La presentación de propuestas en las mesas de trabajo por la Caja de Seguro Social ya culminó; ahora se buscará un consenso entre todas las sugerencias presentadas por los distintos sectores, para elaborar la propuesta de ley que será llevada a discusión a la Asamblea Nacional.
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00:00Bien, esto fue lo que ayer nos dijera en entrevista el Presidente de la República, José Raúl Molino,
00:06confirmando que en efecto estas mesas de trabajo ya inician esa recta final cuando se ha culminado
00:12esa primera etapa de la presentación de las propuestas.
00:16¿Qué procede ahora? ¿Qué se va a hacer antes?
00:20Ese 6 de noviembre, ha dicho, deberán tener ese documento listo para presentárselo al país.
00:27Francisco Bustamante, relator de esta mesa, nos acompaña esta mañana.
00:31Le agradezco muchísimo estar con nosotros.
00:33Gracias.
00:34Y en la medida que podamos explicar más que todo la dinámica y un poco evaluar
00:38cómo ha sido el ejercicio hasta este momento.
00:41Bien, como dijo el Presidente, es un tema estructural que todas las partes tienen que participar
00:50y que debe desembocar en una propuesta.
00:52Esa se ha cumplido al pie de la letra.
00:55Las discusiones han sido amplias, intensas, muy abiertas.
01:00Todo el mundo ha tenido la capacidad y la posibilidad de exponer su punto de vista sin cortapisas.
01:07Y finalmente ayer arribamos a lo que llamamos la matriz de homologación,
01:13que consiste en que por temas se van poniendo la claridad, la transparencia, el tema financiero
01:21y aún así lo que ellos quisieran hallar.
01:23Y entonces se fueron agrupando en una tabla los puntos de coincidencia
01:27y los puntos de no coincidencia o disidencia,
01:31de manera tal que eso no se había visto hasta ahora todas juntas,
01:36se ha visto individualmente, se vieron todas en conjunto en la sesión del lunes
01:40y se le entregó a cada uno para que las analizara,
01:43para entrar entonces a identificar ya finalmente cuáles serían los puntos
01:47en los cuales hay una absoluta coincidencia que pudieran ser parte de...
01:50¿Hay más coincidencias?
01:52Sí, básicamente hay dos, tres puntos que son los que no hay la coincidencia y que son los críticos.
01:58¿Cuáles son?
01:59Bien, el primero que no hay coincidencia total, solamente hay un grupo mayoritario
02:05que quiere volver al sistema, fusionar los sistemas, el sistema solidario.
02:10Hay un grupo de enfermedades críticas que dice
02:15déjame ver todo antes de decidir y está el de empresarial que dice
02:19vayamos a un sistema de tres pilares donde hay las pensiones no contributivas,
02:27las actuales de la ley que se mantiene el sistema mixto y el solidario
02:33y uno de aportes voluntarios.
02:36Son tres niveles, son las tres exposiciones,
02:40pero básicamente se inclinan hacia el tema de fusionarlo, ese es uno.
02:44El otro punto de disenso que puede haber es que ese grupo en su gran mayoría
02:49no está de acuerdo con las medidas paramétricas.
02:52Creo que la ANEP dice yo quisiera, si hay cambios de medidas paramétricas
02:58que sea lo último que se haga y hay otro grupo que dice
03:01mira, si hay cambios de medidas paramétricas que sea del lado de los empresarios nada más.
03:05Esas son las diferencias.
03:07Y obviamente del lado empresarial dice que haya medidas paramétricas.
03:11Esas son básicamente las dos en el tema financiero que hay.
03:18Y obviamente todo coincide en la autonomía y la transparencia en la gestión de la institución.
03:24Ahora bien, ¿qué procede hasta este momento?
03:26El presidente ha dicho se va a elaborar un documento
03:29donde vamos a tomar las propuestas de todos los sectores en consenso.
03:34Ese consenso se logra allí.
03:36Una de las preguntas que le hacía es ¿qué pasa si no hay consenso?
03:39Bueno, uno de los puntos más críticos que hay es mantener o no mantener el sistema
03:46mixto de capitalización individual.
03:49O regresar a la solidaridad.
03:51Es el punto del meollo donde puede haber diferencias.
03:54Ayer la administración presentó un modelo basado en el análisis de cuentas individuales
04:02donde demuestra que el modelo de pensiones basado en cuentas individuales,
04:08valga la repetición, no genera las pensiones de pobreza que argumentan los que objetan al sistema,
04:15sino que en condiciones similares de medidas paramétricas, 20 años de trabajo,
04:22una tasa de reemplazo del 60%, mujeres 62 años y hombres 57,
04:29la cuota de beneficios patronal,
04:33manteniéndola, se pueden lograr tasas de reemplazo muy similares al 60%.
04:39Entonces viene la respuesta.
04:41Es que las pensiones no alcanzan.
04:43Entonces el problema es, espera un momento,
04:45el 60% es la tasa de reemplazo.
04:47Correcto.
04:48Pero si los salarios son bajos, el 60% de poco es menos que poco.
04:54¿Me explico?
04:55¿Me explico?
04:56Entonces el problema es un problema de estructura de escalas salariales
04:59que no es la caja del Seguro Social la entidad que puede resolver eso.
05:03Pero algo sí tenemos claro.
05:05A partir de este momento se entra una etapa para sustentar de dónde vienen los recursos,
05:11independientemente del modelo que se vaya a decidir,
05:15¿se entra en ese momento?
05:17Ese momento viene.
05:18Este modelo se sustenta con estos recursos.
05:22Y es justamente el otro tema que hay es el financiamiento.
05:26Hay varios niveles.
05:28Hay un nivel de cómo financio yo el déficit de flujo de caja,
05:33cómo yo hago la sostenibilidad del sistema y cómo presto la salud.
05:37Realmente lo que se hizo ayer fue demostrar que el modelo,
05:40basado en cuentas individuales,
05:42es sostenible y da una tasa de reemplazo absolutamente comparable
05:46con la del modelo solidario.
05:48El problema es cómo cubro el bache del déficit de flujo de caja que hay.
05:53¿De cuánto estamos hablando?
05:56Las estimaciones actuales hablan de 1.200, 1.400, 1.700 millones,
06:00crecientes en el tiempo.
06:03Sin embargo la caja ha podido estar haciéndole frente a las pensiones hasta ahora
06:07porque ha hecho una serie de malabares financieros internos,
06:10como mantener una alta liquidez,
06:12transferir recursos del fondo de administración,
06:16que lo permite la ley, a la IBM, hacer uso del fideicomiso.
06:21Entonces eso le ha permitido ir cubriendo las pensiones,
06:24pero que hay un déficit definido ya identificado lo hay.
06:28Entonces el problema es cómo lo financio.
06:30Entonces las propuestas que hacen los grupos que quieren volver al solidario
06:34es cojamos la plata de los jóvenes mixtos y con eso resolvemos el problema.
06:41Resuelves un problema de caja,
06:43pero estás creando otros problemas acuariales a largo plazo mayores.
06:46De sostenibilidad.
06:47De sostenibilidad.
06:48Los temas como las jubilaciones especiales, el número de beneficiarios,
06:52¿ya se ha abordado en esta crisis?
06:54Se abordó, se abordó.
06:55Y debo aclarar algo y gracias por la pregunta.
06:58La caja del Seguro Social paga las pensiones hasta lo que dice la ley suya.
07:04En el caso, por ejemplo, uno de los que ha sido ampliamente cuestionado
07:08es en las pensiones de la fuerza pública.
07:10Tal vez no tanto por el monto sino por la cantidad de beneficiarios.
07:13La cantidad de comisionados y subcomisionados es altísima.
07:17Entonces la crítica dice, bueno, ¿por qué eso que ellos pagan no se le pasa al Seguro?
07:22Lo que pasa es que eso lo paga el presupuesto de la Nación.
07:25El Seguro paga hasta 1.500 y los 4.500 o 5.500 adicionales
07:32los reembolsa el Estado al Seguro Social, ya que el Seguro no está pagando eso.
07:38Lo mismo las pensiones especiales de Bocas del Toro.
07:41La ley dice, los paga el Seguro pero los reembolsa el fisco a la Nación.
07:46Entonces eso se ha dicho, sí, pásenlos allá.
07:49Se habló de los magistrados también, que por qué se les paga mucho de pensiones.
07:54Pero realmente el problema no es por ahí.
07:57Eso alivia un poco pero el problema es otro.
08:00Es que la base que está contribuyendo al programa se achica
08:05porque los cotizantes pasan a ser beneficiarios y no hay reemplazo.
08:10Entonces es un problema estructural del sistema.
08:14Pero amerita y bien lo planteaba ayer el presidente.
08:18Cada vez que se le pregunta, creo que él trata de ser lo más sensato
08:21y él señala que no hay forma de solucionar esta crisis
08:25si no hay niveles de sacrificio de todas las partes.
08:28Así es.
08:29Entonces al final del día se va a pagar ese dinero y aquí yo hago una reflexión.
08:36Hay una posición que dice que las generaciones futuras paguen a las generaciones nuevas
08:42porque estamos entregando un país a las generaciones futuras.
08:45Y yo digo, sí, y también le estamos entregando a las generaciones futuras
08:49una deuda de 52 mil millones de dólares.
08:52Entonces le estamos diciendo a las generaciones futuras,
08:54te voy a pasar una deuda de 52 mil millones de dólares
08:58y además te voy a quitar los ahorros que ya tú tienes para seguir gastándolos hoy.
09:02En el caso específico del número de beneficiarios, que también genera toda una controversia.
09:07También. Eso ha sido y hay una posición coincidente
09:11que los beneficiarios deberían ser atendidos por el Estado.
09:15Hay una impresión en la mayoría de las posiciones
09:18de que el Estado de alguna manera le ha transferido al Seguro Social la responsabilidad.
09:24Ayer salió una exposición de uno de los grupos que decía,
09:27mira, debe ser obrero, trabajador, esposa y un hijo.
09:31Los demás que los mantenga el Estado.
09:34Otro dice, no, que pague por los beneficiarios adicionales.
09:38Pero sí se ha considerado, se ha hablado de ese tema,
09:41de que los beneficiarios, la atención de ellos es responsabilidad del Estado,
09:46no tanto así el trabajador ni de la caja. Eso se ha hablado.
09:49¿Qué ambiente ve usted como relator en esta mesa?
09:52Tomando en cuenta que ya se acorta el plazo del presidente,
09:55¿tiene que presentar ese documento, esa propuesta final
09:59a los panameños el próximo 6 de noviembre?
10:02Yo creo que estos puntos van a estar, perdón,
10:05la reunión de este miércoles de mañana va a ser supremamente interesante.
10:10Porque el modelo que se presentó, que realmente fue novedoso, decía,
10:17aquí lo que va a definir la pensión de las personas es la base salarial
10:23bajo los mismos supuestos que se están usando.
10:26Por ejemplo, todo el mundo dice, las inversiones deben dar 6, 6,5%,
10:31se usó 5 como una estimación conservadora.
10:35Entonces, eso ellos lo van a discutir, vamos a ver mañana qué sucede,
10:40qué dicen ellos en cuanto a ese tema.
10:42El segundo tema que va a haber es, yo dudo que ellos vayan a cambiar
10:47en cuanto a su percepción de que el Estado asuma la responsabilidad.
10:51Porque detrás de eso hay una posición, vamos a decirlo de principio,
10:55ellos están proponiendo en el fondo un cambio de sistema económico,
10:59un cambio de modelo económico para poder resolver el problema.
11:03Y esa no es responsabilidad de la caja ni del IBM.
11:06Esa es otra discusión que se hace.
11:08Yo creo que es válida, pero que ni se puede condicionar resolver el problema
11:14porque yo quiero primero discutir esto.
11:16El problema es ya, ¿cómo voy a pagar las pensiones?
11:20Este es el problema que tenemos, el flujo de caja.
11:24El ejercicio de ayer puso a pensar que la sostenibilidad del sistema es viable
11:29y se está trabajando a paso firme en el tema de salud.
11:35Yo creo que sí se está moviendo la mesa.
11:37Con la presentación del modelo que lleva a la mesa el director Mon,
11:41¿termina este proceso entonces? ¿Qué vamos a ver a partir de mañana?
11:45A partir de mañana deberemos ir empezando a identificar y a definir
11:49los elementos comunes que se pueden ir al proyecto de ley.
11:52En la siguiente semana, en el mejor de los escenarios,
11:55deberíamos estar discutiendo un borrador que considere las cosas posibles.
12:00Deberíamos estar viéndolo.
12:01Si todo fluye como ha sido hasta ahora, no todo el mundo está de acuerdo.
12:05No siempre las expresiones son de adhesión.
12:09A veces hay objeciones en algunas posiciones,
12:12pero dentro, repito, de un marco de respeto y de plena libertad de opinión.
12:17¿Ese documento puede sufrir cambios en la Asamblea Nacional?
12:20Por supuesto.
12:22Yo inclusive, mi apreciación es que la discusión real se va a dar en la Asamblea
12:29porque hasta ahora ha sido estrictamente técnica,
12:31salvo estas cuestiones teóricas de que el modelo no funciona y cosas así,
12:36la discusión va a ser política ahora en la Asamblea.
12:40Y ahí realmente, como he dicho, me declaro ignorante e inocente.
12:45Y la Asamblea se prepara para esta discusión tomando en cuenta
12:49que hay dos escenarios que han coincidido,
12:51y se lo preguntábamos ayer precisamente al Presidente de la República,
12:54que es la presentación del presupuesto que tiene que ser llevado hoy,
12:58según nos ha dicho, esta tarde se aprobaría nuevamente en el Consejo de Gabinete
13:03y esperar entonces ese 6 de noviembre para llevar este documento a la Asamblea Nacional.
13:09Francisco Agustamante, relator de esta mesa de trabajo
13:13para resolver la crisis de la Caja del Seguro Social,
13:15esta mañana con nosotros.
13:16Mil gracias por sacar tiempo y venir a compartir estos mensajes.
13:19Gracias.