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NoticiasTranscripción
00:00Buenos días, bienvenidos a Economía Debate, volvemos después de las vacaciones a hablar
00:16de macroeconomía y de geopolítica y lo vamos a hacer con José María Ferrer, que es el
00:23director de Vuelte, banca privada de Renta 4.
00:26Buenos días José María, ¿cómo estás?
00:28Buenos días Giuseppe, gracias por invitarme.
00:30Un placer tenerte aquí otra vez.
00:33Bueno, han pasado muchas cosas en los últimos dos meses y estamos en una situación de conflictos
00:44que no parecen llegar a su fin, al revés, parece que las cosas van complicando, sobre
00:52todo en Oriente Medio y también en Ucrania se habla de posibles diálogos, pero finalmente
01:06no se concluye, o se concluye muy poco, probablemente se están esperando también las elecciones
01:12americanas y tal.
01:15Bueno, entraremos un poco en todo eso, pero me interesaría empezar con el crecimiento
01:21mundial, crecimiento mundial que a finales de este 2024 y la previsión del 2025 parece
01:30pueda ralentizarse, y quería preguntarte cuáles son las claves de esta eventual ralentización
01:41de la crecimiento.
01:42Bueno, si miramos un poco en retrospectiva, desde finales de julio una corrección de
01:48en torno a un 10-15% de las bolsas, que lo que implicaba vino movido por un tema del
01:53carry trade del yen japonés, pero sí que daba la sensación de que venía una recesión
02:00o se aceleraba la recesión.
02:02Actos seguidos se recuperó el mercado en agosto con buenos datos de empleo, en septiembre
02:09hubo una bajada significativa de tipos de interés en Estados Unidos de 50 puntos básicos
02:13que animó al mercado, junto con el paquete fiscal de China y la desinflación que se
02:20está produciendo, que está reduciéndose esa inflación a nivel global y en Estados
02:25Unidos y Europa, entonces todo eso hizo un contagio de que las perspectivas son buenas,
02:32que hay una desaceleración económica, no viene recesión, y de hecho una encuesta conocida
02:36en el mercado americano que la publica Bank of America de la semana pasada, que entrevista
02:40todos los gestores, en el que habla el 76% de los gestores prevén una desaceleración
02:46suave de la economía, esa es una perspectiva buena, junto con un ciclo de bajadas que ha
02:51empezado en el que por, bueno, en los últimos 9 ciclos de bajadas de tipos de interés vienen
02:59acompañados de deterioro en los resultados económicos, empresariales, y en cambio en
03:04esta ocasión se prevé que los resultados empresariales mejoren, estamos en un panorama
03:09de bonanza, de sentimiento positivo, a pesar de que los riesgos geopolíticos siguen dominando
03:15el panorama y que vemos unos movimientos muy amplios, pero sí que parece que tenemos que
03:19aprovechar esta situación, las carteras están en mínimos de liquidez, se está aumentando
03:25el peso en renta variable, la renta fija pues está reduciéndose a favor de otros activos
03:31y eso es señal de que el sentimiento es positivo. Además de las bolsas, no obstante todo esto
03:37han crecido bastante, la verdad, y no solo en Europa, han crecido en Estados Unidos y
03:43en general en el mundo. Empezamos a hacer un análisis un poco más de detalle, empezamos
03:51por Estados Unidos, en Estados Unidos parece que el tema del empleo de cualquier manera
03:59se está estancando y que existe un problema de consumo y también de coste laboral, pero
04:08en el conjunto general todavía la economía parece que vaya bien. ¿Cómo puede influir
04:15las elecciones en esta situación? Pues de forma muy significativa, aunque si nos fijamos
04:23en las elecciones, el peso que tiene un presidente es sobre todo en materia de regulación, de
04:31inmigración y de aranceles, el mayor control pasa siempre por el Congreso o por las cámaras
04:36de los representantes, entonces la incidencia de un presidente u otro, luego el gasto, sobre
04:42el gasto de los presupuestos, la discrecionalidad de un presidente o de un gobierno está solo
04:47en el 16% del presupuesto, el resto ya viene marcado por políticas sociales. ¿En qué
04:54puede incidir? Sobre todo el temor que existe es que el año que viene vence lo que fueron
04:59las ayudas fiscales que se promulgaron en finales del 2017, principios del 2018, que
05:05fueron unas ayudas fiscales muy importantes, las mayores que ha habido en muchísimo tiempo
05:10y que en cuantía pueden suponer, o sea, si el PIB americano está en 39 billones de dólares,
05:17en 10 años estas ayudas económicas tendrían un impacto de 46 billones, que son al final
05:25una barbaridad. Estamos hablando de que anualmente podría suponer una subida fiscal la retirada
05:33de estas ayudas de un 1,5% del PIB, si estamos hablando que Estados Unidos crece a ritmos
05:39del 3% que podría crecer, estamos limitando el 50% del crecimiento con la retirada de
05:46estas ayudas y todo pasa por saber si Kamala Harris las podría mantener o no, que en
05:52teoría no las mantendría, o Trump, que en teoría las quiere mantener o las puede retirar.
05:58Y esto probablemente porque la Fed parece que en este momento ya piensa de mantener
06:08el tipo y no de seguir bajando, quizás. Bueno, en teoría tiene que seguir bajando, la bajada
06:15de 50 puntos básicos llamó la atención, porque fue demasiado quizás agresiva, aunque lo esperaba
06:21el mercado, ahora va a seguir bajando, se espera trabajar. 25, pero ¿no? Sí, efectivamente, tenemos en
06:27cuenta que la inflación de servicios sigue siendo alta en Estados Unidos y que lo que decíamos,
06:32los resultados empresariales siendo buenos tienes que ir con cautela, porque aunque los tipos
06:39reales están con una inflación contenida yéndose hacia el 2%, estando los tipos al cuatro y
06:45pico todavía hay margen de reducción, lo que tiene mucho miedo es que la inflación se pueda disparar
06:50y como hemos visto en el pasado, acuérdate que el año pasado cuando estuve hablábamos del cierre
06:53del canal de Suez, las cadenas de suministro si se ven paralizadas te provocan automáticamente una
06:59inflación, si el riesgo geopolítico se dispara, hemos visto como el petróleo en dos días subió
07:04prácticamente un 15%, ahora ha vuelto a reducirse, o sea, siempre estamos cogidos con alfileres.
07:10La situación geopolítica efectivamente deja bastantes incertidumbres. Veniendo a Europa,
07:19Europa está pasando un momento complicado, es decir, que no consigue aumentar la productividad,
07:26no consigue ser competitiva, el crecimiento bastante limitado, creo que en el último trimestre ha
07:34crecido de los 0,2%, tiene Alemania en recesión, ahora ya recesión, no es solo técnica,
07:43quiero decir, tiene algunos problemas, aparte lo de estar muy cerca a los conflictos y además
07:53muy condicionada por lo que tú decías, que son los problemas de los transportes marítimos,
08:00porque mucho comercio europeo pasa para allá. Entonces, ¿cómo ves tú el final de este año
08:09de Europa y sobre todo qué perspectiva le ves para el año que viene? Bueno,
08:18sorprendentemente después del COVID hemos visto que hay dos Europas, la del sur de Europa,
08:23que han sido países como Portugal, España, Grecia, Italia, que viven más de servicios o se han
08:30beneficiado de una situación que no ha dependido tanto del norte como Alemania, Francia, que la
08:36guerra a Ucrania les ha impactado más y que son países más industriales y es donde se ha visto
08:40un problema por varios temas, pero bueno, que ya podemos comentar luego como el de la automoción y
08:46otros, pero a mí ahora lo que me preocupa es Francia, o sea, después de las elecciones no
08:50tiene claro un panorama, el endeudamiento personal es brutal, o sea, ha sido el único país de Europa
08:56cuyo endeudamiento privado, el endeudamiento privado ha aumentado en los últimos años, a diferencia
09:02del resto de países que ha disminuido y su endeudamiento respecto al PIB también está ya en
09:08el 110%, en cambio en Portugal, por ejemplo, ha hecho bien los deberes, está por debajo de 100,
09:13España lo mantiene en niveles del 104, 105, pero bueno, vamos a ver qué podemos hacer en Europa,
09:21pero efectivamente yo creo que tenemos que hacer un ejercicio de realidad, de ver dónde estamos,
09:25ver que somos poco competitivos, que nuestros costes de producción efectivamente son más altos,
09:29tenemos dependencia energética, por mucho que hayamos invertido en renovables, no es suficiente,
09:36la apuesta, me pareció muy interesante el informe de Draghi, que Europa si quiere ser competitiva
09:42tenemos que dotarnos de dosis de realidad, invertir mucho en tecnología, pero previo a la tecnología,
09:48es una cosa que hay que tener presente, hay que invertir en algo para poder tener tecnología,
09:54y nadie está pendiente de ello, y es la energía.
09:56La energía y la materia prima.
09:58Y la materia prima, sin energía y materia prima tú no puedes tener centros de datos, no puedes tener avances,
10:04entonces, ¿cómo nos podemos dotar de la energía suficiente para tener una tecnología que nos permita ser competitivos?
10:10Pues se está volviendo a hablar, hoy leía esta mañana en la prensa que Teresa Rivera,
10:14una de sus primeras medidas es apoyar la energía nuclear, cosa que sorprende,
10:18y nos hemos encontrado países como Alemania, que se ha desprendido la energía nuclear,
10:23y que aun teniendo ministros ecologistas y teniendo un discurso muy beligerante contra las energías fósiles,
10:31pues se está volviendo a abrir minas de carbón, entonces, a ver si nos dejamos de dogmatismos,
10:38y volvemos a la realidad.
10:40Absolutamente, y además que se vuelva a una, decimos, neutralidad tecnológica,
10:48porque tampoco tiene sentido meterse en una tecnología cuando están varias tecnologías que se pueden desarrollar,
10:59y cuando la tecnología que se diga además es muy condicionada por países como los países orientales,
11:07que tienen todo, desde las baterías a las materias primas.
11:11Pero bueno, esto es un poco lo que decías tú, el tema de automoción,
11:15no digo que nos hemos cargado el sector, pero estamos bastante cerca, en este sentido, en Europa.
11:22Y poniendo aranceles, pero luego con disputas internas de si traemos producción de coches eléctricos chinos a Europa,
11:30en este caso a España, es muy difícil sobre todo saber por qué China ha apostado tanto por los coches eléctricos,
11:36y lo que la gente desconoce dentro de esta hipocresía social que hay en el tema,
11:43es que China lo ha fomentado porque la electricidad la producen sobre todo a través del carbón,
11:48que ellos tienen un carbón, y así no dependen del petróleo, entonces dices que al final en el...
11:53El tema de la CO2.
11:55Sí, el tema de la producción del coche eléctrico en China, originada la electricidad por carbón,
12:01cuánto es de beneficioso para el medio ambiente respecto a la eficiencia que teníamos en Europa,
12:06reduciendo las emisiones en coches de combustión, y dices, pues habrá que replanteárselo todo,
12:12y volver a hacer un ejercicio serio que mede menos políticos, más realistas.
12:17Menos ideológicos y más pragmáticos.
12:19Efectivamente.
12:20Para acabar un poco el panorama, hablamos de China, porque China ahora es bastante central para muchas cosas,
12:32una de las cuales hemos hablado ahora, la materia prima, etc.
12:38Pero es central también, bajo el punto de vista de las relaciones, de los conflictos también,
12:43de las relaciones comerciales, y la economía china tiene mucho que ver con la postura también de China,
12:52en términos de relaciones internacionales, eventuales conflictos,
12:56y también eventuales problemas que se pueden crear dentro de la misma China,
13:03en el momento en el cual el crecimiento chino no es suficiente para acelerar el proceso de progreso económico.
13:16Sí, China tiene un problema indiscutible, y ya no puede mantener los ritmos de crecimiento
13:23para mantener su estabilidad social, que antiguamente tenían que mantenerse cerca del 10%,
13:28se fueron reduciendo hacia el 5%, pero ahora les cuesta mucho.
13:32Y hay un gran desconocimiento de cuál es la realidad de China,
13:36si vemos que tienen un problema de endeudamiento público muy fuerte de los gobiernos locales,
13:42un problema de saturación del mercado inmobiliario, les cuesta mucho acceder a mercados exteriores,
13:51y lo están intentando hacer porque les están subiendo los aranceles depreciando su moneda,
13:57pero habrá que ver qué estabilidad consiguen con ello.
14:00Y bueno, a ver hacia dónde van, lo único de China sí que se está dirigiendo,
14:03yo creo, como en el líder global de control de todas las materias primas.
14:10Sí, con su intervención, decimos, político-financiaria en África o en América Latina.
14:18Pero luego, lo que hemos comentado,
14:20el hecho de controlar todo el transporte marítimo de mercancías peligrosas,
14:24ya te puede decir la dependencia que tenemos de ellos en ciertos momentos de seguridad.
14:29Sí, porque decimos que han invertido muchísimo también en infraestructuras portuales, por ejemplo,
14:34en media África y también en Europa.
14:37Y en Pakistán, lo están haciendo un puerto de salida para el Índico,
14:42y hay veces que desde aquí lo vemos como algo lejano,
14:45pero luego tiene mucha importancia y eso está molestando a India,
14:49que al final son dos países que se están enfrentando.
14:53India es un país que está erigiéndose como alternativa a China en muchas situaciones
14:57y a ver si China lo permite.
15:00Bueno, para concluir, podemos decir que, independientemente de las dos variables,
15:05que son las elecciones americanas, la conclusión de las elecciones americanas,
15:10y el tema de los conflictos,
15:13la previsión del final de 2024, 2025,
15:18es menos negativa de lo que probablemente una desaceleración,
15:23pero no importante, suave, como decías tú.
15:27Esa es un poco la conclusión.
15:29La conclusión es que, a día de hoy, el panorama ya sabemos que va cambiando semana a semana
15:33y si no hay una escalada en riesgos geopolíticos,
15:37da la sensación de que viene una época de bonanza,
15:40desaceleración económica suave,
15:42en el que tenemos que ver si Europa reacciona un poco y se beneficia
15:47del crecimiento global, que va a seguir siendo positivo,
15:52y que creemos que va a ser así.
15:55Necesitamos estabilidad en Francia después de las elecciones
15:57y a ver qué acaba pasando en el resto de elecciones.
16:02Que sí que vemos que en Europa va habiendo un poco de...
16:05que están surgiendo partidos más populistas,
16:07pero necesitamos esa estabilidad y cómo se posiciona Europa,
16:11según qué candidatos salgan a Estados Unidos
16:13y que nos tengan en cuenta y no nos cierren.
16:15Es otro tema, exactamente.
16:17Muchísimas gracias, José María, ha sido un placer, como siempre.
16:21Bueno, muchísimas gracias a todos,
16:24nos veremos próximamente, dentro de un mes, con otro interesante ponente.
16:30Gracias.