#المشهد | حلقة الأربعاء 16 أكتوبر 2024 تقديم الإعلامي نشأت الديهي. حلقة خاصة بعنوان انعكاسات الانتخابات الأمريكية على الحرب في الشرق الاوسط.. مع ضيوف البرنامج الدكتور جمال عبد الجواد مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية والدكتور محمد عز العرب رئيس وحدة الدراسات العربية والإقليمية بمركز الأهرام للدراسات السياسية والإستراتيجية واللواء أركان حرب د إبراهيم عثمان هلال الخبير الاستراتيجي و نائب أمين عام مجلس الدفاع الوطني سابقا ود.محمد كمال أستاذ العلوم السياسية بجامعة القاهرة
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلاً بكم وكل عام وأنتم جميعاً بكل خير
00:00:27المشهد هذا الاسبوع استمراراً للمشهد ربما منذ عامين
00:00:32لجديد على صعيد الحرب الروسية الاوكرانية حرب أصبحت منتدة أو بيصفها البعض بأنها حرب مملة أو حرب استنزاف
00:00:42كل طرف بيعتقد أنه يستنزف الطرف الآخر لكن الحرب مستمرة
00:00:47ظهر على السطح خلال هذا الاسبوع محاولة صينية لإيقاظ ما كان يعني يتخيل البعض أنه انتهى
00:00:57وهو الحفاظ على الصوت الأعلى واليد العليا واليد الطويلة على جزير تايوان
00:01:04ومن ثم كان هناك في مضيق تايوان بعض التحركات العسكرية الصينية التي أزعجت الكثيرين
00:01:11وظن البعض حتى هذه اللحظة أن الصين لن تجعل الأمر يمر وفقاً للهوى الأمريكي
00:01:19ولكن ستفرض الصين رؤاها حول هذا الموضوع
00:01:23من الصين ومن روسيا إلى المنطقة البائسة أو الإقليم البائس في منطقتنا الشرق الأوسط
00:01:30وتمدد الحرب من غزة إلى لبنان ومن لبنان إلى إيران إلى سوريا إلى العراق إلى اليمن
00:01:40وهذا الوضع بيزداد سوءاً هذا الأسبوع عن الأسبوع الماضي
00:01:44حيث استمرت الدربات الإسرائيلية على القرى اللبنانية في جنوب لبنان
00:01:51واستمرت أيضاً أو عادت القوة الإسرائيلية الغاشمة على شمال غزة
00:01:58لتأخذ جولة جديدة من درب ما هو مضروب أو تفتيت ما هو مفتت
00:02:05وتحويل الركام ربما إلى تراب تزدروه الرياح
00:02:10تحولت غزة إلى مدينة من الركام
00:02:13إسرائيل قررت أن تجعل هذا الركام يعني فيه جزائيات أقل
00:02:19فمن ثم هناك خطة إسرائيلية يطلق عليها خطة الجنرالات
00:02:24بيتم تطبيقها في قطاع غزة الآن
00:02:27على الجانب الآخر المنسي هناك الضفة الغربية
00:02:30وما يجري في الضفة الغربية ينذر بكوارث مستقبلية
00:02:34وبيعتقد الجميع أنه انتهت قصة الضفة الغربية
00:02:38ستتحول إلى يهودة والسامرة في الوجهة الإسرائيلية
00:02:43التي يقودها اليمين المتطرف الذي يقوده من يمين تنياهو
00:02:47بأنه لا دولة فلسطينية لا دولتين
00:02:51سيكون الوضع دولة يهودية واحدة
00:02:54ومحاولة لتهجير الفلسطينيين من الضفة إلى الأردن
00:02:58ومن غزة إلى مصر
00:03:00الأحلام الإسرائيلية لا تمود بالتقادم
00:03:03لكن إلى أين نسير وإلى أين يسير المشهد
00:03:07كل المختصين بيربطوا نهاية هذا الأمر
00:03:13أو الوصول إلى محطة يتم فيها تغيير الوجهات
00:03:19ستكون مرتبطة بنتائج الانتخابات الأمريكية
00:03:23الانتخابات الأمريكية ستنطلق في 5 نوفمبر القادم
00:03:27بتعلن النتائج بيتسلم الرئيس الجديد
00:03:30الذي سيدخل البيت الأبد إما كامالا هارس
00:03:33بتستمر ولن يكون هناك تغيير جذري
00:03:36إذا استمر الديمقراطيون في الحكم
00:03:38أما إذا جاء ترامب وهذا هو المرجح حتى هذه اللحظة
00:03:42وفقاً لآخر تقارير عن استطلاعات الرأي العام
00:03:47سيكون الوضع مختلف بشكل كبير
00:03:50ربما يتحول الشرق الأوسط إلى أول جولة من جولات ترامب
00:03:56لينصر فيها إسرائيل نصرة أخيرة أو انتصار داهس لكل الأحلام العربية
00:04:06ستتحول إسرائيل أو تتسع أيضاً حدود إسرائيل
00:04:10ربما تضيع الدول العربية أخرى في الطريق
00:04:13ولا نريد أن نصطدق الأحداث
00:04:16في كل الأحوال سودان أيضاً في ركن من المشهد بيزداد الوضع فيه صعوبة
00:04:22رغم تقفوق نوع الجيش على المتمردين من قوات الدعم السريع
00:04:29لكن الوضع أيضاً من الداخل السوداني بينذر بخطر تقسيم جديد بيطول السودان
00:04:35في كل الأحوال الإقليم بيزداد قتامة
00:04:38الوضع بيزداد قتامة
00:04:40لكن علينا هنا في هذا البرنامج أن نبحث عن ثغرات ننظر فيها للمستقبل
00:04:45نحاول أن ننتج أفكار جديدة يتم الحديث عنها في منتديات البحث والدراسة خاصة
00:04:53أن هذا البرنامج بيصدف نخبة من المفكرين الذين يبحثون عن ما هو جديد
00:05:01استشراف المستقبل الذي بات عملة صعبة
00:05:03دعوني أرحب بالضيوف الكرام في هذه الحلقة
00:05:05سيد تلوى أركان حرب بدكتور إبراهيم مصمم خلال الخبير الاستراتيجي
00:05:09ونائب أمين عام مجلس اتفاق الوطن السابقاً
00:05:12سيد تلوى أهلا وسهلا بكم
00:05:15الدكتور محمد عز العرب رئيس وحدة الدراسات العربية والإقليمية
00:05:19بمركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
00:05:21دكتور محمد أهلا وسهلا بك
00:05:23والدكتور جمال عبد الجواد مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
00:05:27دكتور جمال أهلا وسهلا بك
00:05:28وأخيراً دكتور محمد كمال أستاذ للعلوم السياسية بجامعة القاهرة
00:05:32والكاتب والمفكر السياسي دكتور محمد أهلا وسهلا بك
00:05:34والكلمة نهاية
00:05:35شكراً جزيلاً أستاذ ناشط
00:05:37يعني هو أسوأ شيء في أي أزمة
00:05:41إنها تتحول إلى أمر اعتيادي
00:05:45فما شهدنا في الأسبوع الماضي
00:05:48أو ربما منذ حلقة الأسبوع الماضي
00:05:51الكثير من الأمور التي أصبحت معتادة
00:05:55برغم أنها مؤلمة وقاسية
00:05:58ولكن يبدو أن يعني العالم اعتاد عليها
00:06:02الحرب الإسرائيلية في غزة ما تزال مستمرة
00:06:06تجويع أهالي غزة حرق الخيام إلى آخر
00:06:11وأصبح مشهد اعتاد عليه العالم
00:06:15الحرب الإسرائيلية سواء في بيروت
00:06:19الضحية الجنوبية ووصف بيروت
00:06:21وجنوب لبنان
00:06:23يبدو أيضاً أنه أصبح أمر اعتيادي
00:06:27في المقابل سواريخ حزب الله
00:06:30ما تزال مستمرة
00:06:32ما زال هناك مقاومة أيضاً من حركة حماس
00:06:37وما زال هناك استمرار بأنه
00:06:41تهديد إسرائيلي برد أو بضربة على إيران
00:06:47كل دي أحداث ممكن أن تدخل في نطاق الأعتياد
00:06:52لكن بجانب الأعتياد أنا أعتقد
00:06:55كان فيه تطورين مهمين جداً
00:06:58حضرتك أشرت لواحد منهم
00:07:01التطور الأول هو أن الولايات المتحدة قررت
00:07:06إرسال منظومة دفاع صاروخي متطورة
00:07:11لإسرائيل لمواجهة السواريخ الباليستية الإيرانية
00:07:17والشيء المهم أنه هيبقى فيه قوات أمريكية
00:07:21على الأرض تدير هذه المنظومة
00:07:23هذا تطور جديد في أمريكا
00:07:25جديد طبعاً لأن دائماً الأمريكان
00:07:26بيقولوا مش عايزين بيسموها
00:07:28boots on the ground وجنود موجودين
00:07:31ماشي طيارات ماشي سواريخ
00:07:33ماشي نقدم مساعدة لكن هيبقى فيه جنود أمريكيين
00:07:36على الأرض بيديروا هذه المنظومة
00:07:38وبالتالي لو هذه المنظورة تعرضت لأي هجوم
00:07:43سيقتل فيها أو يصاب فيها أمريكيين
00:07:46فده شكل من أشكال التورط الأمريكي في المنطقة
00:07:52ويعني ممكن أن يكون أحد أسباب المزيد من التصعيد
00:07:58فده الحقيقة التطور كان مصاحب ليه تصريحات
00:08:03يعني أو أخبار كده أنه إسرائيل وعدت الإدارة الأمريكية
00:08:09بأنه لو فيه رد على إيران
00:08:11لن يشمل المنشآت النفطية أو المنشآت النووية
00:08:17أنا تصوري أن ده وارد
00:08:20ولكن ده ممكن يكون في حالة ضربة إسرائيلية أولى
00:08:26قد تستهدف يعني قواعد عسكرية مصانع سواريخ إلى آخره
00:08:32لكن هذا لا يعني أنه إيران لن ترد
00:08:35لو ردت إيران على إسرائيل
00:08:38فإسرائيل هي في حل مما وعدت به الولايات المتحدة
00:08:44وتستطيع أن تضرب المنشآت النفطية
00:08:48وتستطيع أن تضرب المنشآت النووية
00:08:52وأنا أعتقد أنه لا أستبعد ذلك وخاصة للمنشآت النفطية
00:08:58في ظل أنه ضرب المنشآت النفطية سيؤدي إلى ارتفاع أسعار النفط
00:09:05هيؤثر بشكل مباشر على الانتخابات الأمريكية وعلى الناخب الأمريكي
00:09:11تأثير يساعد ترامب ويدر كاميلا هاريس
00:09:16وهذا يعني جزء من تفكير نتانيا
00:09:21فإذن في مجموعة من الأحداث بتشهدها المنطقة بعض التطورات
00:09:27لكن أنا شايف الحقيقة أنه برضو بدأ يظهر جدل وخاصة يعني في الولايات المتحدة وإسرائيل حول
00:09:37يعني هل هناك استراتيجية إسرائيلية كبرى وراء ما يحدث في المنطقة
00:09:44طبعا الإجابة التقليدية الكثير مننا يعني بيقولها لا إسرائيل ما فيش استراتيجية كبرى
00:09:52ما فيش تفكير في اليوم الثالث نتانيا هو بيهرب من هذه المسألة
00:09:58هدفه الانتقام هدفه استعادة الرادع هدفه الاستمرار في الحكم لأسباب شخصية وانتهازية
00:10:04ده يعني الأمر المعتاد اللي بيقوله
00:10:07لكن الحقيقة يعني الأول مرة بدأت أقرأ تحليلات بتقول لا يا جماعة
00:10:12ده فيه استراتيجية كبرى واستراتيجية ناجحة ومشي على خطوات
00:10:18بدأت بحمس ثم حزب الله وأزرع إيران الأخرى في المنطقة
00:10:27وستنتهي بالمواجهة مع إيران
00:10:32والهدف منها هي تفكيك المنظومة الحالية اللي موجودة في الشرق الأوسط
00:10:41وعمل ترتيبات إقليمية جديدة
00:10:46وإنه إسرائيل نجحت في خلال العام الماضي في كل المراحل
00:10:53وما زال هناك المرحلة المتعلقة بإيران
00:10:58وأن هذه فرصة استراتيجية وهدف لن تفوته إسرائيل
00:11:05فبالتالي يعني فيه هدف مختلف
00:11:10يعني الأول كان الهدف الإسرائيلي الهدوء مقابل الهدوء
00:11:15يعني هديلي جبهة جنوب لبنان ههدي الضرب عليك
00:11:21الإسرائيل دلوقتي لا مفضت هذا المنطق
00:11:25هدفها الاستراتيجي هو تفكيك النظام الحالي
00:11:30وبشكل يتيح أمام إسرائيل والولايات المتحدة
00:11:35إمكانية يعني إنشاء بنية إقليمية جديدة
00:11:39فاللي أنا عايز أقوله أنه يعني الولايات المتحدة ليست ملاك في هذا الأمر
00:11:45وليست متفرج
00:11:47ولكن هي أيضا مؤمنة بهذا الهدف الكبير
00:11:53ربما يكون فيه اختلاف حول توقيتات حول الأدوات
00:12:00وهو إنه يبقى فيه بنية إقليمية جديدة
00:12:05تعيد تشكيل المنطقة
00:12:08وبالتالي الكلام اللي قاله نتنياه أمام الأمم المتحدة
00:12:12ما كانش لغوة أو شعرات
00:12:15ولكن هناك هدف يتعلق بإعادة تشكيل المنطقة
00:12:21أنا بس فيه صحيح التطور الثاني اللي نسيت أتكلم عنه وحضرتك أشرت إليه
00:12:27وهو تطور في غاية الأهمية وهو التحرك الصيني لتايوان
00:12:33حيك تتذكر يمكن الحلقة اللي فاتت أو اللي قبلها
00:12:36يعني قلنا هي فين القوة الكبرى؟
00:12:39فين الصين؟ فين روسيا؟
00:12:41وقالنا
00:12:42وقالنا كي كنا يسمعنا
00:12:43بالضبط
00:12:44وإزاي يعني لو فيه قوة كبرى هي بتنتهز الفرصة
00:12:49فتنتهز فرصة تحرك الأساطيل الأمريكية من أسيا تجاه الشرق الأوسط
00:12:56وإن بقى فيه فراغ بتتحرك في هذا الفراغ
00:13:00فيبدو يعني إن فيه يعني حد استمع لهذه النصيحة
00:13:04ففعلاً الصين تحركت نتيجة لهذه الفرصة المتحدة
00:13:10استغلال الفرصة
00:13:11وده يعني الولايات المتحدة كانت تخشى منه
00:13:16وكانت دائماً تضعه في الاعتبار
00:13:21تحقق بالفعل وأنا أعتقد ده يعني هيؤثر على تحرك الولايات المتحدة في المنطقة في المستقبل
00:13:30نعود مرة أخرى لفكرة إن فيه استراتيجية كبرى بيتم
00:13:36يعني تنفذها على الأرض
00:13:39فده يعني وأن الولايات المتحدة جزء من هذا التفكير بشكل ما
00:13:46أو أن هذه الاستراتيجية الجديدة ستخدم أيضاً المصالح الأمريكية في المنطقة
00:13:55والانتخابات الأمريكية بالتأكيد مؤثر
00:13:59ولكن هي قيد محدود وقيد مؤقت
00:14:05بمعنى يعني إحنا كنا قولنا قبل كده إنه من 6 أسابيع
00:14:09إن 6 الأسابيع قبل 5 نوفمبر هتبقى يعني صعبة على المنطقة
00:14:14وتحقق ذلك أمامنا ثلاثة أسابيع
00:14:18لكن الجديد هو إن احنا كمان لازم نضيف عليهم
00:14:23هما السبع أسابيع بعد 5 نوفمبر
00:14:27اللي هو من 5 نوفمبر حتى 20 يناير
00:14:32زي ما حضرت ذكرت لحظة دخول رئيس أمريكي جديد للبيت الأبيض
00:14:40هيبقى فيه فرق بالتأكيد يعني لو
00:14:44يعني الفترة دي حتى 20 ستفعل فيها إسرائيل ما تشاء
00:14:48دون مراجعة
00:14:49دون مراجعة والفترة أكتر اللي هي من 5 نوفمبر
00:14:55يعني لو فاز ترمب فبايدن هيبقى ما يسمى بالبطة العرجاء
00:15:01لا يستطيع أن يفعل أي شيء
00:15:05ودي الفترة اللي ممكن بقى إسرائيل تمهد الساحة
00:15:10للترتبات
00:15:12للأرض الفارس
00:15:13أه بالضبط
00:15:14اللي ييجي بقى يعني ترمب
00:15:16يلا نقعد بقى ونتفق على الترتبات الأرض مماهدة
00:15:21اللي عايز أقوله إحنا دخلين الحقيقة يعني على مرحلة تحولات كبرى في المنطقة
00:15:29مرحلة فيه غاية الخطورة
00:15:32مرحلة طبعا تتطلب منها يعني التفكير والتدبير وإعادة الهيكلة وأمور كثيرة
00:15:41وتتطلب أيضا التنصيق مع القوى الكبرى في المنطقة
00:15:46وإذا تحدثت عن قوى إقليمية كبرى قوى عربية كبرى
00:15:51فليس هناك غير مصر والمملكة العربية السعودية
00:15:56أنا دايما بشبه مصر والسعودية بفرنسا وألمانيا في الاتحاد الأوروبي
00:16:02منظومة الاتحاد الأوروبي لا تقودها دولة واحدة
00:16:06ولكن تقودها يعني هتان الدولتان
00:16:10لما تبص عليهم فرنسا مختلفة عن ألمانيا
00:16:15ومختلفة في مكونات القوى مختلفة في أشياء كثيرة
00:16:22ولكن هذا يثري منظومة العمل الأوروبي
00:16:27وبالتالي اللقاء الذي تم هذا الأسبوع بين الرئيس عبد الفتاح السيسي
00:16:34وولي العهد محمد بن سلمان
00:16:38أنا أرى أن جانب منه يتعلق بالاستثمارات والتعاون الاقتصادي
00:16:43ولكن جانب مهم منه أعتقد يتعلق بهذه التطورات الضخمة
00:16:49والترتيبات المتعلقة بالمنطقة
00:16:52دكتور كمال الترتيبات التي تكلم عنها دكتور محمد كمال
00:16:56قد تكون مزعجة للبعض لأنه بنتخيل أمور من التاريخ ساكس بيكو
00:17:03ربما النسخة الجديدة والطبعة الجديدة بيبي ناتنياهو ودونالد ترامب
00:17:09مثلا نسخة جديدة يعني
00:17:11وربما البعض الآخر بيقول أن الترتيبات قد تتخلصنا من النفوذ الإيراني في المنطقة
00:17:20وأيضا تضع المنطقة في مرحلة هدوء وسلام
00:17:23كيف ترى هذا الكلام من الجانبين؟
00:17:27أعتقد أن إسرائيل لديها تصور تتمنى أن تحققه في المنطقة
00:17:36تحاول أن تحققه بما جرى في غزة وما يجري في لبنان
00:17:41في جزء من الولايات المتحدة يشاركها هذا التصور بالتأكيد الحزب الجمهوري
00:17:49بالتأكيد الرئيس ترامب
00:17:53لكن على الجانب الآخر ليس كل ما تتمناه إسرائيل والولايات المتحدة
00:18:02وعدى علينا مرات كثيرة قبل كده موجات أمريكية شرطة إسرائيلية كاسحة على المنطقة
00:18:14وكانت رفعة سقف التوقعات والطموحات كبيرة جدا
00:18:20وانتهت إلى مقال مختلف كثيرا عن هذه التصورات
00:18:26كان في لحظة إسرائيل انتخبت رجلها المفضل رئيسا للبنان
00:18:34ودخل بعدها لبنان في مرحلة كلمة في 1982
00:18:41ما زالت لبنان تعيش فيها الآن يعني بعد حوالي 40 سنة تقريبا
00:18:46بالعكس تغير ميزان القوة أصبحت إيران هي القوة الرئاسية المتحكمة في لبنان
00:18:53ذكر أيضا بالولايات المتحدة بعد 11 سبتمبر
00:18:59وكان لديها خطة طموحة لإعادة صنع الشرق الأوسط
00:19:04ليس اعتمادا على قوة حلفاء
00:19:08ليس اعتمادا على قوة أزرع إسرائيلية أو غير إسرائيلية
00:19:12الولايات المتحدة بنفسها في المنطقة ترسل جيوشها تحتال دولا
00:19:18تغير أنظمة تغير حقوبات والمقال عارفين وعشرين سنة بعدها
00:19:23أخيرها كان المشهد بتاع خروج أمريكا من أفغانستان وعود الطالبان
00:19:28وكأنه شيئا لم يحدث في الأمر
00:19:31بس احنا بندفع الثمن في البروسيس ده
00:19:33بالضبط
00:19:34فهنا في تكليح
00:19:37اللي حاصل أنه فيه فكرة تلعب بالرؤوس
00:19:40ماريش يا دكتور جمال أنا مش بحب أقاطع طبعا بس أنا
00:19:44لأنه حاجة تتكلم جالة في بالي خاطرة كده
00:19:48يمكن تبقى صح ويمكن تبقى خاطرة
00:19:50راحوا أفغانستان عشرين سنة
00:19:53تنين تريليون يمكن قاسرهم أو أكتر أو أقل
00:19:55أي كان الرقم
00:19:56وسابوا طالبانهم ومشوا
00:19:59سلموا لهم البلد
00:20:01هناك من يقول بأنه أرادت أمريكا أن تضع مصمارا في طريق تلحزام الطريق
00:20:06لصين ومناكفة الصين ده واجب أمريكي
00:20:10فتركت طالبان وقالت أنه البلاد دي لو بقى ديمقراطية
00:20:15وفيها سلام وفيها نمو
00:20:17ده هيسهل على الصين إتمام طريق الحرير والحزام والطريق
00:20:21فبالتالي بتضع نيران في طريق الصين
00:20:24ربما يكون صح وربما يكون خطأ
00:20:26يعني هي دي عاملة كده زي ما الواحد يبقى رايح مشوار
00:20:30فتقوم العربية بتاعته وتعتل
00:20:32فيقوم الفرح الواقع رايح ويولع مثلا
00:20:36يعني فاللي هي بتحاول تدور على أي حاجة كويسة
00:20:39في الحاجة اللي أنت فشلت في تحقيقها
00:20:42لا كان فيه هدف أمريكي يتعلق بأفغانستان
00:20:45وآخر يتعلق بالإيراق
00:20:47أخ فقط قول أنه ربما أي أثر أي دفع
00:20:51أو ده حدث أو تطور
00:20:53له نتيجة إيجابية ونتائج سلبية
00:20:56ويعني الحكاية فيها تفاعل
00:20:58فأنا بنحاول
00:21:00خطة بقصة الراجعة تكتفع
00:21:03فأعتقد أن ده بالضبط اللي حصل
00:21:07كان لديهم تصور وكانوا يتصوروا أن هما يعملوا
00:21:10أنا كل اللي عايز أقوله هنا أنه في حدود للقوة
00:21:13حدود لما تستطيع أن تفعلوا
00:21:16إسرائيل بالتأكيد تستطيع أن تهرس غزة
00:21:19وحدث هذا بالفعل
00:21:21بس لغاية النهار ده إحنا ما نعرفش بالضبط
00:21:24شكل قطاع غزة ده بعد السنة هيبقى إيه
00:21:27ما الشعوب مش هتموت
00:21:30وأنا مش راديكالي ومش بتاع أن المقاومة هتستعل
00:21:33لكن سيظل هناك سبب طالما في حالة
00:21:37يعني ظلم تاريخي أو حالة فيها عدم عدالة
00:21:40لن ينتهي الصراع
00:21:41فيه سبب ليه الصراع مستمر
00:21:43لمحاولة تغيير الواقع
00:21:45هنسميها بقى مقاومة ونطفي عليها
00:21:48صفات أخلاقية وصفات إيديولوجية نبيلة وكذا
00:21:51بس بصير أصلاً قضية أنه
00:21:53أنه أي وضع مختل سيخلق مقاومة من نوع ما
00:21:57كيف ستبدو غزة بعد عام من الآن
00:22:00إيه نوع المقاومة اللي هتظهر
00:22:02هل ستستطيع أن توصل حكم غزة في أمان
00:22:06أذكر إسرائيل كانت في غزة
00:22:09إسرائيل خرجت من غزة
00:22:11إسرائيل كان لها مستوطنين في غزة
00:22:13وإسرائيل كان لها قواعد عسكرية
00:22:15وخرجت من غزة
00:22:16فعايز أقول أنه غزة بالذات من 5
00:22:19من يونيو 67 وإسرائيل تبحث عن
00:22:23حد ياخدها منها
00:22:24فهي الآن بتعيد القرى وراح تاخد غزة
00:22:27فما بالك لبنان
00:22:29أنا بحاول أشاور على
00:22:32أنه إسرائيل لديها خطة طموحة فعلاً
00:22:36لكن في قيود كثيرة في الواقع
00:22:41وزي ما حصل في أمريكا بعد 11 سبتمبر
00:22:44أنها كانت عندها تصور أنها ستستطيع
00:22:46أن تنشر الديمقراطية في الشرق الأوسط
00:22:48وتحركها
00:22:49وأنها كانت عندها تصور أنها ستستطيع
00:22:51أن تنشر الديمقراطية في الشرق الأوسط
00:22:53وتحوله إلى منطقة السلام الديمقراطي
00:22:57وفق نظرية إمانويل كانتي
00:23:00فبازت الدنيا وخرجت من المنطقة
00:23:04بس على ما أمريكا أيقنت
00:23:08أنها في حدود لقدرتها
00:23:10إحنا في الشرق الأوسط دفعنا ثمن كبير جداً
00:23:13لم يكن من الممكن لإيران أن تتسيد
00:23:15الشرق الأوسط لولا
00:23:17هذا العبس الأمريكي الذي حصل في المنطقة
00:23:19لو لهذه الخطة غريبة الأطوار
00:23:21أنها تحتل العراق
00:23:23تدمر العراق
00:23:24فنترك العراق لإيران
00:23:27تستخدمه لاستكمال الهلال الشيعي
00:23:31من الخليج إلى البحر المتوسط
00:23:34وتسيطر على واحد من أهم البلاد العربية
00:23:37فانتهت بنتائج عكسية تماماً
00:23:39دفعنا إحنا العرب ثمنها
00:23:40وبالتالي علينا أن نحن
00:23:44كما أشار الدكتور محمد كمال
00:23:47أن ندرس جيداً
00:23:50ما يدور في العقل الإسرائيلي
00:23:52والعقل اليميني الأمريكي
00:23:53الذي واقف وراءه
00:23:55ومش عشان نقول هي دي النبوءة
00:23:59التي ستحدث خالص
00:24:00بالتأكيد دي ليست النبوءة
00:24:02لكن علشان ندرس
00:24:05ما هي الأثار المترطبة على هذا
00:24:09هذا له أثار شديدة السوء
00:24:11شديدة الخطورة على منطقتنا
00:24:13وما الخطط اللي ممكن نعملها
00:24:15بالأساس علشان احتواء الضرر
00:24:18يعني ربما يكون الكلام عند خطط
00:24:21بوجهة ونهوض
00:24:23يعني أحلام يقزى أكتر من واقع
00:24:28لكن ربما يمكننا أن نفكر في إجراءات
00:24:31لتقليل الضرر الناتج عن هذا العبس
00:24:34الأمريكي الإسرائيلي
00:24:35فيه غرور قوة
00:24:37وأي غرور قوة في التاريخ
00:24:40من الإسكندر الأكبر
00:24:42لهتلر
00:24:44نعدي زي ما احنا عايزين
00:24:46بينتهي بأنه يصطدم بحاقط
00:24:49هو ما كانش ياخد باله منه
00:24:50وكانوا يتصوروا أنه لا يستطيع
00:24:52إسرائيل الآن ومعها أمريكا اليمينية
00:24:55محمولة على هذه الموجة
00:24:57وهذا وجه الخطورة
00:24:58مش وجود الخطة
00:24:59إنما عندما يفشلون في تنفيذ هذا الخطة
00:25:02لأنها خطة في تفاصيلها
00:25:05أقدر أقول إنها غير قبل للتنفيذ
00:25:08بالشكل ده
00:25:09من يستطيع أن يغير نظام الحكم في إيران
00:25:12ده قضية شريضة الصعوبة
00:25:15من يستطيع أن ينزع حزب الله من لبنان
00:25:19ربما يمكنك إنك تدفع حزب الله وراء اللي تاني
00:25:22لكن إنك تغير هذه التنكيبة السياسية في لبنان
00:25:26تنزع منها حزب الله بالشيعة
00:25:28بحبهم أم بتحكمش
00:25:29مش ده القضية
00:25:30ده مكون عضوي متكامل تماماً في هذا النسيج
00:25:34اللي إحنا بنقوله إنه مش صحي وإنه مختل
00:25:37وهو بالتأكيد كده
00:25:39لكنه يقدر يخليه رجل قاعد
00:25:41يضعفه
00:25:42يعني يقدر يبقى موجود لكنه على كرسي متحرك
00:25:44وهو ده الهدف ده الهدف
00:25:46ليس تغيير النظام
00:25:48مش ده اللي إحنا عايزينه
00:25:50إحنا بنقر المشهد
00:25:51إضعاف يعني هذا المحور ومن يقف وراءه
00:25:56بحيث زي ما الأستاذ ناشط قال كده
00:25:58هو قاعد مشلول قدرته محدودة
00:26:01وأنا أضيف بس طبعاً
00:26:03بكلام الدكتور جماد
00:26:05هو إذا نجح هذا المشروع سندفع الثمن
00:26:09وإذا فشل سندفع الثمن أيضاً
00:26:12لأنه هذه كأنها أفكار بتجرى في معمل للاختبار
00:26:17هذا المعمل للأسف في منطقتنا
00:26:19فعندما ينفجر المعمل بينفجر فينا
00:26:22صحيح
00:26:23فإحنا اللي بندفع الثمن
00:26:24فقران التجارة
00:26:25وعندما يفشل يعني إدراك الفشل يأخذ عدة سنوات
00:26:31يعني الولايات المتحدة لم تدرك الفشل في العراق بعد أيام
00:26:35ولكن أخذها سنوات من تدمير العراق
00:26:38أخذها سنوات من
00:26:40فللأسف ندفع
00:26:42فهو الهدف اللي قاله الدكتور جمال
00:26:44وأنا أتفق معه
00:26:45كيفية تقليل هذا الضرر القادم إلينا
00:26:50طيب خلينا نروح لدكتور محمد
00:26:53هو أعتقد وأتصور أنه
00:26:55الكلام اللي قاله الدكتور محمد كمال
00:26:57الكلام اللي قاله الدكتور جمال عبد الجواد
00:26:58بيقول أنه فيه أزمة وهذه الأزمة بتضار
00:27:02للأسف يعني بعيدا عنه
00:27:04أو بيتم في معمل لا نملكه
00:27:07وليس لنا فيه أصوات مؤثرة
00:27:10لأنه أمريكا مع إسرائيل تفعلان ما يشاء
00:27:14كلاهما يفعل ما يشاء
00:27:15بتفاهم بشكل واضح وبشكل معلن
00:27:18مفوش خجل
00:27:20المنطقة العربية والفاعل العربي
00:27:22خلال الفترة الماضية كان منكافئ كل دولة
00:27:25على أوضاع داخلية مهترقة
00:27:27تمام دولة عربية يمكن اختفت أو بتختفي من الخريطة
00:27:31خطوط الجغرافية بتتآكل
00:27:33والله أعلم فيه الدولة تسعى داخلها أو لا
00:27:36لكن الدول القائمة على قدميها زي مصر ودول الخليج
00:27:40غالبا وبعض الدول الشمالي أفريقيا
00:27:43الوضع لا يصر في المنطقة العربية
00:27:46هل هناك فاعل عربي قادر على أنه
00:27:50يشارك في المعمل اللي بتكلم عليه الدكتور جمال ودكتور محمد
00:27:55أو في صياغة معادلة جديدة كيف تقرأ المشهد
00:27:59ولو لك تعليق على ما قيل أولا
00:28:01لا يعني أنا بأتفق مع أساتذتي اللي قالوه
00:28:04لكن
00:28:05بتزعلني كده
00:28:07لا
00:28:09يعني وجهة نظري أن هي مرتبطة بترتبات مش مرتبطة في فاعل واحد
00:28:14وإنما هي أقرب لترتبات من عدة أطراف عربية
00:28:19نتكلم على مصر المملكة العربية السعودية دولة الإمارات
00:28:23لكن من واقع در المخاطر أكتر منها جلب المنافع بدرجة كبيرة
00:28:30يعني يمكن إسرائيل بتحاول أن هي تحول الأزمة
00:28:35التي انكشفت من واقع هجمات 7 أكتوبر
00:28:40وتحول الأزمة لفرصة
00:28:42إحنا لدينا تحدي كيف يمكن تحويل الأزمة اللي إحنا فيها
00:28:49لأن طول الوقت المنطقة العربية
00:28:51لأما وقع في أزمة أو متجهة لأزمة أو خارجة من أزمة
00:28:57وبالتالي حالة التأزيم
00:29:00جزء من حالة المشهد العام
00:29:03بقالها عدة عقود وتحديدا
00:29:07يعني من أواخر السبعينات لحد أول الثمانينات
00:29:11لأما حرب عراقية إيرانية
00:29:13لأما غزو عرائي للكويت
00:29:15لأما احتلال الأمريكي للعراق
00:29:17للحراك السوري العربي
00:29:19وبالتالي المشهد العام خلال العقود الماضية
00:29:22مرتبط بواقع هذا التأزيم اللي هو مش غريب عليه
00:29:26لكن في تلك المرحلة هذا التأزيم
00:29:28تأزيم متعدد أو مركب
00:29:30يمكن حريق وصفته
00:29:32المشهد العام قايم حوالين
00:29:36انهيار دولة وطنية
00:29:38سقوط نظم سياسية
00:29:40توحش الميليشيات مسلحة
00:29:42سيادة متعددة
00:29:45ظاهرة غريبة للغاية
00:29:48ظاهرة الدول غير العربية في المنطقة العربية
00:29:51التواجد التركي
00:29:52التواجد الإيراني
00:29:53التواجد الأمريكي
00:29:55التواجد الروسي على أراضي عربية
00:29:57بنلاقي لغات مختلفة
00:29:59بنلاقي اقتصارات إسلامية مختلفة
00:30:01واقع بالغ الطاقة
00:30:03لو احنا ربطنا هذا الواقع المأزوم
00:30:09فيما يخص الحرب اللي بتشنها إسرائيل
00:30:15على قطاع غزة
00:30:16وبتحاول تنقل الأحداث
00:30:18من وجهة نظري
00:30:19مش نقل من قطاع غزة لبنان
00:30:22بقدر ما هي نقلة من حرب في الأقليم
00:30:25لحرب إقليمية
00:30:26هذا ما تريده إسرائيل
00:30:28تريده في الإسرائيل
00:30:30كما أشار الدكتور محمد والدكتور جمال
00:30:32وزء منه مرتبط بهدف أساسي أو استراتيجية
00:30:36مرتبطة بيه
00:30:38مش بالهندسة الإقليمية في الشرق الأوسط
00:30:41لأنها تواجه تعقدات لأول لها من آخر
00:30:44بالنسبة لإسرائيل وبالنسبة للولايات المتحدة
00:30:47ترتبط بيه تفكيك محور المقاومة
00:30:50اللي بتقوده إيران
00:30:51ومحاولة لتوجيه رسالة للدول العربية والدول الرئاسية
00:30:56إن هذا خيرا لا وهذا ليس صحيحا
00:30:58لأن ده لأنه مش من مصلحة الدول العربية
00:31:02حالة اللي إحنا نقدر عليها
00:31:04بعض الكتابات الإجنبية
00:31:06الحقبة الإسرائيلية في الشرق الأوسط
00:31:08هناك بعض اللحظات خاصة في ظل استراتيجية إسرائيل
00:31:13على إختيال تصفية الحسابات الأديمة
00:31:16يعني جزء من ملامح عام ما بعد الحرب
00:31:22كانت إسرائيل تهدئة مقابل تهدئة
00:31:28لكن دلوقتي حتى لو بنتكلم خيار تهدئة من هذا المحوى
00:31:32بتتكلم على تصعيد
00:31:33فيه اتجاه كان بيشير هنا
00:31:37الاستثناء الإسرائيلي في إقليم الشرق الأوسط
00:31:40يعني التلت سنين الماضية كنا بنتحدث عن
00:31:44نشأة اتجاه قايمة على التهدئة الإقليمية
00:31:47تجاوز الاستقطابات
00:31:49تبريد الأوضاع السخنة
00:31:52يعني الأزمة اللي كانت قائمة بين دول الرباعي وقطر
00:31:56تم تجاوزها بعد اتفاق الأول
00:31:58العلاقات المتوترة ما بين القاهرة وأنقرة
00:32:02اللي جعلت صانع القرار في مصر يرى
00:32:04إن أحد مصادر التهديد الأساسية
00:32:06بل أولها في بعض اللحظات من ٢٠١٤ إلى ١٨٠ تركيا
00:32:10بدأ يتم التجاوز ذلك
00:32:12والمحدثات الاستكشافية على مدار تلات سنين
00:32:16جعلت أن هناك بداية لمرحلة جديدة
00:32:19ما بين القاهرة وأنقرة
00:32:21كذلك الحال ما بين
00:32:22العلاقة ما بين السعودية والإمارات من جانب
00:32:25وتركيا من جانب آخر
00:32:26العلاقة ما بين السعودية وإيران والتوقية
00:32:29على اتفاق بكين في عشر أماريس ٢٠١٣
00:32:35فاللي أنا عايز أقوله
00:32:36حتى العلاقات ما بين سوريا وتركيا
00:32:39كانت في بعض الأحيان تتجه إلى التهديئة
00:32:41ولا يسأل التصحيح
00:32:42لكن إحنا أمام فاعل إقريمي بارز
00:32:46اللي هو إسرائيل
00:32:47بيحاول إنه هو يحول الحرب
00:32:50من حرب في الأقليم
00:32:52ما بين إسرائيل وما بين حرقة حماس
00:32:55ليه حرب في حرب إقليمية
00:32:58أو كما تقال عليها في وسائل الإعلام الإسرائيلية
00:33:02حرب بين الحروب
00:33:03بمعنى إن إسرائيل تستطيع
00:33:05إن هي تواجه أطراف عديدة
00:33:08سواء دول أو فواعل عنيفة من غير الدولة
00:33:11في توقيت متزامن
00:33:12وبما يحقق أهداف كثيرة
00:33:14يمكن الدكتور محمد تحدث عنها
00:33:16خدمة أهداف شخصية وانتهازية البنيامين للتانية
00:33:19ولكن في جزء رئيسي منها
00:33:21إن ما جرى من ٧ أكتوبر لحتى هذه اللحظة
00:33:24تصدع مسألة الرد الاستراتيجي
00:33:27اللي كانت بتمثلوا إسرائيل للإقليم
00:33:29أو حتى اللي بتمثلوا أي قوة دولية
00:33:32أو إقليمية للإقليم
00:33:33يعني عندنا على سبيل المثال
00:33:35رغم الضربات الموجعة
00:33:37اللي سببتها إسرائيل لحماس وحزب الله
00:33:40رغم التفاوتات في موازين القوة
00:33:42ما بين حماس وحزب الله
00:33:44لصالح حزب الله
00:33:46إلى إن لا تزال هناك حالة من حالة الغموض
00:33:50فيما يخص واقع اليوم التالي بالنسبة لحماس
00:33:53أو إن تم تفتيت وإضعاف
00:33:58بدرجة كبيرة لكوادر حماس
00:34:01بدرجة كبيرة
00:34:02سواء في قطاع غزة أو في الضفة الغربية
00:34:05كذلك الحال بالنسبة للحزب الله
00:34:07يعني رغم الاختيالات السياسية
00:34:10بحق استياط بعض الرؤوس الكبرى
00:34:13داخل هذا الحزب
00:34:15بدل إن بين يميننا التانية هناك تصرحات لي
00:34:17تم القضاء على حسن نصر الله
00:34:21وخليفتي وخليفة خليفتي
00:34:23وبالتالي من الواضح إن الاستهداف
00:34:26مرتبط بكوادر كبيرة
00:34:29وسلسلة كوادر وقيادات
00:34:32لا تبدأ من الرأس الكبير وإنما تمتد إليه أكل
00:34:35لكن هذه تواجه تحديات لا أول لها من آخر
00:34:39وبدليل إن رغم مرور عام على حرب غزة
00:34:43لم تستطع إسرائيل تحقق
00:34:46تلات الهداف الأساسية
00:34:48التي وصيغت من أجلها هذه الحرب
00:34:50وحتى الهدف الرابع الذي فيما يخص
00:34:55لتوسيع نطاق الحرب لحزب الله
00:34:59هناك شبكة فيما تحب
00:35:02أنا لدي هدف
00:35:05أقول يا دكتور محمد
00:35:08في الستوديو فيه إبرة وقعة
00:35:11أنا هدفي إن أجيب الإبرة
00:35:14فأردت أن أجيب الإبرة
00:35:15هذا هدف أنا معلن قدامكم
00:35:17قسطرت الكاميرات وقسطرت الموضوع
00:35:19ولم أجد الإبرة
00:35:21أنا أعلنت قدامكم ولم أجد الإبرة
00:35:23فبالتالي أنتم حكمتوا على أنه فاشل
00:35:25أنا هدفي إدفين أكسر الستوديو
00:35:28هذا ما حصل
00:35:30فاشل إسرائيل أنها تخلص على حماس
00:35:33لكنه تحولت قطاع غزة إلى منطقة ركامية
00:35:38أكبر منطقة ركامية في العالم
00:35:40لكي غزة ترجع إلى دولة أو مكان قبل الحياة
00:35:44ستحتاجه 20 سنة أخرى ومئة مليار
00:35:47لكن هل هذا حق له الأمن؟
00:35:48هذا ما أريده أن أقول
00:35:49لا بالتأكيد لن يحقق الأمن
00:35:51وبالتأكيد كما قال الدكتور جمال
00:35:53بزور الصراع موجودة لن تهدأ المنطقة
00:35:55لكن لم ينجح أحد
00:35:57أقصدي كمان لم تنجح إسرائيل
00:36:00ولم تحقق النجاح
00:36:02ولم تصمد فلسطين لأنها اتدمرت
00:36:05صح
00:36:06نحن نتحدث في النهاية ليس في توازنات قوة
00:36:08نحن نتحدث في توازنات ضعف
00:36:10رغم ما حققته إسرائيل
00:36:14في إضعاف القدرة حزب الله
00:36:18لا يوجد تفكيك حتى لقنوات الاتصال مع حماس
00:36:23لكن يتزال الخطر قائم بالنسبة للتهديد الأمني لإسرائيل
00:36:29هل حماس ما زال يتمثل نفس القدرة من التهديد؟
00:36:35نعم بالتأكيد
00:36:36هل يتمثل نفس التهديد الإسرائيلي الآن كما كانت قبل سنة؟
00:36:39لا طبعا
00:36:40حدث تحول
00:36:41حماس على كل شيء متحرك يا دكتور جمال
00:36:44حماس على كل شيء متحرك
00:36:48وحزب الله بعد ضرب القمة الهرمية لزعماته
00:36:54أصبح أيضا أنا آسف التعبير يعني
00:36:57ماشي بلا نظرة رؤية
00:36:59نعم لكن اللي أنا عايز أقوله
00:37:02مش من مصلحة المنطقة ولا من مصلحة القوة الرئيسية فيها
00:37:06حالة النشوة والجموح اللي فيها إسرائيل في تلك القدرة الحارة
00:37:10ولكن يظل السؤال كيف يتم التعامل معها؟
00:37:13يعني لابد أن تكون هناك رسائل من جانب الدول العربية
00:37:18يعني فيه اتجاه في مراكز الدراسات الأمريكية
00:37:20إن هجمات سبع أكتوبر وقعت لفرمالة مصالة تطبيق بين السعودية وما بين إيران
00:37:26وحتى بايدين سبق أن صرح بذلك
00:37:29صحيح
00:37:30وبالتالي لازم توصل رسالة لإسرائيل إن حالة التدمير اللي حصلت
00:37:35واللي هم بيستغلوها لحالة الانحلالات الجموع في الإقليم
00:37:40لابد أن يكون هناك تكلفة
00:37:42على الأقل فيما يخص
00:37:44يعني إحنا بنتكلم على دولة زي مصر
00:37:46حالة الجموح الإسرائيلي مش من المصاحة المصرية
00:37:50اللي هم موجودين دلوقتي في محور بلد ليفيا
00:37:53أو حتى بالنسبة للمملكة العربية السعودية
00:37:55لإن إشارات إسرائيل قولها بوضوعة
00:37:57ليست موجهة للخصوم
00:37:59وإنما موجهة أيضا لبعض الشركاء في بعض دول الإقليم
00:38:04صحيح
00:38:05وبالتالي هناك من الأهمية بمكان أن يكون هناك تشاورات مستمرة
00:38:10رسائل يعني
00:38:12العلاقات ما بين مصر وإسرائيل
00:38:15حتى كانت منذ الأسابيع الأولى للحرب
00:38:18كانت العلاقات قائمة على المستوى السياسي
00:38:21ثم توطرت
00:38:23وبقت في حدود التنصيق الأمني والاستخباري
00:38:27بما يعني يعطي مجالا للاتفاق والتهداء
00:38:32وعندما تعصر ذلك أصبح يعني العلاقات بتوضح لك
00:38:38النقطة المهمة في هذا السياق
00:38:41وهي مرتبطة بمسألة المحاولة جر الولايات المتحدة لتلك الحرب
00:38:50يعني واضح الأيام الأخيرة
00:38:53إن الولايات المتحدة بتحاول تستغل
00:38:56الحالة الضعف الشديد أو الانقسام داخل إدارة بايدن
00:39:02وحالة الاستغلال محورية صوت اللوبي الصهيوني
00:39:07واحتجاج كل من الحزبين ليها
00:39:10لمحاولة جر الولايات المتحدة
00:39:13يعني زي ما قال الدكتور محمد كمال
00:39:16منظومة الدفاع الجديدة
00:39:21جزء منها وفق التصور الإسرائيلي
00:39:25لجر الولايات المتحدة للحرب
00:39:28لأنها لها تصور
00:39:31إن السياق الإقليمي والسياق الدولي والسياق المحلي
00:39:37في الداخل الإسرائيلي محفز لتحقيق ذلك
00:39:41بالنسبة للسياق المحلي نجح بن يمين نتنياهو
00:39:44إن زي ما كان فيه هناك جبهة داخلية منوقة
00:39:49له فيه ضرورة التواصل الاتفاق تهديئة
00:39:53وتحديدة من جانب قوة البعارضة الضعيفة
00:39:56أو من جانب أسر العصر المحتجزين
00:39:59لكن هناك جبهة أخرى مقوّنة بشكل أساسي
00:40:04من أسر القتلى على الجانب الآخر
00:40:08اللي هم العسكرين الألف ومتين
00:40:10وفق التقديرات الرسمية الإسرائيلية
00:40:13وبعض المتشددين معه داخل هذه الحكومة
00:40:18واللي بيروا إنه تم بالتعبير اللي احنا اتكلمنا به
00:40:24تم اتفاق 80% من الحريق
00:40:27اللي حريق تحدثت عنه
00:40:29اللي بقى الفواعل العنيفة المناهضة لإسرائيل
00:40:32صارت تسيرة على كرسي مزعج
00:40:34لكن ده مش كافي
00:40:35لإنه ممكن يوجه لبعض الأجيال الجديدة
00:40:39اللي متشبعة بروح المقاومة
00:40:41يوجهها بمنطق اللسان وليس بمنطق الحرقة
00:40:45أو بمنطق الفك
00:40:47لإن المقاومة مش قدرة تقدي عليها
00:40:49ككل ما بقيت إدارة الاحتلال
00:40:52فالسياق المحلي الإسرائيلي
00:40:55داعم للتوصل لضرورة تفكيك هذا المحور
00:41:00والقضاء عليه في هذه اللحظة
00:41:02خاصة إن هذا المحور
00:41:04محور ليس بقليل يتكون من دولة
00:41:07يتكون من فواعل مسلحة موجودة دولة
00:41:09تستطيع إن هي تحدث إلاماً لإسرائيل
00:41:13رغم مسألة سقوط الضحايا من الجانب الإسرائيلي ضعيف
00:41:18أو إن الهجمات على الجانب تحور المقاومة
00:41:21لا تسبب خسائر من أي نوع بالنسبة للإسرائيل
00:41:25السياق الإقليمي أيضاً
00:41:27ربما يكون متهيئ لهذا النوع
00:41:30أولاً إن حصل انتصارات ليست بالقليلة من جانب إسرائيل
00:41:35في موجة أطراف هذا المحور
00:41:38استهداف بعض الشخصيات الرئيسية
00:41:41داخل حماس وداخل حزبرة
00:41:45وأنا أعتقد إن ربما يكون ينطوي على جانب كبير جداً من الأهمية
00:41:52إذا استطاعوا تحديد مقر إقامة يحيى الصنوار بدرجة كبيرة
00:41:58لأن باستهداف الضيف وحسن ناصر الله وإسماعيل هنية
00:42:02وبعض الكوادر الرئيسية في حزب الله علاوة على الحرس السوري
00:42:08تكون إسرائيل استغلت العديد من الرؤوس السمينة في هذا الصيام
00:42:13بالإضافة إلى محاولة إقناع القوى العربية الإقليمية
00:42:17من مصلحتها أن هذا المحور الذي يسبب إزعاجاً له
00:42:23حزب الله دائماً يمثل إزعاجاً للمملكة العربية السعودية داخل ودنان
00:42:27أن السياسة الإيرانية بتدخلتها باعتبارها مدرب
00:42:32لدعم بعض الوكلاء في الإقليم
00:42:35بالنسبة ميليشيا الحوسي في اليمن
00:42:37حزب الله في لبنان
00:42:39الميليشيات الشيعية في سوريا والعراق
00:42:42هزيلة بس إبن الشعري بيت واحد قبل بتكمل
00:42:45أنه عباس عرقجي وزير خارجي إيران
00:42:49في جولة إقليمية
00:42:50وصل إقليمية
00:42:51وصل إقليمية
00:42:52طب
00:42:54طب ما اللي أنا عايز أقوله حركة موجوزة برضه من المشهد
00:42:58إن إيران بتتحرك مع القوى الإقليمية
00:43:03لإتجاه التهديئة
00:43:04لمحاولة لحشر إسرائيل في خانة النافية
00:43:08التي تريد التصعيد بدرجة كبيرة في الإقليم
00:43:11المحور التالت
00:43:15أو الصياق التالت
00:43:18وهو الصياق الدولي
00:43:20الولايات المتحدة إما هي ضعيفة في ممارس الضغوط على إسرائيل
00:43:25وإما هي متواطئة معها
00:43:27بغض النظر عن طبيعة الحزب سواء دمهوري أو دموقراطي
00:43:31لكن الاختلاف فيه التكتيكات وليس فيه الاستراتيجيات
00:43:35بدرجة كبيرة
00:43:36وبالتالي تحالف الصياقات الداخلية والإقليمية والدولية
00:43:41محفز بالنسبة لإسرائيل لتفعل ما تفعل
00:43:45وبالتالي يصير السؤال كيف نحن فاعلين بالنسبة للقوى العربية
00:43:50سواء مصر والسعودية للتعامل مع ذلك
00:43:52ده كان سؤالي حداك في الأول
00:43:53جاب عليك في الجولة تقريبا من الحوار
00:43:55ساتري هو أعتقد أنه
00:43:58هل في وقت
00:43:59التراءة الاستراتيجية
00:44:01تمام
00:44:02في الأبعاد العسكرية الموجودة في الإقليم كله
00:44:06بين ده
00:44:07تمام
00:44:08بسم الله الرحمن الرحيم
00:44:10طبعا
00:44:11بشكل عام
00:44:12الأبعاد العسكرية
00:44:13تتجه إلى التصعيد
00:44:15وإلى حرب إقليمية
00:44:18ممتدة المفروض
00:44:20حرب طويلة
00:44:22فأكتر من دولة
00:44:25طرفيها
00:44:27أمريكا
00:44:28أطرف حرب
00:44:29أمريكا طرفيها
00:44:30طرفيها
00:44:31الطرف الأول
00:44:33بقول أمريكا الأول
00:44:34أمريكا
00:44:35إسرائيل
00:44:36الطرف الأول
00:44:37الطرف الثاني
00:44:39إيران
00:44:40وقد يتدخل دول أخرى
00:44:43تبقى للموقف
00:44:45إذا حدث مواقف أخرى
00:44:47من استغلال دول أخرى
00:44:49في هذه الحرب
00:44:51ده بشكل عام المشهد العسكري
00:44:54على الأرض
00:44:55في دول المنطقة
00:44:57طبعا
00:44:58نقطة نقطة بقى بالراحة
00:44:59النقطة الرئيسية
00:45:00طبعا الأحداث تعددت خلال الأيام القليلة
00:45:03السابقة
00:45:04السبعة أيام
00:45:05ولكن أنا هصغها في متغيرات رئيسية
00:45:09تجمع الأحداث مع بعضها
00:45:12المتغير الأول
00:45:14هو تعزيز
00:45:16القوات الأمريكية
00:45:18لتواجدها العسكري في المنطقة
00:45:21ده مشهد كبير جدا
00:45:24وتغير حاد
00:45:25لذلك أنا قلت طرفيها
00:45:27أمريكا قبل إسرائيل
00:45:29لأنه طالما القوات الأمريكية
00:45:32الكونجرس وافق
00:45:34والبنتاجون
00:45:35بعت منظومة ساد
00:45:37وحرك حاملة الطائرات
00:45:40اللي في الطريق حاليا
00:45:42للمنطقة
00:45:44وبتواجد
00:45:45قوات أمريكية أساسا
00:45:47اللي هو المخزون الأمريكي في إسرائيل
00:45:49موجود في قاعدة نفاطيم حوالي 300 ظابط
00:45:52ومهندسين وفنيين وموجودين وطائرات وزخائر
00:45:57كل ده مخزون
00:45:58وقواعد الأمريكية في المنطقة
00:46:00ثم أعادت الولايات المتحدة
00:46:03توزيع
00:46:04القطع البحرية
00:46:06في
00:46:07المحيط وفي بحر العرب
00:46:09وفي البحر الأحمر وفي البحر المتوسط
00:46:11بشكل آخر
00:46:12ينذر
00:46:13بتوزعهم لقوات مهاجمة وقوات مدفعة
00:46:17في منطقة
00:46:19الشرق الأوسط بالكامل
00:46:21منظومة ساد
00:46:22توفر لإسرائيل حماية لإسرائيل بالكامل
00:46:25لأنها السواريخ هي عبارة عن 3 حاجات
00:46:27مجموعة السواريخ ومجموعة القيادة والسيطرة
00:46:30والتالتة بقى القوازف نفسها
00:46:35والرادار
00:46:36الرادار ده أساساً
00:46:38بيكشف ويتتبع من مسافة ألف كيلو
00:46:42ضد السواريخ البلاستية
00:46:45قصيرة ومتوسطة
00:46:47قصيرة دي يعني 3500 كيلو
00:46:49متوسطة دي يعني 5500 كيلو
00:46:52للسواريخ البلاستية
00:46:54فهو قادر عليها
00:46:55ثم يتتبعها من ألف
00:46:58ثم يصبها ويدمرها على مسافة 200 كيلو
00:47:02تصل إلى 200 كيلو
00:47:04وتصل رأسي إلى 150 كيلو
00:47:06يعني معناها أنه
00:47:07معناها أنه عامل دائرة كاملة قطرها
00:47:10400 كيلو
00:47:11فوق إسرائيل
00:47:13الدائرة دي إسرائيل كلها طولها 409 كيلو
00:47:16يعني كده أمن إسرائيل بالكامل
00:47:18بواسطة المنظومة الوحيدة دي
00:47:20المنظومة دي قيمتها مليار دولار
00:47:23المنظومة دي
00:47:24بس
00:47:25مليار دولار
00:47:26المنظومة الوحدة
00:47:27المنظومة الوحدة
00:47:28المنظومة تعمل قد ايه
00:47:29المنظومة عبارة عن
00:47:319 عربيات كله عربية فيها 8 ساروق
00:47:33يعني إجمالها لما تبقى المنظومة مخفضة بتبقى 6 عربية
00:47:37يبقى 6 في 8 بـ 48
00:47:39إسرائيل كلها
00:47:41واحدة بس
00:47:43واحدة بس من المنظومة سادة اللي راحت دي
00:47:45دي تأمن إسرائيل بالكامل
00:47:46لماذا تدوش المنظومة دي الأوكراني
00:47:48ليه بقى
00:47:49لا أنا بتكلم
00:47:51ليه جابوها المنطقة هنا دلوقتي؟
00:47:53ماها أوكرانيا؟
00:47:55أيش يعني هي الولايات المتحدة الأمريكية عندها هذه المنظومة العبقرية دي
00:47:59اللي مش هتخلي أي صاروخ ينزل على ال...
00:48:01ماها منظومات موجودة في أوروبا
00:48:03ومنظومة ساد دي موجودة
00:48:06وموجودة كمان في بعض الدول العربية
00:48:09خدتها مش في أمريكا
00:48:10لا هي أمريكا متديها لبعض الدول العربية
00:48:12وموجودة في الاتحاد الأوروبي
00:48:13وموجودة في حلف الناتو معاها بتعاون بيها
00:48:16وفيه منظومات موازية لها روسية ومنظومات أخرى موازية لها
00:48:20يعني بس المنظومة دي متقدمة جداً لإنها
00:48:23بتتعامل مع الأقمار الصناعية ومع رادارات الباترويت
00:48:27ومع رادارات الباك 3 وجميع أنواع حاملات الطائرات بتتعامل مع راداراتها
00:48:32وتقدر تصحح لحاملات الطائرات والباترويت يعني هي هتضيف
00:48:37قوة للباترويت وقوة للباك 3 وقوة لمنظومات
00:48:41الدفاع الجو الإسرائيلي أخرى برادارها
00:48:44والرادار ده أساساً فيه رادار لم يشجل هيشجل بقى
00:48:47الرادار اللي موجود مع القوة الأمريكية اللي موجودة في قاعدة النفطين أساساً
00:48:51مع المخزون الأمريكي نفس الرادار موجود
00:48:54إذن كده أمريكا طالما خدت القرار ده والبنتجون خدت القرار ده إذن أمريكا هتشتغل
00:49:00ليه بقى؟ لإن طالما ده جه إذن جمعه خمس حاجات
00:49:04جمعه قيادة
00:49:06جمعه تخطيط
00:49:08جمعه عمليات
00:49:10جمعه نقل اللي هم اللوجيستي
00:49:13جمعه معاونة اللي هم الأسلحة والزخيرة
00:49:16القيادة دي كان قبل كده موجود مجموعة اتصال أمريكية
00:49:19مع قوات الأمريكية تنقل لهم الأخبار وممكن تدير بعض الحاجات البسيطة
00:49:24لكن طالما هو نزل قواته إذن هيبعت المجموعة دي
00:49:28إذن مجموعة القيادة تواجدت في إسرائيل إذن فيه قرار التخز
00:49:34القرار التخز ده هو ضرب إيران
00:49:38ده القرار اللي التخز
00:49:40اللي هو توجيه ضربة لإيران
00:49:43التوجيه ضربة هيبقى أمريكية إسرائيلية
00:49:46توجيه ضربة لإيران ليه؟
00:49:47لإن ما نرجع طبعاً أنا أتفق مع الكلام إن فيه استراتيجية إسرائيل ماشية عليها
00:49:53لكن أنا عايز أقول إن الاستراتيجية دي دي آخر حاجة
00:49:58لكن قبل الاستراتيجية قبل الاستراتيجية فيه سياسة متبعة
00:50:03قبل السياسة المتبعة فيه هدف قومي كبير بتسعى وراء الدولة لتحقيقه
00:50:09ثم النهاية الاستراتيجية
00:50:11فأنا قلت من شهر هنا برضه
00:50:13إن الهدف هو تفريغ القضية الفلسطينية
00:50:17ده الهدف السياسي الأساسي
00:50:19ثم ده الهدف الكبير
00:50:22اللي عايزين يحققوه زي ما ساعدتك قلته جيبي الدبوز ده هدف عايز يحققوه
00:50:26ثم السياسة اللي بيتبعها إيه؟
00:50:28هو كان بيتبع سياسة الرضع
00:50:30دلوقتي يتبع سياسة المانع
00:50:31أنه هو يقطع كل شيء يهدده
00:50:35طيب
00:50:35الاستراتيجية بقى على الأرض هي السبع حاجات
00:50:39هو مين
00:50:40هيعمل ايه؟
00:50:42فين؟
00:50:43امتى؟
00:50:44بكام؟
00:50:45مين هيتابعه؟
00:50:46مين هيعدله في المتغيرات؟
00:50:48دي الاستراتيجية
00:50:50ويحطها مراحل
00:50:51هو اشتغل مراحل منها
00:50:53سواء في غزة أو في الضفة
00:50:55أو حالياً في الجنوب اللبناني
00:50:57وبيكمل مراحله تاني
00:50:59على سوريا
00:51:00والعراق
00:51:01وعلى ايران
00:51:03وأنا قبل كده قلت إن الهدف تفريغ القضية الفلسطينية
00:51:06وحطيت الهدف السياسي العسكري
00:51:09تجاه كل جبهة من الجبهات
00:51:11تجاه لبنان الحصار الكامل
00:51:13والقضاء على حزب الله المقاومة
00:51:16وأزرعها في كل من سوريا والعراق
00:51:18وفي الضفة الغربية
00:51:20الاستطاني الكامل في الضفة الغربية
00:51:23وفي غزة
00:51:25احتلال غزة بشكل كامل
00:51:27ده الاهدف السياسي العسكرية
00:51:29ثم يضع الاهدف العسكرية للقوات
00:51:31اللي هي بتنفزه حالياً على الأرض
00:51:34نمسك احنا دلوقتي الهدف
00:51:36مثلاً في الجنوب اللبناني اللي هي أكبر ساحة
00:51:40هو كان بيهجم بأربع فرق
00:51:41الإسبوع ده دخل فرقة خمسة
00:51:44فرقة كمان خمسة
00:51:45لنتيجة تعصر الأربع فرق
00:51:49في تحقيق أهدفهم لمسافة خمسمائة متر
00:51:52أكبر حاجة وصلت لمسافة كيلو
00:51:55وكان داخل على أربع محاور
00:51:57حالياً فتح محور خامس وعمل اسلوب جديد
00:52:01غير التكتيك
00:52:02غيروا بإيه؟
00:52:03ما بقاش مركز على المحاور الخامسة
00:52:06هو ركز حالياً خلال الإسبوع ده بالمواجهة
00:52:09فرد الفرقة الخامسة
00:52:11وبقى بالمواجهة عملية مسح للأرض
00:52:15وصل الخمسمائة متر
00:52:17بكامل المواجهة
00:52:19عشان يأمن نفسه من الأنفاق
00:52:21ومن التأثيرات المضادة من عناصر حزب الله
00:52:25الجديد اللي عامله الإسبوع ده كمان
00:52:27إنه هاجم في اتجاه سوريا
00:52:29وخد مناطق يؤمن فيها
00:52:34يكمل حصار حزب الله
00:52:36يكمل الحصار تماماً من اتجاه سوريا
00:52:39ولا يخش ولا يرجح حد
00:52:42ولا عناصر حزب الله تمشي على سوريا
00:52:45ولا يجيلها امداد من سوريا
00:52:47ثم أحكم الحصار البحري
00:52:49ثم نجد إنه ركز الضرب الجوي
00:52:53على الشمال
00:52:55طيب الشمال ميله
00:52:56شمال لبنان ميله
00:52:58ووسط لبنان في بيروت ميله
00:53:00بتضرب ليه؟
00:53:01لأنه هو بيستكمل الحصار الكامل للبنان بالكامل
00:53:05ويوقف الطيران
00:53:07وبدليل إن شركات الطيران وقفت الطيران إلى بيروت وتل أبيب
00:53:11إذن هو بيستكمل الحصار الكامل على لبنان
00:53:14لتحقيق هدفه السياسي العسكري
00:53:17وهو تدمير عناصر حزب الله
00:53:19وبيراهن على انتهاء السواريخ
00:53:21لذلك بيدجي الفرصة
00:53:23لحزب الله إنه يطلق السواريخ
00:53:26وفي المقابل
00:53:27نجح حزب الله
00:53:29في العملية بتاعته اللي هو الجولاني
00:53:32إنه يعمل خداع تاكتيكي غير طبيعي
00:53:35خداع تاكتيكي ناجح
00:53:37إنه هو يطلق المسيرات
00:53:41ثم قبل ما تصل لدقيقة لأهدفها
00:53:45بدقائق لأهدفها
00:53:46يطلق رشك السواريخ على الجليل
00:53:48وفي متجاه آخر
00:53:50يربك القبة الحديدية
00:53:52اللي هي بتاخد السواريخ
00:53:54اللي هي منخفضة أو المنخفضة جدا
00:53:57ثم يتأكد من وصول الطائرة المسيرة إلى هدفها
00:54:01يعني كانت عملية عسكرية
00:54:03عملية عسكرية محكمة
00:54:04تدل على الفكر
00:54:06إن الفكر يغلب التكنولوجيا
00:54:09الفكر في الاستخدام الحاجات البسيطة
00:54:11يهزم التكنولوجيا
00:54:13وده اللي موجود
00:54:14اللي عناصر حزب الله
00:54:15ما زالت قدرة على صد قوات الإسرائيلية
00:54:18رغم وجود فرقة خمسة كمان
00:54:20خمس فرق ده حجم كبير جدا
00:54:22خمس فرق
00:54:23إن هما يهزموا ما ياخدوش غير خمسمائة أو ألف متر
00:54:26لكن هو ماشي بالنظرية أخرى
00:54:28وهو الخمسة كيلو اللي هو ضربهم
00:54:31في الشهور السابقة
00:54:33هيبدأ يمشيهم جزء جزء
00:54:36عشان يفتش على الأنفاق
00:54:38ويفتش على كله
00:54:39ثم يحاصر
00:54:40واحتمال برضه يعمل إبرار بحري
00:54:42يعاونه في القمق
00:54:44وأنا على ما أظن حزب الله
00:54:45يتحسب من هذه الموضوعات
00:54:47على أساس عناصره برضه
00:54:49توجودة تؤمن الساحل من الاتجادة
00:54:51لأنه لو نفس إبرار بحري أو جوي
00:54:54هيبقى نقطة كبيرة ضعف على حزب الله
00:54:58وحزب الله هيتحسب منها ان شاء الله
00:55:00نيجي لموضوع الغزة
00:55:02موضوع الغزة حاليا
00:55:04هو حاصر
00:55:06أولاً عزل شمال غزة
00:55:09عن وسط وجنوب غزة
00:55:11وفصل تماماً
00:55:13بيت لهية وجبلية
00:55:15عن مدينة غزة نفسها
00:55:18بين شمال محور نتساريم
00:55:21في نفس الوقت حاصر جبلية
00:55:24من يوم أربعة أكتوبر حصار كامل
00:55:27اللي هي خطة الجنرالات كما قيل
00:55:30أو أسلوب الفقاعات الإنسانية
00:55:34اللي هو أنا أعمل حاجة أبين أني أنا بعمل إنساني
00:55:37وأنا ما بعملش حاجة أصلاً
00:55:38أنه هو حالياً
00:55:40بدأ الجيش يستلم المساعدات هو كجيش
00:55:45ثم طرد المنظمات الدولية والإقليمية الإنسانية
00:55:49مفيش حد
00:55:50ثم اللي عايز يوقف بقى يعمل المجاعة
00:55:54اللي عايز المساعدات مقابل المعلومات
00:55:58تعال سجل اسمك وقل لي أي بيانات
00:56:01وقل لي أي حاجات
00:56:02وقل لي بتححمس فين
00:56:04وقل لي المقاومة فين
00:56:05وقل لي السلاح فين
00:56:06دي خطة الجنرالات
00:56:07دي خطة أنه هو يجمل دول
00:56:09عشان يقضي على المنطقة بالكامل
00:56:11ومش هيقيش معاه في هذه المنطقة خلال الشهور القادمة
00:56:15إلا اللي موالي لي
00:56:16المتعاونين
00:56:17أو اللي مش هياخد منه مساعدات
00:56:19دي قصة ويظهر للعالم أنه أنا بوزع مساعدات إنسانية
00:56:24بواسطة الجيش عندي
00:56:25ده الجيش كمان اللي بيوزع المساعدات
00:56:28وما زال عناصر حماس
00:56:34تنفذ أعمال ضد قوات الإسرائيلية
00:56:36ودمرت هذا الإسبوع مرة دبابتين
00:56:39ومرة ثلاثة دبابة
00:56:40ومرة كمين لتر
00:56:41ومرة انفجر مبنى كامل في مجموعة من خمسشار واحد
00:56:48كتل ثلاثة وأصيب الباقي
00:56:50يعني ما زالت حماس قادرة على تنفيذ عمليات
00:56:54ولكن ليه حماس حالي ما بتنفسي
00:56:56هي حماس فعلاً تأثرت
00:56:58لكن المشهد داخل قطاع غزة لقوات الإسرائيلية
00:57:03بدأ ما يتحركش كتير
00:57:05هو خد خبرة من الأعمال السابقة
00:57:08قوات الاحتلال الإسرائيلي
00:57:09فبدأت تحركاتها تبقى قليلة جداً
00:57:12وتسبق تحركاتها بالروبرت
00:57:15ما بقتش هي تتحرك الأول
00:57:17فلذلك قلت خسائرها في غزة
00:57:20وده بتحاول تعمله في لبنان
00:57:22أما في الضفة هو الاستيطان الكامل
00:57:24وزع أسلحة أزيد وصلت لمية وسبعين ألف أسلح
00:57:28على الإسرائيليين حالياً في الجابعة الداخلية
00:57:32ثم بيعمل عمليات خاصة فقط لغير
00:57:35يعني هذا الإسبوع من ثلاثة أيام
00:57:37بالقوات الجوية بيعمل إبرار جوي
00:57:40على منطقة معينة
00:57:42وينزل يقبض عن الناس
00:57:43ويقبلها القوات الجوية تضرب
00:57:45ثم يدمر المنطقة بهذه
00:57:48طيب بالنسبة لإيران
00:57:49هو يجهز لضربة كبرى لإيران
00:57:53في خلال الفترة القادمة
00:57:55لكي يحقق هدفه
00:57:57انه يفصل الأضياء الفلسطينية
00:57:59عن معاونيها بالكامل
00:58:01عن إيران وعن كل الجماعات
00:58:04الموجودة في الجنوب اللبناني
00:58:06أو في غزة أو في الضفة
00:58:07ثم هيبدأ
00:58:09القوات الإسرائيلية نفسها
00:58:10هتتعامل مع المقاومة في سوريا والعراق
00:58:13وقوات الأمريكية الموجودة في البحر الأحمر
00:58:16هتتعاون مع الحوسيين
00:58:18في جنوب البحر الأحمر
00:58:19وتتم الضربة الجوية لإيران
00:58:22هذا ما أتوقع
00:58:24أستاذين كنت أطلع فاصل قصير
00:58:26فاصل إعلاني قصير
00:58:27ثم نعود
00:58:34دكتور محمد
00:58:42أهلا بحضرتكم من جديد
00:58:43دكتور محمد
00:58:44أعتقد أنه الجولة الأولى
00:58:45استغرقنا في شرح
00:58:47سواء على الأبعاد الاستراتيجية
00:58:50والوضع الحالي
00:58:52وفي أكثر من رؤية للمستقبل
00:58:55هل هناك نظرية إسرائيلية
00:58:57أو خطة إسرائيلية
00:58:58جارية تنفيذها بشكل قوي
00:59:00وحققت جزء كبير منها
00:59:02لم تحقق كل المطلوب
00:59:03لكن هناك ما تحقق على الأرض
00:59:06هل هناك فاعل عربي
00:59:08نستطيع من خلاله
00:59:10تغيير قواعد اللعبة
00:59:12هل يمكن أن يكون هناك تعاون
00:59:13إقليمي عربي تركي إيراني
00:59:16لمجابهة هذه الفجاجة الإسرائيلية
00:59:21كيف تقرأ المشهد في المستقبل
00:59:23ومصر تعمل إيه
00:59:25تمام أفندي
00:59:27لا أريد أن أقول
00:59:28لكن أشعر أنه أحيانا
00:59:30يكون هناك مشكلة
00:59:33في التفكير التحليلي العربي
00:59:36فيما يتعلق بموضوع
00:59:39الانتصار والهزيمة
00:59:41ومعنى الانتصار والهزيمة
00:59:43أريد أن أعيد تعريفي
00:59:44جانب منه مفهوم
00:59:47جانب منه يكون سيكولوجي
00:59:50طبعا لا أحد يريد أن يعترف
00:59:52بأنه مهزوم أو تعرض
00:59:55لكن فيه جانب آخر منه
00:59:57يعني جزء
01:00:00بيرتبط من الهروب من المحاسبة
01:00:04والهروب من المسئولية
01:00:08فهذه الحقيقة
01:00:09يعني محتاجة تعامل واقعي
01:00:13وخاصة وإحنا بنمر بأزمات كبرى
01:00:17ولحظات تحول كبرى في المنطقة
01:00:20إحنا مدركين بهذه اللحظات؟
01:00:22يعني المنطقة العربية والفعلية
01:00:25لازم نحللها بشكل صحيح
01:00:27هل إسرائيل ستحقق انتصار كامل
01:00:32كما يزعم نتنياهو؟
01:00:34الإجابة لا
01:00:35لأنه يعني ما عادش حتى فيه
01:00:37أي حرب حديثة
01:00:39بتحقق فيها الانتصار الكامل
01:00:41ما عادش فيه إعلان النصر
01:00:43أيام يعني أمريكا ضربت
01:00:45قنابل نووية على اليابان
01:00:47فخلاص الشعب قالك هينفون هتلر
01:00:50مش عارف إيه قضيت على النازية
01:00:52لكن غير ذلك بيبقى فيه
01:00:56يعني جانب من الانتصار
01:01:00ولكن ليس انتصار كامل
01:01:02وده الحقيقة اللي بيفكر استراتيجيا
01:01:05يعني لو فيه قوة كبرى
01:01:07يعني لها دور في مسائل الحروب والسلام
01:01:13هي من مصلحتها
01:01:15ألا ينتصر أي فريق انتصار كامل
01:01:18وألا ينهزم
01:01:20لأنه النافذة دي اللي موجودة
01:01:23هي اللي بتحرك
01:01:25يعني بتحرك الأطراف
01:01:27إلى مائدة المفاوضات
01:01:30طيب هل إسرائيل
01:01:33يعني
01:01:36ما تزال تتعرض لضرر
01:01:38بالتأكيد وهتستمر
01:01:40والمقاومة لن تنتهي طالما فيه
01:01:43قضية احتلال
01:01:45لكن هل إسرائيل حققت
01:01:47يعني بين قصين كده
01:01:49انتصارات
01:01:51عسكرية وإنجازات
01:01:54هل هي أكثر أمنا اليوم
01:01:57عما كان من قبل
01:01:59أنا إجابتي نعم
01:02:01لما حزب الله وحماس
01:02:04بعد الضربات دي في البنية التحتية
01:02:07والسواريخ والقيادات وشبكة الاتصالات
01:02:10بالتأكيد حجم السواريخ بيقل
01:02:13فهي أكثر أمانا
01:02:15ولكن ليس الأمن الكامل
01:02:18ولن تستطيع أن تصل إليه
01:02:21هل هذه انتصارات لإسرائيل بالتأكيد
01:02:23داخليا
01:02:25وإلا ما كانش نتانياهو شعبيته
01:02:28ترتفع يعني
01:02:30عايز يعني أحط بقى في السياق ده
01:02:33التجربة المصرية وخاصة تجربة الرئيس السادات
01:02:37كان فيه سبعة وستين
01:02:40هزيمة
01:02:42البعض سماها ناكسة
01:02:44لكن كانت هزيمة والأرض احتلت وكلام بشكل
01:02:48وعين بدأ حرب استنزاف
01:02:51بدأت فعلا في عهد الرئيس عبد الناصر
01:02:53ولكن استمرت بشكل كبير في عهد الرئيس السادات
01:02:57هل حرب الاستنزاف ما كانتش بتسبب ألم لإسرائيل
01:03:01كانت بتسبب ألم لإسرائيل
01:03:03وكان ممكن أن الرئيس السادات يكتفي بهذا الأمر
01:03:06ويقول واللهي أنا بسبب لهم ألم
01:03:09ما حققوش الانتصار الكامل
01:03:11لأنه لسه بيتعرضوا
01:03:13لكن لأن الراجل ده ليه فكر استراتيجي
01:03:16قال الفكرة مش قصة الألم
01:03:19أنا عايز أحرر الأرض التالية
01:03:21فأحرر الأرض انك تعمل عمل عسكري
01:03:24يقصر تغير الواقع
01:03:26ولكن عمل عسكري كان عارف أبعاده وهدفه
01:03:30وهو انك بتحرك الأمور عشان يبقى فيه
01:03:35بيسرع إجراء سياسي
01:03:36إجراء سياسي والإجراء السياسي كان هناك حديث
01:03:40بشأنه قبل الحرب
01:03:42يعني قبل الحرب كيسن جورجاو
01:03:44قعد مع مستشار الأمن القوم
01:03:46وكان فيه كلام
01:03:47طبعا الأمريكان ما كانوش متخيلين
01:03:49انه هيبقى فيه حرب حقيقية
01:03:51وانه الجيش المصري قادر
01:03:54على هذا العمل العسكري العظيم
01:03:57لكن زرع في دماغهم فكرة
01:03:59انه في لحظة ما لو حصل تحريك
01:04:02ممكن تخشه بمبادرة سياسية
01:04:06فعل ذلك
01:04:07لكن في لحظة ما
01:04:09الولايات المتحدة دخلت
01:04:11كطرف الحرب مع إسرائيل
01:04:13فالرجل بكل منطقية
01:04:15بدل ما يحارب طواحين
01:04:17يعني الهواء
01:04:20ويجلب الدمار لبلده
01:04:23قال أنا مقدرش أحارب أمريكا
01:04:25مقدرش أحارب
01:04:27لأنه وراءها أمريكا
01:04:28وبالتالي بدأت الإجراءات
01:04:30اللي بتتعلق بوقف إطلاق النار
01:04:32فاللي أنا عايز أقوله
01:04:34يعني هل انتصار إسرائيل ده
01:04:36يعني أمر طبيعي؟
01:04:40أمر طبيعي
01:04:41ليه؟
01:04:42مش بالضرورة بيرتبط بيعني
01:04:45يعني ضعف هيكلي
01:04:47ولكن في الجانب الآخر
01:04:49ولكن بيرتبط بقوة إسرائيل
01:04:52جيش قوي جدا
01:04:54بتسنده أكبر قوة في العالم
01:04:56بأحدث أسلحة لا تتوقف
01:04:59بالرغم الخلاف السياسي
01:05:02وبالتالي سهل جدا أنك تقول
01:05:05والله أنا بتعرض لهذه الخسائر
01:05:08لأن أنا مقدرش على إسرائيل
01:05:10أنا قدراتي مش قد قدراتي
01:05:13ولا أحد يلومك في هذه الحالة
01:05:17يعني دي نقطة بس بالنسبة إيه
01:05:19للتفكيرنا في هذا
01:05:21طيب إيه اللي نقدر نعمله؟
01:05:24اللي نقدر نعمله أنه
01:05:26يعني بنقول فيه مشروع إسرائيلي
01:05:28هو فكرة
01:05:29ولكن وراء أدوات بتنفزه على الأرض
01:05:34أنا رأيي لازم برضو نبدأ إحنا بالفكرة
01:05:38فكرة بديلة
01:05:40يعني مثلا إسرائيل بتقول دلوقتي
01:05:44أو تفكيرها ماشي في قصة
01:05:46الاحتلال غزة
01:05:49ودي زي ما حواك قلت السيادة اللي هو دي
01:05:52هتبقى مشكلة كبيرة جدا لإسرائيل
01:05:54ولن تقوى عليها
01:05:56لكن هي بتقول واللهي أنا
01:05:58مقدرش أسيب غزة
01:06:00لا لحماس ولا للسلطة الفلسطينية
01:06:03هل يمكن أنك تطلع بفكرة
01:06:06تحيد هذا الكلام
01:06:09وارد
01:06:10ويعني أنا أعتقد فيه جهود مصرية
01:06:13في هذا الإطار
01:06:15هذا هو التفكير الإيجابي
01:06:18فيه حد رامي عليك فكرة بمبررات معينة
01:06:22هل تستطيع أن تفككها
01:06:24وأن تجد تغيير لها
01:06:26وفكرة يعني حتى لو لم تقبل من إسرائيل
01:06:30يبقى لها مسندة عربية ومسندة دولية
01:06:33وربما بعد ذلك
01:06:35انت بقى بتستغل فكرة
01:06:37ان إسرائيل لا تقوى على استمرار الاحتلال
01:06:40فبتقوم يا جماعة
01:06:42ومش لازم تبقى هي الفكرة المثالية
01:06:45التي تحقق كل أهدافنا من أول لحظة
01:06:48بزرة فكرة تحقق 50% من أهدافك
01:06:52في الخطوة الأولى ترفعهم
01:06:54فده الحقيقة اللي احنا محتاجينه فيها
01:06:57في هذه اللحظة
01:06:58ليس فقط بالنسبة للغزة
01:07:00ولكن أيضا بالنسبة للغزة
01:07:02دكتور جمال سريع
01:07:04كان قبل السبع من أكتوبر
01:07:07ولعدة سنوات قبل كده
01:07:09احنا المنطقة فيها توازن قوى
01:07:13إسرائيل من ناحية والحلف الإيراني من ناحية تانية
01:07:17وإحنا كأطراف عربية كدول عربية
01:07:21طورنا السياسات وابتدينا نتكيف مع هذا الوضع
01:07:24دول قطبين رئيسيين في المنطقة
01:07:27وإحنا بنبني سياسات
01:07:29مش على أساس أن احنا نتحول إلى طرف تالت
01:07:32إنما بناخد إجراءات لتقليل الضرر
01:07:35الناتج عن المواجهة ما بين
01:07:38الكتلتين دول أو القوتين دول
01:07:40إسرائيل وإيران
01:07:42وجزء منه كان الاتفاقات الإبراهيمية
01:07:46وجزء منه العلاقة مع الولايات المتحدة
01:07:48إلى آخره من الأمور دي
01:07:50ما حدث في السبع أكتوبر
01:07:53ورد الفعل الإسرائيلي عليه
01:07:55وإنه هذا التوازن الإسرائيلي الإيراني اختل
01:07:59ونجحت في إسرائيل أنها تحقق نجاحات كبيرة
01:08:04بحيث أنها تضعف التكتل الآخر
01:08:06وبدأ يبقى فيه مخاوف من أنه
01:08:09من الانتصار الإسرائيلي الكامل أو شبه الكامل
01:08:13بحيث يدخلك في حقبة يعني باكس إسرائيلة
01:08:17يعني أو السلام الإسرائيلي
01:08:19حاجة بالمعنى ده
01:08:20أو الحقبة الإسرائيلية زي ما وصفها الدكتور عايز
01:08:23حاجة بالتسييض المنطقة بالكامل يعني
01:08:26وبالتأكيد ده خطر وده أسئلة جديدة تماما غير
01:08:30اللي احنا تعودنا عليها في حقبة التوازن الإيراني الإسرائيلي
01:08:34فيه أسئلة من نوع جديد علينا أن احنا نفكر فيها
01:08:38أنا أتصور هو لا بديل عن توازن القوة
01:08:42إنك لازم
01:08:45إيران مش هتختفي وإسرائيل مش هتختفي
01:08:49وهيظل التكتلين دول معانا
01:08:51والحفظة الفلسطينية مش هيضيع
01:08:53لكن احنا عايزين ننجز
01:08:55يعني عايزين
01:08:58علينا أن احنا نفكر توازن قوة
01:09:01مش نفكر في حل لمشكلات المنطقة
01:09:04عايز أقول إيه
01:09:05المشكلة الفلسطينية مثلا
01:09:07أنا لا أرى لها حلا قريبا
01:09:10وإحنا بنتكلم عن إنه
01:09:14غياب حل الأضاءة الفلسطينية
01:09:17هو السبب في كل هذه الصراعات صحيح
01:09:19إنه لغاية ما يتحقق حل الدولتين
01:09:21هتفضل المنطقة مولعة
01:09:23صحيح
01:09:24لكن كل ما طولنا الفترات
01:09:27ما بين اشتعال والذي يليه
01:09:30إحنا بنحقق تقدم مناسب
01:09:33بنجعل وضعنا أكثر أمنا
01:09:36أقل تعرضنا للخطر
01:09:38لغاية ما يبقى ممكن حل القضية الفلسطينية
01:09:41اللي أنا عايز أقوله هنا
01:09:42أنا بفصل ما بين الأمن من ناحية
01:09:45والحل العادل للقضية الفلسطينية من ناحية
01:09:48بفصل ما بين الأمن من ناحية
01:09:50والسلام بالمعنى
01:09:52المفهوم الجميل المثالي ده
01:09:54من ناحية أخرى
01:09:56تطوير أفكار عملية في هذا الاتجاه
01:09:58أنا أعتقد إنه رئيسي
01:10:00توازن القوة
01:10:02مش بالضرورة بمعنى
01:10:04إن احنا نبقى قوية زي بعض
01:10:06إنما توازن القوة هو تعريفه الآخر
01:10:08واجهه الآخر هو توازن التهديد
01:10:10تخلق حالة فيها
01:10:12ميزان أطراف
01:10:14بتتبادل تهديد بعضها
01:10:16بشكل متكافئ
01:10:18بحيث يخلي لكل منها
01:10:20سبب للحفاظ على الوضع الراهن
01:10:22لعدم انفجاره
01:10:26نقطة أخيرة تحويل
01:10:28الميزان السنائي
01:10:30اللي اختل بعد 7 أكتوبر
01:10:32ما بين إسرائيل وإيران تحويله إلى
01:10:34توازن سلاسي
01:10:36لازم يدخل طرف عربي
01:10:38أنا مش قادر أسميه عربي بالضبط
01:10:40إحنا عندنا إيران مش عربية
01:10:42عندنا إسرائيل
01:10:44مش هي ايه بالضبط أكيد مش عربية
01:10:46الطرف الثالث
01:10:48عرب
01:10:50وأتراك أنا أقترح
01:10:52هتصور أنه ده ممكن
01:10:54يشكل قب ثالث في المنطقة
01:10:56توازن القوة شرطة
01:10:58توازن التهديد ده ممكن يبقى النظام
01:11:00الأمني
01:11:02اللي نتجه إليه
01:11:04كفكرة زي الدكتور كمان ما بقوله بدأ نشتغل
01:11:06تمام خليني أستاذينكم هاطلع على فاصل
01:11:08فاصل إعلان قصير ثم راود
01:11:10يقوم معنا
01:11:14السلام عليكم
01:11:16دكتور محمد
01:11:18أهلاً بيحضرلكم من جديد
01:11:20دكتور محمد
01:11:22أنا أعتقد أنه الجولة الأولى من الحوار
01:11:24كان فيها
01:11:26بحث عن ماذا
01:11:28ماذا يمكن أن يفعل
01:11:30الفاعل العربي
01:11:32يعني الفاعل العربي
01:11:34أوراقه مش كتيرة
01:11:36لكن حدود تحركه
01:11:38مرتبط بكذا جواب
01:11:40ان مفيش طرف دولي أو أقرار
01:11:42ان ما فيش طرف دولي او اقليمي يستطيع ان يرتب اوضاع اقليمية او هندسة اقليمية بمفرده
01:11:49لا تستطيع الولايات المتحدة لا تستطيع اسرائيل بمفرده كذلك
01:11:53خاصة ان الكلام عن الولايات المتحدة خبراتها السابقة مع الاقليم كانت تتحدث عن خروج من الاقليم
01:12:00ثم محاولة العودة للاقليم خاصة وان العودة للاقليم بتكون يعني مكلفة لي الغاية
01:12:08وبالتالي مسألة لابد ان تكون الرسالة لي امريكا واسرائيل ان الاطراف الاقليمية
01:12:17هي التي يفترض ان ترتب شؤون الاقليم ولا يمكن ترتيب شؤون الاقليم بمعزل عنها
01:12:24وبالتالي حالة التهديئة اللي تحدثت عنها وحتى في حالة من حالات التهديئة
01:12:32في العلاقة مع ايران الزيارة التي كنت بتحدث عنها الوزير الخارجي الايراني
01:12:38لبعض دول الخليج ومحطتها دلوقتي في مصر
01:12:43بتحول ان لا يكون هناك طعم تبتلعها هذه الدول
01:12:50ان هناك فرصة من جانب اسرائيل لتفكيك هذا المحوى
01:12:55النقطة الثانية تجهيز الدول العربية للتفاعل في حال وصول ترامب
01:13:01لمنطق الديلز منطق الصفقات
01:13:04احنا قدام رجل اعمال كان يدير شركات
01:13:11رجل سياسة حيدير اكبر دولة في العالم
01:13:15خبرتنا السابقة معاه في الاربع سنوات من عشرين وستاشر لعشرين وعشرين
01:13:22هو منطق الديلز
01:13:24اعتقد ان موضوع القضية الفلسطينية لن يبقى طرف فيها
01:13:31ويبقى على حسابها
01:13:32وانه يتعامل كيس كيس ايه هو الملفات
01:13:36ذات الاولوية الاستراتيجية العدد من دول الاقليم
01:13:39مصر ايه الملف الاهم بالنسبة لها
01:13:41ايه الملف الابرز بالنسبة للمملكة العربية السعودية
01:13:45ايه الملف الابرز للمملكة المغرب
01:13:48زي ما عمل فيه الاتفاقات الابرامية مع الدول
01:13:51ايه هي الشواجل الرئيسية بتشكل
01:13:54النقطة التالتة وهي تفكير الدول العربية في فكرة الخيارات الاقل سوخا
01:14:01لا تتصور ان انت تحقق منافع حقيقية
01:14:04لكن كيف يمكن ضر تهديدات سواء عليها او على اخرى
01:14:09حاجة اخيرة بس بمنطق النصر والهزيمة
01:14:13التصرحات اللي خرجت على لسان بن يمين نتنياهو
01:14:17اللي بتحدث عن النصر الكامل في مقام الهزيمة المطلقة
01:14:20فيها تحديات كبيرة جدا
01:14:22الولايات المتحدة بكل قوتها لم تستطع ان هي تهزم فيتنام
01:14:28كذلك الحال بالنسبة الروسيا لم تستطع ان تهزم التحالف السوفيتي افغانستان
01:14:35وبالتالي مسألة النصر والهزيمة كمان مقدرش واقيمها في تفاعلات الرحلة
01:14:41يعني رغم حالة الاضعاف الكامل والانهاك التام للفوائل العنيفة
01:14:47الى ان هؤلاء بيستطيعوا ان هم يربقوا المشهد في لحظة ما
01:14:52وده بدليل اللي بيخاوف اسرائيل في هذه المرحلة
01:14:56اعادة انتاج واستنساخ لحظة سبعة اكتوبر مرة قديمة
01:15:01قد تكون من قطاع جازة قد تكون من الضفة الغربية
01:15:04قد تكون من داخل العمق الاسرائيلي قد تكون من اليمن
01:15:07لكن قد تكون وبالتالي احنا بنتكلم في سنيورياد محتملة لذلك
01:15:14طبعا انا سريعا عشان فضل تلات دقايق هي المكاسب على الارض
01:15:18لقوات الاحتلال اسرائيلية لا توجد مكاسب
01:15:21المكاسب هو تدمير بنية تحتية وهذا هو عقاب لشعب وليس مكاسب لشيء
01:15:28لانه هو اللي هو يهدف اليه محققوش
01:15:32اللي هو الحقيقة حتى لو مخفية هو تدمير المقاومة وتجميع اسلحتهم
01:15:38ولا يوجد شيء يهدده
01:15:40ما زال موجود يقاوم وما زال رغم القيادات وما يتم من اغتيال القيادات
01:15:46الا انه يخرج غيرها وما زال الفكر داخل المقاومة في التصنيع موجود
01:15:52وستظل المقاومة الى ان تأخذ ارضها لان دي ارض محتلة
01:15:57فهنا المكسب العسكري للاسرائيل تقدر تمسكه مفيش مكسب عسكري
01:16:02الفواعل دي هتقدر تحرر الارض ولا لابد من اعادة تقوية الدول
01:16:07بالسلام
01:16:08ملش
01:16:09تمام
01:16:10الفواعل ظهرت بعد تحلل الدولة الوطنية
01:16:12تمام
01:16:13وبدأوا يشتغلوا دلوقتي
01:16:15واحنا احنا عندنا ازدواجية دلوقتي بنتكلم
01:16:17كلنا
01:16:18تمام
01:16:19احنا مع المقاوم قولان واحدة
01:16:20تمام
01:16:21وضد الميليشيات قولان واحدة
01:16:22طبعا
01:16:23والمصار ماشي متناقض هل هنقوة الدولة الوطنية عشان تحرر الارض
01:16:27نقوة الدولة الوطنية
01:16:28ولا نبقى مع الميليشيات عشان تحرر الارض
01:16:30لا نقوة الدولة الوطنية
01:16:32حل الازمات
01:16:33ثلاث حلول
01:16:34اتبع منهم اتنين
01:16:35وباقي حل واحد
01:16:37اتبع اول حل هو انكماش الازمة
01:16:39ولم نستطع انكمش الازمة العالم كله
01:16:42الحل الثاني
01:16:43وهو تفتيت الازمة وخلق فرص
01:16:46لمفاوضات
01:16:47وتوجهها الى مصر اخر
01:16:50اللي هو المفاوضات بقى والسلام لم يتمشي
01:16:53صحيح
01:16:54الحل الثالث الموجود وهو بناء اليات مخاطر
01:16:57ضد صانع الازمة
01:16:59وده اعتقد ان فرنسا حاليا اتبعته
01:17:01اول دولة تتبعه مع اسرائيل
01:17:04بعملية منع الدعوة الى منع التسليح
01:17:07ان هي يتورد تسليح عسكري الى اسرائيل
01:17:11وعملته لما قوات اليونيفيل
01:17:13اتهجمت في جنوب لبنان
01:17:15لان لها قوات يونيفيل
01:17:16وعملت النهارده مؤتمر لستاشر دولة اوروبية
01:17:19للقوات اليونيفيل
01:17:21وهيجمع باقي السبعة واربعين
01:17:23الى ان تصل الى خمسين دولة
01:17:25لهذا الموضوع
01:17:26وعملته الامم المتحده
01:17:28لما طلع امر اصدار للانور
01:17:30والاراضي بتاعتها
01:17:32في القدس
01:17:34وعملته الولاة المتحده الامريكيه
01:17:36بارح مع اسرائيل وهي لا تدري
01:17:38اما قالت ان لو اسرائيل
01:17:40موفرتش المساعدات في غزة
01:17:42ممكن ناخد
01:17:44نفرض عقوبات
01:17:46على المساعدات او نمنع المساعدات
01:17:48العسكرية
01:17:49احنا بقى كعرب
01:17:50لازم نتدخل في هذا الاتجاه
01:17:52هو بناء اليات مخاطر جديدة
01:17:55لفاعل الازمة اسرائيل
01:17:57لانه هو الوحيد اللي بيرفض وقف اطلاق النار
01:17:59امام العالم كله
01:18:01اللي بيناديه بوقف اطلاق النار
01:18:03كلمة اخيرة دكتور محمد
01:18:05يعني بالتأكيد يعني في محاولة
01:18:07لتفكيك النظام
01:18:09الاقليمي القائم
01:18:11واعادة
01:18:13تشكيله
01:18:15لو لنا دور هو
01:18:17تقليل الضرر
01:18:19المرتبط بهذه
01:18:21المشاريع او هذا
01:18:23مشروع وطرح
01:18:25بدائل
01:18:27تحقق مكاسب وطنية
01:18:29وعربية
01:18:31انا بشكر حضراتكم سيدة لواء اركان الحرب
01:18:33الدكتور ابراهيم عثمان
01:18:35الخبير الاستراتيجي ونائب امين عام
01:18:37مجلس دفاع الوطن سابقا شرفتني
01:18:39شكرا انفاني
01:18:41دكتور محمد عز العرب رئيس وحدة الدراسات العربية
01:18:43والاقليمية مركز الاهرام للدراسات
01:18:45السياسية والاستراتيجية دكتور محمد
01:18:47شرفتني
01:18:49دكتور محمد عبد الجواد مستشار مركز الاهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
01:18:51شكرا دكتور جمال
01:18:53وأخيرا دكتور محمد كمال أستاذ العلم السياسي
01:18:59في حلقات قادمة