y es
05:47arquitecto, porque es un sistema
05:48constructivo que tenía todas las
05:50pruebas en origen, no podía
05:51venir acá y revalidarlo, y por
05:53eso construimos el CIR,
05:55certificado de inscripción
05:56registral, y así pudimos, en un
05:58plazo no mayor de tres meses, si
06:00no tiene ningún tipo de
06:01observaciones, podía construir
06:02con el Estado, sí, con el
06:03ministerio. Entonces, realmente
06:05se hizo un trabajo muy grande,
06:06y obviamente estábamos
06:08molestando y molestando mucho,
06:10y creo que esto fue lo que a
06:11mí me duele, es la injusticia de
06:13no haberme dejado defender. A
06:15mí no se, entiendo que no se me
06:17midió con la misma vara que se
06:18medían a otros ministros. Acá se
06:20hizo una investigación
06:21administrativa muy intensa, por
06:23más de un año y medio, con
06:25funcionarios del ministerio, que
06:27obviamente no son de Cabildo,
06:29traté de ni siquiera hablar con
06:32las abogadas que trabajaban en
06:34el tema, cosa que, demostrarle
06:36totalmente libertad, dejarlas
06:37de actuar en totalmente libertad,
06:38y ahí se demostró que se
06:41hizo lo que se hizo en base a
06:43un decreto que existía en el
06:45ministerio, un decreto que
06:46estaba firmado ya en el 2007,
06:48que ya todas las administraciones
06:50anteriores lo habían hecho, y
06:51por mucho más, y acá se demostró
06:53que se aplicó, en base a este
06:56decreto, dos casas, dos casas
06:59que no eran regalo, acá no se
07:00regalaba nada, acá era una
07:02opción de alquiler con opción a
07:03compra. Uno de ellos ni siquiera
07:05ingresó a la casa, porque cuando
07:07vio la cuota que tenía que pagar,
07:08dijo que estaba muy al filo de
07:10sus posibilidades, y que
07:12obviamente, tarde o temprano,
07:13iba a atrasarse, y no quería
07:15hacerlo, y lo entregó antes de
07:16ingresar. Y la otra persona, es
07:18una persona que no es de Cabildo
07:20Abierto, que es de otro partido,
07:22y que está cumpliendo la cuota.
07:24Pero lo más importante, yo no
07:25era quien entregaba una casa, yo
07:26no era quien entregaba un cheque
07:27en blanco, diciendo vale por una
07:29casa, como sí lo hicieron, porque
07:30tengo esos certificados, esos
07:32papeles, sino simplemente se
07:34ponía, y para dar mayor
07:35transparencia, lo que antes se
07:37hacía con una llamada telefónica,
07:39yo comencé con un mail que decía
07:41estudiese, o es de interés de la
07:43ministra que se estudie tal caso.
07:45Y ahí pasaban los equipos técnicos,
07:47y los equipos técnicos decían,
07:49obviamente equipos técnicos que
07:50eran del ministerio, que no eran
07:51de Cabildo, decían si correspondía,
07:53si cumplía con todos los requisitos
07:55para esa persona poder ser estudiada
07:57para poder tener ese beneficio.
07:59Así que realmente sentimos que
08:01no medieron la posibilidad,
08:03después de un año y medio,
08:05recién salió la investigación
08:07administrativa, podían
08:09perfectamente llamarme a sala,
08:11llamarme a comisión, y poder
08:13demostrar la injusticia que se estaba cometiendo.
08:15Y ya te reitero.
08:17¿La injusticia la comete el propio presidente?
08:21Bueno, era un cargo de confianza,
08:23en cargo de confianza, obviamente,
08:25si el presidente pierde la confianza
08:27en la funcionaria, la tiene que
08:29pedir, pero lo que
08:31a mí me molesta, te digo, es eso,
08:33es que no me han dejado
08:35defenderme, dejarme hablar.
08:37Yo entiendo que
08:39se me midió una vara distinta,
08:41una vara distinta a la que se hizo con otros ministros.
08:43Obviamente, pegándole
08:45a esta persona, están pegando
08:47doble, no solamente
08:49a la ministra de Cabildo Abierto, sino
08:51a la mujer del líder de Cabildo Abierto.
08:53Y al propio Cabildo Abierto.
08:55Y lo peor de todo, que muchos cabildantes
08:57se subieron al carro,
08:59porque obviamente era un lugar
09:01más para ellos.
09:03Y eso sí también me dolió.
09:05¿Pero qué habla de la actualidad?
09:07Sí, obviamente.
09:09Siempre hay un sector que
09:11aprovechó eso,
09:13lo sé y lo sentí así,
09:15sé claramente, y eso me molestó.
09:17Pero acá estamos trabajando fuertemente para Cabildo,
09:19fuertemente para el maninismo.
09:21Yo me considero maninista,
09:23por eso hemos creado esta corriente nueva,
09:25la Corriente Nacional Maninista,
09:27porque entendemos que el hombre que el Uruguay
09:29necesita, el hombre que Cabildo tiene,
09:31el líder nato que tiene Cabildo,
09:33es justamente el general Guido Manini Ríos,
09:35y por eso estamos trabajando en forma incansable
09:37para levantar esas banderas artiguistas
09:39que es justamente la defensa
09:41de los más frágiles, verdaderamente la defensa
09:43de los más frágiles, no decir simplemente
09:45que defendemos a los frágiles, no, defensa
09:47de los más frágiles y que no
09:49se metan con nosotros de afuera.
09:51Yo pensaba de que usted
09:53hasta incluso iba a aprovechar
09:55lo que fue ese insuceso,
09:57porque justamente, usted lo decía,
09:59el Frente Amplio dio
10:01mucha vivienda a sus militantes,
10:03el Partido Nacional, ni hablar,
10:05y el Partido Colorado durante toda la historia.
10:07Estaba el hecho
10:09de que se le señalaba a Cabildo
10:11que Cabildo venía a ser lo diferente,
10:13¿verdad? ¿Por qué
10:15entiende usted que Cabildo sigue siendo
10:17el partido diferente, aquel que no
10:19quiere votar Frente Amplio, ni Blanco, ni Colorado?
10:21¿Por qué Cabildo sigue siendo el diferente?
10:23Sigue siendo el diferente porque
10:25defendiendo a los más frágiles. Fíjate
10:27que en este momento, la semana pasada, lunes,
10:29justo hace una semana, presentamos
10:31una recolección de
10:33firmas, hay más de 323.000
10:35firmas para defender
10:37a medio Uruguay. A medio Uruguay
10:39que hoy estaba muerto en vida, que está
10:41muerto en vida. Fíjate que
10:43si nosotros sacamos de ese
10:45millón de uruguayos, si sacamos
10:47los menores de 18 años que no se pueden
10:49endeudar por su edad,
10:51estamos hablando de medio país,
10:53de los cuales más de 700.000
10:55compatriotas están declarados, no por
10:57Irene Moreira o Guido Manini, están declarados por el
10:59propio presidente del Banco Central, que son
11:01deudores irrecuperables.
11:03Y además, que el promedio de edad
11:05es entre 33 y 35 años,
11:07los jóvenes que están en esta situación.
11:09Que no pueden acceder a ningún tipo de crédito.
11:11Están muertos en vida.
11:13Que en mi momento, por ejemplo, no pude acceder a una vivienda
11:15para estar en el Clering.
11:17Es una de las exigencias
11:19de justamente que no estés en el Clering.
11:21¿Dijo Lozano de que él quitó eso?
11:23Cuando él asumió como
11:25ministro que él sacó.
11:27Antes de irme ya estaba todo pronto
11:29para sacar. Esa es otra de las
11:31cosas que yo hice. Así como
11:33la política de frontera,
11:35que también lo hice.
11:37Nosotros, bueno, en Artigas, Rivera,
11:39siempre estamos hablando de la política de frontera.
11:41Otra de las cosas que el ministerio no te permitía
11:43era, nosotros
11:45cuando tú pedís entrar en un
11:47programa, miramos tu núcleo familiar
11:49y los ingresos del núcleo familiar.
11:51Es muy común que en Artigas,
11:53en Rivera, en El Chuy,
11:55uno trabaja en Artigas y otro trabaja en
11:57Cuarahí y del otro lado, eso que cobrabas
11:59de Cuarahí no se te acreditaba.
12:01Me parecía totalmente injusto, porque la familia
12:03recibía ese dinero.
12:05Entonces, una de las firmas que se hizo,
12:07viviendo en la frontera, había un límite, obviamente,
12:09demostrando que ya estabas trabajando
12:11más de seis meses, creo que era,
12:13del otro lado, bueno, se te acreditaba
12:15ese monto que tú recibías, la familia
12:17recibía para poder acceder a un programa de vivienda.
12:19Pero estábamos hablando
12:21de la deuda justa.
12:23Entonces, realmente, ¿quién defendió
12:25a la gente?
12:27Fijate, nosotros gastamos muchísimo dinero.
12:29Cabildo Abierto es un partido que no tiene dinero.
12:31Tiene muy pocos ingresos.
12:33Y a pesar de eso, dejamos de tener
12:35el dinero que hoy nos está haciendo falta
12:37para esta campaña.
12:39Sin apoyo de otro partido.
12:41Para volcarlo a defender
12:43a los más frágiles, a medio Uruguay.
12:45De ese millón de uruguayos, ¿no son todos cabildantes?
12:47Ahí hay
12:49frentistas, hay blancos, hay colorados.
12:51Entonces, ¿quién es que está del lado de la gente?
12:55Los del Frente Amplio,
12:57que fueron los que crearon
12:59esta ley de usura,
13:01votada por blancos y colorados.
13:03O aquellos que están defendiendo al acreedor
13:05y no al deudor. ¿Cuál es el frágil de la relación?
13:07El deudor. Entonces, creo que
13:09igual, a pesar de todo, Cabildo sigue
13:11siendo lo diferente. Manini sigue siendo
13:13lo diferente, y por eso es una muy buena
13:15opción para votar.
13:17Entendemos nosotros que tenemos al mejor
13:19líder, el mejor estratega, para
13:21conducir a este país.
13:23Otro de los temas, en el tema de seguridad.
13:25Nosotros habíamos dicho en el año
13:2719, aquella frase que te recordarás de Guido,
13:29de aquello de que se terminó el recreo.
13:31Obviamente, nosotros fuimos muy críticos
13:33en todos estos años. Es que ahora,
13:35a meses o días de la elección,
13:37salimos a hablar del tema
13:39de seguridad social. Nosotros fuimos muy
13:41críticos, tanto en el 19,
13:43apenas asumimos, llevamos por escrito
13:45propuestas concretas,
13:47y le entregamos al ministro Larrañaga
13:49en su momento, al ministro Geber,
13:51al ministro Martinelli
13:53ahora, y ahora hace un mes,
13:55mes y medio, se presentó una
13:57batería de medidas
13:59que hay que tomar para una emergencia
14:01de seguridad
14:03pública. Medidas que tarde o temprano
14:05van a tener que tomarlas. Me extraña que algunos
14:07socios se sorprenden porque habíamos
14:09pensado esto cuando ya estaba fijado
14:11en el acuerdo por el país, firmado
14:13en noviembre del 19. Pero
14:15obviamente, como decía el doctor, asumimos
14:17y a los 13 días cae la pandemia, y obviamente
14:19tuvimos que enfocarnos,
14:21tirar todo el pienso
14:23y el dinero para afrontar
14:25esa situación que era muy,
14:27muy complicada.
14:29Los votaría, dice alguien aquí. Lástima
14:31que después dejan de ser Cabildo y se
14:33unen a la coalición.
14:35¿Eso va a suceder o hay que charlar
14:37bastante? Porque hubo varias cuestiones
14:39que ustedes no quedaron
14:41para nada conformes en la dirigencia de Cabildo
14:43sobre cómo trataron a Cabildo
14:45dentro de la coalición.
14:47La ley forestal,
14:49la situación de Irene Moreira,
14:51y otras tantas que estuvieron
14:53dentro de una consideración por parte
14:55de Cabildo como que fue destratado
14:57en la coalición. Totalmente, Dios. Nosotros
14:59siempre nos dijeron como que éramos la
15:01piedra en el zapato, el palo de la rueda.
15:03Evidentemente, Dios,
15:05acá por
15:07integrar una coalición, no quiere decir que
15:09tengamos que decir amén a todo.
15:11Nosotros tenemos nuestra posición, nuestro punto
15:13de vista, y obviamente creo que justamente
15:15nosotros fortalecimos a la coalición.
15:17¿En qué sentido? Me parece
15:19que es bueno que pongas el tema sobre la mesa,
15:21tú tenés una visión, él tiene otra opinión,
15:23nosotros tenemos otra opinión, y juntos
15:25poder sacar eso adelante
15:27con un muy buen producto. Lamentablemente
15:29se manejó mal en el sentido que traían
15:31y decían, hay que votar esto. Y nosotros lo único
15:33que decíamos, bueno, ¿por qué? Darnos
15:35el tema, vamos a poner en una balanza
15:37los pros y los contras, y ahí salía
15:39como que era Cabildo que estaba
15:41discutiendo. Nosotros entendemos
15:43y aprovecho para contestarle
15:45a tu oyente, Dios,
15:47la fuerza la tenemos según
15:49el caudal de votos que tengamos.
15:51Nosotros tuvimos la fuerza del 11%,
15:53por eso ahora estamos girando y corriendo
15:55todo el país para pedirles el voto
15:57para poder tener un mayor
15:59porcentaje, para poder tener más trascendencia,
16:01más imposición de nuestro pensar.
16:03Pero nosotros entendemos que los
16:05graves problemas que le ocupan a Doña María
16:07y Don José, que nos están viendo y escuchando
16:09en este momento, se solucionan dentro
16:11de la coalición. Por eso estamos trabajando.
16:13Nosotros tuvimos vallas y tenemos problemas.
16:15Siempre nos dijeron, ustedes hasta cuándo van a estar.
16:17¿Dentro del Compromiso País, que los otros partidos
16:19apoyen también lo que va a ser
16:21en las elecciones departamentales
16:23en lo de deuda justa?
16:25Bueno, puede ser. Ese tema
16:27lo va a manejar Manini,
16:29obviamente, pero ya lo tenemos
16:31decidido que eso no lo vamos a hablar hasta noviembre.
16:33Después de octubre,
16:35después del 27 de octubre
16:37vamos recién a... A mí me parece
16:39que de los tres plebiscitos, los dos que van
16:41ahora a la elección nacional
16:43y junto con el que va a la elección
16:45departamental, es el único que va a salir.
16:47A mí me parece. Yo tengo esa impresión también.
16:49O por lo menos tengo la certeza
16:51que este sí, por más que
16:53nos han dejado solos, porque realmente
16:55nos dejaron solos nuestros socios
16:57y obviamente el Frente Amplio, porque era el parámetro
16:59de la criatura, pero nos dejaron solos.
17:01Fíjate que del 100% de esas 323.000
17:03firmas, prácticamente
17:05el 99%
17:07o el 99,9% como es la ADN
17:09fue juntado por el militante
17:11de a pie, de Cabildo Abierto
17:13que salió lluvias,
17:15soles, a buscar justamente esas firmas
17:17para apoyar, porque muchas veces
17:19no eras tú, pero
17:21siempre tenemos un amigo, un familiar
17:23y por solidaridad salimos todos juntos
17:25a buscar.
17:27Hoy escuchaba al senador de la redundancia
17:29Guido Malini, hablando sobre
17:31la inseguridad que es insostenible.
17:33Es insostenible. Fíjate que ayer mataron
17:35a un niño de un año.
17:37Y la madre, sí, pobrecita.
17:39La verdad que eso es lo que vamos a
17:41seguir esperando. Fíjate que Guido presentó
17:43esa batería de
17:45medidas, que tarde o temprano
17:47lo van a tomar. Y salió un dirigente,
17:49un candidato a decirnos, bueno, cuando
17:51en marzo seamos presidentes, pero
17:53¿qué estamos esperando? ¿Que sigan muriendo gente?
17:55De acá a marzo.
17:57¿Cuántos uruguayos van a morir?
17:59Por eso digo que a veces,
18:01sin personajes, sin la broma,
18:03yo creo que hay que tomar el toro
18:05por las astas y tocarle
18:07para adelante, porque si no esto se va a
18:09complejizar. Si bien el cambio no va a
18:11ser magia, ¿no? Porque esto viene
18:13como lo dijo usted, viene acrecentándose
18:15de un tiempo atrás y hoy en día
18:17es la explosión. Pero si no ponemos
18:19una mano dura, una mano firme, una enérgica
18:21que justamente es todas las figuras
18:23que vemos de Guido,
18:25por esas cualidades que yo, que lo
18:27conozco más que un poquito, desde los
18:2915 años, te puedo asegurar que esas medidas
18:31no le va a temblar la mano para
18:33mantenerlas. Y eso es lo que buscamos.
18:35Un hombre que tenga firmeza para
18:37darnos la solución que tanto Uruguayo necesita.