Görüş - 12 Ekim 2024
Görüş ile gündemin kapıları açılıyor...
Türkiye ve dünyada yaşanan olaylar, siyasetten, ekonomiye, güvenlikten, dış politikaya hafta boyunca yaşanan tüm gelişmeler Ülke TV’nin başarılı ismi Gözde Özyürek’in sunumuyla Görüş’te masaya yatırılıyor.
Gözde Özyürek’in sunumuyla ekrana gelen Görüş, hafta boyu yaşanan olayları Ülke TV’de ele alıyor. Siyaset kulislerinde yaşananlar, ekonomi piyasalarındaki dalgalanmalar, dünya gündemini sarsan olaylar uzman konuklar eşliğinde Görüş’te değerlendiriliyor. Prof. Dr. Yusuf Özkır, Prof. Dr. Yasin Aktay, Serdar Arseven, Murat Özer her hafta Gözde Özyürek’in konuğu olup, haftanın değerlendirmesini yapacak.
Uzman görüşler ve güncel konularla Görüş her Cumartesi 21:00’da Ülke TV ekranlarında…
Türkiye ve dünyada yaşanan olaylar, siyasetten, ekonomiye, güvenlikten, dış politikaya hafta boyunca yaşanan tüm gelişmeler Ülke TV’nin başarılı ismi Gözde Özyürek’in sunumuyla Görüş’te masaya yatırılıyor.
Gözde Özyürek’in sunumuyla ekrana gelen Görüş, hafta boyu yaşanan olayları Ülke TV’de ele alıyor. Siyaset kulislerinde yaşananlar, ekonomi piyasalarındaki dalgalanmalar, dünya gündemini sarsan olaylar uzman konuklar eşliğinde Görüş’te değerlendiriliyor. Prof. Dr. Yusuf Özkır, Prof. Dr. Yasin Aktay, Serdar Arseven, Murat Özer her hafta Gözde Özyürek’in konuğu olup, haftanın değerlendirmesini yapacak.
Uzman görüşler ve güncel konularla Görüş her Cumartesi 21:00’da Ülke TV ekranlarında…
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Müzik
00:00:13Saatlerimiz 21'i gösteriyor.
00:00:15Ülke TV ekranlarına ve görüş programına hoşgeldiniz efendim.
00:00:18Konuklarımızla birlikte her hafta olduğu gibi bu hafta da sizlere konuk olacağız.
00:00:22En sıcak gelişmeleri masaya yasaracağız.
00:00:25Bu hafta neler oldu onlara bakacağız.
00:00:27Hemen konuklarımı takdim ederek başlayayım.
00:00:29Prof. Dr. Yasin Aktay, akademisyen, sosyolog bizlerle birlikte hoşgeldiniz.
00:00:33Hoşbulduk.
00:00:34İstanbul Metropol Üniversitesi öğretme üyesi Prof. Dr. Yusuf Özkırdaz, stüdyomuzda.
00:00:38Hoşgeldiniz Yusuf Bey.
00:00:39Hoşbulduk.
00:00:40Milad Gazetesi Genel Yayın Koordinatörü Ankara stüdyomuzda.
00:00:43Serdar Arseven de bizlerle birlikte.
00:00:45Serdar Bey hoşgeldiniz.
00:00:49Hoşbulduk, hayırlı eğlenceler diliyorum.
00:00:50Teşekkür ediyorum, sağolunuz.
00:00:51Akşam gazetesi yazarı Murat Özer de birazdan aramızda olacak sayın seyirciler.
00:00:56Şimdi sıcağı sıcağına hemen başlayalım.
00:00:58Bu haftanın belki de en çok konuşulan konuları arasında,
00:01:02Milliyetçi Hareket Partisi Genel Başkanı Devlet Bahçeli'nin dem partililerle tokalaşması
00:01:08ve sonrasında yapılan açıklamalar.
00:01:10Bununla başlayalım.
00:01:11Yasin Bey sizle başlamak istiyorum.
00:01:13Şimdi MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli'nin dem partililerle tokalaşması
00:01:17acaba o anda mı oldu, planlı bir şey miydi diye tartışılıyordu bütün hafta boyunca
00:01:22ama Bahçeli son noktayı koydu buna.
00:01:24Dedi ki bu planlı bir şey.
00:01:25Aslında benim uzattığım ilk birlik beraberlik mesajıydı dedi.
00:01:28Sonra Cumhurbaşkanı Erdoğan da buna destek verdi.
00:01:31Önemli bir hareket olduğunu, davranış olduğunu söyledi.
00:01:34Hem ulusal anlamda hem de uluslararası camiaya verilen mesaj anlamında.
00:01:38İç cephe demişti daha önce de, iç cepheyi sıkı tutalım, önemli iç cephe demişti.
00:01:42Siz bu tokalaşmayı ve sonrasında yapılan açıklamalarını nasıl değerlendirdiniz?
00:01:46Aslında Sayın Bahçeli biliyorsunuz, Sayın Cumhurbaşkanımız ona sonradan destek verdi ama
00:01:51Sayın Bahçeli'nin bu jestinin de zaten Sayın Cumhurbaşkanımızın bir konuşmasına,
00:01:57Türkiye Büyük Millet Meclisi'ndeki dönem açılış konuşmasında yaptığı bir değniye,
00:02:04yani birlik beraberlik iç cepheyi sıkı tutmamız gerektiğini,
00:02:09kendi içimizdeki barışımızı, birliğimizi, beraberliğimizi sıkı tutmamız gerektiğine dair
00:02:15yapmış olduğu bir açıklamadan ilham aldığını söylemiş oldu.
00:02:19Aslında biraz durumdan vazife çıkarmış gibi anlaşılıyor Sayın Bahçeli'nin.
00:02:23Ve haklı bir, bence güzel bir ders çıkarmış ve yapılması gereken, çıkarılması gereken bir sonuç çıkarmış.
00:02:32Ve kendi inisiyatifini almış ki Sayın Bahçeli genellikle bu tür durumlarda
00:02:37ülkenin birliği, beraberliğini düşünerek adımlar atan bir kişilik.
00:02:45Genel olarak aslında kişilik olarak bu tür jestleri çok kolay yapan bir insan.
00:02:49Yani hatta kendisine bir ara belki yine bu vesileyle sorulan bir soru oluyor.
00:02:53İşte bu kadar bize şunu söylediniz, bunu söylediniz, bize çattınız, ağır eleştiriler yapıyorsunuz.
00:03:01Diyor ya siz siyaseti yeni mi öğrendiniz, siyaset dediniz.
00:03:04Bu işte bir insanlara görüşlerimizi ifade ederken bazen çok sert de olabiliriz,
00:03:10tutumlarımızı ortaya koyarken çok sert de olabiliriz.
00:03:13Ama son kertede artık bir devletimiz var bizim, bir ülkemiz var.
00:03:18Ve biz bu ülkeyi bir arada tutmak, ülkenin bütünlüğünü düşünmek ayrı bir strateji, ayrı bir akıl gerektiriyor.
00:03:27Ayrı bir bilgelik de gerektiriyor aslında.
00:03:31Bahçeli'nin bu tür açıklamaları öyle görünüyor ki kamuoyunda da çok ciddi bir şey karşılandı.
00:03:37Çok olumlu da karşılandı, olumlu karşılık buldu.
00:03:42Bence Sayın Cumhurbaşkanımızın tabii içinde bulunduğumuz durum nasıl bir durum?
00:03:48Önce bir hatırlayalım.
00:03:49İçinde bulunduğumuz durum, İsrail tehdidinin artık kapılarımıza dayandığı bir noktadayız.
00:03:56Bu İsrail tehdidini birileri hakikaten şey zannediyor olabiliyor.
00:04:00Yani çok bir evham bir şey zannediyor olabilir, boş bir şey gibi görüyor.
00:04:07Şaka zannediyorlar bunu veya sadece siyasi amaçlarla kullanılan bir şey olarak görüyorlar.
00:04:13Oysa İsrailler böyle görmüyor.
00:04:15İsrailler açık açık söylüyorlar.
00:04:16Şimdiye kadar İsrailler bunu yalanlamadılar mesela.
00:04:18İsrailler günün birinde bizim genişleme politikamız içerisinde, genişleme ufkumuzun içerisinde Türkiye'nin var olduğu iddialarını yalanlamadılar.
00:04:26O kadar duydular, bizden de duydular, herkesten duyuyorlar.
00:04:29Bilakis söyledikleri şey bütün İsrail yanlısı insanların veya teorisyenlerin, ilahiyatçıların veya siyasetçilerin söylediği şey.
00:04:39Hatta bırakınız onu, İsrail bayrağının kendisi.
00:04:42Yani İsrail bayrağına baktığınız zaman o Davut Yıldız'ın iki tarafında birer çizgi vardır.
00:04:48O çizgilerin Nil'den Fırat'a olduğunu herkes biliyor.
00:04:51Yasemin şu dikkatimi çekti yalnız.
00:04:54Yayınlama dedik ama Birleşmiş Milletler'de Netanyahu iki tane harita gösterdi hatırlayacaksınız.
00:04:59Nimet ve lanet diye.
00:05:01Bu sınır mevzusunda mesela orada hani biz işte hafta ilçede konuklarımızla soruyoruz.
00:05:07Size de sormak isterim.
00:05:08Acaba Türkiye'ye hani doğrudan bir hedef alması söz konusu olabilir mi diye ama.
00:05:13Şimdi şöyle bir şey var.
00:05:14O haritada Türkiye yoktu.
00:05:16Bence o harita bu Arz-ı Mevüt hikayesinden biraz daha farklı bir harita.
00:05:20Yani Arz-ı Mevüt'le ilgili tamamen onunla ilgili bir harita değil.
00:05:24Bilakis işte Mısır'ı kendisiyle ittifak yapmış olan.
00:05:27Yani bu İbrahim anlaşmasında kendisiyle anlaşmış olan ülkelerin haritası.
00:05:32Bir de anlaşma yapmamış olanların haritası.
00:05:35İşte orada şey yok.
00:05:36Ürdün onun müttefiği.
00:05:37Suudi Arabistan onun müttefiği.
00:05:38Birleşik Arapya mülkleri onun müttefiği.
00:05:40Mısır onun müttefiği.
00:05:42Buna mukabil yukarısı siyah.
00:05:45O siyah olan taraf kendisine karşı işte şer ittifakında yer alan.
00:05:52O bölgeyi işte savaşa sürpüşe İran, Irak, Suriye, Lübnan.
00:05:59Yani bu dört tane ülkeyi kapsayan bir şey.
00:06:02Bu şeyden biraz farklı.
00:06:03Yani Arz-ı Mevüt hedeflerinden biraz daha farklı.
00:06:06Bu biraz daha ziyade şimdiki yoluyla ilgili bir şey.
00:06:14Ama orada biliyorsunuz işte Suudi Arabistan'la ilgili
00:06:19Suudi Arabistan'ın şu andan geleceği ciddi bir tehdit altındadır aslında.
00:06:24Orada bir de Yemen var dikkat ederseniz.
00:06:26Yemen ta şeyde kalıyor.
00:06:27Yani onun Arz-ı Mevüt'le çok da fazla alakası yok.
00:06:30Bu daha biraz daha konjonktür olarak şimdiki saflaşmayla ilgili bir harita.
00:06:38Kendisine göre bir haritalama.
00:06:40Ama onun içerisinde tabii Suudi Arabistan'ın yer alıyor olması
00:06:43Suudi Arabistan'ın üzerinde durması gereken bir hadisedir yani.
00:06:46Suudi Arabistan duruşu nasıl bu diyorsunuz?
00:06:50Yani kötü bir duruş.
00:06:52Yani Suudi Arabistan bugün gerçek anlamda imkanlarını kullanıyor olsaydı
00:06:57ve bir duruş sergiliyor olsaydı ne Suriye meselemiz olurdu,
00:07:02ne şey meselesi olurdu,
00:07:05ne Filistin'de böyle bu kadar cüretkarca bir şekilde davranıyor olabilirdi.
00:07:10Bence Suudi Arabistan burada çok kilit bir rol oynamış oluyor.
00:07:13Suudi Arabistan çünkü tutumunu bir değiştirse, bir tavır koysa
00:07:17diğer bütün ülkeler para gücü maalesef Mısır'ı da etkisi altına alabilir
00:07:22ve Mısır'a farklı yollarda etki edebilir.
00:07:25Ama öyle görünüyor ki İsrail ile Amerika arasında
00:07:30zaten İsrail demek Amerika.
00:07:32Kurulan ittifakta Suudi Arabistan'a düşen rol ve Suudi Arabistan'ın da şu anda benimsemiş olduğu rol
00:07:38Müslümanların yanında durmak rolü değil.
00:07:41Biz hep sabah akşam İsrail'i eleştirip duruyoruz ama
00:07:46o işin bir de Suudi Arabistan boyutu var.
00:07:48Suudi Arabistan boyutu daha masum değil.
00:07:51Biz sünni dünya diye eleştiriyoruz.
00:07:53Sanki Suudi Arabistan'ı sünni sayıyoruz gibi.
00:07:56Suudi Arabistan şu anda bırakınız sünni olmayı İslam'ın yanında durmuyor.
00:08:00Müslümanların yanında durmuyor.
00:08:02Henüz bir mermi atabilmiş değildir.
00:08:04Bırakınız mermi atmayı daha doğru dürüst bir tavır koyabilmiş değil.
00:08:09En fazla yapabildiği şey ki o da çok kişiyi şaşırtmış bir tavırdır.
00:08:14Muhammed Bin Selim Han geçenlerde bir açıklama yaptı.
00:08:17Dedi ki İsrail ile normalleşme sürecinin devam edip etmeyeceği meselesi söz konusu olduğunda.
00:08:27Dedi ki Filistin devleti tanınmadan biz artık normalleşme sürecine tekrar geri dönmeyeceğiz.
00:08:34O süreç başlamıştı ama o süreç devam etmiyordu.
00:08:37Şu anda durmuş vaziyette o süreç.
00:08:39Bu şart olarak Filistin devletinin tanınmasını ileri sürdü.
00:08:43Ama Filistin devleti dediğiniz şey aslında şey gibi olduktan sonra
00:08:48FKO gibi veya El-Fetih gibi olduktan sonra
00:08:51Mahmud Abbas'ın yönettiği ve temsil ettiği devlet olduktan sonra
00:08:55aslında İsrail açısından da çok ciddi bir sorun değil.
00:08:58Esas olan Gazze, esas olan gerçek Filistinleri temsil eden bugün Hamas'ın temsil ettiği,
00:09:04bugünkü katliama maruz kalan Filistinliler, Filistinlerin bizim dedikleri artık yani.
00:09:10Çünkü El-Fetih'in şu son süreç içerisinde Filistinleri temsil kabiliyeti zaten kalmamış durumda.
00:09:15Ve iki devletli çözüm meselesinde zaten öngörülen şey El-Fetih yönetiminde bir Gazze, El-Fetih yönetiminde bir devlet.
00:09:24En fazla o en razı olabildikleri şey.
00:09:27Yani Suudi Arabistan ona razı zaten.
00:09:30Onu istiyor ama Hamas'ın idaresinde veya Hamas'ın hayatta kalabileceği bir formülü
00:09:37Suudi Arabistan'da çok fazla istiyor gibi görünmüyor.
00:09:41Sahip de çıkmıyor zaten.
00:09:42Çok kötü bir durum bu açıdan.
00:09:46Dolayısıyla burada bu manzaraya baktığımız zaman
00:09:50Sayın Bahçeli'nin ve Sayın Cumhurbaşkanımızın söylediği şey,
00:09:54bir defa Türkiye'yi doğrudan tehdit ediyor gibi olmasa bile orada soykırım yapıyor olması
00:10:02bütün insanlığın tehdit olarak algılaması gereken bir hadisedir.
00:10:06Aslında sadece bu hadisenin kendisi karşısında milli bir duruş sergilemek gerekiyor.
00:10:10Yani bizim arz-ı mevüt kapsamında olmasak bile, öyle bir kapsam içerisinde olmasak bile
00:10:17İsrail'in bugün yapmakta olduğu, irtikap etmekte olduğu bu insanlık suçu karşısında
00:10:22bir milli duruş sergilememiz gerekiyor.
00:10:24Bu bekleniyor bizden ve İslam dünyasında da bu bekleniyor.
00:10:27Türkiye'yi şey gibi görmeyin.
00:10:29Türkiye artık sıradan 57 tane İslam ülkesinden bir ülke değildir.
00:10:3357 tane İslam ülkesinin başıydı eskiden.
00:10:36Başı dediğim 100 sene öncesine kadar.
00:10:38Tam da Filistin'in düştüğü güne kadar.
00:10:41Filistin düşmüştü, Gazze düştü ve Türkiye'nin başı kopmuş oldu.
00:10:45Türkiye daha doğrusu bugün 57 olarak, eskiden sayısı çok daha azdı.
00:10:50O 57 ülkenin başı olan Türkiye, onun başı olmaktan çıktı.
00:10:56O İslam ülkelerinin başı olmaktan çıktı.
00:10:58Ama fiilen böyle olması bugün insanların Türkiye'den bu beklentilerini yok etmiş değil.
00:11:04İnsanlar Türkiye'den halen o 57 ülkeye baş olmak, 57 ülkenin önüne geçmek
00:11:11ve onlara öncülük yapıp bir inisiyatif alıp İsrail'e karşı durmak var.
00:11:19Ve Türkiye duruyor aslında.
00:11:20Sayın Cumhurbaşkanımız burada başından beri bu konuda bir duruş sergiliyor.
00:11:27Ama bu sergilediği duruş,
00:11:29bakın biz şey yapsak da yapmasak da, istesek de istemesek de,
00:11:33bizi ilgilendiriyor desek de demesek de bizi ilgilendiriyor.
00:11:36Yani İsrail'i ilgilendiriyoruz biz.
00:11:38Biz ilgilenmesek de İsrail bizimle ilgileniyor.
00:11:43PKK'yı basitçe Kürt meselesinin ürettiği bir sorun olarak görmemek lazım.
00:11:47PKK sadece Kürt meselesinin kullanılarak,
00:11:49İsrail lehine kullanıldığı bir aparat olarak değerlendirmek lazım.
00:11:53Ben Türkiye'de Kürt sorunu yoktur falan filan gibi laflar söylemeyelim.
00:11:56Türkiye'de Kürtler yoktur da diyemeyiz.
00:11:58Kürtlerin bir sorunu olmamıştır geçmişte
00:12:00ve dolayısıyla onların sistemle bir sorunu olmamış da diyemeyiz.
00:12:04Ama bu sorunun çözülmez hale gelmiş olması,
00:12:07Türkiye'deki İsrail lobileri eliyle mümkün olabilmiştir.
00:12:11Yahudi lobileri diyorsunuz.
00:12:12Tabii İsrail lobileri diyeyim.
00:12:14Yahudi lobisi demeyeyim.
00:12:15Siyonist lobi diyeyim.
00:12:16Çünkü yine de Kur'an-ı Kerim bize diyor ki,
00:12:20Yahudiler hakkında konuşurken,
00:12:22Kur'an-ı Kerim kendisi genelleme yapmaya karşı çıkar.
00:12:25Der ki Yahudiler içerisinde öyle insanlar vardır ki,
00:12:27çok güvenilir, emin insanlardır.
00:12:30Ama öyle insanları da vardır ki,
00:12:32o kadar kötüdürler ki size onlara bir emanet verdiğiniz zaman,
00:12:34başında durmadığınız sürece,
00:12:36o emaneti size geri vermezler.
00:12:38Kur'an-ı Kerim'in o ince tabiri var ya,
00:12:40başka ayetlerde şey diyor,
00:12:41bir kavme olan öfkeniz sizi o kavme karşı adaletsizliğe sevk etmesin.
00:12:45İşte İslam'ın farkı budur.
00:12:47Müslümanların farkı budur.
00:12:48Müslümanlar hiçbir zaman soykırımcı veya şey olamazlar.
00:12:51Müslümanlar bir kavmi topyekun kendilerine düşman görmezler
00:12:55ve birinin işlemediği bir suç dolayısıyla bir başkasını cezalandırmaya kalkışmazlar.
00:13:00Daha doğrusu birinin işlediği bir suç dolayısıyla
00:13:02alakasız bir başka insanı töhmet altında bırakmaya,
00:13:05yeme yapmaya, ırkçılık yapmaya sevk olmazlar Müslümanlara.
00:13:09Onun için bugün biz istesek de istemesek de bizi ilgilendiriyoruz desek de demesek de
00:13:161984 yılından beri Türkiye'nin içerisine ekilmiş olan PKK bir İsrail tohumudur.
00:13:21Kürtlerle alakası yoktur.
00:13:23Kürtler bizim kardeşimizdir.
00:13:25Kürtler bu toplumun ayrılmaz bir parçasıdır.
00:13:28Bu toplumun organik bütünlüğünün bir parçasıdır.
00:13:31Öyle şey gibi de edebiyat kullanmayı bazen Kürtler adına
00:13:35veya Kürtlere yanlış olarak görüyorum.
00:13:40Sanki onlar başka insanlar gibi değil.
00:13:42Sanki bu ülkenin insanlarıymış gibi Kürtler.
00:13:45Bu ülkenin misafirleri gibi.
00:13:47Bazen bu Ümit Özdağ gibi cahillerle yaptığımız bazı tartışmalar.
00:13:51Bunlar tartışılmaz da gündem söz konusu olduğunda
00:13:55Türkiye'nin bir takım insanlarına sanki Arap dünyasından gelmiş insanlar gibi
00:13:58siz şimdi Arabistan'a gidin falan muamelesi çekiyorlar.
00:14:01Ya siz vatandaşlık kavramından haberiniz yok.
00:14:03Bu ülkenin vatan olma şeklinden haberiniz yok.
00:14:05Bu ülkenin tarihinden haberiniz yok.
00:14:07Şuurunda değilsiniz hiçbir şeyin.
00:14:09Bu ülkede vatandaşlık kavramı dolayısıyla 85 milyon her insan
00:14:12bu memleketin birinci sınıf vatandaşıdır.
00:14:14Hiç kimse kimseye karşı böyle parmak sallama hakkına sahip değildir.
00:14:18Hele hele bu parmak sallayan insanlar
00:14:20daha yeni bundan 100 sene önce bu ülkeye gelmiş muhacirlerse
00:14:24o muhacirler gelip bu ülkenin şimdiki başka muhacirlerine çemkiriyorlarsa
00:14:28ya bir dur bakayım ya sen nereden geldin falan diye sormak hepimizin hakkıdır.
00:14:32Sen nereden geldin dağdan gelip Bağdaki'ni mi kovuyorsun demek hepimizin hakkıdır.
00:14:36Öyle değil mi Sayın Muradan?
00:14:38Şimdi burada Kürtler bu ülkenin ayrılmaz birinci vatandaşları ama
00:14:44onlar üzerine bir yatırım yapan bir siyonizm var.
00:14:47Onları kendisine bir bazı Kürtleri gerçekten kendilerine bir şey haline getiriyor.
00:14:52Bir legioner bir örgüt haline getirerek PKK üzerinden devşirip
00:14:56kendilerine bir aparat haline getirmeye çalışan insanlar.
00:15:01PKK kesinlikle Siyonist örgütün, Siyonist İsrail projesinin,
00:15:06Arz-ı Mevud projesinin çok önemli bir aparatıdır.
00:15:09İçimize girmiş 1984'ten beri faaliyet halinde.
00:15:12Onun öncesinde daha evveliyatı var ama 1984 biraz daha evveliyatı biraz daha farklı bir tarihi vardır.
00:15:18Gerçekten Kürt sorunuyla alakası olan bir tarihi vardır.
00:15:21Ama 1984'ten itibaren bu olay tamamen Siyonist programın kronolojisi içerisinde
00:15:31veya takvimi içerisinde belki değerlendirilebilecek bir konudur.
00:15:35Toparlayalım yavaştan.
00:15:36Yani PKK eliyle şu anda İsrail bizim ülkemizin içerisine uzanmıştır.
00:15:40Operasyonlarını onun üzerinden yapmaya çalışmakta saldırıyor zaten.
00:15:44Bu evhamdır. Kafalarından hayali şeyler üretiyorlar.
00:15:50Hayali düşmanlar üretiyorlar.
00:15:52Bunun üzerinden belki başka gündemi saptırmaya çalışıyor gibi böyle küçümsemeye çalışıyor ya Özgür.
00:15:58Türkiye'den haberin yok demektir.
00:16:01Türkiye'nin ne tarihinden haberi var ne Türkiye'nin.
00:16:04Bu bir tarih bilincidir.
00:16:05Bakın Siyonistlerde bu tarih şuuru çok ciddi bir biçimde vardır.
00:16:08Küçük çocukken çocuklarına bunu ezberletiyorlar.
00:16:11Biz ne ezberletiyoruz çocuklarımıza?
00:16:13Ona bakalım.
00:16:15Biz çocuklarımıza ham, hayal, ütopik tamamen gerçekliğimizle alakası olmayan bir sürü mitoloji öğretiyoruz.
00:16:21Mitolojik tarih öğretiyoruz.
00:16:23Tamamen uydurma bir tarih.
00:16:25Onlar ise şeyi öğretiyorlar.
00:16:27Ta üç bin dört bin yıllık bir şuuru nesilden nesile getirip.
00:16:31O da çok hasta tabi.
00:16:33Masal kitaplarından itibaren başlıyor bu.
00:16:35Peki teşekkür ederim.
00:16:37Serdar Bey siz Bahçeli'nin tokalaşmasını dem partilerle sonrasında yaptığı açıklamayı nasıl değerlendiriyorsunuz?
00:16:45Şöyle diyor.
00:16:47Bu gazi meclis sadece Türkiye'nin değil geniş bir coğrafyadaki mazlum halkın umudu olan bir meclistir.
00:16:53Hele ki yanı başımıza sınırlar yeniden çizilmeye çalışılırken birlik olma zamanıdır.
00:16:58Ne düşünüyorsunuz?
00:17:00Çokça da eleştirildi çünkü bu görüntüler ama şu zamanda diyelim.
00:17:06Dem Türkiye Partisi olsun.
00:17:08Bu onlar için bir fırsattır.
00:17:10Söylem güzel.
00:17:12Ancak şuraya da dikkat etmek lazım.
00:17:15Meclisten bahsediyoruz.
00:17:17Meclisin bir bölümünde dem partiler oluşturuyor.
00:17:20O dem partiler acaba Türkiye'den mi tayin edildi yoksa Kandil'den mi tayin edildi?
00:17:30Herhalde Cumhur İttifakı dem partisine haksızlık yapmış değildir.
00:17:36İftira da atmış değildir.
00:17:38Eski beyanlar üzerinden gidilmez.
00:17:42Evet politikada dündündür bugün bugündür ama bazı meseleler var ki dündündür bugün bugündür kalıbına sığmaz.
00:17:51Mesela Sayın Mustafa Destici bir gizli oturum tartışmasında ha Kandil'deki kara yılan ha mecliste oturan Pervin Buldan.
00:18:07Bunlarla biz ne konuşacağız ki biz ne konuşsak ya Amerika'ya gidecek ya Kandil'e gidecek dedi.
00:18:14Bunu Cumhur İttifakı söylemedi sadece.
00:18:17HDP'nin ve demin önde gelen temsilcileri listelerinin Kandil'den yapıldığı eleştirilerine cevap verirken hayır hiç de Kandil'den yapılmıyor demedi.
00:18:28Yani orayla irtibatlarını, sırtlarını oraya dayadıklarını, listelerinin oradan yapıldığını,
00:18:35kendilerinin sadece ve sadece vekilim vekili olduğunu yani milletin vekili olmadığını defalarca şu veya bu kıvamda ilan ettiler.
00:18:46Şimdi eğer bir kardeşlikten bahsedeceksek öncelikle vekillerin vekaletinin milli iradeden kaynaklandığına inanmamız lazım.
00:19:00Yani ağırlıklı olarak Kürt kardeşlerimizin tespit ettiği, partinin yasal mekanizmalara tespit edilen, dışarıdan bir müdahalenin olmadığı, milli iradeye dayanan bir grup yapısının olması lazım.
00:19:17Bunun böyle olmadığını Cumhur İttifakı'nda hem AK Parti hem MHP hem Büyük Birlik Partisi defalarca ifade etti.
00:19:28AK Parti'ye yakın medyada dünya kadar manşet oldu Kandil İttifakı diye.
00:19:34Dolayısıyla bir de sınır ötesinde bu PYD, MYD'nin Amerika'dan, İsrail'den tam destek aldığı, silahlandırıldığı, zaten binlerce kere söylendi o binlerce tır silah nereye gitti? Onlara gitti.
00:19:53Peki Cumhur İttifakı diyor ki listeleri Kandil'den yapılıyor ve orada bir sözde devlet kurmak istiyorlar.
00:20:04O da arz-ı mevda aslında peyk olan bir devlet.
00:20:10İsrail o sözde devletin üzerinden nüfuz alanını genişletecek.
00:20:16Şimdi bunlar gerçek mi değil mi? Bunlar gerçek ise o zaman deme şu mu denecek?
00:20:23Siz Kandil'le irtibatınızı kopartın ama şimdi Cumhur İttifakı'nın özellikle söyledikleri ve DEM ve HDP mensuplarında itiraf ettikleri gerçekler
00:20:34böyle bir siyasi yani hukuki meşruiyete sahip seçilmişler ama ortada bir gerçek var.
00:20:45Niçin kayım atandı birçok belediyeye?
00:20:49O belediyelere halk tarafından verilen kaynaklar yani devletimizin, milletimizin verdiği kaynaklar Kandil'e gidiyor.
00:20:56Kandil'deki oluşum neyin uzantısı? İsrail'in uzantısı.
00:21:00Şimdi bunlar hep söylendi. Bunlar gerçek mi değil mi?
00:21:05Şimdi bunlar gerçek ise ki herhalde bir seçim kazanacağız diye birilerine iftira atılmadı bu memlekette.
00:21:15Belgeli, bilgili, devletin istihbaratının kayıtlarında.
00:21:20Şimdi o zaman ne bekleniyor?
00:21:22Sayın Mehmet Ağar Düzova'da siyaset demişti.
00:21:25Bir zamanlar açılım yapıldı.
00:21:29Daha sonra Sayın Yalçın Akdoğan dedi ki bu açılımı bunlar zehirledi dedi.
00:21:35Şimdi hani insan tabii ki güvenmek ve inanmak istiyor.
00:21:41Yani ben sadece dem değil, meclisteki bütün partiler, meclis dışındaki bütün partiler Türkiye'nin menfaatleri çerçevesinde bir araya gelsinler.
00:21:52Ve artık anayasa mı yapılacak? Türkiye'nin önünü açacak bir anayasa üzerinden mi yapılacak?
00:21:58Yoksa arz-ı mevut oluşumuna karşı bir milli duruş mu ortaya konulacak?
00:22:04Bu yapılsın.
00:22:05Ama öncelikle benim söylediğim noktaya bizim inanmamız lazım.
00:22:12Yani işte yeniden bir seçim yapılacak ve tamamen meclise o partiden ya da uzantısı olan partilerden sürekli olarak da parti kuruyorlar.
00:22:23HDP, Dem falan.
00:22:25Şimdi nereden demleniyorlar?
00:22:28Dolayısıyla nasıl itimat edeceksiniz?
00:22:34Ama onu şey ortaya koyacak.
00:22:37Dem ortaya koyacak.
00:22:38Yani bir kere çıkacak PKK bir terör örgütüdür.
00:22:42Bu açıklamayı yapacak niye yapmıyorsun yani?
00:22:45PKK bir terör örgütüdür.
00:22:47Serdar Bey siz böyle bir açıklama ihtimal veriyor musunuz Dem partiden?
00:22:51Vermiyorsam, ama terör örgütü yani Türkiye Cumhuriyeti Devleti bunu terör örgütü olarak kabul etmiş.
00:23:00Şimdi Almanya'da Almanya'nın terör örgütü olarak kabul ettiği bir yapıya destek verirseniz perişan ederler sizi.
00:23:08Yani dünyanın her tarafında bu böyledir.
00:23:10Türkiye'de PKK bir terör örgütüdür.
00:23:14Bu devletimiz bunu böyle kayıt altına almıştır ve böyledir.
00:23:21Yani bebek katili, çocuk katili, kümesteki hayvanların bile katili bir terör örgütünden bahsediyoruz.
00:23:30Türkiye'ye en az 1 milyar 1 trilyon dolar maddi zarar vermiş ki tabii en büyük zarar 10 bin üzerinde vatan evladının katledilmesi.
00:23:41Birçok askerimizin, polisimizin, öğretmenimizin katledilmesi.
00:23:46Bütün bunlar var.
00:23:48Şimdi bütün bunların üzerinden bir şey bekliyoruz.
00:23:52PKK bir terör örgütüdür diyemez.
00:23:56Niye diyemez?
00:23:58Niçin diyemez?
00:23:59Çünkü onları tayin edenler böyle dedikleri zaman siyaseten onların ipini çekerler mi?
00:24:07O zaman nasıl çıkacağız bu işin içinden?
00:24:10Yani o zaman demin halletmesi gereken bir mesele.
00:24:13Ben şunu yani şu kadar esneyemiyorum.
00:24:17Ya arkadaş Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde temsil edilen her parti Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin belirlediği terör örgütü diyebilmeli.
00:24:35Bunu diyemiyor.
00:24:36Efendim onun siyasi zorlukları var onu anlamak lazım.
00:24:40Peki sınırlarımızın ötesindeki binlerce tır ABD tarafından silahlandırılma meselesi ne olacak?
00:24:50Efendim Suriye'nin kuzeyindeki kantonlar birleştiriliyordu.
00:24:54Onlara tam destek verdiler.
00:24:57Bundan sonra bitecek mi?
00:24:59Sonra Türk Silahlı Kuvvetleri sınır ötesinde operasyonlar yapıyor.
00:25:04Bu operasyonlar için zaman zaman meclisten yetki istiyor.
00:25:09Onlara bundan sonra hayır demeyecekler mi?
00:25:12Yoksa Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin uluslararası hukukun kendisine tanıdığı terörle mücadele hakkını kullanmamasını mı talep ediyorlar?
00:25:24Şimdi bütün bunlar tamam Sayın Bahçeli bir büyüklük yaptı.
00:25:30Sayın Bahçeli elini uzattı.
00:25:33Bu el kıymetli bir el.
00:25:35Ama karşı taraf siz diyorsanız ki Gözde Hanım yani böyle bir şey bekliyor musunuz?
00:25:41Yani siz de beklemiyorsunuz biz de beklemiyoruz.
00:25:44Bir elde var bir elde var iki elde var üç.
00:25:48Siz biz demin listelerinin dem tarafından yapıldığına inanıyor musunuz?
00:25:54Yani benim okuduğum kaynaklar devletin itibar ettiği kaynaklar böyle demiyor.
00:26:01Cumhur İttifakı böyle demiyor.
00:26:03Kandil İttifakı diyor.
00:26:05Yani hatta o masa içinde Kandil İttifakı dendi.
00:26:09Altı artı bir dendi.
00:26:11Tekrar ediyorum ben.
00:26:13Yani siyasiler şunu demişti bunu demişti niye böyle söylüyor falan.
00:26:17Bunun siyaseten bir geçerliğinin olmadığını çok iyi biliyorum.
00:26:20Ama bir de kırmızı çizgi meselesi var.
00:26:22Yani birileri altı bin iki yüz seksen dört benim kızım kırmızı çizgimdir diyebiliyor.
00:26:27Ben de diyorum ki ya PKK benim kızım kırmızı çizgimdir.
00:26:31Yani bu milletimiz böyle söylüyor.
00:26:34Sonra kapatma davaları meselesi var.
00:26:37Bu partiler kapatılmayı hak etti mi hak etmedi mi?
00:26:40Baktığınız zaman kapatılmak için ellerinden gelen her şeyi yaptılar.
00:26:44Peki ne yapacağız kardeşim?
00:26:46Bir yandan PKK Arz-ı Mevut Sayın Cumhurbaşkanı hedef ülke Türkiye diyor.
00:26:52Bir yandan anayasa yapma zorunluluğu var.
00:26:55Bir yandan mutabakat zorunluluğu var.
00:26:57Ama bu tek taraflı fedakarlıklarla olmaz.
00:27:00Mesela Sayın Cumhurbaşkanı Özgür Özel'le buluştu.
00:27:07El sıkıştı.
00:27:09Namık'tan da oradaydı.
00:27:11Ve Özgür Özel'in bir talebe oldu.
00:27:16Dedi ki 28 Şubat'tan mahkum askerler hastalık sebebiyle affedilsin.
00:27:22Bu yapıldı.
00:27:24Şimdi Özgür Özel çıkıyor diyor ki ben söyledim yaptı.
00:27:28Ben de teşekkür ettim.
00:27:30Bundan sonra diğer gezi davalarıyla ilgili de taleplerim olacak.
00:27:33Onları da gündeme getireceğim.
00:27:35Şimdi burada fedakarlık ise Sayın Cumhurbaşkanı yaptı.
00:27:39Adım ise Sayın Cumhurbaşkanı attı.
00:27:41Cumhur İttifakı bir adım attı.
00:27:43Atmalı da adımları atmalı da.
00:27:45Ama şimdi demle gibi bir adım atacak.
00:27:48Efendim Sayın Bahçeli'nin dediklerini çok kıymetli buluyoruz.
00:27:51Bu bir adım değil.
00:27:53Somut olarak ne koyacaksın masanın üzerine?
00:27:55Türkiye Partisi'yiz diyor.
00:27:59Türkiye Partisi sizsiniz.
00:28:01Türkiye Partisi böyle olmaz ki.
00:28:03Türkiye Partisi PKK'ya terör örgütü ver.
00:28:05Biz zaten Türkiye'nin bir partisiyiz diyor daha doğrusu.
00:28:11Evet Türkiye Partisi Türkiye'nin partisi çok.
00:28:15Tabela Partisi de Türkiye'nin bir partisi.
00:28:17Ama siz Türkiye'nin birlik ve bütünlüğünü savunmanız lazım.
00:28:25Türkiye Partisi'yiz demeniz için.
00:28:27Resmi kuruluş dilekçesini vermiş mi Serdar Bey acaba?
00:28:30Resmi dilekçeyi verdiniz mi Serdar Hocam?
00:28:34Yok henüz vermedim.
00:28:36Önce bir tabelayı yaptırayım.
00:28:38Henüz onu vermedim.
00:28:40Sponsorla giriş olursa biraz riskli olur.
00:28:42Sponsor bulamam.
00:28:44Riskli olmaz mı sponsor?
00:28:48Sponsor riskli olmaz mı?
00:28:50Sponsor ne olacak?
00:28:52Emekli kardeşlerimiz sponsor olur bize.
00:28:54Ne olacak yani?
00:28:56O riskli olmaz.
00:29:06Şu anda demin atacağı adımlara bakmak lazım.
00:29:12Bir de şuna da dikkat etmek lazım.
00:29:14Bizi milyonlarca şehit annesi, şehit babası, şehit arkadaşı
00:29:20PKK terör örgütünün katlettiği öğretmeninden öğrencisine kadar
00:29:28Başbağlar katliamı var mesela.
00:29:30Daha hala bir sonuç çıkmadı.
00:29:40Bir yandan da Ahmet Türk falan devleti suçlayan açıklamaları yapmaya devam ediyor.
00:29:46Sağlık sebeplerinden dolayı affedilmişti zamanında.
00:29:52Ama gayet zinde bir şekilde devleti suçlayan açıklamalar yapmaya devam ediyor.
00:29:56Yani evet, evet gönül istiyor.
00:30:00Gönül arzu ediyor.
00:30:02Ah diyorsunuz dem.
00:30:04Kandil ile arasına mesafe koysa.
00:30:06Dem çıksa.
00:30:08Terörist başı Abdullah Öcalan'ı mecliste savunmasa.
00:30:12Dem'i de anlamak lazım.
00:30:18Hayır ben dem'i anlayamıyorum.
00:30:20Dem'i anlayamıyorum.
00:30:22Yani 5-6 ay evvel Kandil İttifakı manşetlere attığımız bir yapı.
00:30:28Anlayamıyorum yani.
00:30:30Bunu bu kadar esneyemiyorum.
00:30:32Ama dem esneyebilir belki.
00:30:34Dem milletvekillerinin bir adım atması gerekiyorsa bu adımın el uzatanların da sayın Devlet Bahçeli'nin, sayın Devlet Bahçeli'nin camiasının, sayın Erdoğan'ın, başkomutan sayın Erdoğan'ın, milyonlarca vatan evladının kabul edebileceği bir adım olması lazım.
00:31:02Şimdi Özgür Özel bir taraftan havasını atıyor.
00:31:0628 Şubat Paşalarını biz serbest bıraktırdık diyerek.
00:31:10Öbürü şey yapıyor.
00:31:12Yani bu şeyler, bu adımların karşılıklı olarak gelmesi lazım.
00:31:16Şimdi sayın Devlet Bahçeli çok kıymetli bir adım attı.
00:31:20Çok ileri bir adım attı.
00:31:22Hatta geleneksel çizgisini çok zorlayacak bir adım attı.
00:31:26En büyük fedakarlığı yaptı.
00:31:28Ki sayın Devlet Bahçeli'nin yaptığı fedakarlık karşısında demden beklenenler çok az.
00:31:34Dolayısıyla bekliyoruz şimdi.
00:31:36Dem ne açıklamaya? Yetmez.
00:31:38Türkiye'nin partisiyiz biz zaten.
00:31:40Yetmez. Laf yetmez.
00:31:42Laf çok duyduk.
00:31:44Bir de biraz evvel dedik ya siyasilerin dün söylediğiyle bugün söylediği üzerinden hareket edilmez.
00:31:48Biz masaya somut bir şeyler koysun bakalım.
00:31:51Ondan sonra daha sağlıklı konuşabiliriz.
00:31:55Yusuf Bey yeni bir açılım sürecinden bahsedilebilir mi bu görüntülerle birlikte?
00:32:00MP liderinin atmış olduğu bu adımla birlikte.
00:32:03Açıkçası ben ihtimal vermiyorum böyle bir sürece.
00:32:07Çünkü mevcut kurşunlara baktığımızda ve seçim süreçlerindeki vaatlere baktığımızda
00:32:17bu çerçevede ortaya konan bir yaklaşım yoktu.
00:32:21Sayın Bahçeli'nin el sıkışma görüntüsünden açılım anlamını çıkartmak benim aklımdan hiç geçmemişti.
00:32:30Bazı arkadaşlar bunu bu şekilde yorumladılar.
00:32:34Açılımdan tabii ne kastedildiği de önemli.
00:32:37Açılım denilince biz 2011-2013 yıllarındaki süreci hatırlıyoruz.
00:32:41Ben en azından onu hatırlıyorum.
00:32:43Eğer o çerçevede bir açılımdan bahsedilecekse Türkiye'de şu an AK Parti'nin de Milliyetçi Hareket Partisi'nin de
00:32:53Cumhur İttifakı'nın da ben o moddan çok uzakta olduğunu düşünüyorum.
00:32:59Çünkü 2011-2013 süreci AK Parti tarafından muhatap alınan o dönemdeki isimler tarafından çok büyük bir güvensizlik durumuna uğratıldı.
00:33:19Yani onu hatırlamak lazım.
00:33:21Cumhurbaşkanı Erdoğan o yıllarda şu ifadeyi kullanmıştı.
00:33:25Valdıran zehri dahi içsem Türkiye'deki bu Kürt sorunu olarak tanımlanan meseleyi çözüp,
00:33:32Türkiye'deki PKK terörünü bitirmek için bu adımları atacağım dedi.
00:33:372012-2013 yıllarında ortaya konulan atılan adımlara baktığımızda yapılmak istenen buydu.
00:33:45Bir, Türkiye'de PKK terörünü bitirmek, PKK'nın tüm unsurlarıyla dışarı çıkması.
00:33:52İkincisi, bu kardeşlik ikliminin pekişmesi.
00:33:56Bu konuda o dönemde belli müzakereler yürütüldü.
00:34:00Milli İstihbarat Teşkilatı üzerinden daha PKK'ya yakın kendisini konumlandıran sosyolojinin de daha görünür olduğu,
00:34:12daha öne çıktığı, söylemlerinin daha fazla tartışıldığı,
00:34:18o eksendeki isimlerin ekranlarda çok yoğun göründüğü bir dönem yaşandı.
00:34:24Fakat hiçbir şekilde bu anlaşmayı, anlaşmanın gerekçelerini yerine getirecek şekilde bir adım atılmadı.
00:34:35Tam aksine 2013'ün sonbaharları falan da, bir iki kere Van ve Diyarbakır'a gitme imkanım olmuştu o dönemde.
00:34:47PKK'ya yakın unsurların, yani sivil toplum olabilir, tanım olarak söylüyorum, siyasal yapılar olabilir,
00:34:55PKK'lı olmayan insanlar üzerinde oluşturduğu çok yoğun bir baskı vardı.
00:35:01Bunu orada bizzat görme imkanım olmuştu.
00:35:03Ve kendisini PKK'ya yakın hissetmeyen insanlar bu şehirleri terk etmeye başlamıştı.
00:35:09Hatta bir taksici, hiç unutmuyorum, bize dedi ki, çocuklarımı gönderdim, can güvenlikleri yok,
00:35:17buradaki PKK baskısından dolayı ve onların diğer gençlik yapılanmaları vesaireden dolayı,
00:35:24ben de 3-5 ay sonra diğer durumları toparlayıp gideceğim.
00:35:28Bu çok yaygın bir dönemdi o zaman.
00:35:31Bese Hozat diye bir PKK'lı militan var Kandil'de.
00:35:36O yıllarda yine PKK'nın bir yayın organında şöyle bir yazı yazdı.
00:35:42Dedi ki, evet böyle bir süreç var, işte PKK silah bırakacak.
00:35:51Fakat biz bundan vazgeçtik. Biz ancak nasıl silah bırakabiliriz?
00:35:56PKK nasıl silah bırakabilir?
00:35:58Ancak şöyle olursa, kendi ifadesiyle söyleyelim,
00:36:03Abdullah Öcalan hapisten çıkacak, İmralı'dan.
00:36:07Kandil'e gidecek.
00:36:09Orada kongreler toplayacaklar.
00:36:12Bu kongrelerde süreci tartışacaklar.
00:36:14Ancak ondan sonra oradan böyle bir karar çıkarsa,
00:36:19PKK militanları, teröristler Türkiye'den çıkacak.
00:36:25Bu ipe un sermenin ve olma ihtimali olmayan bir durumu,
00:36:31biz bu işlemi vazgeçiyoruz demenin bir başka anlamı.
00:36:33Ve nihayetinde PKK, yanılmıyorsam Şanlıurfa'da iki polisi şehit ederek
00:36:40çözüm sürecini sonlandırdığını...
00:36:42Evde başından vurulan iki polis var. Ben de oradaydım o zaman.
00:36:46Görevdeydim yani.
00:36:47Urfa'da.
00:36:49Gazetecilik açısından da bu tür tevafuklar ilginçtir hakikaten.
00:36:56Ve bunu ilan etti. Biz bitirdik dedi çözüm sürecini.
00:37:00O dönemde hatırlayalım yine AK Parti bir iktidar olarak,
00:37:05sonuçta Türkiye'de toplumdan oy almış bir iktidar olarak,
00:37:08bölgeye yatırım yapıyordu.
00:37:12Yol yapılıyor.
00:37:14Yapılan yolları işte bu askerler daha fazla şiddet üretsin diye
00:37:20bu yollar yapılıyor diyorlardı.
00:37:22Fabrika yapılıyor, havaalanı yapılıyor, yapılmak isteniyor.
00:37:26Buradaki işçilerin çadırlarını, kulübelerini basıp bu insanları öldürüyorlardı.
00:37:32Yağma yapıyorlardı, yıkma yapıyorlardı vesaire.
00:37:34Yani çözüm süreci dediğimiz şeyin...
00:37:36Yani daha çok şeyi anlatabilirim bu konuda ama
00:37:39çok süreyi de burada harcamak istemiyorum.
00:37:41Eğer çözüm süreci, açılım süreci buysa bunu Türkiye yaşadı.
00:37:47Böyle bir açılım sürecinin ne AK Parti bugün uzaktan yakından bir alakası olduğunu düşünmüyorum.
00:37:56Milliyetçi Hareket Partisi'nin zaten hiçbir alakası olma ihtimali bu anlattığım çerçevede yok.
00:38:02HDP'nin ortaya koyduğu, DEM Partisi'nin ortaya koyduğu yaklaşımlara baktığımızda ne görüyoruz?
00:38:08Yani işte anayasada bir takım maddelerin değişmesini istiyorlar.
00:38:14Bunu da saklamıyorlar.
00:38:15İşte 66'cı maddedeki Türkluk tanımı olsun, anayasanın ilk üç maddesindeki bazı dille ilgili olabilir.
00:38:24Yine devletin üniter yapısıyla ilgili olabilir.
00:38:29Bazı maddelerin değişmesini istiyorlar.
00:38:31Bu konuda da herhangi bir gizledikleri bir durum da yok açıkçası.
00:38:36Dolayısıyla bu konuda Türkiye'nin bu mevcut konjonktüründe veya bölgemizin bu mevcut konjonktüründe
00:38:44bu maddeleri oturup konuşacak, onların istediği çerçevede bir adım atacak bir açılım süreci ben görmüyorum.
00:38:52Buradan bir açılım sürecini çıkartmak nasıl çıkartabiliyorlar?
00:38:57AK Parti'ye, AK Parti'nin yerli milli siyaset vurgusu, Türkiye'nin üniter yapısı vurgusu,
00:39:05Sayın Erdoğan'ın işte bütün bu bölgesel krizlere yönelik yaklaşımına baktığında neresinde bunu görüyorlar?
00:39:11Bilmiyorum ben açıkçası.
00:39:13Dolayısıyla böyle bir açılım süreci ihtimali görmüyorum.
00:39:16Fakat Türkiye'nin de içinde olduğu bölgemizde ciddi kırılmalar yaşanma ihtimali yüksek.
00:39:23Zaten bir İsrail soykırımı var yaşadığımız ve bunun Türkiye'ye doğru yayılma ihtimali de var.
00:39:30Bu reddedilemez bir gerçek.
00:39:32Bu tablo içinde ki bir savaşta diğer tarafımız da var Karadeniz'in kuzeyinde.
00:39:37Bu tablo içinde Türkiye'de toplumdaki siyasal farklılıkları olan insanlar arasındaki gerilimleri belli ölçülerde en azından bir miktar azaltmak açısından
00:39:48Sayın Bahçeli'nin el sıkışması ve Sayın Erdoğan'ın bu anlamdaki ılımlı mesajları çok kıymetli olduğunu düşünüyorum.
00:39:56Hep umarız diyoruz ama pek oradan bir yaklaşım en azından ben göremedim uzun zamandan beri.
00:40:03HDP kanadından da bu anlamda açıklamalar gelir.
00:40:08Mesela ne diyebilir? Der ki terör örgütü PKK tümüyle Türkiye'ye karşı yürüttüğü saldırıları şartsız koşulsuz bırakacak.
00:40:19Zaten bu olmadan herhangi bir müzakere, açıklama, konuşma, masaya oturma olmamalı. Böyle bir şey terör örgütüyle olmaz.
00:40:28Denende zaten olmadığını PKK bunu ihanet ederek sürece zaten ispatladı.
00:40:36İspatlanmış bir şeyin yeniden aynı şeyi pişirme ihtimali böyle bir ihtimal ben görmüyorum.
00:40:42Ama velev ki bunu görenler ve konuşanlar açısından ben gördükleri şeyin çok zayıf olduğunu düşünüyorum.
00:40:48Teşekkür ederim. Murat Bey sizce bir politikada değişiklik olur mu? Bu süreç nasıl ilerler?
00:40:52Ya da sürecin ilerlemesi Dem Parti'nin tavrına mı bağlı olur? Ne düşünüyorsunuz?
00:40:56Bir süreç yok. Önce onu söyleyeyim. Hiçbir şekilde bu saatten sonra böyle bir süreç olamaz.
00:41:00Ama tabii şimdi Türkiye'de ayrılıkçı bölücü bir Kürt hareketi var.
00:41:06Bu Kürt hareketi bir terör örgütü, bu kırk yıllık bir terör örgütü, o terör örgütünün de kimisi siyasi pozisyonda görevlendirilmiş militanları var.
00:41:17Biz bunlara Dem Partiler diyoruz. Yani bu kadarı açık.
00:41:21O açıdan Türkiye'de Türk milliyetçiliğinin, Türk ülkücülüğünün, Türk İslam ülküsünün, ideallerinin, karargahı olan bir partinin, genel başkanının,
00:41:31yani bu ideolojiye, bu duruşa, bu terörizme karşı en net karşı durduğunu bildiğimiz, kurulduğu günden beri bir hareketin liderinin,
00:41:42onlardan birisini parlamentoda gördüğünde elini uzatması, tabii bütün ülkede acaba böyle bir şey mi yaşanıyor sorusunu gündeme getirir.
00:41:50Bu soruyu sormak normaldir. Yani çözüm süreci mi geliyor tekrar demek, haberciler açısından da normal bir sorudur.
00:41:56Ama ben Devlet Bey'in nezaketiyle izah ediyorum bunu. Çünkü parlamentoda daha önce de benzer şeyler yaptı.
00:42:02Birilerinin cenazesi olduğunda da gittiği anda taziyede de bulundu.
00:42:06Bu başka bir şey. İnsanlar düşmanlarıyla bile, başka bir hususta, insani sebeplerle.
00:42:12Orada parlamentoda bir şey başına gelse, adam düz kalp krizi geçirse, ölsün bir toprakla ben atayım demez yani.
00:42:18Gider bir elinden tutmaya kalkar. Çünkü parlamentoda çalışıyorsunuz.
00:42:23Parlamentoya yakışan odur aslında.
00:42:24Evet onunla alakalı bir şeydir. Çözüm süreciyle alakalı bir şeyin tekrar gündeme gelebilmesi için şu olması gerekir.
00:42:31Devlet defaatle bu terör örgütüne gel bu işi çözelim dedi.
00:42:36Neden çözüm olmadı?
00:42:38Son 40 yıl içerisinde devletin, tabii ki bu zaten suçun oluşmasında, PKK'nın büyümesinde en büyük temel problem zaten Kemalizm'in kendisi.
00:42:49Yani bu Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin kurduğu iddia edilen o irade bir türlü fırsat vermedi insanları.
00:42:56Ezdi, yok etti, Kürt kimliğini yok saydı, insanları tahrik etti.
00:43:00Sonra böyle bir harekete dönüştürdü.
00:43:02Sonra da o hareket mümkün oldukça sekülerleşince ondan da mutlu oldu ve dedi ki tamam sen de benim bir parçamsın, uzantımsın dedi aslında.
00:43:10O açıdan Cumhuriyet Halk Partisi ile Dem Partisi arasında bir ittifakın yapılabilmesinin ideolojik temelleri var.
00:43:16Kodlar aynı çünkü.
00:43:18Yani o açıdan ben ikisini de birbirinden farklı görmüyorum ideolojik temelleri itibariyle.
00:43:23Ama Cumhuriyet Halk Partisi silahlı bir örgüt olmadığı için haliyle parlamentoda daha anlaşılabilir, uzlaşılabilir.
00:43:28Yani normalleşme sürecinin bir parçası olabilir.
00:43:31Ama PKK ile normalleşme süreci olabilmesinin tek bir yolu vardır.
00:43:35Bu hareket, bu terör örgütü 1978'lerde falan kurulmadı.
00:43:40Bu örgütün lideri orada, Karayılan orada oturuyor işte.
00:43:44Abdullah Öcalan'ı bir tarafa koyuyorum çünkü PKK'lılar bile artık itibar etmiyorlar.
00:43:50İtibar etseler çözüm sürecinde silah bırakın dedi, esaret altındasın senin sözün dinlenmezdi.
00:43:56AK Partililer bile Abdullah Öcalan'a, ya Abdullah Öcalan doğru bir şey söylüyor silah bırakın dediler, hala onun faturasını ödüyor AK Partililer.
00:44:03Diyorlar ki bak Abdullah Öcalan'a söylediğini savundun sen diyorlar.
00:44:07Demiyorlar ki ya bu PKK'lılar Amerika'nın, İngiltere'nin, Fransa'nın, Almanya'nın kucağında bir kukla olmuştu.
00:44:14O örgütün lideri bile dedi ki silah bırakın.
00:44:17Bu teröristler dediler ki bizim efendimiz Amerika'dır biz bırakmıyoruz silahımızı o dediğin kadın gibi.
00:44:23Millet hala utanmadan dediler ki bak AK Partililer çıktılar dediler ki Abdullah Öcalan'ı savunuyorlar.
00:44:30Öcalan'ın ne dediğine baktınız mı peki siz?
00:44:33Tıpkı o TRT'de konuşan şey gibi, seçimlerden önce Osman Öcalan gibi.
00:44:41Osman Öcalan çıkmış diyor ki PKK'ya ya bu işinizden vazgeçin ben sizin içerisinizden çıktım.
00:44:47Siz beni hainlikle yaftaladınız, beni ölümle tehdit ediyorsunuz.
00:44:51Bu örgüt beni ölümle tehdit ediyor.
00:44:54Ben diyorum ki ee Kürtler PKK'dan uzaklaşın dedi.
00:44:57PKK liderini TRT'ye çıkardı dediler.
00:44:59Bir de böyle bir ahmaksız yani bir hani o kadar ciddi bir ahlaksızlık var ki.
00:45:05Bir yandan PKK'nın uzantısıyla her türlü seçim ittifakı yapacaksın.
00:45:10Bir yandan da kan dursun denildiği vakit çıkacaksın.
00:45:13Hayır kan durmasın diyeceksin.
00:45:15Siz Türkiye'yi bölmeye çalışıyorsunuz diyeceksin.
00:45:18Öyle şey olabilir mi ya?
00:45:19Sen o acıyı yaşadın.
00:45:21Kürt olan benim.
00:45:22Ben yaşadım bu acıyı.
00:45:24Hayatımda Abdullah Öcalan'la ilgili kullandığım tek olumlu cümle odur.
00:45:27Demişim ki ya bak işte PKK silahları bıraksın artık.
00:45:32Silah devri değil.
00:45:34İsabet etmiş.
00:45:36Doğru bir laf söylemiş.
00:45:39Hakikaten yani hala daha girdiğiniz zaman koca koca adamlar, köşe yazarları,
00:45:44bakın işte Yasin Aktay yanımda sayın Cumhurbaşkanımızın da böyle laflarını söylüyor.
00:45:50Sanki Abdullah Öcalan'ı lider yaptık kendimize.
00:45:54Abdullah Öcalan şimdiye kadar bir tane sözüne itibar etmiş değilim.
00:45:57Niçin hocam niçin?
00:45:58Çünkü ideolojik olarak onlarla beraberler aslında.
00:46:02Şimdi şunu sormak lazım.
00:46:04Terör örgütüne sormak lazım.
00:46:05Kardeşim sen 78'de falan kurulmadın.
00:46:07Senin hedefin ne? Liderin orada işte.
00:46:09Kandil'deki baronlarına soruyoruz.
00:46:11Siz Türk devletinin toprakları üzerinde bağımsız bir devlet kurmak istiyor musunuz?
00:46:16Soru çok açık yani.
00:46:18Ben bunu bir Malatyalı Kürt olarak soruyorum kendilerine.
00:46:21Soruyorum.
00:46:23Siz bağımsız bir devlet kurmak istiyor musunuz?
00:46:25Amerika için kurun, İsrail için kurun, İngiltere için kurun.
00:46:28Onu sormuyorum.
00:46:29Siz bağımsız Türkiye'nin topraklarını bir devlet istiyor musunuz?
00:46:32Ya bunu istemiyorsanız zaten niye savaşıyorsunuz?
00:46:35Şimdi bunu istiyor musunuz? Evet istiyoruz.
00:46:37Onun İsrail'in, Amerika'nın kiminle kurduğunu bir kenara atıyorum yani.
00:46:42O benim zaten akıl sahibi olan herkesin gördüğü bir şey.
00:46:45O başka bir şey.
00:46:47Ya bu adam bu vaziyetten vazgeçti mi?
00:46:49Yani bağımsız bir devlet, Türk topraklarını bölerek bir devlet kurma fikrinden vazgeçti mi?
00:46:55Onun görevlendirdiği Selahattin Demirtaş'ı, Pervin Buldan'ı,
00:46:59bir gün Kaleşnikov'u sırtına alıp Kandil'le Mehmetçik'e kurşun sıkan,
00:47:03ertesi gün görev değişikliğine uğrayıp bu sefer parlamentoda yemin edip meclise gelen adam,
00:47:08bu görüşünden, bu düşüncesinden vazgeçti mi?
00:47:11Kıyafetle birlikte elbette geçmedi.
00:47:13Geçmiyor.
00:47:14Üstelik 78'den değil ki.
00:47:161921'de Koçgeri isyanını başlatanlar aynıları.
00:47:19Peki Murat Bey bir ara diyelim sonra devam edeceğiz.
00:47:21Treklim'e gitmek durumundayız efendim.
00:47:23Sonrasında biz buradayız.
00:47:25Ardından tekrar birlikteyiz efendim.
00:47:27Değerlendirmeye devam ediyordu.
00:47:29Murat Özer'e ben sözü uzatmadan hemen bırakayım.
00:47:33Şunu söylüyordum aradan önce.
00:47:35PKK dediğimiz örgüt 78'de Abdullah Öcalan tarafından kurulmuş bir örgüt değil.
00:47:40Eğer Türkiye'yi bölmekle ilgili bir çalışmanın parçasıysa ki bu örgüt böyle.
00:47:46Bu örgüt 1921'de Koçgeri isyanını yaptı.
00:47:50Sonra Dersim isyanını yaptı.
00:47:52O tarihten beri sürekli isyan etti.
00:47:54Gerekçesi neydi?
00:47:55Dedi ki Batılılar bize dediler ki sevra anlaşmasıyla.
00:47:59Sizin Güneydoğu'da bir Kürt devleti kurulması konusunda.
00:48:02Türk devletinin topraklarının bölmesi konusunda biz karar verdik.
00:48:06Siz de bu konuda destekliyoruz dediler.
00:48:08Ne zamandan beri? Tam 100 yıldır.
00:48:10Şimdi bu düşüncesinden bu fikrinden vazgeçmiş mi?
00:48:13Dem partililer PKK'nın efendim biz bu hareketten bu tavırlarımızdan bu kanaatimizden vazgeçtik.
00:48:21Tövbe ediyoruz.
00:48:23Devlet de hatalar yaptı. Biz de hatalar yaptık.
00:48:25Gelin bir uzlaşma içerisine girelim bu kan dursun.
00:48:28Öyle bir şey söyleyen var mı?
00:48:30Onu söylemedikçe çözüm nasıl olacak ki?
00:48:33Yani çözüm sürecinde devlet her şeye rağmen elini uzatmıştı.
00:48:37Ama gerçek şunu ifşa etmiş oldu devlet.
00:48:40Bu örgüt kendisi tarafından idare edilmiyor zaten.
00:48:44Ta o günden beri nasıl sevrede yatanlar, Fransızlar, İngilizler o gün neyse destekliyorlarsa.
00:48:50Bugün de aynı şekilde örgütün üzerinde Batı'nın bir tahakkümü söz konusu.
00:48:54Batı'nın bir aparatı olarak çalışıyorlar.
00:48:56Süreç içerisinde kimi zaman Almanya'nın kontrolüne geçti.
00:48:59Kimi zaman ama şu anda Amerika'nın kontrolüne geçmiş durumda.
00:49:02Örgüt Batı'nın bir ajanda faaliyeti olarak görev yapıyor.
00:49:06Doğal olarak da çözüm sürecinin olabilme ihtimali yok.
00:49:09Neden?
00:49:10Çünkü devlet bütün imkanları sundu ve PKK Batı'dan aldığı destekle geldi.
00:49:17Türkiye'de hendekler kazarak, terör örgütü yani her tarafın ülkeyi kana buladı.
00:49:21Yüzlerce askerimizi, polisimizi, vatandaşımızı tekrardan şehit etti.
00:49:25En sonda işte Yasin Börü'yü şehit edecek noktaya getirdi Kobani'de.
00:49:29Onun bedelini de şu anda Selahattin Demirtaş içeride ve ödüyor.
00:49:33Selahattin Demirtaş'tan bugüne kadar siz ben yaptıklarından dolayı pişmanım, yanlış yapılmıştır.
00:49:39Biz Kürt halkına büyük eziyet ettik, işkence ettik.
00:49:42Duymadık.
00:49:43Duyduk, hayır.
00:49:44Biz Yasin Börü gibi evi arkadaşlarının katledilmesinden, o gencecik Kürtlerin bize karşı durduğu için biz onları katlettik, öldürdük.
00:49:52Kürt halkının evine ateş düşürdük.
00:49:54Bundan dolayı da özür diliyoruz, pişmanız dediğini duydunuz mu?
00:49:57Yok.
00:49:58O zaman bu saatten sonra çözüm mümkün değil.
00:50:02Yani çözüm bu şekliyle mümkün değil.
00:50:04Devlet bugüne kadar AK Parti iktidarı ile Kürtlere gereken tüm hakları tamamıyla vermiş durumdadır.
00:50:10Her şey ile, yani konuşma özgürlüğü, dil özgürlüğü, ifade özgürlüğü, düşünce özgürlüğü, devletin televizyonları, bütün bunlar olmuştur.
00:50:19Ayrıca da Türk Milliyetçiliği'nin karargahı olan Milliyetçi Hareket Partisi'nin lideri,
00:50:23bugün itibariyle en azından son 10 yıldır bütün söylemlerinde Kürtler ve Türkler kardeştir, ayrılmaz bir bütündür.
00:50:30Kürt halkının varlığı reddedilemez, inkar edilemez.
00:50:33Bunlar Anadolu'da Türkler ve Kürtler bir arada yaşadılar bin yıldır diyen bir noktada kendini ifade ediyor.
00:50:40Belki daha önceki MHP'nin içerisinde bulunan insanlar, Ümit Özdağ gibi bazı tipler hala onun için de MHP'de tutunamadılar zaten.
00:50:48Bu adamların MHP'de tutunamamasının temel gerekçesi zaten bu.
00:50:52Hala o eski kafada, o ilkel düşüncede var oldukları için Milliyetçi Hareket Partisi ile ve AK Parti iktidarı,
00:50:59Cumhur İttifakı'nın ortaya koyduğu perspektif, Türkiye'de yaşayan Kürtlerin, Türklerin, Arapların,
00:51:05tüm etnik unsurların Türk milleti çatısı altında birlikte bir arada yaşama kararlılığını ortaya koymak
00:51:12ve Türkiye'yi bölmek isteyen kim varsa, yok etmeye çalışan her kim varsa,
00:51:18onun da ister Türkiye'de ister Türkiye'nin dışında olsun ezilmesi ve yok edilmesi üzerine kurulmuş durumda.
00:51:25Bu noktada pek Cumhur İttifakı'dan bir geri adım oldu mu? Bu söyleminden vazgeçmiş mi?
00:51:31Devlet şu anda Suriye'de ve Irak'ta operasyonlar yürütüyor ve bu harekatlarını daha da ileriye götürme noktasına gelmiş durumda.
00:51:39Sayın Cumhurbaşkanımız, İsrail Türkiye'yi tehdit ediyor, bağımsızlığımızı tehdit ediyor, bir noktaya gelmiştir derken aslında söylediği şey,
00:51:47işte Tel Aviv'deki bilmem Moşe'nin falan kalkıp da Hakkari'de saldırıya geçeceğini söylemiyor.
00:51:54Zaten Amerika'nın beslemesi olan İsrail nasıl oradaki bir beslemesi ise,
00:51:59Amerika'nın öteki beslemesi de sınırımızda 40 bin askeriyle yetiştirdiği, donattığı o teröristlerle,
00:52:05sınırımızın dibinde şu anda devlet kurmaya çalışıyor Amerika'nın himayesinde.
00:52:09Bundan daha büyük bir tehdit var mı? Bu zaten İsrail tehdit edildiği bir şey bu.
00:52:13PKK ile İsrail zaten apay, yani tamamen iç içe geçmiş bir yapıdan bahsediyoruz.
00:52:20Neden? Çünkü ikisinin de efendisi aynı. Aynı efendiler, bir tarafta DHKPC'ye benziyor, bir tarafta DH, bir tarafta MLKP.
00:52:28Yani bütün sol ve sağ ne kadar çer çöp örgüt varsa hepsi Amerika'nın himayesinde mi? Himayesinde.
00:52:35Öyleyse Türkiye'de bir çözüm süreci denen bir şeyin bir kez daha olabilme ihtimali yok.
00:52:41Yani PKK'nın silah bırakma ihtimali olmadığı için, PKK'nın ABD'ye hayır ben sana rağmen Türk devletiyle uzlaşacağım,
00:52:49kendi ülkemi, kendi vatandaşlarımı katletmekten vazgeçeceğim ve senin emperyalist bir güç olduğuna ben de inanıyorum
00:52:56dediği demesi mümkün olmadığı için, zaten öyle olduğunda PKK diye bir varlık ortadan kalkacak.
00:53:02Türkiye'de gerçekten normal bir siyasi atmosfere dönüşecek. Birileri benzetiyorlar, son cümle olarak şunu söyleyeyim.
00:53:09İRA ile ŞİMFEN ilişkisini benzetiyorlar. İşte İRA silah bıraktı, ŞİMFEN parlamentoda.
00:53:15Kuzey İrlanda'da, Kuzey İrlanda İngiltere Birleşik Krallığa bağlı bir devlet hala özel bir yapı.
00:53:23Silah bıraktılar, doğru. Ama o zaten siyasi bir yapıydı. 1900'lerde kurulmuş bir siyasi yapıydı.
00:53:301960'lara gelindiğinde silahlı bir terör örgütüne dönüştü bir yapısı.
00:53:34Türkiye'de ayrılıkçı hareket bir terör faaliyeti olarak kuruldu.
00:53:40Nota 1921'deki Koçgil isyanıyla zaten silahlı bir terör yapılanması olarak çıktı.
00:53:46Cumhuriyet Halk Partisi'nin öncülüğü olan Sosyal Demokrat Halkçı tarafından siyasileştirildi, parlamentoya sokuldu.
00:53:53Yani bu şey tersten ilerledi. Haliyle tersten ilerleyen ve CHP ile terörün siyasallaştığı bir atmosferde,
00:54:01onun tekrar bütün terör unsurlarından temizlenebilme ihtimali yok. Neden?
00:54:06Çünkü CHP var olduğu sürece ve CHP ideolojisi burada olduğu sürece, CHP ideolojisi Türkiye üzerinde bu tahakkümünü devam ettirdiği sürece,
00:54:15PKK'da olacak, PKK ve TÜREV'lere de olacak. Çünkü onları himaye eden, onu zor duruma geldiğinde,
00:54:21onu o zorluktan çıkartıp gerekirse parlamentoya, gerekirse belediye meclislerine sokacak bir irade Cumhuriyet Halk Partisi'ne var.
00:54:29Gerçek tehdit zaten orada.
00:54:33Başka mesele sayın seyirciler, bu da geçtiğimiz günlerde çokça konuşuldu.
00:54:38Şu anki mevcut CHP Genel Başkanı Özgür Özer ile ilgili, Şehzadeler Belediye Başkanı Gürşad Durba ile bir ismi anılmıştı.
00:54:48Aynı mesele ile ilgili Yasin Bey.
00:54:51Son zamanlarda tabii yaşanan bu hadise, kaset olayını da biraz hatırlattı.
00:54:59Dolayısıyla CHP içerisinde bu tarz olayların olması pesadüf mü?
00:55:04Bu olaydan sonra Özgür Özer, Kılıçdaroğlu'nu arayıp, Ebru Küçükaydın, Tolgahan Erdoğan ve Gökhan Özbek isimlerini vererek bunlara dava açacağımızı söyledi.
00:55:17Kılıçdaroğlu'na yakın bu üç ismin olayın içerisinde olduğunu belirtti. Nasıl değerlendirirsiniz?
00:55:23Doğrusu ben biraz demin aralara da duydum bazı şeyleri. Böyle şeylere genellikle benim kulaklarım nasıl oluyorsa çok fazla açık değil.
00:55:32İyi beğeniyorum bu tarafımı. Allah devam ettirsin.
00:55:35Çünkü hakikaten şeyden duydum aslında biraz da Bahçeli'ye sordular, nedir bu Özgür Özer ile ilgili böyle söylentiler?
00:55:47Özgür Özer ile ilgili bizim hiçbir ihtilafımız yok. Özel hayatını ilgilendiren hiçbir ihtilafımız yoktur.
00:55:55Bu çok üzücü bir şey aslında.
00:55:58Sayın Cumhurbaşkanımız o zaman Deniz Baykal ile ilgili bir şey hemen seyrettirildiğinde, haber verildiğinde çok ilkesel bir duruş sergilemişti.
00:56:09Deniz Baykal ile ilgili paradigmatik bir takım farklarımız var, ihtilaflarımız var, hatta kavgalarımız var.
00:56:16Memleket için, ülke için, ülkenin mahiyetinin, kimliğinin ne olduğu ile ilgili çok temel bir takım duruş farklarımız vardır.
00:56:25Ama bizim onun özel hayatının ne olduğu ile, hele öyle özel hayatını bu şekilde deşifre ederek, kaset operasyonlarıyla onu deşifre etmenin kendisi ahlaksızca bir şey.
00:56:38Bugün aynı olay, başrollerinde yine Kılıçdaroğlu olması gerçekten manidar.
00:56:43Yani Kılıçdaroğlu demek ki, bu onun bir yolu, bir tarzı, tarzı siyaseti bu, belaltı siyaseti.
00:56:49Deniz Baykal ile ilgili konularda değil, hatırladığım kadarıyla yine seçime doğru giderken yine benzer bir takım insan,
00:57:00Muharrem İnce meselesinde, ki Muharrem İnce'yi çekilmek mecburiyetinde bıraktılar.
00:57:06Bundan dolayı değil belki Muharrem İnce kalktı, çok ilkesel bir duruş.
00:57:09Zaten kaybedeceksiniz, kaybınızı bana mal etmeyin bari, ben çekileyim dedi.
00:57:14Bence çok anlamlı, akıllıca bir tavır koydu orada.
00:57:18Ama Cumhuriyet Halk Partisi içerisinde böyle şeyler olması, genel olarak ahlaki bir sorun var.
00:57:26Bunun siyasi bir malzeme olarak kullanılıyor olması.
00:57:30Açıkçası çok fazla Özgür Özel böyle bir şey yapmış mıdır, yapmamış mıdır, yapmışsa nasıl olmuştur falan bunlarla ilgilenmeyi bile zul addederim.
00:57:40Yani bu beni ilgilendirmez açıkçası, bizi ilgilendirmemesi lazım.
00:57:44Yani olmuşsa olmuştur, eğer birilerini gerçekten mağdur etmişse, birilerine zulmetmişse, birilerine karşı bir suç işlemişse ayrı mevzudur.
00:57:53Ama onun dışındaki mevzular bizi çok da fazla ilgilendirmiyor.
00:57:57Bunun siyasette malzeme olarak çok da fazla değerlendirilmemesi gerekiyor.
00:58:02Ama dediğim gibi yani olayın boyutları tabii ki artık deşifre olduktan sonra, afişe olduktan sonra, ifşa olduktan sonra…
00:58:09Bir de bu tarz olayların başka parçada görülmeyi, aynı parti üzerinden benzer olayların yaşanması da…
00:58:14Aslında öyle değil.
00:58:15Yani öyle değil.
00:58:16Bence hangi yere neyi…
00:58:18Yani bu biraz da uğraşma…
00:58:20O da aynı kapıya çıkıyor, sizin dediğiniz kapıya çıkıyor.
00:58:23Evet, evet, onu soracaktım.
00:58:24Daha önce biliyorsunuz, Deniz Baykal'a yapılan kaset operasyonun bir kısmı MHP'ye karşı da yapılmıştı.
00:58:32MHP içerisinde birçok milletvekili de evlerine FETÖ'nün sokmuş olduğu kameralarla, sonradan ortaya çıkmıştık FETÖ'nün soktuğu kameralarla, yapılan tecessüsle…
00:58:44Bir takım utanç verici manzaralar kamuya açıklanınca siyasetin şey de değişti aslında, siyasetin tarzı da…
00:58:55Düşünsenize şey konuşmuyorsunuz, İsrail'i konuşmuyorsunuz.
00:58:58Bugün küresel düzeni konuşmuyorsunuz, emperyalizmi konuşmuyorsunuz, işgalleri konuşmuyorsunuz.
00:59:03İşgallerden mütevellit şu anda halen maruz kaldığımız, kalmakta olduğumuz bir takım meseleleri konuşmuyorsunuz.
00:59:09Bir takım insanların özel hayatını konuşuyorsunuz ve siyaseti onun üzerinden şekillendirmeye çalışıyorsunuz.
00:59:14Bu çok acı verici bir durum. Türkiye öyle bir ülke değil ki, Türkiye çok büyük bir ülke.
00:59:18Türkiye bugün keşke Özgür Özel'le konuşmaya devam etsek, o da bu konuşmayı devam ettirse.
00:59:26Veya Kılıçdaroğlu olsaydı, kalsaydı ki onunla bizim Libya'da ne işimiz…
00:59:31Cumhurbaşkanı Erdoğan, CHP'yi alkol reklamı yapmayın. Son dönemde biliyorsunuz ki tatsız bir süreçten geçiyoruz.
00:59:46Ülkecek, istenmeyen görüntülere maruz kalıyoruz. Ne yazık ki kadının şiddet, hayvanın şiddet ve daha da ötesi bir sürü talihsiz durumla karşılaşıyoruz.
00:59:58Tüm bunların aslında başlıca sebebinin, en büyük sebebinin alkol olduğunu söyledi Cumhurbaşkanı Yasin Bey. Siz de başlayalım.
01:00:08Sizin gözlemlediğiniz kadarıyla toplumda büyük bir sorun, elbette hepimiz biliyoruz ama…
01:00:14Cumhurbaşkanı dedi ki, bu cezasızlık algısını kaldırmak bizim boynumuzun borcu dedi.
01:00:21Son dönemlerde bir suç işleniyor ama şöyle bir durumla mı karşılaşılıyor?
01:00:26Zaten ceza almam, zaten az alırım, zaten çıkarım. Bu da sanıyorum ki cezaları işlemeye teşvik demeyelim ama biraz daha kolaylaştırıyor galiba.
01:00:36Bundan sonrası için yapılacak değişiklikler bizim hayatımızı nasıl etkiler sizce?
01:00:41Şimdi cezasızlık algısı, adı çok iyi konulmuş bir şey. Nasıl olsa cezalandırılmayacağım demek, suç ya işleme konusunda insanları çok cesaretlendiren bir şeydir.
01:00:52Veya en azından caydırmayan bir şeydir. Yani cesaretlendirmiyorsa bile pek caydırmıyor.
01:00:57Kimse nasıl olsa ceza almayacağım diye suç işlemeye özellikle gitmiyor.
01:01:02Suç işleme eğilimi olan insanların caydırılma ihtiyacı var. O caydırma mevcut yasalarla oluşmadığı söyleniyor.
01:01:12Tabi bunun ilişkisi aslında sosyolojik olarak tespit edilmesi gerekiyor. Gerçek anlamda ciddi saha araştırmaları ve ciddi şeyler yapılması lazım.
01:01:20Ciddi yüz yüze görüşmeler ve mülakatlarla, sosyolojik iyi tekniklerle bunun gerçek nedensel düzeyi ortaya çıkarılması gerekiyor.
01:01:33Bu hala yapılabilmiş değildir. Aslında çok ciddi araştırmalar yok benim bildiğim kadarıyla bu konuda.
01:01:38Ama şöyle bir şey var doğrusu, hapishaneler çok dolu diye, hapishaneye çok fazla insanı tıkmayalım diye,
01:01:47çünkü bakmak zor, koyamıyor yani barınamıyor hapishaneler. O yüzden tutuklama, gözaltına almaya tutuklama veya tutuklu yargılama koşullarını ciddi hafifletmiş olma durumumuz söz konusu.
01:02:06Eğer 4 sene yatmayacaksa mesela yargılandığı suç eğer 2 sene veya 4 sene yatmayı gerektirmiyorsa 5 yıldan az ise eğer tutuksuz yargılanıyor.
01:02:195 yıldan az bir hırsızlık yapmışsa 5 defa hırsızlık yapmış 10 defa hırsızlık yapmış her seferinde 5 seneden az. Bütün davaları da arka arkaya devam etmek lazım.
01:02:30Gerçi birinden hüküm giydiyse ve aynen tekrar edersen önceki hüküm giydiği şeydeki infaz neyse onu da yatar.
01:02:36O koşulluğu salıverme durumundadır. Benim bahsettiğim şey adam bir suçu arka arkaya işlemiş davaların hepsi devam ediyor ayrı ayrı olarak devam ediyor.
01:02:49Mesela üst üste bindirilmiyor demiyor ki bu 5 tane ayrı suçtan 5 kere 5 25 eder yani. Dolayısıyla 25 yıl tutuklu yargılayalım demiyor.
01:02:56Sanıyorum ki şu anda hazırlanan sistem onun üzerine.
01:02:59Tabi tabi bu yıllardır tartışılıyor aslında. Yıllardır bu tarz şeyler yapılıyor.
01:03:04Bir dönem şöyle bir şey vardı yani çok kolay tutukluluk veriliyordu. Bu da insan haklarına aykırı görülüyordu.
01:03:12Yani adam 5 yıldan fazla yatmayacağı bir hüküm dolayısıyla 5 yıl devam edecek bir dava sürecinde sürekli tutukluluğu geçiyordu.
01:03:22Hasbelkader mahkemeden de beraat çıkıyordu. Beraat çıkmıyordu da hafifletici nedenlerden dolayı 5 yıl değil de 3 yıl yatması gerekiyormuş.
01:03:31Bunun bir de infaz kuralı gereği indirimi düşüyordu. 1,5-2 yıl devletten 3 yıl alacağı olmuş oluyor.
01:03:39Hakikaten böyle baktığınız zaman ciddi bir mağduriyet de söz konusu olmuş oluyor.
01:03:43Ama bunun bir de şöyle bir boyutun da olması gerekiyor.
01:03:46Hakimler aslında bakın burada sadece kanuna bakıyor.
01:03:50Oysa yeni dönemde artık bu yeni bir şey de değil modern dönemde diyeyim.
01:03:55Daha eski dönemlerde çok daha farklı şeyler var.
01:03:58Bir defa mahkemelerin bu kadar uzun sürmesi diye bir şey eskiden o kadar yoktu.
01:04:02Mahkemede cinayet davası bir adres tespiti için bir şey atıyor mesela.
01:04:11Çok rahatlıkla artık internetten kolaylıkla mahkeme esnasında rahatlıkla bulabileceği bir bilgiyi
01:04:20resmi yollarla yazışmalarla temin edebilmek için mahkemeyi halen atabiliyor.
01:04:253-4 ay sonrasına atabiliyor. Bir gün veriyor.
01:04:29Böyle böyle mahkemeler çok uzun sürüyor ve karar alma süreci çok uzun sürdüğü için
01:04:34çok ciddi mağduriyetler yaşanıyor ve karar alınmıyor.
01:04:38Hüküm verilmesi iyice uzatılıyor.
01:04:41Bu esnada tabii her çeşit mağduriyet de yaşanabiliyor.
01:04:45Fakat burada modern dönemde yargı yargılama usullerine dahil olan bir takım başka faktörler de vardır.
01:04:57Bilirkişilik müessesesi bundan dolayı ortaya çıkmıştır.
01:05:00Fakat bu bilirkişilik müessesesinin devreye sokulabilmesi için yapılan yazışmalar da
01:05:04ayrıca bu sefer bürokrasiyi çok da fazla artıran bir şeydir.
01:05:08Ama mahkeme sürecinin mutlaka şeyin dahil olması gerekiyor.
01:05:11Biraz psikolojinin, biraz suç biliminin, kriminolojinin devreye girmesi gerekiyor.
01:05:17Bir insanın suç işleme potansiyelin var olduğunu mahkemede bir şekilde tespit edilebilmesi gerekiyor.
01:05:26Geçenlerde bir kadın polisimizi şehit eden bir çocuk 19 ayrı suçtan hüküm giymiş ama hala şeyde devam ediyor.
01:05:38Bu bir skandal aslında.
01:05:40Bu skandalın neresinden bakarsanız toplumda ciddi bir yaraya yol açıyor.
01:05:45Buna mukabil bir takım siyasi suçlamalar, hakaret suçlamaları falan bunların hiç affının olmaması toplumda adalet duygusunu ciddi anlamda zediliyor.
01:05:56Şunu kabul edelim.
01:05:58Sayın Cumhurbaşkanımız da bunu net bir şekilde artık görmüş durumda.
01:06:01Ve hepimiz toplumda yaşıyoruz.
01:06:03Adalet sistemimiz ciddi bir şey içerisinde.
01:06:07Bu sosyolojik bir hadise.
01:06:09Adalet problemimiz, mevcut sistemimiz.
01:06:12Çok güzel adliye sarayları yaptık.
01:06:14Çok güzel mekanizmalar geliştirdik.
01:06:18İstinaf mahkemeleri kurduk ki şeyi azaltsın.
01:06:23Ana mahkemelerin üzerindeki yükü azaltsın.
01:06:25Birinci derece mahkemelerin yükünü azaltsın diye istinaf mahkemelerini kurduk.
01:06:29Bu sefer istinaf mahkemeleri başka bir şey oluşturdu.
01:06:32Başka bir yük oluşturmaya başladılar.
01:06:34Yani yükü azaltmadı yeni bir kademe daha oluşturdu.
01:06:38Nihai karar alma sürecini, kararın kesinleşmesi,
01:06:41yani yargıtayı da temizle falan kesinleşmesi sürecini biraz daha uzatmış oldu.
01:06:46Bu esnada da mağduriyetler çok daha fazla artmış oldu.
01:06:50Bütün bunlar ciddi anlamda yargı reformunu ciddi anlamda gerektiriyor.
01:06:57Keşke yargı reformuna ihtiyaç duymayacak şekilde toplumsal barışımızı tesis edecek,
01:07:02biraz daha farklı bir kültürel şeyimiz olsa, hamlemiz olsa aslında bu da gelip dayanıyor.
01:07:07Yaşam tarzı olarak geliştirdiğimiz o hedonizm, ciddi bir hedonizm ve alkol, kumar,
01:07:14bütün bunlar var ya bunlar şeyi oluşturuyor toplum içerisindeki kızgınlığı, nefreti,
01:07:19insanların birbirlerini, birbirleriyle çok kolay ihtilaf etmelerini,
01:07:23çok kolay tartışmaya girmelerini ve yapılan bütün tartışmalar şeye götürüyor.
01:07:29Peygamber efendimizin meşhur hadisi şerifidir yani içki bütün kötülüklerin anasıdır.
01:07:34Çünkü içki içtiğiniz zaman şey yapamıyorsunuz yani şuurunuz elinizden gidiyor,
01:07:38artık ne yaptığınızı da bilmez hale geliyorsunuz.
01:07:40Her çeşit suç işleyecek potansiyeli hale geliyorsunuz.
01:07:43Ama buna mukabil içkiyi teşvik eden, içkiyi adeta çağdaşlığın bir göstergesi gibi alan bir şey var,
01:07:53bir kültürel bir ideoloji var adı üstünde.
01:07:55Alkolizm sanki bir ideoloji gibi, hakikaten de bir ideoloji.
01:07:58Yani dünyanın başka hiçbir yerinde alkolün bir ideoloji haline gelmiş olması,
01:08:02laik olmanın, seküler olmanın, çağdaş olmanın bir göstergesi gibi sunulduğu başka hiçbir yer ben şahsen tanımıyorum.
01:08:09Ben Amerika'da yaşadım.
01:08:10Amerika'da öyle alkol zannedildiği gibi böyle teşvik edilen bir şey değildir.
01:08:14Orada da ciddi kısıtlamalar vardır alkol satışların üzerinde.
01:08:17Alkol her yerde satılmaz mesela ve alkol her yere de içilmez.
01:08:21Alkol içilecek olan alanlar belli bir illaki şey yapılır yani,
01:08:25illaki ayır dedilir.
01:08:27Ve bu içki içildiği zaman ve içkiyi bu şekilde bir,
01:08:32içki tüketimini hele hele bir ideolojik gösterge,
01:08:35yaşam tarzı göstergesi olarak sunmaya kalkıştığınız zaman,
01:08:38insanlar şey olarak da yapabiliyor.
01:08:41İktidara kızıyor adam, iktidara kızdığı için
01:08:43Cumhuriyet Halk Partisi de nasıl olsa iktidarın şeyidi,
01:08:46o da şey olarak içkiyi, bir protesto biçimi olarak veya bir şey biçimi,
01:08:52bir muhalefet biçimi olarak içki içmek.
01:08:55Zarar verdiğin kendindir yani.
01:08:57İnsana zarar vermiş oluyorsun.
01:08:59Bu maalesef Türkiye yine Cumhuriyet Halk Partisi'nin baştan beri
01:09:02temsil ettiği bir ideolojinin bir parçası.
01:09:04Yani içki, bunlar içkici yani.
01:09:07Böyle bir içkiye muhalefet olduklarında değil,
01:09:12iktidarda olduklarında çok daha fazla şey yapıyorlardı,
01:09:15çok daha fazla geliştiriyorlardı ve her yere yaymaya çalışıyorlardı.
01:09:20Bunlar bence Türkiye'yi layıkleştirirken,
01:09:23Türkiye'de layıkleşmenin anlamı İslam'dan uzaklaşmak anlamına geliyor.
01:09:26İslam'dan uzaklaşmak için ne gerekiyorsa yapılmak istenmiştir ve
01:09:30İslam'a muhalefetin en önemli şeyleri nedir?
01:09:33İslam içkiyi emrediyorsa sen içkiyi yayacaksın.
01:09:36İçkiyi yayınca bir insan içkiyi içip,
01:09:38çünkü içkiyi içmeye başladığı andan itibaren
01:09:40yaşam tarzı olarak komple değişiyor insanın.
01:09:42İçki çünkü bir şey çizgisi gibidir, sınır çizgisi gibidir.
01:09:45İçkiyi de içtiği andan itibaren bir insan,
01:09:48genellikle İslam toplumunda,
01:09:50içkiyi de içtiği andan itibaren
01:09:51yaşam tarzı olarak bambaşka bir şeye geçmiş oluyor.
01:09:54Bir çizgi gibi yani, ayırt edici bir çizgi.
01:09:57İçki içmediği ana kadar bir çizgisinde kalıyor.
01:10:01Türkiye'de gelenekle, dinle, İslam'la veya
01:10:05toplumsal bir kabul durumuyla bir noktada kalıyor.
01:10:11Ama içkiyi içtiği andan itibaren
01:10:12sanki eşiği atlamış oluyor artık
01:10:14veya artık o eşiği atladığı andan itibaren
01:10:16her şeyi yapabilecek hale de geliyor.
01:10:18Her şeyi yapabilecek hale de geliyor.
01:10:20Ve içkinin, dünyanın her tarafında
01:10:24alkole karşı insanları korumak diye bir şey vardır,
01:10:27diye bir duyarlılık vardır.
01:10:29İktidarların bir amacı da budur.
01:10:31İktidarların amacı, iktidarların daha doğrusu
01:10:33görevlerinden bir tanesi,
01:10:35gençleri, çocukları ve gençleri
01:10:39alkole karşı korumak.
01:10:41Aslında sadece gençleri ve çocukları,
01:10:42herkesi aslında alkole karşı korumak.
01:10:44Şimdi bunu gündeme getirdiğiniz zaman
01:10:46vay insanların hayatlarına müdahale ediyorsunuz
01:10:49diye bir şey var.
01:10:50İnsanların içkisine karışıyorsunuz,
01:10:51rakısına karışıyorsunuz,
01:10:53edebiyatıyla karşılaşıyoruz.
01:10:55Karışmıyoruz aslında.
01:10:57Ama şuna karışmamız gerekiyor.
01:10:59Teşvik etmeye karışıyoruz.
01:11:00Teşvik etmeyin bari.
01:11:02Çünkü bu tür davranışlar
01:11:03teşvik edici hale geldiği zaman
01:11:05ve teşvik edildiği zaman
01:11:06maalesef yayılabiliyor.
01:11:08Yani kötülükler yayılan şeylerdir.
01:11:10Bir de şöyle söylüyorlar.
01:11:11Alkolün fiyatları çok yüksek olduğu için
01:11:13ucuz uyuşturucuya yöneldiler.
01:11:15Onun için de cinayet işliyorlar.
01:11:17Alkolü ucuzlatın,
01:11:18cinayetleri öyle engellersiniz diyorlar.
01:11:20Evet.
01:11:21Bu da hakikaten çok orijinal.
01:11:23Şeytanın aklına gelmeyecek bir...
01:11:25Şeytanın aklına gelmeyecek
01:11:27bir argüman bu hakikaten.
01:11:29Ama şeytan teşekkür edebilir
01:11:31bunlara.
01:11:32Çünkü hakikaten
01:11:34şeytan zaten böyle yaklaşıyor insana.
01:11:36Yani böyle bir akıl çelerek
01:11:38yaklaşıyor.
01:11:39Şöyle diyebilir yani.
01:11:40Ey Rabbim bunları yaratacaktın,
01:11:41beni niye yarattın?
01:11:44Evet.
01:11:46Yani bu böyle bir
01:11:48alkol ve alkolizm.
01:11:50İlginç bir ideoloji olarak alkolizm
01:11:52şu anda CHP'nin altı okulun
01:11:54belki de yedincisi mi?
01:11:55Belki de birincisidir.
01:11:56Rakı.
01:11:57Rakı Türkiye'dir dediler yani.
01:11:59Ha rakı Türkiye'de değil.
01:12:00Ya bu cümle bile telaffuz edildi ya.
01:12:02Yılmaz Özdil dedi.
01:12:03Rakı Türkiye'dir.
01:12:04Rakı vatandır dedi.
01:12:05Rakı vatandır dedi ya.
01:12:06Rakı bağımsızlığımızın sembolüdür dedi.
01:12:08Ben de onun için yazı yazdım.
01:12:09Altı oku kaldırdım.
01:12:10Oraya güzel bir rakı kadehi koydum.
01:12:12Aklının yolu bir.
01:12:13Demek ki aynı tepkiyi verdim ben.
01:12:15Demek ki yedi.
01:12:16Yedi ok.
01:12:17Aslında geç.
01:12:18Yedi nereden çıktı?
01:12:19Yani siyasi bir figürün bunu
01:12:21bir vaat olarak söylemesi de
01:12:23çok ilginç.
01:12:24Bu iflastır, sefalettir bu.
01:12:25Bu bir sefalettir.
01:12:26Hani vaat edecek bir şey mi kalmadı?
01:12:27Bu sefalettir.
01:12:28Başka bir şey değildir.
01:12:29Yani bir insanın alkolü
01:12:30ucuzlatacağını söylemesi
01:12:31bir sefalettir.
01:12:32Sefaletten öte.
01:12:33Mesela kendileri de aslında
01:12:34bir sürü sorunu dile getiriyorlar.
01:12:36Yani sorulduğu zaman ya da işte
01:12:38asıl ilgilenilmesi gereken
01:12:40farklı konular.
01:12:41Onlarla ilgili bir vaatte de
01:12:43bulunmuyorlar ama.
01:12:44Yani şimdi sadece alkol mü kaldı
01:12:46mesele?
01:12:47Tartışılacak.
01:12:48Yani mesela biz söylesek
01:12:49böyle bir şey diyecekler ki
01:12:50memleketin gündemini
01:12:51değiştiriyorsunuz.
01:12:52Veya işte herhangi bir konuyu
01:12:53söylesek memleket...
01:12:55Ya iyi de sizin başka bir gündeminiz
01:12:56var mı ya?
01:12:57Hani gazze konuşuyoruz,
01:12:59memleketin gündemini
01:13:00değiştiriyorsunuz.
01:13:01O gündeme odaklanıyorsunuz
01:13:03diyorsunuz.
01:13:04İyi de senin gündemin ne?
01:13:05Senin gündemin alkol işte.
01:13:06Vaat ettiğin şey işte on sene
01:13:08sonra iktidarda on sene
01:13:10kalacaksın da içeceğiniz alkol
01:13:12çok ucuz.
01:13:13Sudan ucuz hale gelecek mesela.
01:13:14Sudan ucuz alkol vaadi.
01:13:16Yüzde 800
01:13:18İSKİ'ye geldikleri günden beri
01:13:20altı yılda yüzde 800
01:13:22zam yapmışlar.
01:13:23Şu anda İstanbul'da su
01:13:24doğal gazdan daha pahalı.
01:13:26O açıdan...
01:13:27Ha bu şekilde yapacaklar.
01:13:29Pardon ben yanlış anlamışım.
01:13:31Şöyle bunlar suyu o kadar pahala
01:13:33zamlandıracaklarmış ki
01:13:35alkol çok ucuz kalacak.
01:13:37Biz anlayamadık o zaman.
01:13:40Şimdi
01:13:42Türkiye'de bir süredir
01:13:44ve uzun bir süredir
01:13:46ekonomiyle alakalı
01:13:48meseleleri gündeme getirdiler.
01:13:50O tutmadı. Tutmuyor çünkü.
01:13:52Çünkü Cumhurbaşkanı da kabul ettiği bir şey.
01:13:54Bunun pek çok gerekçeleri var ve yıllardır
01:13:56bunu tartışıyoruz ve bu konuyla ilgili
01:13:58iyileştirmeye yönelik çabaların
01:14:00olduğu gerçek. Sonra
01:14:02hayvanlarla alakalı mesele çıktı. Buradan bir
01:14:04kamplaşmaya gayret ettiler. Sonra kadın cinayetleri
01:14:06peş peşe