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Acalorado debate sobre plebiscito de la Seguridad Social con Edgardo Rodriguez Lista 9 del Frente Amplio y el Dr. Gustavo Martínez de la Lista 40 del Partido Nacional.
Radio Tacuarembó
Programa: Micrófono Abierto
Conduce: Nelson Pintado
Acalorado debate sobre plebiscito de la Seguridad Social con Edgardo Rodriguez Lista 9 del Frente Amplio y el Dr. Gustavo Martínez de la Lista 40 del Partido Nacional.
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NoticiasTranscripción
00:00jueves hoy lo hacemos los viernes por un tema de agenda de los dos invitados que nos van a estar
00:04debatiendo hoy y a quien ya voy saludando edgardo rodríguez fuenteample lista 9 cómo te va buenos
00:09días un gusto para mí estar acá contigo con gustavo con todos los compañeros doctor gustavo
00:16martínez partido nacional lista 40 cómo te va buen día muchas gracias por la invitación un gusto
00:21igual un gusto estar con el barro compañero vecino de muchos años de este pago querido
00:28y que nos esté acompañando richard por acá para mí es un gusto que es nuestro suplente
00:32y que está en la pero a ustedes gracias a la invitación y en este intercambio que para mí
00:38más que en un tiempo de tanta definición más que debates estas cuestiones y las posiciones que son
00:43tan interesantes que las tenga que las tenga en cuenta la población tratar de ayudar a que sea
00:50sencillo un tema que son tan completa por lo menos intentar cooperar si en estos espacios
00:56generalmente brindamos tratamos de brindar información y que la gente un poco después
01:00saque sus conclusiones pero tener un poco las dos campanas los convoqué para o los dos son
01:04candidatos a diputado los convoqué para hablar acerca fundamentalmente de los plebiscitos que
01:09tenemos ahora en octubre y justamente coincide que tienen opiniones encontradas por un lado
01:16en la lista 9 con edgardo rodríguez aconseja acompañar el plebiscito poner la papeleta de
01:23la seguridad social en cuanto a la posición del doctor gustavo martínez y el partido nacional
01:29aconsejan no colocar esta papeleta así que como primer tema entonces es justamente no sé cuál
01:34quiere arrancar cual quiere comenzar para argumentar bueno a favor o en contra justamente
01:39de esto no tengo problema de arrancar en realidad este el hecho de que esta postura ya no de este
01:46humilde ciudadano que se ha encontrado con esta con esta hermosísima oportunidad de trabajar por
01:52mi partido y ser candidato a diputados por la cuarenbo por la lista 40 es una postura del partido
01:59es una postura del partido nacional en su conjunto es una postura que tiene que ver con ya no con la
02:07reforma llevada adelante y que eso es un tema clave acá acá hay una verdad una verdad que hay
02:12que destaparla porque en realidad el plebiscito llevado adelante desde mi punto de vista con el
02:18mayor respeto de todo aquel que la respalde pero en realidad fue iniciada por el pincet
02:26reviste un conjunto de responsabilidades desde mi punto de vista de lo que significa la conducción
02:31del estado en general y eso ha llevado a ciertos embretes para la fuerza política que de alguna
02:38forma de alguna forma respalda y sostiene mi contendor lo concreto es el partido nacional
02:45llevó adelante una reforma de la seguridad social a través de una ley que consolida después de un
02:53conjunto de negociaciones de tratos de haberle llevado al propio presidente del frente amplio
02:59a la casa de serenio montevideo la propuesta reforma hubo un conjunto de discusiones por un
03:04tiempo muy importante en un equipo técnico que llevó adelante la propuesta reforma luego el
03:09frente amplio se retira de esa discusión y de alguna manera el proyecto prospera y se aprueba
03:15la reforma en pleno proceso digamos al final se empiezan a anunciar sin levantar voces de
03:22alguna forma de plebiscitar de cuestionar aspectos de la reforma pero en realidad cuando se consolida
03:31y en el tenor de la norma de la reforma y además no voy a entrar ni en los artículos ni en los
03:35detalles de los artículos ni en muchos montos en todo caso de los globales porque creo que lo que
03:42quiero es ayudar a la gente a que sepa que no es conveniente votar y no es conveniente poner la
03:47papeleta porque es una irresponsabilidad un monto extraordinario va a significar el cambio que va a
03:54tener el aporte de la seguridad social y el enorme déficit hoy apuntando a cuatro puntos del producto
04:00bruto interno acumula el déficit de la previsión social nacional por algo gobernantes durante todo
04:07este periodo desde los 70 para acá desde los años 1970 para acá la previsión social empezó a caer en
04:13problemática de déficit los gobiernos pos de dictadura todos ellos hablaron del déficit yo
04:21recuerdo haber estado en el parlamento en el 90 acompañando un legislador de la verdad rosa en
04:26el parlamento ya en aquel momento había un aporte el pb era más bajo habían perdón habían ocho
04:32puntos de iba equilibrado en aquel momento como déficit y cada vez crecía más y la problemática
04:37del déficit la presión social se sostenía tanto que en todos los tiempos se hablaron de reforma
04:43cuando la reforma es del año 95 fines del año 95 la lleva adelante el gobierno del periodo 90 95 la
04:50calle herrera fue duramente cuestionada esa reforma tan cuestionada fue que hubieron iniciativas para
04:55derogar una iniciativa para tentarla destruir el concepto de reforma ley 16 mil 713 esa reforma
05:05que es la que la seguridad social que rigió hasta esta hasta el último proyecto aprobado consolidó
05:12allí en la caja de lo que significó el doble aporte el aporte a la safa y por otro lado el
05:18aporte al bps ahí empezó a acumularse todos los que trabajábamos y aportábamos empezamos a
05:24acumular desde el año reitero del año 2006 que empieza la 2000 perdón año 96 que empieza a regir
05:33hasta la fecha 20 y pico de años no sé me cuenta 29 30 años hace que aportamos a la safa que hace
05:40y ahí está el error que se pretende inducir a la gente en realidad lo que está haciendo el pixel
05:45et y una cantidad de dirigentes del frente amplio que de alguna forma para mí juegan a dos puntas
05:49porque yo estoy seguro que los economistas que han firmado una propuesta hace poco que vamos a
05:53hablar de ella han dicho claramente que esto es una irresponsabilidad que ocurre el cierre o riego
06:00la propia estabilidad del sistema está dicho está firmado está firmado por el actual ministro
06:05propuesto por el presidenciable del frente amplio que está escondido atrás en realidad lo que
06:12quieren del hogar es y lo que quieren reformar es la reforma del año 96 lo que tiene del hogar
06:17desde el punto de vista estructural la que de alguna forma la safa asegurado para muchos
06:24trabajadores que lo hemos mantenido en la actitud concreta de decir es nuestro ahorro en realidad
06:29no es que nos metan a manos los bolsillos nos confiscan nos van a dar derecho los derechos
06:33adquiridos en un sistema democrático como el nuestro un estado de derechos sociales de derechos
06:37como en el que vivimos nos permiten el derecho adquirido permite cuestionar a quien toma
06:42irreverentemente la violación de su derecho adquirido una acción de cuestionamiento entonces
06:48creo que ahí está uno de los grandes errores grandes errores sobre errores y en algún caso
06:54escondite de esta reforma no reforma la seguridad social la ley que acaba de aprobarse el periodo
07:00en este periodo está pretendiendo de alguna forma bloquearlo y tuvo todo el tiempo a los dirigentes
07:07del vicente que en su bandísima mayoría integran la lista del frente y los dirigentes del frente
07:13que pretenden llevar adelante y cuestionar esta reforma no están haciendo otra cosa que de alguna
07:18forma pretender por esta vía meter un tema meter la mano o en el bolsillo de los trabajadores y
07:24es una realidad y es una punta de este acuestionamiento 5 minutos hablaste gustavo cinco
07:29minutos ahora para abrigarlo para ir no hay problema bien
07:35hace hace no mucho tiempo el actual gobierno
07:41reformó la seguridad social entre las reformas que se establecieron está el aumento de la edad
07:50jubilatoria que se lo lleva progresivamente a los 65 años de edad contrariando una
07:58una promesa pre electoral del propio presidente de la república que antes cuando era candidato
08:05a la presidencia de la república prometió se comprometió a no aumentar la edad para acceder
08:13a una jubilación violando su propia palabra el presidente de la república y todo el partido
08:18nacional y toda la coalición de gobierno aprobaron una reforma que ahora está vigente a través de la
08:25ley 20.130 que realmente es regresiva para el conjunto de los trabajadores porque es regresiva
08:33porque te lleva a la jubilación a los 65 años de edad verdad cuando en el 2008 el conjunto del
08:44sistema político porque fue una ley por iniciativa del frente amplio pero que en realidad la terminó
08:51votando todos los partidos se había reformado el sistema de jubilaciones y justamente habíamos
08:57traído la edad de jubilación a los 60 años de edad y 30 años de aporte porque se hizo aquello en
09:04aquel momento porque todos los estudios se están demostrando que hay un altísimo porcentaje pero
09:13superior al 60 70 por ciento de los trabajadores que después de los 60 años no tienen trabajo
09:21verdad o si llegan a perder el trabajo a los 57 58 años de edad todos sabemos esto es una realidad
09:29que rompe los ojos todos la vemos todos los días este gente que con 57 58 59 60 años pierde el
09:38trabajo y obviamente que no se puede jubilar bueno la reforma que ha llevado adelante este
09:46gobierno actual que que defiende gustavo lleva la edad jubilatoria a los 65 años de edad qué va a
09:53suceder con esto que muchísima gente no va a llegar por supuesto a esa edad para poder jubilarse
10:01y lógicamente vamos a acumular personas con bueno que no sé de qué van a vivir porque esto hay que
10:10bajarlo a tierra hay que ver el ser humano de carne y hueso concreto con 58 59 años que pierda
10:20el trabajo como sucede pero permanentemente o gente que desde los 50 años la viene peleando
10:26haciendo changas llega a los 58 años de edad y qué hace tiene que esperar a los 65 años para
10:33poder jubilarse esto viene ocurriendo en el 2008 nosotros modificamos la ley y se permitió que un
10:42montón de gente se pudiera jubilar se jubilaron 200 mil personas a partir de aquella ley gente
10:50que había trabajado un montón de años pero que no de repente perdió el trabajo los 58 años incluso
10:58creamos un subsidio por inactividad compensada que permite que la persona teniendo 58 años y 28 años
11:05de trabajo por ejemplo se le da un subsidio hasta los 60 años y ahí se puede jubilar se mejoró la
11:12situación para las mujeres todo el sistema bueno pero ahora contradictoriamente la coalición de
11:20gobierno no todo el sistema la coalición de gobierno contradictoria contradiciéndose a sí
11:25misma porque hace pocos años en el 2008 concretamente había votado otro modelo había votado llevar la
11:33jubilación a los 60 años lo que está poniendo la papeleta y es lo que yo quiero que quede claro y es
11:40lo que tenemos que discutir es este texto que está acá acá lo que se proponen son tres cosas llevar
11:46poner en la constitución que la persona a los 60 años y con 30 años de aportes tiene derecho a
11:56jubilarse tiene derecho a jubilarse no la obligación de jubilarse a los 60 años si se sienta en
12:04condiciones si tiene trabajo si tiene ganas de seguir trabajando que siga hasta los 65 a los 70
12:10no hay ningún problema pero no que sea obligatorio trabajar hasta los 65 años porque esto es lo que
12:18va a llevar porque además vamos a trabajar hasta los 65 años y van a cobrar menos jubilación menos
12:25jubilación y más años de trabajo porque el cálculo por el cual se le va a calcular la jubilación si
12:32sigue vigente la ley actual es regresivo van a perder jubilación todos los trabajadores que
12:39se van a jubilar de aquí en adelante y acá tengo una tabla con todo lo que van a perder se la puedo
12:45pasar acá no es televisión pero acá tengo el detalle de lo que van a perder según la escala
12:51de sueldos todos los trabajadores que se van a jubilar a futuro ese es el primer punto que
12:57tiene esta papeleta el segundo punto es llevar la jubilación mínima y la pensión mínima que
13:04anda en 17 18 mil pesos al monto del salario mínimo nacional que son 22 mil 500 pesos esto es
13:11lo que se habla como que puede provocar un caos que va a provocar no sé un tsunami que se va a
13:17terminar el uruguay podemos decir que un jubilado que se les lleve la jubilación a 22 mil 500
13:25miserables pesos va a provocar un caos en este uruguay pero por favor esto no hay que poner
13:31cucos ni venir asustando porque ya estamos bastante grandecitos todos los uruguayos para
13:37entender que por esta plata no se puede caer nadie y el asunto el tercer punto es eliminar el sistema
13:45de afap porque el sistema de afap es absolutamente inconveniente para los trabajadores la safa y a
13:51ver con qué elemento lo podemos defender porque yo quiero elementos concretos para por qué defendemos
13:57el sistema de la safa que en su mayor parte son bancos privados y extranjeros pagan jubilaciones
14:05miserables 500 pesos 800 pesos mil mil 500 2000 pesos ya es una bruta jubilación pagada por la
14:13safa estos son números concretos y que todos los tienen ahora hay determinados intereses que llevan
14:20a defender este modelo pero nosotros como trabajadores y como representantes de un sector
14:26amplísimo de la población estamos convocando a la gente a poner tranquilamente la papeleta de sí
14:32porque acá hay argumentos de sobra para defender bien estamos empatados en tiempo ahora vamos a
14:39darle dos minutos a cada uno este para para para que sea un poquito más dinámico digamos dos minutos
14:45para gustavo después de un minuto para para edgardo seguramente ahora comienza la parte
14:49donde van a responder a alguna cosa que se ha dicho
14:53¿Quién va a pagar la pensión de los viejos si la fuerza de trabajo se viene al suelo?
14:58Porque desde que el mundo es mundo, los jóvenes tienen que trabajar para aportar, para poder bancar a los viejos
15:05Ahora si los viejos se nos multiplican y no hay jóvenes en la fuerza de trabajo, ¿Cómo hacemos?
15:12Este no es un drama que tengamos hoy, esto es una cosa que se viene en el tiempo
15:20y esto tenemos que tener conciencia
15:24tenemos que tener clara conciencia de las consecuencias sociales
15:29porque vendrán gobiernos que tendrán que elevar
15:34la edad de jubilación cinco o seis años para arriba
15:37y a nadie le va a gustar
15:39Ulises, vienes en de coraje, tengan hijos, por favor
15:44Hasta ahí este comentario que me parece importante, la expresión del ex presidente de la república, José Mujica
15:49el cual, gobierno que usted integró Edgardo, ¿se acuerda?
15:52que integró este gobierno, sabe perfectamente bien que ese era el pensar de la fuerza política
15:56que usted, usted era diputado ahí
15:58¿Acá cómo vamos a estar conforme con 22 mil y pocos pesos de sueldo mínimo?
16:02¡Claro que no estamos de acuerdo!
16:05Hiza mantenimiento, ese mantenimiento de salarios indignos
16:09que de alguna forma también lo llamamos
16:11Usted fue parte de eso, tuvo 15 años en el gobierno
16:13No puede salir acá, no puede lavarse las manos
16:16El déficit de la previsión social es un déficit largo
16:20¿Usted cree que Mujica?
16:22Que yo además tengo, tuve diferencias importantes de la forma en la que procedió en su tiempo
16:27pero siempre he seguido, un hombre serio, responsable en las cosas que le he pegado
16:31Ahora, de cualquier manera, pido que este tema
16:33es política de responsabilidad
16:35No es cuestión de venir a hablar de números
16:37Política de responsabilidad
16:39Me parece que es clave en política
16:43Podríamos haber traído a la calle con sus expresiones
16:46preelectorales y lo que ha hecho durante este gobierno
16:51Yo acá vengo a debatir
16:54y bueno, felizmente puso la palabra de Mujica
16:58Le contestamos al compañero Mujica
17:00que sí, que somos compañeros y fuimos compañeros del PP
17:03pero en este caso concreto
17:05acá no se trata de alargar
17:09dice alargar 5 o 6 años
17:11Vendrán gobiernos que tendrán que alargar 5 o 6 años
17:18A ver, vivimos más años
17:20¿Va a hablar él o voy a hablar yo?
17:23Sí, Edgardo
17:25Perdón, Edgardo
17:29A ver, vivimos más años, felizmente
17:31Ahora, ¿vivimos para llegar a viejos
17:34y reventados trabajando hasta el último día?
17:36No, señor
17:38Porque el tema de la pérdida de fuentes de trabajo
17:42la falta de trabajo para la gente veterana
17:44que después de los 45 o 50 años
17:46cada vez es más difícil conseguir un trabajo
17:49no es un problema solamente de Uruguay
17:52Y pedirle, como pide el PP
17:54a las mujeres que tengan 5 o 6 hijos
17:57Vamos, Pepe
17:59Vamos a hablar con la realidad
18:01Las mujeres no están solamente para fabricar hijos
18:04Ese mundo ya terminó
18:06Y porque el PP le pida a las mujeres
18:08que tengan 5, 6, 7 hijos
18:10no los van a tener
18:12Las mujeres están en otras cuestiones también
18:15Felizmente
18:17Pero este tema de la baja natalidad
18:19sucede en Uruguay, sucede en todo el mundo
18:22Es una realidad
18:24Entonces, esperar a que las mujeres uruguayas
18:26tengan muchos hijos
18:28para resolver el tema de las jubilaciones
18:30Por favor
18:32No resiste ningún análisis
18:34Acá lo que hay que plantearse
18:36es que cuando Tata sustituye
18:38a las cajeras por máquinas
18:40vamos a cobrarle impuestos a Tata
18:42Eso es lo que hay que hacer
18:44Y tener el coraje para hacerlo
18:46Y a mí no me vengan
18:48No, porque se hicieron muchas cosas
18:50Se hicieron muchas cosas
18:52y muy positivas para Uruguay
18:54Se hicieron muchas cosas muy positivas
18:56como las que nombré
18:58La ley del 2008 permitió a 200.000 personas
19:00que se jubilaran
19:02La votamos todos
19:04Pero fue una iniciativa del Frente Amplio
19:06porque anteriormente su partido
19:08tenía la edad jubilatoria
19:10de los 65 años
19:12Usted era legislador, no es mi culpa
19:14Y con mucho orgullo
19:16Y se hicieron muchas cosas positivas
19:19Pero esas cosas positivas
19:21vinieron para atrás con la ley aprobada
19:23por el gobierno de la calle y compañía
19:25Y ahora lo que pretendemos
19:27es volver a defender aquella ley del 2008
19:29No su partido
19:31Pero es el pueblo uruguayo
19:33Esta es una iniciativa
19:35que va a ser votada por encima de los partidos
19:37Bien, perdón
19:39Bien, ordenamos un poquito la cosa
19:41Los dejé interactuar porque ya habían pasado los dos minutos
19:43Entonces los dejé de esa manera
19:45Bien
19:47Sí, porque a mí no me atropellan
19:49ni con el Pepe ni con nadie
19:51Esto es una iniciativa popular
19:53Sí, sí, lo tengo en cuenta
19:55Pero acá no es una iglesia
19:57Vamos a ordenar la ola nuevamente
19:59Le damos tres minutos para cada uno
20:01No es una iglesia
20:03Sigue buscando toda la...
20:05Pasame a Saldán, pasame a todos ahí
20:07Yo tengo que pasar tus economistas, Edgardo
20:09Pero Saldán, que hizo la reforma del año 96
20:11Volví a hacer la misma
20:13Sí, yo estoy tranquilo
20:16Aquí Edgardo
20:18Acá hay una realidad, miren
20:20A mí con el cuco de que se va a complicar la cosa
20:22En realidad no es el cuco
20:24Está bien, vos representás seguramente un sector
20:26que no es el mayoritario del Frente
20:28Es el pueblo
20:30Es un sector del pueblo
20:32Vos representás partidariamente, vos sos candidato a diputado
20:34Sí, sí, pero eso no me interesa
20:36Esto es mucho más importante
20:38Disculpame, pero vos te estás disponiendo
20:40a ser candidato a diputado por Tacuarenbó
20:42a representar a tu partido
20:44El Frente no va a sacar más legisladores de Tacuarenbó
20:46Entonces, vos podés ser el diputado
20:48Si sos el diputado
20:50y estás actuando en contra de expresiones
20:52como las de Mario Vergara
20:54que fue presidente del Banco Central
20:56Ministro de Economía
20:58Como la de Álvaro García, fue Ministro de Economía
21:00Director de la Oficina de Planeamiento de Presupuestos
21:02Fue contra la opinión
21:04de dirigentes como el actual
21:06Ministro Odone, promovido por el candidato
21:08que vos vas a votar y que vas a promover
21:10Y todos estos
21:12no dicen cualquier cosa de lo que vos estás afirmando
21:14Hacen afirmaciones
21:16muy, extremadamente
21:18contundentes, que creo que tienen que ver con
21:20la vida esencial
21:22de la democracia, en el sentido de
21:24¿Está bien la iniciativa?
21:26¿Cómo no? Pero nosotros a los blancos
21:28le van a venir a hablar de libertad si luchamos
21:30una vida por ella. Entonces, lo concreto es
21:32¿Bien la libertad? Ahora, digámosle
21:34la verdad a la gente, digámosle lo que va a ocurrir
21:36mañana, cuando de alguna manera
21:38Reitero, ¿Quién puede estar de acuerdo
21:41con un salario de un jubilado de la manera
21:43que está? Todo el Estado
21:45¿Qué hacemos?
21:47Ustedes tienen 15 años de gobierno
21:49no pueden lavarse las manos. Segundo
21:51¿Alguien cree que si se lleva la jubilación
21:53al mismo tope
21:55de los salarios mínimos, alguien cree
21:57que el salario mínimo nacional tiene chance
21:59de crecer
22:01cuando sabemos todos que el déficit
22:03que va a tener, no lo decimos nosotros, lo dicen
22:05todos los partidos, todos los economistas
22:07de todos los partidos, va a ser
22:09¿Un millón de palos verdes al año?
22:11Bueno. O sea, a ver
22:13¿Mil millones de dólares? ¿Cómo hacemos
22:15para cubrirlo? ¿De dónde le sacamos?
22:19Edgardo. Bien.
22:21Usaste menos del tiempo pero bueno
22:23El tema de que los
22:25de un montón de economistas
22:27vinculados a la izquierda, del Frente Amplio
22:29hayan
22:31se hayan pronunciado a través de un documento público
22:33no es novedad
22:35En el año 96, cuando se crearon
22:38las famosas AFAP
22:40ya había una parte del Frente Amplio que las apoyó
22:42hay una parte del Frente Amplio
22:44que está convencido de que es un buen sistema
22:46y hemos convivido
22:48con esa realidad política
22:50durante muchos años
22:52y el Frente Amplio sigue para adelante
22:54y tiene un montón de propuestas
22:56y de cosas que las va a llevar adelante tranquilamente
22:58y cuando se esté en el Parlamento
23:00se va a dirimir
23:02quién tiene las mayorías y el Frente Amplio
23:04hará lo que digan las mayorías
23:06como siempre ha sido
23:08entonces los compañeros que
23:10hicieron ese documento
23:12tienen todo el derecho
23:14Astori era un defensor de las AFAP
23:16ahora yo puedo dejar de reconocer
23:18el valor que tuvo Astori
23:20no, no lo puedo dejar de reconocer
23:22ahora tengo que decirle amén
23:24a todo lo que él pensaba
23:26no, ni el pueblo tiene que decirle amén
23:28ni a él ni a ningún economista
23:30tenemos la libertad de pensar
23:32como nos parece que hay que pensar
23:35entonces el tema
23:37de poner el grito en el cielo
23:39por llevar la jubilación mínima
23:41a 22.500 pesos
23:43es yo creo que una cuestión increíble
23:45que existan
23:47dirigentes
23:49que piensen que una persona
23:51puede vivir con 17, 18 mil pesos
23:53es una cosa increíble
23:55que tengamos ese tipo de jubilaciones
23:57ya el Frente Amplio
23:59durante su gobierno
24:01aumentó las jubilaciones mínimas bastante
24:03más o menos el mismo porcentaje
24:05que se va a aumentar ahora
24:07que es alrededor de un 18, 19, 20%
24:09que este aumento va a ser
24:11por una vez
24:13y después las jubilaciones se ajustan
24:15como todas por el índice medio de salarios
24:17así que eso no va a haber ningún problema
24:19¿y de dónde se saca el dinero acá?
24:21porque hay un monto
24:23de dinero mensual
24:25que un millón
24:27no, no señor, hay un millón y medio
24:29de trabajadores que todos los meses
24:31están entregándole esos aportes
24:33a las AFAP, a los bancos privados
24:35que ahora todos esos aportes
24:37van a ir al BPS
24:39entonces perfectamente se puede cubrir
24:41este aumento
24:43que es por única vez
24:45y que después va a seguir en un monto más alto
24:47las jubilaciones mínimas
24:49y se van a cubrir
24:51todas las prestaciones, incluso el déficit
24:53de la seguridad social
24:55el llamado déficit del BPS
24:57va a prácticamente desaparecer
25:00el CIMBE, que no es del Frente Amplio
25:02que tiene economistas
25:04que incluso Odone integró
25:06ese equipo técnico
25:08hay estudios que dicen que por lo menos por 20 años
25:10no va a haber ningún problema
25:12financiero ni económico
25:14estudios de los técnicos del BPS
25:16porque te leen una parte de los estudios del BPS
25:18los propios técnicos del BPS
25:20están diciendo que no va a haber
25:22ningún problema económico
25:24ni financiero por lo menos
25:26por 20 años, pero además en este país
25:28hay millones de dólares
25:30que se evaden
25:32las empresas de transporte
25:34carretero, por ejemplo
25:36evaden más de 300 millones de dólares
25:38al año, ¿verdad?
25:40cuando el Frente Amplio le puso el CISTRAC
25:42sí, sí
25:44cuando el locutor me diga
25:46a diferencia del programa
25:48a diferencia del programa del Frente Amplio
25:50el plebiscito prohíbe el ahorro
25:52disculpá Gustavo, nos quedan 3 minutos
25:54para cada uno y tenemos que despedirnos
25:57voy a leer muy rápido un pedacito
25:59cuando sientas alarma, pasamos los 3 minutos
26:01me parece bueno que se tenga en cuenta
26:03que la población lo tenga en cuenta
26:05a diferencia del programa del Frente Amplio
26:07el plebiscito prohíbe el ahorro individual
26:09y PBB, que el dinero actualmente
26:11ahorrado en las cuentas de cada uno
26:13de quienes hoy trabajan
26:15pasen a ser de propiedad del BPS
26:17todos los que trabajamos y aportamos
26:19ocurriría eso, un millón de trabajadores
26:21y trabajadoras tienen cuentas de ahorro
26:23que administran
26:25y a quienes ingresan
26:271.400 millones que tienen acumulados
26:29dólares
26:3123.000 millones
26:33el BPS en cambio
26:35el dinero que recibe en las cuentas
26:37de ahorro individual
26:39quedará obligado a pagar pasividades mayores
26:41a las que se hubieran pagado por el sistema actual
26:43pero el BPS recibirá
26:45menos dinero que el monto
26:47al que quedará obligado
26:49con los futuros jubilados
26:51con lo que aumentará aún más
26:53el déficit de la previsión social
26:55esto dicen sus técnicos
26:57los técnicos de su partido
26:59esto dicen los técnicos de su partido
27:01ya no voy a leer lo que dicen
27:03la economista Raffo
27:05que la ha expresado acá
27:07que ha estado en estos medios
27:09no voy a hablar de otro tema que no sea
27:11es su problema, acá lo que está ocurriendo
27:13y que la población tiene que tener bien en cuenta
27:15es que el grado de irresponsabilidad es tan alto
27:17que lo que nos va a generar
27:19es una situación especialmente
27:21complicada para el país en el futuro
27:23y no se puede ser
27:25jugar irresponsablemente con las cosas del Estado
27:27hay que tener mucho cuidado
27:29¿qué ocurre?
27:31lo que sucede es que hay presiones internas
27:33hay partidos muy fuertes que están vinculados
27:35de alguna forma, que presionan mucho
27:37en la interna del frente
27:39tanto el Partido Comunista como el Socialista que dominan el PIXNT
27:41y que de alguna forma son los que
27:43generan toda esta movida
27:45han generado una presión muy importante
27:47y que de alguna forma la irresponsabilidad campea
27:49a la hora de llevar adelante determinadas posiciones
27:51nosotros creemos
27:53en un Estado estable, creemos que
27:55la gente lo va a entender claramente
27:57cuando llega a ver aquel que cobra
27:59una jubilación que está por debajo del salario mínimo
28:01que es injusta, que tenemos
28:03problemas importantes, este Estado es un Estado
28:05pequeño, es un Estado con poca
28:07gente, con pocas bocas
28:09tiene que colocar todo afuera
28:11somos un Estado
28:13con estabilidad relativa, depende
28:15de quien gobierne, fíjense la polenta
28:17económica que manejo el gobierno del frente
28:19durante un buen periodo, durante 15 años
28:21que hagamos con las jubilaciones
28:23a esos valores, que barbaridad
28:25con todo lo que manejaron
28:27que barbaridad, que dan los salarios mínimos
28:29a ese valor, porque no lo aumentaron
28:31con toda esa potencia económica
28:33porque es fácil hablar y blablabla
28:35previo a faltando un mes para la elección
28:37pero fíjate lo que hiciste para atrás
28:39porque es muy importante
28:41que la población se dé cuenta que no le están diciendo
28:43la verdad y que está embaucando
28:45en un acto de irresponsabilidad
28:47que lo que generalmente ocurre
28:49cuando hay presiones en fuerzas
28:51importantes en todos los Estados ocurridos
28:53en la historia del mundo, generalmente
28:55buscan elementos
28:57editivos expiatorios para
28:59apropiarse demagógicamente
29:01de la clase más humilde, y lo que hay
29:03que tener en cuenta acá, los que de alguna forma
29:05sabemos lo que significa estar en esa
29:07situación, sabemos lo que
29:09es valorar a la hora del compromiso
29:11electoral, lo que
29:13efectivamente se le va a cumplir
29:15el compromiso electoral del frente no es
29:17el que trae Edgardo a la mesa
29:19el compromiso electoral respecto a la ZAFAP no es ese
29:21el punto de vista de sus economistas no es ese
29:23así que digamos con tranquilidad
29:25a la población, no es conveniente
29:27la reforma del BPS
29:29la reforma del sistema jubilatorio
29:31planteado de la forma en la que está
29:33el tratar de alguna forma de llevarlo
29:35a la constitución, no es conveniente
29:37perdón por la expresión
29:39Edgardo
29:41amigos y amigas
29:45el 27 de octubre
29:47dentro de unos días, en realidad
29:4930 días
29:51ustedes
29:53ciudadanos, ciudadanas de
29:55Uruguay, tienen que
29:57votar y tomar una decisión
30:01si ustedes
30:03entienden que está bien
30:05que es correcto
30:07que es bueno para el país
30:09que es bueno para las grandes mayorías
30:11porque los que tienen
30:13plata, la gente que está
30:15en una cómoda posición
30:17esa gente no tiene problemas
30:19con la jubilación
30:21pero si ustedes creen que para el común de la gente
30:23para el trabajador del frigorífico
30:25para el trabajador de la construcción
30:27para el peón rural, para la empleada doméstica
30:29está bien que se jubilen a los
30:3165 años
30:33no pongan la papeleta
30:35blanca
30:37queden quietitos
30:39voten a lo que quieran
30:41pero no pongan la papeleta blanca porque ustedes están de acuerdo
30:43en que la gente siga trabajando
30:45hasta los 65 años
30:47¿verdad?
30:49si ustedes entienden que
30:51llevar la jubilación mínima
30:53y la pensión
30:55a 22.500 pesos
30:57es un disparate
30:59que es mucha plata
31:01que es bueno, que el país se va a fundir
31:03que va a ser un caos
31:05que horrible
31:07y ustedes ciudadanos
31:09le hablo al jubilado, le hablo al pensionista
31:11ese que gana esos 17.000 pesos
31:13bueno, acá
31:15hay gente que le está diciendo que usted tiene que ser
31:17responsable, que tiene que cuidar
31:19los dineros del país porque lo que usted recibe
31:21si llega a recibir
31:234.000 pesos más, este
31:25país se va al bombo
31:27se funde, ¿me entiende?
31:29entonces, si usted quiere seguir cobrando lo mismo
31:31o los que no cobran pensiones
31:33y no cobran jubilaciones
31:35y están trabajando actualmente
31:39si creen que esos viejos están bien
31:41así como están, y no pongan la papeleta
31:43¿verdad?
31:45y bueno, dejen así nomás
31:47seguimos así, no pasa nada
31:49y el Uruguay sigue con su estabilidad
31:51y con su seguridad
31:53y con no sé qué más, pero
31:55la gente estará conforme
31:57con esos 17.000 pesos que gana
31:59amigos y amigas
32:01los trabajadores
32:03que hoy tienen
32:0520, 30, 40, 50 años
32:09que ahora este gobierno actual
32:11los metió a todos para dentro de las AFAP
32:13todos están aportando a la AFAP
32:15porque hasta antes de la ley
32:17de este bendito gobierno que tenemos ahora
32:19era voluntario
32:21para los salarios más bajos
32:23hoy hasta el que gane
32:2515.000 pesos
32:27tiene que aportar a la AFAP
32:29si estás preocupado, la AFAP
32:31igual se va a cobrar la comisión
32:33y las primas
32:35de tu ahorro
32:37porque no es que te cobres solo del descuento
32:39la AFAP, el banco
32:41privado, se queda con
32:43cerca de un 20%
32:45del ahorro
32:47del trabajador, bueno, si no les gusta
32:49nada de esto, pueden no votar la papeleta
32:51ahora, si están convencidos
32:53que esto tiene que tener una vuelta de tuerca
32:55hay una papeleta blanca que dice
32:57sí
32:59se nos fue el tiempo, se nos acabó el programa
33:01les agradecemos la visita, nos quedó otro tema pendiente
33:03seguramente en algún otro momento lo podemos abordar
33:05capaz que por separado
33:07acá seguramente
33:09la población lo que tiene es que
33:11ponderar lo que va escuchando
33:13cada uno sacará sus conclusiones
33:15el aporte y cada cual sacará su conclusión
33:17muy bien, sí, yo creo que sí
33:19acá lo más importante es la libertad
33:21porque hay muchos que hablan de la libertad
33:23pero la libertad requiere
33:25información, requiere información
33:27objetiva, que después cada uno elija su propia
33:29precisamente en ese esquema
33:31es cuando la libertad también
33:33tiene que ver con la forma de informarse
33:35vos sos no solamente responsable
33:37como informativista de lo que decís
33:39sino también de la verdad de la información
33:41y cuando eso está contenido, está también
33:43eso genera libertad, ¿verdad?
33:45Muy bien, muchas gracias a ambos, así pasó
33:47este debate entonces
33:49por un lado estuvo Edgardo Rodríguez, lista
33:519 del Frente Amplio y después también
33:53estuvo el doctor Gustavo Martínez, lista 40
33:55del Partido Nacional, nos vamos, marcamos el final
33:57a todas las firmas comerciales, empresas
33:59muchas gracias, nos encontramos
34:01el lunes, buen fin de semana para todos
34:03que la pasen muy pero muy bien, hasta el lunes
34:05chau chau