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CortometraggiTrascrizione
00:00:00ai cpr è un lavoro che nasce dalle testimonianze che sono state raccolte
00:00:07da fonti dirette del cpr di macomera seguito delle quali il 23 marzo di
00:00:16quest'anno abbiamo fatto un'ispezione durata da nove ore insieme a Cesare
00:00:22Mariani e a Nicola Cocco oggi avremo anche una testimonianza diretta di
00:00:27quello che è accaduto all'interno del cpr e quindi cedo subito la parola a
00:00:33cesare mariani per la sua relazione buongiorno a tutti ringrazio i presenti
00:00:40anche chi è connesso io faccio una breve relazione di quello che abbiamo
00:00:45riscontrato sia il 23 marzo che con gli approfondimenti successivi però come
00:00:53premessa devo raccontare la genesi di del motivo per cui siamo andati poi
00:01:01insieme all'onorevole Ghira a Macomer a seguito della sua ispezione ci sono
00:01:08arrivate delle comunicazioni da Omar che è qui al mio fianco che si era messo in
00:01:18contatto con noi dopo essere uscito da un'esperienza abbastanza traumatica
00:01:22dentro al cpr di Macomer che risale ad ottobre novembre scorso e
00:01:28contemporaneamente attraverso il centralino di cui noi disponiamo
00:01:34dall'interno dello stesso centro ci arrivavano telefonate di persone
00:01:39trattenute in quel periodo che era l'inizio la fine di febbraio scorso che
00:01:45raccontavano situazioni abbastanza simili per rappresentare di cosa si tratta
00:01:52ripeto un estratto del comunicato stampa che abbiamo che pubblicheremo
00:02:01con l'introduzione di questo comunicato stampa che pubblicheremo a seguito di
00:02:07questa conferenza stampa. Allora le cose di cui ci venivano riferite era un'area
00:02:15destinata al trattenimento di persone con problemi psichiatrici, un reparto di
00:02:21isolamento utilizzato per fini punitivi, persone con importanti problemi di
00:02:26salute, ripetuti episodi di percorse di intimidazione a danno alle
00:02:33persone detenute, ad opera del personale del centro oltre che delle forze di
00:02:39polizia. Il tutto nel contesto di una struttura gestionale incentrata su
00:02:45violenza, sopravvazione e razzializzazione.
00:02:53Questo è il riassunto di quello che ci veniva raccontato da Omar e dalle
00:03:01persone di cui dicevo prima ci stavano contattando.
00:03:06Abbiamo già pubblicato in un report veloce subito dopo il 23 marzo un
00:03:14estratto dei whatsapp che ci aveva mandato Omar. Per darvi un'idea il
00:03:21settore C degli invisibili che è quel luogo dove vengono
00:03:27rinchiuse le persone con problemi psichiatrici.
00:03:31Lo strapotere del personale lente gestore, la razzializzazione come
00:03:37mezzo di controllo. Nel senso che all'interno di quel centro tutto il
00:03:41rapporto tra i trattenuti e l'esterno, dove con l'esterno si intende anche
00:03:48l'area del centro in controllo dell'ufficio di immigrazione e della
00:03:54questura di muoro, veniva filtrata da questo personale, tutti costituiti da
00:04:00persone di origini marocchine che erano in totale controllo
00:04:07della vita di queste persone.
00:04:11Alcuni degli episodi di cui adesso faccio solo il titolo e che poi chiederò a Omar
00:04:18di approfondire. 17 agenti del blocco C per quattro ore.
00:04:24Si trattava di un trattenuto tunisino per cui c'era un ordine di esecuzione del
00:04:31ripatrio forzato. Sono entrati agenti che per appunto per
00:04:36quattro ore si sono intervallati secondo la testimonianza, non solo sua ma anche
00:04:43di un altro dei trattenuti che abbiamo conosciuto il 23 marzo, avrebbero cercato
00:04:49di farlo uscire con continue percorse in cui si sono sostituiti e sono durate per
00:04:56quattro ore. Dio del centro in questo paragrafo parla del fatto che c'è il
00:05:05capo di questo gruppo del personale di origine marocchina era quello che in
00:05:10realtà controllava tutto, permetteva di qualsiasi tipo di rapporto e di filtro
00:05:16con con l'esterno, dove con l'esterno intendo anche il personale sanitario, il
00:05:21personale ufficio immigrazione, i legali e quant'altro.
00:05:26Il giorno del sangue racconta un momento in cui tre persone all'interno di quel
00:05:30centro hanno deciso di protestare, autoinfliggendosi delle grosse ferite e
00:05:37con le condizioni in cui è stato ridotto quell'area del centro in quel
00:05:42periodo. Poi i capi sezione Africa comanda Africa, sostanzialmente le
00:05:51persone di origine nordafricana soprattutto marocchine venivano
00:05:58utilizzate come comandanti della sezione in cambio di favori di poco tipo, di poco
00:06:04conto quale avere qualche sigaretta, algerini soprattutto. Parla di Bi che
00:06:11dormiva nella doccia, una persona che non riusciva molto a connettere, che viveva
00:06:21sempre nella doccia dormendoci anche e che al quale a un certo punto è
00:06:29stata fatta tagliare la barba ed è uscito con una barba con un pizzetto di
00:06:33stile itleriano. Il ritardo nelle richieste d'asilo, cioè persone che per
00:06:39oltre un mese e mezzo hanno chiesto al personale dell'ente gestore
00:06:44Ekene, che adesso non è più l'ente gestore di Makomer, ma è ancora l'ente
00:06:49gestore del CPR di Gradica di Gozonzo e ha appena vinto l'appalto per il CPR di
00:06:55Corelli, questo personale impediva alle persone di fare richieste d'asilo anche
00:07:01per un mese e mezzo.
00:07:05L'ergastolo bianco, in pratica le persone rimangono lì dentro in totale
00:07:16controllo e senza avere alcuna conoscenza del fatto di quando, come e se
00:07:23potranno uscire, intimiditi psicologicamente dal personale che gli
00:07:31fa intravedere possibilità di trattamenti anche particolarmente
00:07:36violenti. I sedativi nel cibo, e lo fai al peperoncino, cioè un ragazzo che
00:07:44questo lo racconterà più dettagliatamente Omar probabilmente, è un
00:07:47tentativo di impiccaggio che è finito con un pestaggio e un utilizzo di
00:07:53fai al peperoncino in modo direi abbastanza brutale.
00:07:58Mettono dentro anche gente con i documenti, nel senso una persona
00:08:03trattenuta perfettamente in regola che appena il personale del centro ufficio
00:08:10migrazione si è accorto che è entrato in contatto con un avvocato, ha liberato
00:08:17senza nemmeno farlo filtrare da una richiesta ufficiale
00:08:24dell'avvocato stesso per liberarlo. Si erano immediatamente resi conto che
00:08:28quel trattenimento sarebbe totalmente legittimo.
00:08:32Questi sono i racconti che ci faceva sia Omar che le altre persone che ci
00:08:36contattavano. Siamo entrati il 23 marzo e pensiamo di aver ottenuto alcuni
00:08:46riscontri che a nostro parere meriterebbero di approfondimento da
00:08:51parte delle procure competenti perché oltre a identificare una situazione di
00:09:01gravi suppusi di invivibilità totale nel centro stesso ci sono evidenze di
00:09:11possibili reati commessi.
00:09:15Siamo entrati con una visita totalmente a sorpresa alla quale l'ufficio
00:09:20migrazione e il personale del centro hanno reagito con apparente e totale
00:09:25disponibilità cominciando a fare una prima parte della visita nell'area in
00:09:33controllo dell'ufficio migrazione nella quale i trattenuti non vivono e nella
00:09:40quale sostanzialmente a livello gestionale rispetto anche alle
00:09:45esperienze che io ho fatto in ingressi al CPR di Corelli la situazione era molto
00:09:52più organizzata e apparentemente molto più vicina al rispetto
00:09:59della tenue normativa che esiste su questi centri di gestione. Dico tenue
00:10:05normativa perché è una normativa secondaria e non una normativa primaria
00:10:10che regola questi centri. Però anche in questo primo momento in cui
00:10:18abbiamo per esempio constatato che a differenza di quello che succede in
00:10:23Corelli l'ambulatorio prevede tutto quanto è previsto dalla direttiva che
00:10:28regola il CPR oppure che l'informativa legale quella pochissima che si può dare
00:10:34viene formalmente gestita in modo corretto abbiamo già cominciato a vedere
00:10:38alcune criticità abbastanza serie per esempio il registro degli eventi critici
00:10:44che è quel documento che in ogni momento in cui capita qualcosa che può che deve
00:10:50essere rilevante rispetto alla normale vita all'interno del centro deve essere
00:10:56registrato e su questo registro apposito ci veniva mostrato
00:11:04soltanto attraverso un telefono cellulare e il foglio Excel dove ci
00:11:09dicevano dietro questo foglio Excel ci sono le pezze che noi mandiamo alla
00:11:13questura è stato un affosso notevole riuscire a entrare in possesso delle
00:11:21pezze che effettivamente è mandata la prefettura nei sei mesi precedenti a
00:11:28questo punto siamo entrati all'interno dei moduli abitativi
00:11:33i moduli abitativi sono i posti che erano precedentemente stati progettati
00:11:39per una struttura detentiva di alta sicurezza che poi era stata giudicata
00:11:44erano stati giudicati non idonei a svolgere questo compito e sono stati
00:11:51riaperti nel 2018 quando Salvini ha deciso di far implementare quanto
00:12:00previsto l'anno primo dal decreto Minniti e come aree di alta
00:12:09sicurezza rimane tutte le tracce
00:12:14cioè sono delle celle molto molto ristrette alle quali è stata
00:12:19semplicemente levata la porta però la gente che vive lì dentro vive in un
00:12:26posto dove ci sono queste celle disponibili per due persone un corridoio
00:12:32in cima al quale c'è un televisore per vedere il quale bisogna sedersi per
00:12:39terra perché le uniche sedie disponibili sono le due inchiodate nelle singole
00:12:44celle poi c'è una porticina che manda a un'area
00:12:51che sarebbe quella in cui si può accedere all'area aperta ma l'area
00:12:57aperta sono delle delle mura di cemento armato alte 5 metri sono montate da
00:13:07altro filo spinato. In queste aree hanno cominciato a venirci incontro le persone
00:13:14che erano lì trattenute raccontandoci nonostante la presenza delle forze di
00:13:20polizia e del personale gestore del centro cominciando a raccontarci quello
00:13:26che dicevano di aver subito indicandoci le persone questo non ha fatto questo
00:13:32questo non ha fatto quest'altro rappresentato molti di loro degli
00:13:37importantissimi problemi di salute
00:13:42dopodiché siamo andati queste prime due aree sono quelle delle sezioni normali
00:13:49c'è una terza sezione denominata settore c e in più un isolamento che sono in un
00:13:56altro edificio che sono si sono risultati molto vicini a quello che ci
00:14:01aveva raccontato Omar e le altre persone che ci chiamavano quindi settori dove ad
00:14:09esempio in almeno due persone si lamentano che il sole era una cosa che
00:14:14si vedeva di sfuggita nel senso nel piccolo cortile a loro disposizione per
00:14:21uscire a in pochi momenti della giornata arrivava all'altezza del petto perché
00:14:28non era le mura in cemento matto erano altanto alte da non fare arrivare al
00:14:33pavimento questo questi raggi
00:14:38le persone dentro erano molte di quelli erano in evidente condizione di problemi
00:14:47psicologici
00:14:51l'area di isolamento si è dimostrata una camera a traumatica cioè
00:14:59completamente vuota non solo un materasso e le coperte per dormire se
00:15:07non fosse che in quell'area c'era un calorifero in ferro con in evidenza
00:15:16tutta la sua armatura e quel calorifero lì se l'area autonaumatica deve essere
00:15:24finalizzata evitare che qualcuno il rischio che qualcuno compia nuovamente
00:15:30gli atti autolusionistici per cui in teoria sarebbe stato mandato lì
00:15:36quella non può essere considerata tale un tentativo di trasformare con questo
00:15:42lo spiegherà meglio Nicola Cocco a quel posto di utilizzare quel posto anche con
00:15:48finalità non di trattenimento vero e proprio ma di gestione di persone con
00:15:52problemi che dovrebbero essere gestiti a livello di presa in carico
00:16:00psichiatrica e invece vengono gestiti come se non fosse passata la legge
00:16:05Basaglia a come veri e propri pezzi di manicomio questo è l'esperienza che
00:16:14abbiamo avuto lì dentro poi abbiamo ci siamo riposizionati fuori e abbiamo
00:16:20cominciato a chiamare le persone che conosciute in quel frangente avevano
00:16:27evidenziato problemi di salute che che dovevano essere presi almeno
00:16:37costatati per quanto possibile e quindi abbiamo fatto dei colloqui con una
00:16:43ventina di queste persone durante questi colloqui queste persone ci hanno firmato
00:16:48le liberatorie per ottenere le telecliniche e hanno cominciato a
00:16:52raccontarci anche quel più con più calma quello che era successo e in
00:17:00questi racconti e oltre a questo due persone ci hanno consegnato delle
00:17:07memorie scritte che avevano già preparato in precedenza una sapendo che
00:17:12noi saremmo venuti in visita l'altra l'aveva fatta per conto suo
00:17:18una persona che noi definiamo un interno il rapper perché quando l'abbiamo visto
00:17:27tra le altre cose ci ha recitato una sua canzone che aveva questo stile musicale
00:17:36che ha raccontato in questa memoria che cosa gli succedeva corroborando
00:17:45quanto era già stato descritto da Omar e dalle altre due persone descrivendo
00:17:51poi in una denuncia che in seguito è riuscito a fare la Procura di Orestano
00:17:55lo stesso episodio di 17 agenti di cui parlavo prima parlando di altri pestaggi
00:18:01subiti da persone dell'Africa Centro Meridionale con quell'accentuazione di
00:18:09razzializzazione cioè le persone nord africane che controllano il centro se
00:18:14l'apprendevano particolarmente con le persone centroafricane che venivano lì
00:18:20inserite e in più ha fatto una mappa del aveva disegnato una mappa del settore
00:18:29in cui viveva che era finalizzata nella memoria in cui aveva scritto a far
00:18:34sapere alle persone a cui avrebbe comunicato la cosa che erano le
00:18:39autorità di granzia da lui individuate cioè il garante dei detenuti della
00:18:45Corte Europea di Giustizia anche con la mappa a cercare di fargli capire in che
00:18:50posto invivibile fosse trattenuto. L'altra memoria ribadisce meno
00:18:58dettagliatamente queste cose e piano piano con questi racconti che poi con
00:19:08le persone con cui siamo riusciti a rimanere in contatto nei periodi
00:19:12successivi ci hanno confermato dato delle conferme quindi quelle che dovranno
00:19:19essere secondo noi approfondite dal procuratore ristano sugli episodi giÃ
00:19:23raccontati aggiunti altri episodi di violenza sia delle forze di polizia che
00:19:29degli operatori del centro ci sono stati evidenziate alcune situazioni di
00:19:34fragilità di salute veramente clamorose in cui risulta assolutamente
00:19:42infiegabile se non per il fatto che esista una deriva manicomiale quindi
00:19:48persone che non si sa dove mettere in altro modo che vengono inserite nel
00:19:52CPR perché almeno due di queste persone siano rimaste lì una uscita
00:19:57l'altra ancora lì dentro per quanto ne sappiamo. C'era un ragazzino
00:20:05un ragazzino algerino poi uscito dal CPR di Ponte Galleria soltanto grazie
00:20:10all'intervento della Corte Europea dei Diritti, la CEDU, che aveva le gambe e le
00:20:20braccia e a sua detta che noi non abbiamo visto lo stomaco ridotte in
00:20:26situazione in condizioni deformanti degli arti che esse erano il risultato
00:20:34degli atti di autolesionismo che e anche degli atti anticonservativi che lui
00:20:41faceva ormai da tre anni perché pur risultando alle autorità nato nel 1984
00:20:49in realtà era un ragazzo che dimostrava in vent'anni che la sua data di nascita
00:20:552004 dichiarata facevano vedere palesemente aveva quell'età e li
00:21:01dimostrava malapena è finito in carcere per minorenni per un per un'accusa di
00:21:07furto per un reato di furto ci è rimasto per tre anni e appena uscito da quel
00:21:12posto è finito al centro di Marcoberg probabilmente perché è il centro più
00:21:16invisibile d'Italia quello che viene usato come punizione per
00:21:21nascondere le persone più difficili da trovare
00:21:27c'è il caso se che dell'altra persona che secondo noi aveva dei problemi di
00:21:36natura psichiatrica così evidenti che non si capisce come possa essere lì che
00:21:41è una persona di origine statunitense di un'età superiore ai 60 anni a
00:21:48afroamericana con cui abbiamo avuto un colloquio in inglese durato una mezz'ora
00:21:54in cui la condizione cognitiva tenendo conto delle convinzioni che lui che lui
00:22:02ci rappresentava risultava evidente che qualsiasi persona non medica
00:22:09specializzata in psicologia o in psichiatria cioè lui sosteneva a un
00:22:15certo punto di essere Richard Nixon che le prove del fatto che lui fosse Richard
00:22:20Nixon erano nella Bibbia che lui non aveva problemi non aveva bisogno del
00:22:24nostro aiuto perché c'era la sua famiglia che lo aspettava al porto e lo
00:22:29stava aspettando al porto in una nave e altre convinzioni di questo genere
00:22:35io direi qua posso concludere perché ci sarebbero altre cose simili ma
00:22:42sostanzialmente un quadro della situazione trovata della difficoltà che
00:22:46abbiamo avuto all'accesso di queste condizioni e anche una un giudizio che
00:22:56secondo me è precaro semplicemente esponendo i fatti su quello che è quel
00:23:03cpr l'ho già evidenziato
00:23:07grazie a cesare adesso andiamo alla parola a omar che ci racconta la sua
00:23:12testimonianza diretta nel centro di macomar
00:23:18buongiorno a tutti io praticamente macomar lo definisco come un alcatraz
00:23:26che esiste in italia praticamente ci hanno messo in questa isola bellissima
00:23:33isola però purtroppo macomar no ci hanno messo mi ricordo che erano
00:23:37isolamento è arrivato questo responsabile che comanda in tutti sia
00:23:43solo un gestore che comanda in responsabile non capisco io come si può
00:23:49e comanda in tutti e mi avvicinò e mi dici ero in isolamento mi dici ti porto
00:23:55a una sezione bella dove c'è televisione puoi giocare calcio e qua di là puoi
00:24:02guardare il gesira ero tutto contento di andare queste sezioni per andarmene
00:24:09dall'isolamento poi entrandomi alle sessioni c contro tutti i pazzi
00:24:14c'era uno sano uno che parlava da solo l'altro che mangiava nella doccia
00:24:21praticamente una cosa indiscritta non so come descriverla ma tutti tutti erano
00:24:25fuori di testa tra uno e il tunisino che è stato diciamo picchiato che era sano
00:24:31c'era uno con me in quella epoca che la metà della testa aveva una placca di
00:24:36ferro e come è stato non lo potevano prendere qua a nord diciamo a milano
00:24:43allora l'hanno mandato a macomare non so come è fatto questo medico a accettarlo
00:24:48come una persona sana sono entrato praticamente in queste
00:24:53sezioni c dove sole non c'è praticamente come passa solo lo salutiamo e se ne va
00:25:00abbandonati da tutti se dobbiamo chiamare a qualche responsabile miei
00:25:07amici o quelle che sono dentro devono chiamare al 112 112 ci passa al
00:25:13carabinieri il carabinieri chiamano al carabinieri che ci sono dentro che ci
00:25:17passano l'acquistura poi vengono a aprirci vengono a darci qualcosa quindi
00:25:21un giro che fa di telefonata perché vengono e poi c'era anche questa una
00:25:28persona che mi ricordo bulem di cognome mi ricordo che una volta se ne è andato
00:25:33per tagliarsi diciamo capelli la testa l'hanno fatto il pezzo di hitler quel
00:25:38nordafricano che lavorano lì e ridendo come se fosse lui che ha chiesto di
00:25:45essere chiesto quel modo di taglio diciamo di hitler
00:25:49quindi questo ragazzo ha passato quasi un mese con noi non so 15 giorni col
00:25:54pezzettino di hitler quindi una cosa che l'hanno presa scherzando ridendo
00:26:01perché l'abbiamo chiesti perché l'avete fatto questo loro ci hanno detto che è
00:26:05lui che l'ha chiesto e poi il giorno che ci siamo manifestato perché abbiamo
00:26:12perso un'esperanza abbiamo manifestato pagliandoci in tre io e quel ragazzo che
00:26:19ci aveva tutta la testa piena di ferro e il tunisino ci siamo tagliato era c'era
00:26:23un casino di sangue le mure le mure piene di sangue noi noi diciamo da
00:26:30testa a piedi pieni di sangue tutti come le zombie c'è gente che ha bevuto anche
00:26:35sangue dentro per farti sentire davanti alla forza dell'ordine davanti ma
00:26:40nessuno ci nessuno non esistevamo proprio noi è un'altra cosa il medico
00:26:50poi dicono che ci sono medici e che il medico io ho chiesto una visita medica
00:26:55un mese e 15 giorni nessun medico mi ha visitato ogni giorno andavo a scrivermi
00:27:02e tornavo ogni giorno ogni giorno ogni giorno ma non mi hanno dato del valium
00:27:07il valium io l'ho bevuto per due anni non mi è successo mai niente ero a Macommer
00:27:11ho cominciato a bere il valium dieci gocce ma mi veniva un forte dolore di
00:27:18testa allora ho chiesto di avere una visita medica per cambiare la medicina
00:27:23il sanak scusate questa non l'ho mai avuta per un mese e 15 giorni non ho
00:27:29visto né dottoresse né psicologo a parte l'infermiera che ci dava la medicina ci
00:27:33era disponibile né psicologo né dottore non ho mai visto nessuno mi dicono va
00:27:38bene domani ti chiamo domani ti chiamo ho passato mesi 15 giorni
00:27:42nessun medico mi ha chiamato nessuno mi ha prescritto nessun farmaco ma non ho
00:27:47cominciato a darmi il farmaci diciamo in nero alla richiesta di
00:27:53questa persona che gestisci mi ha avvicinato mi ha detto che ho parlato con
00:27:58un'amica mia che ti cambia la medicina mi hanno dato il rivutrin
00:28:02ho cominciato a bere il rivutrin in gocce finché ho cominciato a sospettarmi che
00:28:08qualcosa non va nella medicina sono andato ogni volta che andavo chiedevo di
00:28:12che me lo mettono davanti a me quando ho chiesto che mi mettono la medicina
00:28:17davanti a me allora loro hanno rifiutato di mettermi la medicina davanti a me
00:28:21allora anch'io in quel momento ho cominciato a rifiutare di prendere i
00:28:24farmaci e niente il cibo il cibo praticamente ci portano delle scatole
00:28:33con le plastiche normalmente deve essere chiuso non deve respirare né niente ma
00:28:37quando ce la portano io noto che ci sono buchi delle siringhe quindi non è
00:28:42solo un buco o due o magari un taglio capitato per errore o qualcosa
00:28:47veramente buchi di siringhe che l'avvicinavo mi ero che scacciavo
00:28:52sentivo che esceva questa aria praticamente non stanno in tutti gli
00:28:57cibi ma la maggior parte del cibo ci sono queste ci sono queste cose penso e
00:29:04sono sicuro che anche nel cibo ci mettono dei psicoparmaci a parte che
00:29:09che nel farmaci che ci davano c'è qualche cosa che proprio per farci
00:29:16stare o calme o per distruggerci non so a che scopo
00:29:22fino a qua va bene se non avete qualche domanda
00:29:27Grazie Omar, sono scordata di dirvi che Cesare Madiani è un avvocato fa parte
00:29:32della rete mai più lager noi cpr invece adesso diamo la parola a Nico Calcocco
00:29:37che fa parte dell'associazione Naga ed è un medico, è invertito c'è il problema di
00:29:43Cesare è un operatore del Naga e io faccio il medico per sono attivista di
00:29:51questa rete con questo nome così impegnativo mai più lager noi cpr
00:29:56io volevo ringraziare in primo luogo Omar perché non è facile mettersi una
00:30:03giacca venire alla camera e raccontare un'esperienza così difficile io so che
00:30:09magari molte cose non erano chiare però il discorso di fondo è quello di una
00:30:16grande violenza ed è quello che caratterizza i cpr italiani e nello
00:30:23specifico quello di macomer io faccio l'infettivologo in carcere ma di
00:30:32violenza arriva a questi livelli è difficile riuscire a trovarla anche
00:30:36nelle carceri e tutti voi sapete il livello di criticità delle carceri
00:30:41italiane ringrazio il Naga e la rete mai più lager per aver raccolto queste
00:30:47denunce e per aver messo in moto questo accesso e naturalmente ringrazio
00:30:53l'onorevole Ghirra che direi con coraggio si è lanciata e ci ha
00:30:59accompagnato in questo accesso e soprattutto nei mesi successivi nei
00:31:04tentativi di fare chiarezza e di fare diventare poi fattuale una denuncia
00:31:09quello di cui stiamo parlando avrà poi anche delle ripercussioni legali poi
00:31:13magari lascio a Francesca dire qualcosa più specifico su questo però diciamo
00:31:19che la denuncia di Omar è una denuncia personale lui ci ha messo la faccia su
00:31:23questo su questo aspetto ma io come medico volevo proprio partire da
00:31:29alcune cose che Cesare ha già accennato volevo andare avanti con
00:31:36con la diapositiva per farvi vedere non proseguono lo devo
00:31:44accendere scusate allora Cesare ha fatto riferimento io voglio partire da
00:31:50questo per parlarvi della salute all'interno del cipolle di Macorelli
00:31:53questa è la lettera che ci è stata lasciata dal famoso rapper
00:31:59tra l'altro ci tengo a sto fatto del rapper perché è anche un modo che noi
00:32:05dobbiamo cercare di sottolineare per ridare un'umanità a delle persone che
00:32:10vengono o criminalizzate o vittimizzate questo qua è uno che era in grado di
00:32:15fare dei rapper e Francesca lo sa bene e tra l'altro prima di entrare nel cpr li
00:32:21pubblicava su youtube i suoi i suoi rap ed è un essere umano con una sua storia
00:32:28una sua personalità assolutamente incredibili e guardate che lui aveva
00:32:33prodotto questa lettera indirizzandola al garante nazionale
00:32:40indirizzandola ai alle figure di tutela dei diritti umani nel nostro paese che
00:32:47dovrebbero essere di tutela dei diritti umani nel nostro paese e noi gliela hanno
00:32:51fatto spedire e questo a parte andare in deroga all'articolo 15 della
00:32:56costituzione sulla libertà di corrispondenza
00:32:58ricordiamo che nei cpr si trovano persone che sono private della libertÃ
00:33:03per un illecito amministrativo e non per un reato non si comprende perché questa
00:33:08persona non ha potuto inviare questa lettera al garante nazionale e ha avuto
00:33:14la forza di lasciarla in mano all'onorevole Francesca Ghira durante un
00:33:18accesso che avevamo fatto per tutte altre motivazioni legata delle
00:33:23denunce di violenza all'interno del centro quindi ecco questo documento
00:33:27secondo me è particolarmente significativo proprio della violazione
00:33:31dei diritti all'interno all'interno di questi centri
00:33:35questa è la mappa di cui parlava cesare all'inizio perché è interessante vedere
00:33:42la mappa di un modulo di un cpr disegnata da una persona detenuta nel
00:33:48cpr perché fa capire quali sono le priorità e delle persone detenute per
00:33:53esempio non so se riuscite a visualizzarle se non riesco a far
00:33:57vedere il pointer però ci sono segnalate ad esempio le varie telecamere
00:34:02sono segnalate ad esempio la lunghezza dei muri dell'aria no perché che cosa
00:34:11fai in uno spazio così vuoto conti gli spazi conti i passi praticamente sono
00:34:18segnalate le docce i bagni e anche gli spazi vengono praticamente dettagliati
00:34:25il semplice fatto che le camere per esempio non sono dettagliate con i
00:34:32letti e con il bagno fa capire quanto poco tempo stessero nelle camere
00:34:37perché erano dei luoghi assolutamente angusti e ricordiamo che questa
00:34:42struttura era stata giudicata in idonea per un carcere di massima sicurezza
00:34:47invece per il cpr per i migranti va benissimo perché alla base di tutto e su
00:34:54questo tornerò poi alla fine e io sto parlando di salute
00:34:59anche se non avete ancora sentito parlare di malattie ferite perché alla
00:35:03base di questo c'è alla base del rispetto del corpo dei diritti del
00:35:09diritto alla salute della vita ci sono queste considerazioni e questo
00:35:13dispositivo è un dispositivo di razzismo istituzionale perché non si mettono le
00:35:18persone a 41 bis in questi luoghi ma le persone nere migranti sì e questo è
00:35:24grave è proprio l'implementazione del razzismo istituzionale mi verrebbe da
00:35:29dire le telecamere questo è uno di adesso
00:35:33non si riesce a leggere ma uno dei whatsapp di Omar che più mi aveva colpito
00:35:38quando ce li mandava per denunciare le violenze era va che qua ci stanno
00:35:42menando sostanzialmente ma ci stanno menando sotto le telecamere perché in
00:35:47ogni caso c'è un tale senso di impunità che se non gliene frega niente che ci
00:35:52sono delle telecamere accese e c'è la famosa frase in questo
00:35:59whatsapp dell'Africa comanda Africa che va a sottolineare un sistema razziale
00:36:06che io non so se è passato bene come la gravità di questa cosa
00:36:11sostanzialmente un po' come succede nel caporalato io vengo da regioni dove
00:36:16queste dinamiche sono ben note ad esempio nei campi una parte della
00:36:22gestione del campo quella più vicina diciamo di più prossima alle persone
00:36:28detenute viene di fatto appaltata a queste persone che vengono assunte per
00:36:33il fatto di essere marocchine e ci veniva da loro ce l'hanno anche
00:36:36chiaramente detto hanno detto a noi ci assumono perché conosciamo la lingua
00:36:40conosciamo l'arabo quindi c'è una razzializzazione della gestione
00:36:46all'interno che poi purtroppo dalle denunce che vengono che sono state
00:36:50raccolte si estrinseca in dinamiche di violenza
00:36:55questo invece è la doccia che si trova all'interno degli spazi disegnati dal
00:37:03rapper e questo fa vedere una cosa risaputo ormai per me è diventato quasi
00:37:09trito e ritrito denunciare il fatto che i cipiere sono dei luoghi di degrado
00:37:14ma il tipo di sofferenza che emerge da macomer non è legata tanto al degrado
00:37:21delle strutture insomma io vi sfido a farvi una doccia anche solo a entrare
00:37:25vestiti in uno spazio così sporco così degradato così umido così offensivo per
00:37:34la dignità delle persone è proprio il dispositivo della detenzione
00:37:39amministrativa che ha creato poi dei quadri patologici di cui parleremo e
00:37:46questo è lo spazio d'aria tra l'altro non ci avevo fatto caso ma
00:37:52quel discorso dell'ombra no del fatto che non riesce non si riesce ad avere la
00:37:56luce del sole si vede bene in in quest'immagine questo è lo spazio d'aria
00:38:01con queste mura altissime assolutamente asfittiche dove abbiamo incontrato
00:38:09la persona statunitense questa roba fa sempre un po' ridere e
00:38:14piangere perché io dicevo sempre avendo fatto diversi accessi come consulente
00:38:18del garante nazionale negli altri cpr che la linea del colore no della
00:38:24razzializzazione all'interno dei cpr ci fa trovare in questi posti
00:38:28sostanzialmente sempre le stesse provenienze no sostanzialmente sono dei
00:38:33posti fatti per detenere le persone nere ok questa era la mia convinzione a
00:38:39che quando abbiamo visto nell'elenco no ma a parte alcune provenienze assurde
00:38:45che non dovremmo assolutamente esserci nelle settimane precedenti di persone
00:38:49provenienti da alcuni paesi della comunità europea adesso questi sono
00:38:52degli aspetti che se volete approfondire ci sono nel report c'è una persona
00:38:57americana uno statunitense io quando ho avuto altre opportunità di denunciare
00:39:03la situazione all'interno dei cpr ho detto non troverete mai ad esempio uno
00:39:06statunitense o un canadese che che non è in rete qua sta lo statunitense
00:39:13siamo andati e l'abbiamo l'abbiamo incontrato molto rapidamente perché
00:39:17questa persona era una persona afroamericana è una persona afroamericana
00:39:22che faceva avanti e indietro in quello spazio che vedete parlando da solo
00:39:27dicendo quelle frasi no che vi diceva prima cesare quando abbiamo fermato
00:39:31io sono richard nixon è scritto sulla bibbia io non sono uno psichiatra ma
00:39:37porca miseria che ci fossero delle problematiche di salute mentale in
00:39:42questa persona era evidente ed era talmente evidente anche l'incapacità poi
00:39:47di intendere e volere a un certo punto che quando noi abbiamo proposto che ci
00:39:52siamo incontrati di persona di aiutarlo no di dargli una mano di firmarci la
00:39:59liberatori e quant'altro lui ha fatto molta resistenza dice facendo partire
00:40:04delle dinamiche di tipo appunto di complotto quant'altro che ancora una
00:40:10volta facevano emergere una problematica psichiatrica e questa persona è ancora
00:40:17là è ancora là in questo contesto in un contesto dove appunto cesare prima ha
00:40:24citato la camera traumatica questo la mappa fa vedere solo una parte del cpr
00:40:30il famoso settore c di cui si parlava ma andando avanti vi farò vedere dove si
00:40:37trova la famosa camera traumatica che attualmente non è prevista nemmeno nei
00:40:44nei reparti di psichiatria cioè tu non puoi mettere un essere umano in un luogo
00:40:51completamente anodino anestetizzante perché vai a contribuire ulteriormente
00:40:58alla sua problematica di salute mentale anzi facendo emergere altri tipi di
00:41:02problematiche di carattere psicotico sostanzialmente e al di là del fatto che
00:41:09ci fosse il termosifono in bella vista realtà per cui questi non potevano toccare
00:41:13il televisore che era messo quasi sul soffitto però se volevano spaccarsi un
00:41:18braccio potevano usare tranquillamente il attenzione in quei posti la motivazione
00:41:27di salute mentale e per evitare che si facessero male era molto arbitraria per
00:41:33cui spesso assumevano un luogo di isolamento disciplinare cosa che in
00:41:39realtà non sarebbe prevista all'interno di un cpr già l'isolamento disciplinare
00:41:43all'interno delle carceri per chi conosce il contesto sa quanto è
00:41:47in discussione attualmente dal punto di vista dei diritti ma in questo luogo non
00:41:52potrebbe proprio esserci quindi venivano portate lì delle persone che magari si
00:41:56tagliavano che te l'hai detto Omar con che facilità ha detto il termine in tre ci
00:42:01siamo tagliati ma qua stiamo parlando di autolesionismo molto molto forte e
00:42:10questi venivano portati lì e messi in isolamento e questa è la gamba del
00:42:17ragazzino che secondo le carte sarebbe nato l'84 cioè avrebbe la mia etÃ
00:42:25praticamente la mia età e questo qua si è fatto tre anni di carcere degli adulti
00:42:31e nessuno ha preso in considerazione gli effetti sulla salute mentale di questa
00:42:37persona che non per niente durante la detenzione nel cpr al di là dell'
00:42:42autolesionismo c'è uno che si riduce la gamba in questo modo tagliarsi non gli
00:42:46fa niente ma questo come forma di protesta come forma di cercare di far
00:42:53sentire probabilmente un tipo di voce che non trovava sfogo in altro modo e si
00:42:58beveva l'urina si mangiava le feci questa è una cosa che in ambito medico si
00:43:03chiama picacismo penso che in carcere si accada sporadicamente sporadicamente
00:43:14può accadere una cosa del genere qua veniva fatto vedere come un elemento più
00:43:18di disturbo che di malattia se ho finito quasi giusto per far vedere questa è la
00:43:28famosa stanza atraumatica il reparto dove si trovava questa che poi la grande
00:43:33ipocrisia era che c'erano due stanze in cui una aveva tutti dei letti
00:43:39d'ospedale che erano stati accatastati lì dei letti di quelli col telecomando
00:43:44quanta per lasciare questa stanza vuota cosa c'è alla base di prevedere una
00:43:51realtà del genere c'è quest'altra realtà che a me preoccupa molto con
00:43:56l'onorevole Ghira noi abbiamo fatto una segnalazione molto chiara
00:44:01alla ASL, al garante nazionale, alla procura in particolare per la
00:44:10persona statunitense di cui vi parlavamo avevamo detto guardate che questa
00:44:14persona ha dei seri criteri di inidoneità a restare nel CPR e anzi
00:44:19dovrebbe essere presa in carico da parte delle strutture che si occupano di
00:44:23salute mentale un procedimento analogo è accaduto a Roma pochi mesi fa in cui
00:44:29grazie al ricorso alla CEDU con l'articolo 39 con la rule 39 si è
00:44:34riuscita a ottenere il rilascio di Camellia questa persona con enormi
00:44:39problemi di salute mentale ecco questa persona qua purtroppo noi non abbiamo il
00:44:44servizio di la 7 che l'ha ripreso, abbiamo le nostre testimonianze
00:44:50questa persona qua presenta le stesse caratteristiche di sofferenza di
00:44:53salute mentale nella risposta che c'è stata data, adesso non riuscite a leggerlo
00:44:58ma a parte mettere in discussione la mia opinabilissima diagnosi perché non
00:45:06faccio lo psichiatra, ha detto il dottor Cocco si è permesso di dire che questo è
00:45:10psicotico ma questa persona presenta delle caratteristiche personologiche
00:45:14che non gli permettono di valutare la realtà non è psicotico non può valutare
00:45:19la realtà e strumentalizza questa situazione per poter essere
00:45:24sostanzialmente nei confronti del centro per protestare nei confronti del centro
00:45:29non è psicotico ma non riconosce la realtÃ
00:45:34questo lo scrivono sulla base di una psichiatra della ASL di Nuoro che va a
00:45:40fare delle valutazioni periodiche una volta a settimana all'interno del CPR e
00:45:45che a mio parere di esperto di sanità pubblica crea le premesse per una vera
00:45:54e propria deriva manicomiale perché se voi mettete assieme e su questo mi
00:45:58rifaccio a Basaglia visto che è stato citato prima se voi mettete assieme
00:46:03psicofarmaci e mi pare che Omar ne ha citati un bel po', la presenza di
00:46:10uno psichiatra e un contesto detentivo di questo genere la somma non dà prese
00:46:16in carico adeguata di problematiche di salute mentale la sommatoria di questo
00:46:20dà una deriva manicomiale considerando che la direttiva l'amorgese
00:46:26che regolamenta questi posti all'articolo 3 prevede i cosiddetti
00:46:31disturbi psichiatrici che è stato scritto dai giuristi dei medici come
00:46:35criterio di inidoneità alla vita nei CPR la presenza di questi psichiatri che
00:46:40sostanzialmente vanno lì a confermare delle
00:46:45prescrizioni di sedativi è estremamente grave e rappresenta una vera e propria
00:46:50deriva manicomiale. Franco Basaglia diceva che la libertà è
00:46:53terapeutica, si riferiva alla lotta nei confronti dei manicomi
00:46:57ecco io sono profondamente preoccupato come medico, come cittadino e come essere
00:47:02umano della sofferenza che si sta causando all'interno dei CPR e che
00:47:06devono essere chiusi quanto prima.
00:47:09Sì, grazie Nicola. Io prima di darvi la parola per eventuali domande voglio
00:47:15ringraziare ovviamente Nicola Cocco e Cesare Mariani per aver elaborato questo
00:47:20report e per avermi accompagnata la prima volta all'ispezione al CPR di
00:47:25Macomero, Omar per la testimonianza, voglio salutare i colleghi Franco Madi e
00:47:29Marco Grimaldi di Alleanza Verdi Sinistra che sono qui con noi, la collega
00:47:34Rachele Scarpa del Partito Democratico. Noi come sapete come gruppo abbiamo
00:47:39iniziato sin da subito a fare verifiche e sopralluoghi nelle carceri, negli istituti
00:47:46penitenziari minorili e nei CPR perché riteniamo che sia importante accendere
00:47:52un faro su delle situazioni che creano profondo disagio per usare un eufemismo
00:47:59anche perché sono fuori dai riflettori, sono centri, appunto il carcere del CPR di
00:48:06Macomero è un ex carcere di massima sicurezza in una zona difficilmente
00:48:11raggiungibile della Sardegna, ha delle caratteristiche che non consentono il
00:48:18benessere di chi ci sta neanche se la cooperativa che lo gestisce garantisse
00:48:25il massimo del comfort possibile, in questo caso noi abbiamo rilevato delle
00:48:30inadempienze perché facendo accessi agli atti abbiamo verificato che nessuno
00:48:35dei protocolli che è stato siglato ad esempio per far fare attività le persone
00:48:40che sono trattenute lì dentro è stato messo in pratica, questo l'abbiamo
00:48:46rilevato dalle testimonianze delle persone con cui abbiamo avuto modo di
00:48:49parlare, il 23 marzo siamo stati nove ore all'interno del centro abbiamo parlato
00:48:54erano 48 i presenti, ne abbiamo incontrato 36 mi pare, abbiamo
00:49:01chiacchierato con loro, abbiamo chiesto le loro cartelle cliniche per verificare
00:49:06anche le condizioni mediche, io poi ho fatto dei nuovi accessi successivamente
00:49:13dove ho notato un irrigidimento delle regole anche di accesso, nel senso che il
00:49:20primo è stato un blitz e proprio successivamente io ho annunciato il mio
00:49:24arrivo però le persone che erano con me se non erano miei collaboratori
00:49:28contrattualizzati non sono potuti entrare ad esempio perché insomma credo
00:49:36che siano delle situazioni che non piace mergano, non piace che se ne parli ed è
00:49:42la ragione per cui noi abbiamo deciso di elaborare questo report che ha avuto una
00:49:47gestazione piuttosto lunga anche per la difficoltà di reperire i documenti
00:49:53materiali ma a cui credo che faremo seguire un esposto perché sia verificata
00:50:00la reale condizione del centro, il rispetto delle regole e dei diritti
00:50:06umani soprattutto delle persone che vi sono trattenute, è vero che cambierà la
00:50:14situazione che gestisce però io che ho visitato le carceri penso che di non
00:50:22aver mai visto un posto peggiore di un cpr proprio per le condizioni in cui
00:50:29sono costrette le persone che ci che ci vivono e credo che sia mio dovere dopo
00:50:36aver visto quella situazione fare delle segnalazioni perché vengono fatte tutte
00:50:40le verifiche del caso. Non so se avete delle domande da fare, se potete
00:50:47presentarvi vi ringrazio. Stefano Gallieni di LEFT e non solo questo anche
00:50:55responsabile immigrazione per la rifondazione comunista, tanto vi ringrazio
00:51:00tantissimo Omari in particolare, Andrea ci siamo già visti domenica, grazie
00:51:06onorevole Chira, grazie a lei dottor, purtroppo i miei nomi sono un po' un
00:51:13disastro. La mia è una domanda ma anche un'esortazione, anzi sono due le
00:51:19considerazioni, la prima visto che ci sono anche altri parlamentari presenti
00:51:26qui e la cosa non può che farmi piacere, vi esorto a fare blitz, a fare visite non
00:51:33preannunciate perché purtroppo con le visite preannunciate a volte mettono la
00:51:39polvere sotto il tappeto e si riesce a fare in modo che non si veda quello che
00:51:45è la vita reale nei centri adesso permanenti per i crimpati, un tempo cpt
00:51:51poi c etc e credo che l'ispezione in questo caso avendo il mandato
00:51:56ispettivo diventa una risorsa fondamentale.
00:51:59La seconda è anche qui un'esortazione ripeto più che una domanda, nel 2022 è
00:52:05entrato in vigore un nuovo regolamento per i cpr che è quello che stabilisce,
00:52:10l'ha detto lei prima e mi ha fatto piacere che l'abbia detto, che possono
00:52:15entrare insieme al parlamentare soltanto collaboratori contrattualizzati
00:52:19quindi non persone in qualche maniera anche esperte del settore quindi in
00:52:24grado di fare le domande giuste e di guardare le cose giuste,
00:52:27beh secondo me quel regolamento secondo me e secondo molti di noi quel
00:52:32regolamento prevede anche parecchi punti bui, io vi inviterei anche a
00:52:39lottare perché quel regolamento venga modificato, lo dico partendo da un
00:52:45presupposto abolizionista e penso che quei centri, io ma come ero l'unico che
00:52:50non ancora visitato ma dal 98 mi occupo dei centri,
00:52:54Macommer come tutti quanti gli altri centri in italia e ormai non soltanto in
00:53:00italia vadano semplicemente aboliti, grazie.
00:53:05Noi condividiamo assolutamente questa posizione, devo dire che sicuramente il
00:53:11blitz è molto utile nei cpr come nelle carceri, io credo che a Macommer
00:53:17anche volendo nascondere la polvere sotto il tappeto sia difficile davvero
00:53:22trasformare una struttura come quella in un luogo che possa essere
00:53:27considerato minimamente accogliente quindi questa è la ragione per cui io
00:53:32successivamente ho annunciato le visite perché volevo creare anche un rapporto
00:53:36di collaborazione nel senso che ho chiesto una serie di documenti ad
00:53:40esempio la prima volta che abbiamo fatto l'accesso ci hanno dato l'elenco di
00:53:43tutti i trattenuti, la nazionalità eccetera, le volte successive è stato
00:53:47molto più difficile anche avere solo l'elenco anche perché c'era stato un
00:53:51incendio, molti dei ragazzi erano stati trasferiti a Ponte Galeria ed è stato
00:53:56per noi difficilissimo ricostruire gli spostamenti e capire chi era rimasto, chi
00:54:00invece era stato trasferito e dove e io credo che insomma su queste vicende noi
00:54:08parlamentari abbiamo il dovere di intervenire e di pretendere trasparenza.
00:54:17Sì, volevo aggiungere riguardo alla questione a trasparenza la cosa
00:54:22emblematica è che delle 48 persone che quel giorno erano a Macommer siamo
00:54:30riusciti a seguire in seguito quasi esclusivamente quelle che nella settimana
00:54:36successiva sono state trasferite a Ponte Galeria in seguito all'incendio
00:54:42avvenuto il giorno successivo, ma come era così impenetrabile che la ventina
00:54:49abbondante che sono rimaste lì a di quasi tutti abbiamo perso traccia tranne
00:54:56quelli che sono riusciti a essere seguiti da un'avvocata dell'Argi Sabina Mura con
00:55:01cui siamo entrati in contatto ma anche lei stessa come tutti la legale ha avuto
00:55:06gravissime difficoltà a semplicemente a comunicarne con i propri tutelati.
00:55:16Io volevo sapere, forse ho perso quel passaggio a livello legale, voi avete
00:55:24annunciato un esposto, c'è già qualcosa in corso ed eventualmente l'esposto
00:55:32contro chi si prevede di procedere?
00:55:39Allora come ho detto noi abbiamo, cioè noi, l'associazione ha raccolto una serie di
00:55:46denunce e testimonianze che credo che debbano essere verificate, l'esposto ha
00:55:51il significato di verificare che le testimonianze raccolte, la veridicitÃ
00:55:58diciamo delle testimonianze raccolta eventualmente il ripristino di una
00:56:02situazione di legalità e di rispetto dei diritti però c'è da sicuramente dimostrare meglio nel dettaglio.
00:56:09Allora due delle persone incontrate il 23 marzo poi trasferite a Ponte Galleria
00:56:15hanno presentato formale denuncia alla procura di Oristano, una è l'autore della
00:56:21mappa che prima ha mostrato Nicola, l'altro un cittadino somalo, noi come
00:56:30associazione Rete Mai Più Lager stiamo preparando l'esposto che
00:56:34sostanzialmente sarà la versione in chiaro del report che presentiamo oggi,
00:56:41cioè cosa intendo con versione in chiaro? Tutti i nomi sia delle persone
00:56:51che noi reputiamo essere state vittime sia delle persone che noi reputiamo
00:56:57essere state quelle che hanno commesso i reati che chiediamo di indagare sono
00:57:04oscurati, non ci sono i nomi ci sono le iniziali in un periodo in un passaggio
00:57:10abbastanza complesso da capire abbiamo messo dei nomi di fantasia perché era
00:57:15già difficile seguire con le iniziali ci si sarebbe perso, nell'esposto che
00:57:20faremo ci sarà una versione più dettagliata di questo report già quasi
00:57:25completo questo esposto con i nomi in chiaro e i contatti di quelli con cui
00:57:30siamo riusciti a rimanere in contatto perché questa sarebbe aprire un'altra
00:57:35grossa questione che fine fanno le persone che escono dai CPR per
00:57:41qualsiasi maniera è difficilissimo riuscire a seguirle, a gestire e a
00:57:49mantenere un rapporto con loro, vengono abbandonati totalmente a se stessi sia
00:57:54che escono per motivi che non li rendono regolari sul territorio sia che escono
00:58:01come persone regolari sul territorio italiano come il caso di uno dei due
00:58:05denuncianti che aveva fatto una richiesta d'asilo che aveva
00:58:12portato alla liberazione perché il tribunale di Roma fece il traslato in
00:58:18sezione di migrazione riteneva che era altissima la probabilità che sarebbe
00:58:23stato arrivato quindi perfettamente regolare sul territorio sarebbe essendo
00:58:28Cittadino Sobrano altissima la possibilità che avrebbe ricevuto una
00:58:32protezione sussidiaria è uno di quelli che non ci sarebbe ormai dovuti entrare
00:58:37dentro. Aveva scontato una pena e quando è stato liberato è stato
00:58:47portato direttamente dal carcere Lombardo a Macomer. Il motivo per cui a
00:58:56Macomer è probabilmente perché Macomer è il più impenetrabile dei cipieri
00:59:04italiani e quindi persone che non ci devono stare come il ragazzino
00:59:09tunisino, algerino di cui parlavo prima o questo Cittadino Sobrano sono più
00:59:16difficili da rintracciare. In ogni caso questa persona uscita da
00:59:21regolare è arrivata a Milano non si è riusciti ad avere un accesso all'ufficio
00:59:28di migrazione perché gli era scelto il permesso di soggiorno che voleva non gli
00:59:32veniva garantita ospedalità se non in questioni informali a un certo punto
00:59:37ha deciso di allontanarsi dal territorio italiano.
00:59:40Tenete conto che anche i cpr soffrono delle stesse problematiche della
00:59:44burocrazia italiana molte volte ci sono persone che hanno scontato l'apene in
00:59:52carcere a cui non è stata formalizzata il permesso di soggiorno o il
00:59:57foglio di via e quindi non sanno dove metterli in quella finestra di tempo
01:00:03e li parcheggiano dentro il cpr, in questo accade.
01:00:08Sì volevo chiedere una cosa, delle persone, delle ospiti diciamo con cui
01:00:18siete rimasti in contatto attualmente sono tutti ancora sul
01:00:23territorio italiano perché poi la razza del cpr dovrebbe essere quella del
01:00:27rimpatrio quindi qual è la percentuale di persone che vengono poi effettivamente
01:00:31rimpatriate? Quelle con cui siamo rimasti in contatto sono tutte persone che sono
01:00:38state liberate perché una volta arrivate a Ponte Galleria hanno avuto
01:00:43accesso a una tutela legale seria, non vuol dire che sono tutte sul territorio
01:00:51italiano perché due delle persone uscite regolare da Ponte Galleria non
01:00:55avendo avuto alcuna assistenza come sarebbe stato dovere dalla Questura e
01:01:02dalla Prefettura in entrambi i casi di Milano hanno deciso di lasciare l'Italia
01:01:07per loro iniziativa perché si ritrovavano per strada, dopo un mese passa
01:01:16passati per le strade di Milano nonostante avessero diritto al permesso
01:01:21di soggiorno e all'ingresso nel sistema d'accoglienza hanno deciso di
01:01:27allontanarsi, sì autonomamente. Il ragazzino è entrato a 15 anni nel
01:01:37carcere di San Vittorio e poi in altri carceri Lombardi.
01:01:43Una roba di dieci secondi, queste persone non sono ospiti, sono persone
01:01:48detenute all'interno di queste strutture e ci ricordano una cosa
01:01:55che questo sistema appaltato e privatizzato della detenzione è
01:01:59estremamente preoccupante, io lo dico da medico, il fatto che questa
01:02:06società Echene si sposti nel CPR di Milano, uno dei CPR più complessi e con
01:02:12una storia anche più controversa è un ulteriore elemento di preoccupazione e
01:02:19noi sicuramente continueremo a monitorare, chiediamo anche a voi dal
01:02:25punto di vista professionale di farlo, sono dei luoghi veramente di sofferenza,
01:02:30degrado ed abbandono.
01:02:34Proprio rispetto a questo argomento, visto che ieri sono partiti i primi 16
01:02:40migranti con la nave per andare in Albania, dove peraltro c'è già prevista
01:02:46una struttura detentiva all'interno dei due centri, mi chiedevo lì poi
01:02:52effettivamente come potrà la società civile riuscire in qualche modo a
01:02:59guardare quello che c'è dentro e a cercare di raccontarlo.
01:03:03Il nostro gruppo proprio stamattina, per intrametta del collega Marco Grimaldi, ha
01:03:07chiesto un informativo urgente, oltre che alla Presidente Meloni, al Ministro
01:03:12Piantetosi, al Ministro Crosetto, visto che i fondi degli appalti fantasma sono
01:03:17gestiti dalla difesa e domani faremo un question time proprio in merito a
01:03:22questa vicenda. Pensiamo anche di andare a fare un
01:03:26sopralluogo per vedere le reali condizioni, anche perché ci risulta che
01:03:30stiamo aprendo anche un punto nascita quando lì le donne non dovrebbero
01:03:33proprio arrivarci. La società civile sta cercando di
01:03:39organizzarsi per far emergere le criticità , al di là dei centri ad
01:03:43esempio, delle criticità sulle navi, sulla nave dove è stata fatta questa
01:03:47selezione che è grida vendetta da ogni punto di vista del diritto internazionale
01:03:52e del diritto alla salute, perché io mi chiedo in che modo, in primo luogo, chi ha
01:03:57fatto questa selezione e in che modo si potesse garantire un minimo di selezione
01:04:04di tipo sanitario, di valutazione. Già selezione sanitaria rimanda a dei
01:04:09contesti terrificanti. Il carico residuale. Esatto, il carico residuale. Si sta verificando
01:04:14sostanzialmente quel tipo di contesto e sì, sicuramente faremo di tutto per
01:04:20poter monitorare. Chiaramente chiederemo un aiuto alle figure parlamentari
01:04:26istituzionali per poterlo fare. Posso fare un'ottimissima domanda?
01:04:32Volevo capire, con Omar, i contatti, cioè tu sei l'unica persona che ci ha messo la
01:04:39faccia e adesso qual è la tua situazione?
01:04:44Adesso la mia situazione è regolare in territorio, è pertroppo un istante che è passato quasi un
01:04:52anno ma ancora vivo quell'esperienza psicologicamente. Lo vivo brutto, non lo
01:04:57dimenticherò in tutta la mia vita. Non so, ancora non sto bene per quello che ho
01:05:02subito l'anno scorso. Niente, praticamente uno quando esce dal
01:05:07calciere la prima cosa che va a fare è abbracciare la famiglia. Io quando sono
01:05:11uscito sono andato a abbracciare la psicologa all'ospedale di Vimercati per
01:05:15farti capire com'è difficile. E dopo la psicologa sono andato a casa.
01:05:22Faccio qualche lavoretto però ancora sto aspettando di tirare permesso per
01:05:28cominciare un lavoro. Grazie a lei.
01:05:51Grazie a tutti.