CLAUSURAN ALCALDÍA DE LA PFA
Una cárcel colapsada.
Detenidos hacinados y falta de ventilación.
️ @PonzonePablo @BobbyMenna
Seguí en #QuienCuandoDonde
http://a24.com/vivo
Una cárcel colapsada.
Detenidos hacinados y falta de ventilación.
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NoticiasTranscripción
00:00que tiene que ver con cárceles detenidos y condiciones de hacinamiento
00:07en un lugar muy conocido, ahora cuando te lo mostremos ahí en imágenes
00:12lo que habitualmente se conoce como una unidad de alojamiento provisorio, circunstancial
00:22que se la conoce como Madariaga, allí en General Paz y en esa intersección
00:27la calle Madariaga, un lugar donde muchas veces desde casos muy resonantes hemos ido
00:34pero claro, en las últimas horas fue una diligencia judicial por Unabias Corpus
00:41que habían presentado detenidos y fueron a ver las condiciones en que se encontraban allí los presos
00:49que te vuelvo a decir, se supone que tenía que ser un lugar solamente de paso
00:53y de muy pocas personas, y lo que se encontraron es un panorama aterrador
01:02lo describieron y lo adjetivaron quienes ingresaron allí
01:08y te vamos a mostrar los documentos y para eso hemos convocado a Leandro Alperín
01:13Leandro, ¿cómo te va? Buenas tardes
01:15Buenas tardes Bobby, muchas gracias por la invitación
01:16Tenés amplísima experiencia en este tema, por eso te queríamos tener también tu acompañamiento
01:22Empezaron a recorrer el lugar, fueron por una persona de referencia y lo que se encontraron
01:29Mirá el escrito, 64 personas detenidas, después creo que incluso les confirmaron oficialmente algunas más
01:3767, en un lugar donde tiene que haber calabozos para 27 y uno presume de a uno por calabozo
01:47Bueno, empezaron a recorrerlo, son 64 las personas detenidas que son 27 los calabozos existentes
01:56Se les solicita ver al detenido Maguna, es por este por quien van
02:00Quien llega desde la celda 28 y le pedimos a Maguna que nos guíe hasta el lugar
02:06dicen los oficiales de justicia que van a este lugar, a Madariaga
02:12Ingresando en un espacio a través de una puerta reja con 6 personas en su interior
02:17con colchones distribuidos en la totalidad del piso del sector, sector muy chiquitito
02:23todo ocupado por colchones, mostrándonos una letrina y un lavabo
02:29así como varios bidones de agua que son los usados para limpiar la letrina
02:34y en el techo no hay ventana ni ventilación
02:37y hay dos reflectores apostados en la pared de arriba de la puerta reja
02:41¿Te sorprende este panorama, Leandro?
02:44No, es el panorama de la mayoría de las comisarías que alojan detenidos en el país
02:50el hacinamiento es regla, tenemos la misma situación en las comisarías dependientes de la policía de la ciudad
02:56pasa lo mismo en el conurbano, en el alojamiento de la policía bonaerense
03:00pasa lo mismo en Córdoba, pasa lo mismo en Tucumán
03:03la verdad que no me sorprende, es lo que pasa
03:06Fito, vos que vas al encuentro a veces de reos, de detenidos, de presos
03:10¿Te debés encontrar un panorama similar o peor?
03:13La mayoría de las veces de inocentes
03:16porque hasta que no haya una sentencia en la corte
03:18siempre van a ser inocentes para los abogados cuando somos defensores
03:22Sí, es lamentable
03:25pero porque hay dos cosas, Bobby, que Leandro lo va a explicar mejor que yo
03:30pocas cosas alguien puede explicar mejor que yo, pero Leandro
03:32En este caso es una
03:34Sí, es la inflación penal que hubo de los delitos
03:38y la inflación penal que hubo de delitos
03:41o sea el aumento de las penas y la cantidad de nuevos delitos que hay
03:46que haya nuevos delitos no está mal, el problema es la inflación
03:50¿En esto coincidís, Leandro?
03:51Sí, ha habido durante los últimos años por un lado un agravamiento de las penas
03:56o sea por el mismo delito la gente está más tiempo presa
04:00y al mismo tiempo son más rigurosas las reglas de la prisión preventiva
04:05o sea antes que recaiga condena mucha más gente está presa
04:09inclusive por delitos que no tienen condena con privación de la libertad efectiva
04:13una vez finalizado el juicio
04:15pero esto es una política criminal
04:18coincida uno con esa política criminal o no, Bobby, Fito
04:21el punto es que si el Estado genera leyes que van a producir más detenidos
04:26lo que también debiera hacer al mismo tiempo es tener más alojamiento
04:30Construcción de cárceles
04:31Claro, sin embargo esto no está pasando
04:33no se invierten espacios para alojar a los detenidos
04:36y la consecuencia es el hacinamiento
04:37Yo sé que hablamos de esto y en épocas en que la criminalidad está desatada
04:42es desbordada y en algunos puntos se comporta de manera muy cruenta en la calle
04:45claro, habrá gente que nos dirá
04:47bueno, ¿qué me importan los presos? ¿me importan las víctimas?
04:50pero estamos en democracia y también si alguien
04:53bueno, por acá pueden pasar inocentes
04:55pero aun cuando sean culpables de esos delitos
04:57también después esto genera un caldo de cultivo
05:01de cómo salen y cómo se comportan
05:03y cómo extreman y mueven los límites
05:06antes de caer detenidos en estas condiciones y en esta situación
05:09miren lo que dice el documento
05:10solo tienen acceso al patio
05:12una vez que los van entrevistando
05:14una vez que reciben visitas
05:15o sea, solo depende de que salgan de esas leoneras
05:18de esos lugares donde están en condiciones de hacinamiento
05:21donde no tienen espacio físico para estar
05:24bueno, solo salen de ahí
05:25y ven las luces del sol
05:27salen de una zona de sometimiento a la luz artificial
05:30solo si tienen visitas
05:32pero si no tienen visitas
05:33permanecen durante mucho tiempo en ese mismo lugar
05:36las visitas además
05:37te cuento, se admiten una sola vez por semana
05:40al salir de ese calabozo en el techo existe un enrejado
05:43vamos a avanzar a la parte E que tenemos destacada
05:46es sin luz, continuamos observando el resto de los calabozos
05:49los que se encuentran en similares condiciones
05:52tratándose de los calabozos número 26, 27
05:54todos ellos alojan entre 4 y 6 personas
05:57al mismo tiempo, contando con colchones en el piso
06:00que ocupan casi la totalidad de la superficie
06:02en algunos casos se observan letrinas ahí mismo
06:05o sea, no hay posibilidad y no hay cantidad de personal suficiente
06:07para que cuando quieran ir al baño
06:09llevarlos hasta el baño y volver
06:10hacen en ese lugar directamente
06:12sí, agrego cuatro elementos Bobby al análisis tuyo
06:15con el cual coincido absolutamente
06:18el primero es que muchas de estas personas van a salir
06:21van a quedar en libertad cuando cumplan su condena
06:24y depende en gran medida el comportamiento de ellos
06:27cuando recuperen su libertad de lo que ocurre
06:29mientras están presos
06:30bueno, cuando los tratamos así en prisión
06:33lo más probable es que salgan peor
06:34casi seguro salen peor y las consecuencias
06:37también las vive nuestra sociedad
06:39en segundo lugar, cuando el alojamiento
06:41se produce en estas condiciones
06:43la experiencia, la historia indica que se escapan
06:45se profugan, terminan escapándose
06:47en muchísimos casos sabemos a diario de detenidos
06:50que se escapan de las comisarías
06:51porque estos lugares no tienen condiciones
06:53para alojar de manera permanente tantas personas
06:56bueno, cuando se escapan
06:57también nos perjudica a la sociedad
07:00el tercer elemento es la policía
07:02que no es el servicio penitenciario
07:04la policía tendría que estar dedicada a prevenir el delito
07:07y que los jueces y el poder ejecutivo
07:10no construya cárceles y que los jueces
07:11dispongan tantas prisiones preventivas
07:13sin saber a dónde van
07:15lo que produce es que tengamos menos policías
07:17para prevenir el delito
07:18y finalmente, creo yo
07:20una, que no hay que agarrársela con los policías
07:22que hay que reprocharle al poder ejecutivo
07:24que es lo que está pasando
07:25pero que nuestro país tiene una profunda hipocresía
07:28porque queremos que los delincuentes paguen
07:30es verdad, quien las hace las tiene que pagar
07:33pero el Estado se convierte en delincuente
07:35cuando hace esto
07:35¿y quién paga por lo que está pasando?
07:37las consecuencias las pagamos todos
07:40los que producen las causas no la pagan nunca
07:42y algunos de los elementos que señalás
07:44también constan en esta denuncia
07:46que avancemos y vamos ya
07:47si quieren a su parte final
07:49porque hubo que reforzar y convocar más policías
07:52para custodiar esta cantidad de detenidos
07:54porque se veía desbordado el personal
07:56entonces es personal que deja de estar en la calle
07:58haciendo prevención para estar cuidando presos
08:01en un lugar que si están hacinados
08:02no podés tener las tres o cuatro personas
08:04que alcanzarían
08:05tenés que tener ocho, tenés que tener diez
08:07tenés que tener doce
08:08tenés que cubrir distintos turnos del día
08:10y también relata en el documento
08:12algunos episodios de
08:14incluso de tomas de rehenes
08:16de amotinamiento
08:17porque se ve desbordado el personal Fito
08:20mirá, como corolario de todo esto Bobby
08:23si el estado no quiere
08:25el gobierno, porque el estado, el gobierno
08:27el gobierno es mi ley
08:28vamos a empezar a ponerle el cacavel al gato
08:30si mi ley no quiere gastar en educación pública
08:34no quiere gastar en las universidades
08:38en cárceles
08:41vos creés que Bullrich
08:43Patricia
08:44mi ley
08:47van a querer gastar
08:48entonces la sociedad
08:51cuando escucha dice
08:52no, que no gasten en los presos
08:54perfecto
08:55hasta que algún familiar
08:56no uno, algún familiar va detenido
08:59y viene y dice mirá como viven
09:01bueno, esta es la realidad de lo que viven
09:03el panorama es desolador a futuro Bobby
09:07esta es la realidad
09:08bueno, como termina el cuento
09:10hicieron lugar a la vias corpus
09:12y hay una orden de trasladarlo
09:13en un tiempo perentorio
09:14creo que dieron un plazo de menos de una semana
09:16cinco días para trasladar a muchos
09:18de estos detenidos que estaban hacinados
09:21en condiciones indignas
09:23en este lugar que debía ser
09:25solo de tránsito
09:26información urgente, cambiamos de tema