LCP, Lundi C'est Politique - Manuel Bompard - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

« LCP-Lundi C'est Politique », une nouvelle émission présentée par Francis Letellier Invité cette semaine, Manuel Bompard, coordinateur national de "La France Insoumise" et député des Bouches-du-Rhône A partir du lundi 7 octobre, Francis Letellier présente ce nouveau rendez-vous hebdomadaire, où il reçoit les grands leaders politiques, en partenariat avec franceinfo et L'Express. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi à partir de 19h30 les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête d'une quinzaine de minutes avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, franceinfo et L'Express, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également lors de l'émission, en relayant les questions de sa communauté.

Transcript

00:00Député de Marseille où il a succédé à Jean-Luc Mélenchon et proche du fondateur de LFI,

00:05il est le gardien de la Maison Insoumise, forte de ses 71 députés et de la ligne politique.

00:10C'est lui qui a négocié la répartition des sièges au sein du Nouveau Front Populaire en juin dernier

00:14avec les socialistes, les écologistes, les communistes.

00:17Manuel Bompard est l'invité de LCP, lundi c'est politique.

00:30...

00:36Bonsoir Manuel Bompard, coordinateur de la France Insoumise, député du Bouches-du-Rhône.

00:40Merci d'être sur le plateau de lundi, c'est politique.

00:42Avec moi pour vous interroger ce soir, Olivier Perroux, grand reporter au service politique de L'Express,

00:46Julie-Marie Lecomte, chef du service politique de France Info

00:50et Clément Méric, journaliste à LCP. Bonsoir à tous les trois.

00:53Bonsoir François, bonsoir Manuel Bompard.

00:55Et puis, je n'oublie pas, Hugo Couturier qui est à m'écouter.

00:58Hugo Perchoir, grâce à votre chaîne streaming, bonsoir Hugo.

01:00Bonjour.

01:01On va avoir toutes les remontées de votre audience

01:03qui vont pouvoir interpeller Manuel Bompard.

01:05Bien sûr.

01:06Vous avez un point commun d'ailleurs.

01:07Oui, Twitch et les Insoumises, c'est une grande histoire d'amour,

01:09on en reparlera de toute façon pendant l'émission.

01:11Ah oui, parce qu'il y a beaucoup de Twitcheurs ?

01:12J'ai compté au moins 6 députés du groupe qui sont sur Twitch, quasiment 10%.

01:16C'est pas mal, bientôt la vôtre peut-être ?

01:18Je n'ai pas de chaîne Twitch, c'est vrai,

01:20mais j'ai participé à des formats sur Twitch, c'est un média très intéressant.

01:24On embrasse Dofla bien sûr, on va en parler.

01:27Twitch est présent sur ce plateau aussi avec vous ce soir.

01:29Manuel Bompard, nous allons faire le tour d'horizon des débats politiques du moment.

01:32Les 60 milliards que le gouvernement veut trouver pour l'an prochain dans le budget,

01:35la nouvelle loi immigration annoncée hier,

01:38et puis la situation au Proche-Orient.

01:40Et puis un peu plus tard dans l'émission, nous rejoindra un invité

01:43pour débattre avec vous sur la parole en politique.

01:45Le bruit et la flureur, est-ce que c'est la bonne méthode pour se faire entendre en politique ?

01:48La question vous sera posée tout à l'heure.

01:50Il y a un an, Dominique Bernard était assassiné par un de ses anciens élèves

01:54dans le collège d'Arras, où il enseignait par un élève radicalisé.

01:57Un drame qui rappelait l'assassinat de Samuel Paty en 2020.

02:01Une minute de silence en hommage à ces deux professeurs

02:03a eu lieu aujourd'hui dans les collèges et lycées partout en France.

02:05Michel Barnier est allé cet après-midi au collège du Bois-d'Aune,

02:08à Conflans-Saint-Honorin dans les Yvelines, où enseignait Samuel Paty.

02:12Le Premier ministre a rappelé l'importance de lutter contre l'ignorance et le fanatisme.

02:16Ils ont eu le courage de défendre les valeurs de la République

02:20et de vouloir protéger leurs élèves.

02:23Aujourd'hui, on est là pour dire qu'on pense à leurs familles, à leurs proches,

02:26à toute la communauté éducative qui a été ébranlée.

02:29On ne les oublie pas. C'est pour ça qu'on est là. On ne les oubliera pas.

02:34Manuel Bompard, quand on s'attaque à un professeur, on s'attaque à la République ?

02:38Évidemment, évidemment. Et bien évidemment, la douleur est encore vive

02:43de la mort de Samuel Paty et de la mort de Dominique Bernard.

02:47Et je trouve ça normal, légitime, important,

02:50que dans une journée comme celle d'aujourd'hui,

02:52en quelque sorte, ce soit la nation toute entière qui leur rende hommage,

02:55qui pense à eux, à leurs proches, à leurs familles, à leurs collègues.

02:58Et je m'y joins, bien évidemment.

03:00La ministre de l'Education nationale a indiqué que le nombre de cas d'atteinte à la laïcité

03:03à la rentrée, là, qu'on vient de vivre, a chuté par rapport à l'an dernier.

03:06Sans dit signalement, il y en avait eu 838 l'année dernière.

03:10Faut-il y voir, pour vous, l'interdiction de la baïa dans les écoles ?

03:14Je ne sais pas si c'est l'impact statistique de cette décision,

03:19mais pour ma part, je l'avais dit à l'époque,

03:21j'ai considéré que cette interdiction était, à mon avis,

03:24pas une décision utile, qui a stigmatisé de manière inutile,

03:29blessé des jeunes femmes qui portaient cette tenue,

03:32non pas pour lui donner un signe religieux,

03:34mais par habitude culturelle.

03:36Pour autant, si les atteintes à la laïcité telles qu'elles sont recensées

03:39aujourd'hui dans les ministères baissent,

03:41je pense que tout le monde ne peut que s'en satisfaire.

03:44Maintenant, je pense pour autant...

03:46Vous savez, moi, j'étais, par exemple, vendredi,

03:48dans ma circonscription, avec des élèves d'un lycée,

03:51et le sujet est venu assez naturellement sur la table,

03:54et on voit le sujet de la laïcité,

03:56du rapport notamment à la question de la loi de 2004

03:59au port des signes religieux à l'école,

04:01et dans la discussion, je crois que vous pouvez convaincre

04:04assez facilement, même si parfois,

04:06il y a des jeunes qui peuvent se dire,

04:08mais pourquoi on m'empêche de porter telle ou telle tenue

04:10alors que je la porte dans la vie ?

04:12Quand vous en discutez, quand vous expliquez aux gens,

04:14pour qu'il n'y ait pas de distinction entre les élèves

04:16en raison de leur confession religieuse,

04:18je crois que c'est quelque chose qu'on peut faire avancer

04:20assez facilement.

04:21L'autre actualité, vous le savez, c'est Sanofi

04:23qui veut vendre Opéla, sa branche médicaments,

04:25grand public à un fonds d'investissement américain.

04:27Ce sont des médicaments très connus et présents,

04:29dans toutes les armoires pharmacie chez tout le monde,

04:31Doliprane, Malox, Lisopain, une opération à 15 milliards.

04:34Les salariés en France, et notamment de l'usine de Lisieux

04:36dans le Calvados, où travaillent 900 personnes

04:38qui produisent Doliprane, sont inquiets pour leur avenir.

04:41Le ministre de l'Economie et celui d'Industrie

04:43sont rendus sur le site ce matin pour dire

04:45que l'Etat exige le maintien de la production en France,

04:47conditions pour maintenir l'emploi

04:50et assurer l'approvisionnement en médicaments.

04:53Le Doliprane continuera à être produit en France,

04:55pas seulement parce que c'est un médicament

04:57plébiscité par l'ensemble des Français,

04:59pas seulement parce que c'est une réussite industrielle,

05:02mais parce qu'il en va de la souveraineté de notre pays

05:04et aussi de l'approvisionnement en médicaments

05:07sensibles et critiques.

05:10Le gouvernement met la pression, là vous le voyez sur Sanofi,

05:12vous avez l'air de douter.

05:14Vous voulez d'autres garanties ?

05:15C'est une comédie.

05:17Vous ne pouvez pas à la fois dire

05:19nous allons laisser cette partie,

05:22la filiale de Sanofi qui produit ces médicaments,

05:24être rachetée par un fonds américain

05:26et en disant en même temps, nous allons faire en sorte

05:28de garantir notre souveraineté.

05:30Si vous voulez garantir la souveraineté de la France

05:32sur sa capacité à produire des médicaments,

05:34vous avez une solution simple,

05:35c'est d'empêcher le rachat par un fonds étranger.

05:38C'est-à-dire de bloquer ?

05:39Bien évidemment, et c'est possible, vous le savez,

05:41ça s'appelle le décret Montebourg,

05:42c'est le nom qu'on lui a donné.

05:44Le gouvernement peut utiliser

05:46cette possibilité juridique

05:48pour tout simplement empêcher,

05:49quand c'est des intérêts vitaux de la nation,

05:51pour empêcher que ça...

05:52Vous voulez dire qu'il doit le faire immédiatement,

05:54il ne doit pas attendre,

05:55là le gouvernement doit tout de suite empêcher...

05:57Bien sûr, bien évidemment,

05:58il doit le faire tout de suite.

05:59Et en vérité, il refuse de le faire...

06:01Il ne faut pas oublier qu'il faut le dépôt

06:02avant de faire utiliser le décret Montebourg,

06:04il faut qu'il y ait le dépôt de la demande de l'investisseur.

06:06J'entends bien, mais il peut affirmer

06:08dès maintenant sa volonté de le faire

06:10et je vois bien que ce n'est pas le chemin

06:12qu'a pris le gouvernement,

06:13qui en quelque sorte se contente

06:14d'exiger des garanties.

06:16Mais quand General Electric a racheté Alstom,

06:20la puissance publique disait

06:22nous voulons des garanties.

06:24Ces garanties, elles avaient soi-disant été données,

06:26ça n'a pas empêché, après,

06:27de multiplier les suppressions d'emplois.

06:29Donc je pense que la seule garantie sérieuse

06:31et crédible qu'on peut avoir,

06:32c'est de bloquer cette vente

06:34et de faire en sorte que cette filiale de Sanofi

06:36reste sous propriété française.

06:38Dans son programme présidentiel,

06:39Jean-Luc Mélenchon voulait conditionner

06:40les aides publiques aux laboratoires

06:41à des engagements précis

06:43sur les recherches de vaccins et de médicaments.

06:45Les labos, eux, disent

06:46qu'ils ont besoin d'investisseurs privés

06:48parce que ça coûte très cher.

06:49Est-ce que l'État peut tout financer ?

06:51L'État peut sans aucun doute pas tout financer,

06:53mais en l'occurrence,

06:54le sujet dont on est en train de parler,

06:56ça appartient déjà à un groupe privé

06:58et ce serait racheté par un fonds de pension américain.

07:02Par contre, oui, je pense, j'assume de dire,

07:04et c'était dans notre programme,

07:05qu'il faut ce qu'on appelle

07:06un pôle public du médicament.

07:07C'est-à-dire,

07:08il peut y avoir un secteur privé

07:10de la production pharmaceutique,

07:11mais il y a un certain nombre

07:12de productions pharmaceutiques

07:13qui sont indispensables, tout simplement,

07:15pour garantir la santé publique.

07:17Et oui, je pense que la puissance publique

07:19peut jouer un rôle pour garantir

07:20cette capacité à soigner les Françaises

07:22et les Français,

07:23quelles que soient ensuite

07:24les stratégies industrielles,

07:25les stratégies d'optimisation

07:26ou de rentabilité des actionnaires

07:28de ces grandes entreprises.

07:29Pour vous interroger, maintenant,

07:30Olivier Perroux, Julie-Marie Lecomte,

07:32Clément Méric et Hugo Couturier

07:33qui vont intervenir au cours de l'émission,

07:34on va commencer d'abord par le budget.

07:3660 milliards à trouver

07:37dans le budget 2025.

07:38Depuis ce matin,

07:39la Commission des finances

07:40de l'Assemblée nationale,

07:41présidée par Éric Coquerel,

07:42une des insoumis,

07:43planche dessus.

07:44Alors, ça passe ou ça casse, Clément ?

07:46Eh bien, on va en parler avec vous,

07:48Manuel Bompard.

07:49Rappelez peut-être d'abord

07:50la répartition des efforts

07:51réclamés par le gouvernement.

07:5320 milliards d'hausses d'impôts,

07:5540 milliards de baisses de dépenses.

07:57D'abord, une question peut-être

07:59sur la façon dont vous, LFI,

08:00vous abordez ce débat parlementaire.

08:02Vous n'avez déposé que,

08:04j'ai envie de dire,

08:05211 amendements.

08:06Vous ne nous aviez pas habitués

08:07à une telle sobriété.

08:08C'est presque deux fois moins

08:09que les socialistes.

08:10Est-ce que ça veut dire

08:11que vous allez changer de stratégie

08:12dans ce débat ?

08:13Non, on dépose les amendements

08:15qui sont utiles dans le débat

08:16que l'on mène.

08:17Mais c'est quand même beaucoup moins

08:18que par le passé.

08:19Que sur certains autres textes,

08:20vous avez raison.

08:21Mais tout simplement

08:22parce qu'on a préféré

08:23cibler nos amendements

08:24sur notamment des amendements

08:26de création de nouvelles recettes.

08:28Je reviendrai sur la stratégie

08:30parlementaire si vous voulez,

08:31mais le principe,

08:32le cadrage, on va dire,

08:34de la discussion pour nous,

08:35c'est que les 60 milliards d'euros

08:37d'économie que veut faire

08:38le gouvernement,

08:39d'abord, il faut quand même dire

08:40que c'est précisément

08:41les 60 milliards d'euros

08:42de recettes de l'Etat

08:44en moins par an

08:45depuis qu'Emmanuel Macron

08:46est arrivé au pouvoir.

08:47C'est exactement le même chiffre.

08:48Depuis qu'Emmanuel Macron

08:49est arrivé au pouvoir,

08:50l'Etat s'est assis

08:51sur 60 milliards d'euros de recettes.

08:53C'est la conséquence

08:54de la suppression

08:55de la solidarité sur la fortune.

08:56Mais sur la stratégie parlementaire,

08:57c'est ce que vous demandez.

08:58On a l'habitude d'avoir

08:59plein d'amendements

09:00et puis là, il y en a moins.

09:05Vous êtes quand même assez...

09:06C'est assez amusant,

09:07cette discussion.

09:08Quand on dépose

09:09beaucoup d'amendements,

09:10on en dépose trop

09:11et c'est un problème.

09:12C'est quoi, votre stratégie ?

09:13Notre stratégie, elle est simple.

09:14On fait ce qui est nécessaire

09:15pour pouvoir faire en sorte

09:16que ce budget soit

09:18radicalement transformé.

09:20Et pour qu'il soit

09:21radicalement transformé,

09:22ça veut dire qu'il faut supprimer

09:23toute une partie des mesures

09:24qui sont prévues dans ce budget

09:25parce qu'elles vont toucher

09:26en particulier les classes populaires

09:27et les classes moyennes,

09:28contrairement aux engagements

09:29qu'avait pris le gouvernement,

09:30contrairement aux lignes rouges

09:31qui, soi-disant, avaient été fixées,

09:33par la droite, l'extrême droite, etc.

09:35Il y a, dans ce budget,

09:36des mesures qui vont frapper

09:37les retraités,

09:38des mesures qui vont augmenter

09:39nos factures d'électricité, tout ça.

09:41Donc, notre stratégie, elle est simple.

09:43Supprimer les mauvaises mesures

09:44et y ajouter des recettes supplémentaires

09:46en revenant sur les cadeaux

09:47qui ont été accordés par Emmanuel Macron

09:49aux plus riches et aux grandes entreprises

09:50depuis 2017.

09:51On va parler de ces mesures du budget.

09:52Jean-Luc Mélenchon, aujourd'hui,

09:53a revendiqué une victoire idéologique

09:55sur ce budget

09:56en faisant référence

09:57aux deux mesures phares,

09:58taxer les plus riches,

10:00taxer les grandes entreprises

10:01qui font des profits,

10:02ça veut dire que LFI va voter

10:04ces deux mesures-là ?

10:05Toutes les mesures qui vont permettre

10:07de rompre avec ce qu'a été la DOXA

10:09depuis qu'Emmanuel Macron

10:10est arrivé au pouvoir.

10:11C'est-à-dire, non, non,

10:12surtout pas mettre à contribution

10:13davantage les plus riches

10:14ou les grandes entreprises.

10:15Toutes les mesures

10:16qui vont dans cette direction.

10:17Bien évidemment que...

10:18Si elles sont insuffisantes,

10:19à vos yeux ?

10:20Nous allons parler

10:21de stratégie parlementaire.

10:22Nous allons faire des amendements

10:23pour faire en sorte

10:24qu'il y ait davantage de mesures

10:26qui frappent les plus riches du pays

10:28ou les grandes entreprises

10:29qui ont été gorgées d'argent

10:31public ces dernières années.

10:32Nous ferons des amendements

10:33pour établir l'impôt de solidarité

10:34sur la fortune,

10:35pour établir ce qu'on appelle

10:36l'exit tax,

10:37pour donner un exemple,

10:38pour revenir sur un certain nombre

10:39de réductions de cotisations.

10:40On va aller sur des exemples

10:41précis.

10:42Par exemple, Manuel Bompard,

10:43l'augmentation de la taxe sur le gaz.

10:45Vous êtes pour ou vous êtes contre ?

10:46Je suis contre.

10:47Je suis contre.

10:48Je suis contre l'augmentation

10:49sur le gaz,

10:50je suis contre l'augmentation

10:51sur l'électricité

10:52qui sont prévues dans ce budget.

10:54Et le malus sur les voitures thermiques ?

10:56Ça, ça dépend.

10:57S'il s'agit à l'achat,

11:00s'il s'agit pour les nouvelles voitures,

11:02à l'achat,

11:03de dire que les voitures,

11:04notamment les grosses cylindrées

11:05qui ont un impact désastreux

11:07sur l'environnement,

11:08doivent coûter plus cher,

11:09j'y suis pas hostile.

11:10Mais en l'occurrence,

11:11quand on parle, pardon,

11:12des mesures sur le gaz

11:14ou sur l'électricité,

11:15c'est des mesures

11:16qui très concrètement vont se traduire

11:17par le fait que les gens vont voir

11:18leur facture de gaz

11:19ou leur facture d'électricité

11:20augmenter.

11:21Donc ça veut dire que pour l'instant,

11:22la fin du mois

11:24doit primer sur la fin du monde,

11:27c'est ça ?

11:28Non, les deux doivent aller ensemble.

11:30C'est-à-dire que si les mesures

11:31touchent les classes moyennes

11:32et les classes populaires...

11:33Non mais attendez,

11:34je comprends votre question,

11:36mais il faut prendre le budget

11:37dans sa globalité.

11:38Le budget dans sa globalité

11:39du point de vue

11:40de l'urgence climatique

11:41et environnementale,

11:42ce budget est une catastrophe.

11:44Les mesures,

11:45vous pouvez dire

11:46qu'il va y avoir des mesures

11:47qui vont taxer un peu plus le gaz.

11:49Par exemple,

11:50il y a une réduction

11:51des moyens qui sont accordés

11:52à la rénovation thermique

11:53des bâtiments.

11:54Dans ce budget,

11:55par rapport au budget

11:56de l'année précédente,

11:57il faut augmenter

11:58nos efforts sur ce sujet.

11:59D'un point de vue écologique,

12:00ce budget est une catastrophe.

12:01Ensuite, je vous dis

12:02que les mesures écologiques

12:03qui doivent être mises en place

12:05ne peuvent pas se faire

12:06au prix de plus de difficultés sociales

12:09pour des catégories

12:10de la population

12:11qui souffrent déjà beaucoup

12:12des difficultés...

12:13On va retrouver l'équilibre.

12:14On va retrouver l'équilibre.

12:15Écoutez, l'équilibre,

12:16il est assez simple,

12:17M. Le Tellier.

12:18Les prix de l'électricité,

12:19ils ont augmenté de 40 %

12:20depuis 2022.

12:21Voilà, donc vous n'allez pas

12:22en plus aller encore dire aux gens

12:24votre facture d'électricité

12:25va coûter plus cher.

12:26Je suis un peu tristé,

12:27mais comme disait Julie,

12:28sur les moteurs thermiques,

12:29vous dites...

12:30Sur les moteurs thermiques,

12:31je vous ai répondu,

12:32je ne vous ai pas répondu

12:33par la négative.

12:34Mais attendez,

12:35si vous voulez cibler

12:36les efforts au bon endroit

12:37pour la transition écologique,

12:38je suis désolé de vous le dire,

12:39ce n'est pas aux classes populaires,

12:40ce n'est pas aux ménages

12:41qu'il faut s'attaquer en priorité,

12:42c'est aux grands groupes,

12:43c'est aux grandes entreprises

12:44qui, elles,

12:45ne respectent aucun des objectifs

12:46d'un point de vue environnemental,

12:47c'est elles qui doivent

12:48être mises à contribution.

12:49Le groupe futurier,

12:50ça réagit chez vous ?

12:52Justement,

12:53il y a une remarque dans le chat,

12:54monsieur le député,

12:55de Stéphan qui dit

12:56« Il faut remettre à plat

12:57le crédit d'impôt recherche,

12:58c'est donné à des boîtes

12:59qui font zéro recherche

13:00ou innovation. »

13:01Je sais,

13:02il y a la mienne notamment.

13:03Je suis d'accord

13:04sur le fait qu'il faut

13:05remettre à plat,

13:06on parlait de Sanofi tout à l'heure,

13:07le crédit d'impôt recherche

13:08qui, bien souvent,

13:09est capté,

13:10d'abord,

13:11une grande partie

13:12de ce crédit d'impôt recherche

13:13est capté par des très grands groupes

13:14qui ne l'utilisent pas

13:15pour financer de la recherche

13:16et du développement.

13:17Donc oui, là, par exemple,

13:18si on veut faire des économies,

13:19puisqu'apparemment

13:20il faut faire des économies,

13:21là, il y a des économies majeures

13:22à faire.

13:23Il faut supprimer

13:24le crédit d'impôt recherche.

13:25Pas forcément le supprimer tel quel

13:26parce que l'idée d'aider

13:27des petites entreprises

13:28à faciliter leur recherche

13:29et le développement,

13:30personne ne peut être opposé

13:31à cette idée.

13:32Sauf qu'aujourd'hui,

13:33c'est un effet d'aubaine

13:34pour des grands groupes

13:35qui n'ont pas besoin de ça

13:36et le crédit d'impôt recherche,

13:37c'est de l'argent public

13:38qui leur est accordé

13:39et qui est ensuite reversé

13:40directement aux actionnaires.

13:41Olivier Pirou.

13:42Vu la configuration

13:43de l'Assemblée nationale

13:45pour faire passer ce budget,

13:47le gouvernement va avoir besoin

13:48d'utiliser le 49-3.

13:49Est-ce que vous déposerez

13:50une motion de censure

13:51à chaque fois ?

13:52Moi, je vais vous dire

13:53la réalité.

13:54Je réponds très simplement

13:55à votre question.

13:56A chaque fois que le gouvernement

13:57utilisera un 49-3,

14:00les insoumis déposeront

14:02une motion de censure.

14:03Mais la dernière motion de censure

14:04du nouveau fonds populaire,

14:05elle a échoué.

14:06Elle a échoué, pourquoi ?

14:07Parce que le Rassemblement national

14:08a décidé de ne pas la voter.

14:10Est-ce que vous devez les convaincre

14:12et comment les convaincre

14:13ces députés du Rassemblement national ?

14:14Mais moi, quand je dépose

14:15avec mes collègues

14:16une motion de censure,

14:17c'est pour convaincre

14:18une majorité de députés

14:19de la voter.

14:20Maintenant, je pense que

14:22la question qui devrait

14:23nous être posée,

14:24c'est comment on peut

14:25avoir été élu

14:26comme les députés

14:27du Rassemblement national

14:28l'ont été

14:29sur l'idée

14:30qu'ils voulaient rompre

14:31avec la politique

14:32d'Emmanuel Macron ?

14:33Comment peut-on avoir été élu

14:34autour de cet objectif

14:35et servir de béquille

14:36à la continuité

14:37de la politique macroniste

14:38en France ?

14:39Mais je ne fais d'appel

14:40à personne.

14:41J'interroge les contradictions

14:42des uns et des autres.

14:43Le Rassemblement national,

14:44la semaine dernière,

14:45a empêché l'inscription

14:46à l'ordre du jour

14:47de la motion de destitution

14:48et a maintenu

14:49et a permis

14:50à ce gouvernement

14:51de commencer

14:52à mettre en place

14:53sa mauvaise politique.

14:54Le problème va se poser

14:55pour vous

14:56quand le Rassemblement national

14:57déposera sa motion de censure.

14:58Vous n'allez pas la voter

14:59puisque vous répétez partout

15:00que vous ne votez pas.

15:01Mais nous aurons la nôtre.

15:02Pourquoi en voter une ?

15:03Est-ce que ça revient

15:04pas à la même chose ?

15:05Vous serez aussi

15:06l'assurance-vie

15:07du gouvernement

15:08en ce moment-là ?

15:09Attendez.

15:10On va dire les choses

15:11étape par étape.

15:12D'abord,

15:13la semaine dernière,

15:14le Rassemblement national

15:15n'a pas déposé

15:16une motion de censure.

15:17Vous en êtes d'accord ?

15:18Et nous,

15:19nous en avons déposé une.

15:20Attendez.

15:21Prenons les choses

15:22étape par étape.

15:23La semaine dernière,

15:24les seuls qui ont déposé

15:25une motion de censure,

15:26c'est le nouveau Front populaire.

15:27Vous en êtes d'accord ?

15:28Et le Rassemblement national

15:29ne l'a pas voté.

15:30Donc, je vous dis,

15:31le Rassemblement national

15:32a permis au gouvernement

15:33de Michel Barnier

15:34de commencer à mettre en place

15:35son budget

15:36avec toutes les mauvaises mesures

15:37dont nous avons parlé

15:38qui vont frapper les retraités,

15:39qui vont frapper

15:40les classes moyennes.

15:41Permettez-moi...

15:42Vous préparez à voter

15:43une motion de censure du RN ?

15:44C'est simple.

15:45Pourquoi je voterais

15:46une motion de censure

15:47d'un groupe

15:48qui a 120 députés

15:49alors que nous-mêmes,

15:50nous allons déposer un groupe

15:51alors que nous en avons

15:52120 ?

15:53Très bien.

15:54Mais pour faire voter

15:55le gouvernement,

15:56pour faire tomber

15:57le gouvernement,

15:58il suffit

15:59qu'une majorité de députés

16:00votent en faveur

16:01de la motion de censure

16:02que nous déposons.

16:03Vous pensez que le gouvernement

16:04de Michel Barnier

16:05va tomber sur ce débat budgétaire ?

16:08Je pense que le plus probable,

16:09c'est qu'il ne survive pas

16:10à l'examen du budget.

16:12D'abord parce qu'une motion

16:13de censure peut être adoptée,

16:14et puis, par ailleurs,

16:15parce qu'on a quand même vu

16:16la semaine dernière

16:17à quel point les contradictions

16:19inhérentes

16:20à la majorité

16:21soi-disant relative

16:22qui soutient

16:23Michel Barnier

16:24sont très puissantes.

16:25J'ai entendu

16:26ce qu'a dit

16:27M. Attal,

16:28j'ai entendu ce qu'a dit

16:29M. Darmanin,

16:30qui, sur un certain nombre

16:31de points du budget

16:32de Michel Barnier

16:33qu'ils sont censés soutenir,

16:34ils critiquent et ils disent

16:35qu'il n'est pas question

16:36pour eux de voter.

16:37La semaine dernière,

16:38l'élection d'Aurélie Trouvé

16:39à la présidence

16:40de la commission des affaires économiques

16:41a quand même été la démonstration

16:43que la soi-disante coalition

16:44qui soutient Michel Barnier

16:46est déjà totalement chanceleuse.

16:48Vous avez dit tout à l'heure

16:49à chaque 49.3

16:51une motion de censure

16:52des insoumis.

16:53Des insoumis

16:54ou du Nouveau Front Populaire ?

16:55Écoutez, moi, je ne peux répondre

16:56que pour le groupe

16:57que je représente.

16:58Est-ce que vous serez suivi

16:59par les socialistes

17:00et communistes écologiques ?

17:01Je le souhaite.

17:02Mais vous n'êtes pas sûr de ça ?

17:03Je ne veux pas parler à leur place,

17:04ce n'est pas comme ça

17:05que ça fonctionne.

17:06Les insoumis,

17:07c'est sûr.

17:08En tout cas,

17:09à chaque fois,

17:10nous déposerons des motions de censure

17:11avec tous ceux qui veulent

17:12les déposer avec nous.

17:13Mais le cas échéant,

17:14vous assumerez de faire tomber

17:15le gouvernement

17:16avec le Rassemblement national

17:17après le Front républicain.

17:18Oui, mais madame,

17:19en France, nous ne sommes pas,

17:20par exemple, en Allemagne.

17:21En Allemagne,

17:22quand vous déposez

17:23une motion de censure,

17:24vous devez présenter

17:25une majorité alternative.

17:26Ce n'est pas le cas en France.

17:27Donc, vous pouvez à la fois

17:28faire tomber un gouvernement

17:29parce qu'il y a des voix

17:30de différents groupes politiques,

17:31ça ne veut certainement pas dire

17:32que vous avez l'intention

17:33de gouverner ensemble.

17:35Il faut absolument voter la vôtre,

17:36mais celle du Rassemblement national,

17:37surtout pas.

17:38Non, mais je ne choisis pas

17:39mes combats.

17:40Je cherche à faire tomber.

17:41Non, mais là, pardonnez-moi,

17:42c'est vous qui choisissez vos questions

17:43parce que vous m'interrogez

17:44sur quelque chose

17:45qui n'existe pas.

17:46Pour l'instant,

17:47le Rassemblement national

17:48n'a jamais déposé

17:49de motion de censure

17:50depuis que Michel Barnier

17:51est arrivé à Matignon.

17:52Donc, excusez-moi de vous dire

17:53que moi, je déposerai

17:54des motions de censure

17:55et que je voterai les miennes.

17:56Alors, ce n'est pas

17:57une motion de censure,

17:58mais là, l'information vient de tomber.

17:59C'est une victoire pour vous, quand même ?

18:00Mais bien sûr.

18:01Mais attendez,

18:02quand je dépose une motion de rejet,

18:03enfin, qu'est-ce que c'est ?

18:04Forcément, mon objectif,

18:05c'est qu'elle soit adoptée.

18:06Vous pouvez dire

18:07avec les voix du RN,

18:08mais je peux vous dire

18:09que le groupe Lyot,

18:10je n'ai pas les résultats du vote,

18:11mais il me semble

18:12que le groupe Lyot,

18:13si je crois ce qu'il disait

18:14en tout cas dans leurs interventions,

18:15l'a sans doute voté aussi.

18:16Vous pourriez me dire

18:17que ça a été adopté

18:18avec les voix du groupe Lyot,

18:19par exemple.

18:20C'est que vous ne voulez pas faire

18:21un incendie,

18:22vous ne voulez pas faire

18:23un barrage républicain contre Lyot.

18:24Mais ce n'est pas le sujet.

18:25Enfin, moi,

18:26qu'est-ce que vous voulez faire ?

18:27Vous voulez demander

18:28aux députés du RN

18:29de ne plus pouvoir voter.

18:30Ils sont là, dans l'hémicycle.

18:31Donc, s'ils votent en faveur

18:32ou s'ils votent contre,

18:33ça, ça leur regarde eux.

18:34Moi, je porte les combats

18:35sur la base des convictions politiques

18:36qui sont les miennes.

18:37Je pense que ce budget est mauvais,

18:38donc je pense que ce budget

18:39ne doit pas avoir le jour

18:40et j'utilise les moyens

18:41à ma disposition

18:42pour faire en sorte

18:43qu'ils ne voient pas le jour,

18:44tout simplement.

18:45Voilà.

18:46Merci beaucoup.

18:47Merci à vous.

18:48Merci à vous.

18:49Voilà pour le budget.

18:50Il y aura une nouvelle loi

18:51sur l'immigration en 2025.

18:52Elle a été annoncée hier

18:53par la porte-parole

18:54du gouvernement,

18:55Maude Bréjon.

18:56Et c'est reparti pour un tour,

18:57j'allais dire, Julie.

18:58Et est-ce que, pour une fois,

18:59Manuel Bompard,

19:00vous êtes d'accord

19:01avec Gabriel Attal ?

19:02Ce n'est pas totalement

19:03la priorité.

19:04Je suis...

19:05J'aimerais vous dire oui,

19:06mais je vais même vous dire

19:07que ce n'est pas du tout

19:08la priorité.

19:09Donc, c'est la priorité ?

19:10Non, écoutez.

19:11D'abord, il y a eu

19:12une trentaine de lois

19:13sur l'immigration

19:14depuis 40 ans en France.

19:15Et la dernière,

19:16elle date de l'année dernière.

19:17Moi, j'étais contre.

19:18Mais bon,

19:19la moindre des choses,

19:20peut-être,

19:21c'est quand on vote des lois,

19:22d'essayer d'évaluer

19:23si ça sert à quelque chose

19:24ou pas avant de faire une nouvelle.

19:25C'est-à-dire que même vous vous dites

19:26attendons de voir

19:27ce que produit la loi

19:28de l'année dernière ?

19:29Non, je ne vous dis pas

19:30que j'attends de voir

19:31ou que j'espère quoi que ce soit

19:32de cette proposition,

19:33de cette loi adoptée

19:34l'année dernière.

19:35Je dis juste qu'il faut arrêter

19:36d'empiler les lois

19:37les unes sur les autres

19:38sans à aucun moment

19:39se poser la question

19:40de leur impact

19:42et de savoir si c'est positif

19:43ou si c'est négatif.

19:44Pour le reste,

19:45tout le monde a bien compris

19:46que c'est le petit cadeau

19:47que Michel Barnier fait

19:48au Rassemblement national

19:49en espérant,

19:50par là même,

19:51que le Rassemblement national

19:52ne les censure pas

19:53et qu'ainsi,

19:54Michel Barnier puisse passer

19:55à l'état du budget.

19:56Sauf que Jordan Bardella,

19:57ce matin,

19:58a dit non.

19:59C'est pas du tout le calcul.

20:00Il se laisse à liberté.

20:01C'est plutôt Retailleau

20:02qui se fait un cadeau à lui-même.

20:03Jordan Bardella dit beaucoup de choses.

20:04C'est pas pour ça

20:05que c'est une vérité.

20:06En tout cas,

20:07je pense que tout le monde

20:09des Français.

20:10Moi, j'ai regardé

20:11les baromètres de priorité

20:12des Français,

20:13encore ce week-end.

20:14La première des priorités,

20:15c'est le pouvoir d'achat.

20:16Bizarrement,

20:17il n'y a pas une loi

20:18sur le pouvoir d'achat

20:19chaque année en France.

20:20Pourtant,

20:21si on faisait en fonction

20:22des priorités des Français,

20:23c'est ce qu'on devrait faire.

20:24Moi, je préfère

20:25qu'on fasse une loi

20:26sur le pouvoir d'achat.

20:27Si le gouvernement passe.

20:28La seule mesure

20:29qu'on connaît pour l'instant,

20:30c'est l'augmentation

20:31de la durée de placement

20:32rétention.

20:3390 jours à 210 jours,

20:34quasiment 7 mois.

20:35J'ai vu.

20:36Pour vous,

20:37c'est un peu plus qu'en Allemagne,

20:38beaucoup moins qu'en Italie,

20:39par exemple.

20:40Si vous voulez qu'on calque

20:41notre politique migratoire

20:42sur le gouvernement

20:43de Mme Mélanie,

20:44issue d'extrême droite...

20:45C'est ce qui est en train

20:46de se passer, selon vous,

20:47en France ?

20:48C'est ce que vous venez de dire.

20:49C'est un exemple.

20:50Vous venez de dire

20:51que la durée...

20:52Non, attendez,

20:53je réponds sur le fond du sujet.

20:54Moi, je suis radicalement opposé.

20:55La manière avec laquelle

20:56on a essayé de faire croire

20:57que toutes les personnes

20:58qui sont dans des centres

20:59de rétention administrative

21:00aujourd'hui sont des délinquants

21:01est tout simplement honteuse.

21:03C'est des familles,

21:04c'est des déboutés

21:05du droit d'asile,

21:06c'est parfois des enfants,

21:07et dire qu'on va les enfermer

21:08pendant plus de 200 jours,

21:09je trouve ça

21:10complètement scandaleux.

21:11Le gouvernement dit

21:12que les 210 jours,

21:13ce sera pour

21:14les criminels sexuels,

21:15les profils dangereux,

21:16avec l'objectif

21:17de se donner assez de temps

21:18pour obtenir

21:19le laissé-passer consulaire.

21:20C'est-à-dire

21:21qu'il va y avoir

21:22une rétention administrative

21:23de plus de 200 jours.

21:24C'est-à-dire qu'il va y avoir

21:25une rétention administrative

21:26de plus de 200 jours.

21:27C'est-à-dire qu'il va y avoir

21:28une rétention administrative

21:32qui permettra

21:33de les renvoyer

21:34dans leur pays.

21:35C'est-à-dire que se donner

21:36les moyens d'expulser

21:37un migrant condamné

21:38pour un crime sexuel,

21:39vous êtes contre.

21:40Mais là,

21:41c'est vous-même

21:42qui faites une analogie

21:43entre le fait

21:44qu'en amenant

21:45la durée à 210 jours,

21:46on va se donner

21:47davantage de moyens.

21:48Je ne le crois pas du tout.

21:49Si un pays refuse

21:50de délivrer

21:51un laissé-passer consulaire

21:52au bout de 100 jours,

21:53qu'est-ce qui vous dit

21:54qu'au bout de 200 jours,

21:55il n'aura délivré

21:56strictement rien ?

21:57Ou alors,

21:58si je suis votre logique,

21:59dans ce cas-là,

22:00il va falloir enfermer

22:01à vie en centre

22:02de rétention administrative

22:03tant que le laissé-passer consulaire

22:05aura été délivré.

22:06Vous savez bien

22:07que ce n'est pas le problème,

22:08y compris dans les drames

22:09qu'on a connus

22:10ces dernières semaines

22:11parce qu'on a eu des drames

22:12sur le sujet.

22:13La durée maximum

22:14d'enfermement

22:15en centre de rétention administrative

22:16n'avait pas été attente.

22:17Mais le laissé-passer consulaire

22:18est arrivé le lendemain

22:19de l'assassinat.

22:20Oui, mais la durée maximum

22:21telle qu'elle est prévue

22:22par la loi

22:23d'enfermement

22:24en centre de rétention administrative

22:25n'avait pas été dépassée.

22:26Donc c'est démagogique

22:27d'essayer de faire croire

22:28aux gens qui nous écoutent

22:29qu'en augmentant

22:30la durée dans laquelle

22:31on peut être

22:32en centre de rétention administrative,

22:33on va régler le problème

22:34de la réception

22:35des laissés-passés consulaires.

22:36Je ne pense pas du tout

22:37que ce soit la solution.

22:38Si Michel Barnier tombe,

22:40si la gauche peut constituer

22:42un gouvernement

22:43sur l'immigration,

22:44vous faites quoi demain ?

22:45D'abord,

22:46on évalue un petit peu

22:47ce qui a été fait.

22:48J'ai parlé de 30 lois

22:49sur les 40 dernières années.

22:50Peut-être qu'on peut...

22:51Donc rien de plus ?

22:52Non, non, attendez.

22:53D'abord, vous savez,

22:54après d'abord,

22:55c'est la suite,

22:56généralement, dans une phrase.

22:57Donc si on commence par d'abord,

22:58c'est parce qu'on essaie

22:59quand même de faire des choses

23:00en regardant l'impact

23:01de ce qui a été fait précédemment.

23:02Et la vérité,

23:03c'est qu'on empile les lois

23:04sur ce sujet,

23:05toujours dans la même logique.

23:06Vous savez que ça ne fonctionne pas.

23:07Donc je dis

23:08qu'il faut changer de logique.

23:09Changer de logique,

23:10ça veut dire garantir

23:11les conditions

23:12d'un accueil digne

23:13pour les gens

23:14qui arrivent en France.

23:15On a été capables

23:16de le faire, par exemple,

23:17pour les Ukrainiens.

23:18Ça s'est très bien passé.

23:19On a accueilli

23:20les conditions

23:21pour que cet accueil soit digne.

23:22Et puis ensuite,

23:23ça veut dire travailler

23:24sur les causes du départ.

23:25Les gens qui partent,

23:26qui quittent leur pays,

23:27qui partent de leur famille,

23:28ils le font pas par bonheur,

23:29ils le font pas par plaisir,

23:30ils le font

23:31parce qu'ils sont poussés dehors.

23:32Ils sont poussés dehors

23:33parce qu'on a des...

23:34Attendez,

23:35on m'a demandé

23:36de donner une réponse,

23:37donc j'essaie de la donner.

23:38Vous, vous ne baisserez pas

23:39le lait d'eau développement,

23:40par exemple ?

23:41Mais non, mais par exemple.

23:42Et puis, il y a

23:43des accords économiques

23:44qui sont passés, par exemple,

23:45avec un certain nombre de pays.

23:46Par exemple,

23:47les accords de pêche inégaux

23:48avec le Sénégal,

23:49par exemple,

23:50ça pousse des gens

23:51à pré-appartir.

23:52Justement,

23:53Olivier, vous proposez

23:54un contre-budget.

23:55L'NFP propose un contre-budget.

23:56Pourquoi vous ne proposez pas

23:57une contre...

23:58Ou est-ce que vous allez le faire,

23:59peut-être ?

24:00Une contre-réforme

24:01de l'immigration ?

24:02Écoutez,

24:03à plusieurs reprises

24:04dans la mandature précédente,

24:05nous avons fait des contre-projets

24:06au projet de loi

24:07du gouvernement

24:08sur l'immigration.

24:09Et il n'y a aucune difficulté

24:10à le faire à nouveau.

24:11Mais attendez d'abord

24:12qu'on vérifie

24:13si le gouvernement va tenir

24:14jusqu'à l'examen

24:15de cette loi

24:16sur l'immigration,

24:17ce dont je doute fortement.

24:18Justement,

24:19là où vous avez raison,

24:20tout de suite,

24:21vous disiez que le pouvoir d'achat,

24:22c'est la première préoccupation

24:23des Français.

24:24Mais en l'Etat,

24:25aux dernières élections européennes,

24:27un vote sur trois français

24:31était lié au sujet...

24:32La préoccupation pour ce vote

24:34était justifiée

24:35par le sujet de l'immigration

24:36pour un tiers des électeurs

24:38aux européennes.

24:39On a l'impression

24:40que vous en parlez peu.

24:41Là, vous venez de développer

24:42beaucoup d'idées, etc.

24:43Mais j'ai regardé votre programme,

24:44les livrets thématiques,

24:45le livret migration

24:46du programme LFI...

24:47Oui, il y en a un.

24:48J'ai la preuve qu'on en parle.

24:49Vous ne parlez pas

24:50des OQTF, par exemple.

24:51Il n'y a pas le mot OQTF

24:52une seule fois

24:53dans ce livret migration.

24:54Mais ce n'est pas

24:55parce qu'il y a une logique

24:56aujourd'hui qui est à l'oeuvre,

24:57qui s'appuie sur l'idée

24:58que pour lutter

24:59contre le problème,

25:00puisque c'est comme ça

25:01que s'est présenté

25:02dans le débat public

25:03de l'immigration,

25:04la logique devrait être

25:05une logique

25:06d'essayer d'empêcher

25:07les gens de rentrer.

25:08Ça, c'est la logique

25:09qui est à l'oeuvre aujourd'hui.

25:10Donc, on multiplie

25:11les décisions sécuritaires, etc.

25:12Moi, je dis,

25:13je pense que ce n'est pas

25:14la bonne logique.

25:15Je pense que la bonne logique,

25:16c'est de se poser la question

25:17de savoir comment faire en sorte

25:18que les gens n'aient pas besoin

25:19de partir.

25:20Donc, mes propositions

25:21ne sont pas les mêmes,

25:22effectivement,

25:23que celles qui sont défendues

25:24aujourd'hui par la droite

25:25et par l'extrême droite.

25:26Mais l'immigration

25:27n'est pas un tabou à gauche.

25:28La question de l'immigration

25:29n'est pas un tabou,

25:30bien évidemment.

25:31On n'a pas de difficulté

25:32à en parler.

25:33Mais pourquoi on en parlerait

25:34toujours avec le vocabulaire

25:40L'ensemble des personnes

25:41qui ont un contrat de travail,

25:42parce qu'en vérité,

25:43c'est la grande hypocrisie

25:44de ce pays,

25:45c'est qu'il y a des gens

25:46sur qui on compte

25:47pour occuper

25:48un emploi sur dix,

25:49en France,

25:50est occupé par un travailleur immigré.

25:51Alors, moi, je vais vous dire,

25:52plutôt que de les dénigrer

25:53à longueur de journée,

25:54vous devez les remercier.

25:55Vous dites la même chose

25:56que certains grands patrons.

25:57Le patron de Célantis

25:58se dit, moi, j'ai besoin

25:59de ma deuve immigrée aussi.

26:00Peut-être que c'est lui

26:01qui dit la même chose que moi.

26:02Peut-être,

26:03mais peut-être pas pour les mêmes raisons.

26:04Moi, je vous dis juste

26:05qu'il y a des travailleurs,

26:06aujourd'hui,

26:07qui occupent des fonctions essentielles

26:08à la vie de la nation

26:09et qui sont maintenus

26:10dans l'illégalité,

26:11dans la clandestinité,

26:13qui payent des cotisations sociales,

26:15qui contribuent

26:16à la solidarité nationale,

26:17mais qui n'en bénéficient pas.

26:18Je trouve que cette hypocrisie

26:19est scandaleuse.

26:20Scandaleuse.

26:21Hugo Couturier.

26:22Oui, monsieur Bompard.

26:23Le tchat est à fond derrière vous.

26:26Vous avez les insoumis dans le tchat.

26:28Et moi, j'aimerais vous poser

26:29une question sur les cras.

26:30On a vu plusieurs...

26:32Centres de rétention.

26:33Centres de rétention administrative.

26:35On a vu plusieurs de vos députés

26:36visiter des cras,

26:37comme Antoine Léaumant

26:39ou Ersy Lasoudé.

26:40Les cras, c'est les centres

26:41de rétention administrative.

26:42Exactement.

26:43C'est terrible, vous,

26:44de parler en acronyme.

26:45On comprend rien.

26:46C'est ça, Twitch.

26:48Justement,

26:49certains militants de gauche

26:51ont pris à partie Antoine Léaumant

26:53du fait qu'il soit allé visiter des cras

26:55en disant que c'était scandaleux,

26:56qu'il ne faut pas tolérer les cras.

26:58Les centres de rétention administrative.

26:59Oui, encore une fois.

27:00Pour vous, est-ce que vous êtes

27:01pour la suppression

27:03des centres de rétention administrative ?

27:05Et il y avait une autre question

27:07qu'on vous demandait.

27:08Quid des OQTF ?

27:09Est-ce que vous êtes pour une...

27:11Comment dire ?

27:12Une refondation du système des OQTF ?

27:15Il y a beaucoup de questions.

27:16D'abord, je veux dire que

27:18que des parlementaires

27:19fassent valoir leurs droits de visite

27:21comme ils le font,

27:22on a la possibilité,

27:23en tant que parlementaires,

27:24d'aller visiter des prisons

27:25ou d'aller visiter

27:26des centres de rétention administrative.

27:28C'est précisément avec l'objectif

27:30de vérifier les conditions de détention.

27:32Donc que certains critiquent

27:35le fait qu'un député aille visiter

27:37les conditions de rétention

27:38dans les centres de rétention administrative,

27:40me semble assez particulier.

27:42Pour le reste, oui,

27:43je suis pour une refonte

27:44du système des OQTF.

27:45On voit bien aujourd'hui

27:47qu'on délivre en France,

27:49à tour de bras,

27:50des OQTF,

27:51qui, la plupart d'entre elles,

27:53ne sont pas exécutées,

27:55et je pense que c'est un mauvais système.

27:57Or, j'observe

27:59qu'on est toujours dans la même idée,

28:01encore une fois,

28:02c'est toujours la même logique.

28:03Par exemple,

28:04est-ce que vous savez

28:05que la durée de détention

28:06dans les centres de rétention administrative

28:07a déjà été durcie huit fois par la loi ?

28:09Déjà huit fois.

28:10Et pourquoi le faire une neuvième fois

28:12va-t-il régler quelques problèmes ?

28:14Et sur la suppression des crânes,

28:15vous n'avez pas répondu pour ou contre ?

28:16Moi, je pense que l'enfermement

28:18dans les centres de rétention administrative,

28:19par exemple,

28:20je sais qu'on enferme aujourd'hui des mineurs,

28:22nous, on avait porté des amendements

28:23pour dire que c'était inacceptable.

28:24Mais sur la suppression

28:25de ces centres de rétention administrative ?

28:26Ce n'est pas ce qu'il y a

28:27dans notre programme à ce stade.

28:29Mais certains gauches le réclament.

28:30Je sais et je comprends aussi

28:31la logique qui consiste à le réclamer.

28:33Mais ce n'est pas dans votre programme.

28:34Comme je l'ai dit tout à l'heure,

28:36on fait croire aux gens

28:38que si vous êtes dans un centre

28:39de rétention administrative,

28:40aujourd'hui, vous êtes un délinquant,

28:41vous n'êtes pas un délinquant,

28:42vous êtes juste une personne

28:43qui a été déboutée du droit d'asile.

28:45Ce ne sont pas des gens

28:47qui ont violé la loi,

28:51pas du tout.

28:52Ce sont des gens qui se retrouvent

28:53dans une attente de retour

28:55dans leur propre pays.

28:56Donc les traiter comme des délinquants,

28:57c'est scandaleux.

28:58Un mot sur Bruno Retailleau

29:00qui a multiplié les déclarations

29:01depuis sa nomination au ministère de l'Intérieur.

29:03Est-ce qu'il fait toujours partie

29:05de l'arc républicain à vos yeux ?

29:07Écoutez, pour moi,

29:08il n'en a jamais fait partie

29:09à partir du moment

29:10où vous êtes ministre de l'Intérieur.

29:12Après avoir dit, par exemple,

29:14puisque c'est des propos

29:15que M. Retailleau avait utilisés,

29:17qu'il y avait en France

29:18des Français de papier,

29:19qui est précisément le vocabulaire

29:21qui est traditionnellement

29:22celui de Jean-Marie Le Pen.

29:23Ou quand vous avez dit

29:25qu'il y aurait en France

29:26des gens qui sont dans une régression

29:28vers des origines ethniques.

29:29Je cite la phrase

29:30qui a été employée par Bruno Retailleau.

29:32Excusez-moi de vous le dire,

29:33peut-être que ça va choquer,

29:34mais parler à propos de personnes

29:35de régression vers des origines ethniques,

29:37ça s'appelle tout simplement du racisme.

29:39Je pense que quand on est raciste,

29:40on n'est pas dans l'arc républicain.

29:42On va parler maintenant

29:43du conflit au Proche-Orient

29:44qui s'étend au Liban

29:45où Israël dit vouloir combattre le Hezbollah.

29:47Mais entre les deux,

29:48il y a les soldats de la Finule.

29:49Ce sont les casques bleus de l'ONU.

29:51Justement là,

29:52pour assurer la sécurité à la frontière

29:54entre le Liban et Israël

29:56depuis 40 ans.

29:57Olivier, c'est évidemment

29:58une question aussi centrale en ce moment.

30:00Et notamment en termes de diplomatie.

30:02Vous venez de le rappeler,

30:03dimanche 13 octobre,

30:04deux chars ont enfoncé le portail

30:05d'une base des casques bleus

30:06de la Finule au Liban.

30:07Quelques jours plus tôt,

30:08c'était l'armée israélienne

30:09qui blessait cinq casques bleus

30:11de cette force d'interposition.

30:13Quelles sanctions diplomatiques

30:15réclamez-vous

30:16contre le gouvernement israélien ?

30:18Des sanctions économiques

30:19contre le gouvernement

30:20de monsieur Netanyahou.

30:21On a été capable de le faire

30:22à l'égard du régime russe

30:24après l'invasion russe en Ukraine.

30:26La suspension de l'accord

30:28de coopération économique

30:29qui existe aujourd'hui

30:30entre l'Union européenne et Israël.

30:31C'est un des accords

30:32les plus avantageux pour Israël

30:34qui peut exporter ses produits

30:35au sein de l'Union européenne

30:36sans quasiment aucun droit de douane.

30:38Donc vous avez là un levier d'action

30:40et la décision

30:41de décréter un embargo

30:42sur les livraisons d'armes.

30:44Voilà comment on peut agir concrètement.

30:46Sinon, on fait du bruit avec sa bouche.

30:47Et je trouve que le gouvernement,

30:49la diplomatie française

30:50fait du bruit avec sa bouche.

30:51On va écouter Emmanuel Bompard

30:52à ce propos.

30:53Le président de la République

30:54qui s'est exprimé justement récemment

30:55deux fois de suite sur le sujet.

30:57Il est donc tout à fait inacceptable

30:59de voir les troupes de la finule

31:01visées délibérément

31:02par les forces armées israéliennes.

31:04Nous le condamnons,

31:05nous ne le tolérons pas

31:06et ne tolérons pas

31:07que cela se reproduise.

31:08Ça c'est une parole qui compte

31:10celle du président de la République.

31:11Non, elle ne compte pas

31:12puisqu'il a dit ça

31:13après la deuxième,

31:14sauf erreur de ma part,

31:16attaque qui a visé

31:17une base des Nations Unies.

31:19Parce que la finule,

31:20c'est les Nations Unies.

31:21Elle ne compte pas.

31:22Pour vous, elle va dans votre sens.

31:23Et il y en a bien une troisième.

31:24Elle va dans votre sens.

31:25Bien sûr qu'elle va dans mon sens.

31:26Mais moi, ce que j'attends quand même

31:27du président de la République

31:28et de la diplomatie française,

31:29c'est que quand la France dise

31:31quelque chose sur la scène internationale,

31:33que c'est une influence

31:34sur le déroulé des événements.

31:36Sinon, ça ne sert strictement à rien.

31:38Et pour ça, il faut utiliser

31:39les leviers d'action

31:40qu'on a à notre disposition

31:41pour créer un rapport de force.

31:42Et je vous en ai donné

31:43trois exemples tout à l'heure.

31:44Un des leviers diplomatiques,

31:47c'est l'intervention de ces casques bleus.

31:48Est-ce que vous considérez

31:49qu'il faut augmenter le contingent

31:50des casques bleus au Liban aujourd'hui

31:52pour sécuriser la région ?

31:53Mais d'abord, il faut les protéger.

31:54Vous n'allez pas demander

31:55d'envoyer encore plus de casques bleus.

31:57Oui, c'est compliqué

31:58parce que les casques bleus

31:59sont là pour protéger.

32:00Si on protège ceux qui protègent,

32:01ça va être compliqué.

32:02D'accord, mais pour les protéger,

32:03excusez-moi,

32:04le levier d'action,

32:05il est diplomatique, encore une fois.

32:07Je ne sais pas jusqu'à quand

32:08M. Netanyahou va pouvoir faire ce qu'il veut,

32:10quand il veut,

32:11sans que personne ne lui dise rien.

32:12Est-ce qu'il faut envoyer

32:13plus de casques bleus ou pas ?

32:14Je ne sais pas.

32:15Je ne suis pas à l'organisation

32:16des Nations unies.

32:17Mais je vois bien...

32:18En 2022...

32:19Attendez, ne me dites pas

32:20que je ne vous ai rien dit sur ce sujet.

32:21Je vous ai donné trois exemples

32:22de ce que la France peut faire

32:23pour faire en sorte que ça s'arrête.

32:24Oui, mais je vais vous donner

32:25un autre exemple.

32:26En 2022, quand la Russie envahit l'Ukraine

32:29et menace les réacteurs nucléaires,

32:31Jean-Luc Mélenchon réclame

32:32l'intervention des casques bleus.

32:34Oui, sur les réacteurs nucléaires,

32:35comme nous l'avions dit à l'époque,

32:36pour essayer de commencer...

32:37Pourquoi pas là ?

32:39Les réponses s'évaluent.

32:41Il y a déjà des casques bleus sur place.

32:43Il en manque ?

32:44Il n'y en a pas assez ?

32:45Je n'en sais rien.

32:46Je ne suis pas fermé à l'idée

32:48qu'il puisse y avoir plus de casques bleus.

32:50Mais aujourd'hui, il y en a déjà sur place.

32:52On voit bien que, malheureusement,

32:53ça ne règle pas le problème.

32:54Si vous voulez régler le problème,

32:56il faut augmenter le niveau

32:57du rapport de force

32:58avec M. Netanyahou

32:59pour qu'il l'arrête.

33:00L'objectif,

33:01ce n'est pas d'envoyer des casques bleus.

33:03L'objectif, c'est d'obtenir

33:04un cessez-le-feu global

33:05dans la région,

33:06à Gaza et au Liban,

33:07le plus rapidement possible.

33:08À l'inverse, Manuel Lampard,

33:09puisqu'ils sont aujourd'hui menacés,

33:10ces casques bleus,

33:11est-ce qu'ils devraient se retirer ?

33:13Je ne le souhaite pas

33:14parce qu'ils ont une mission

33:16à mettre en oeuvre.

33:18Et cette mission,

33:19elle n'est pas terminée.

33:20Oui, ça fait plus de 40 ans que c'était dur.

33:22Ce serait un échec

33:23que les casques bleus

33:24soient contraints de se retirer.

33:25Et ce serait quand même dramatique

33:26que la France,

33:27mais pas seulement la France,

33:28toutes les puissances

33:29qui sont intégrées dans la finule

33:31ne soient pas en capacité

33:33de faire respecter

33:34de la part du gouvernement israélien

33:36une règle simple,

33:37c'est qu'on ne s'attaque pas

33:38à des casques bleus.

33:39Ça me paraît être une évidence.

33:40Mais Netanyahou veut

33:41que les casques bleus partent.

33:42Oui, c'est son objectif.

33:43Vous dites qu'il faut

33:44que les casques bleus restent

33:46pour ne pas céder à Netanyahou,

33:48mais dans les conditions actuelles,

33:49ils restent pour faire quoi ?

33:51Ils restent pour faire...

33:52La raison pour laquelle

33:53ils sont là-bas,

33:54c'était protéger le sud Liban

33:56et la frontière.

33:57Ils avaient une mission.

33:58D'accord, mais la solution,

34:00ce n'est pas qu'ils partent.

34:01La solution, c'est que Netanyahou

34:03s'arrête.

34:04Je ne sais pas comment le dire.

34:05Je peux le redire quatre fois,

34:06cinq fois.

34:07Il faut des sanctions.

34:08Est-ce que la France, d'après vous,

34:09doit prendre des sanctions

34:10si l'Europe ne suit pas ?

34:11Est-ce que l'Europe est divisée ?

34:12Les mesures dont je vous ai parlé,

34:14c'est des mesures que la France

34:15peut prendre seule.

34:16Infliger des sanctions,

34:17c'est mieux de le faire

34:18à l'échelle européenne.

34:19Ça aura plus de poids

34:20et plus d'impact.

34:21Mais oui, la France doit le faire

34:22seule si c'est nécessaire,

34:23de la même manière

34:24que la France peut décider seule

34:25de reconnaître officiellement

34:26l'État de Palestine.

34:27L'Espagne l'a fait

34:28il y a quelques mois.

34:34Au moins, ça permet

34:35de faire quelque chose.

34:36Sinon, on ne fait quoi ?

34:37On ne fait rien.

34:38Et on contemple comme ça

34:39le massacre de plus de 40 000 personnes

34:41à Gaza

34:42et de plus de 2 000 Libanais

34:43qui sont déjà morts

34:44sous les bombardements

34:45de l'armée israélienne.

34:46Et on ne dit rien.

34:47Alors que la France est,

34:48soi-disant,

34:49une voie de la paix

34:50qui compte dans le monde.

34:51Que la France et le Liban

34:52ont des relations

34:53qui sont des relations d'amitié

34:54depuis des années et des années.

34:58Je suis favorable

34:59à ce qu'il y ait des sanctions

35:00qui frappent le gouvernement israélien

35:01et M. Netanyahou lui-même,

35:02bien évidemment.

35:03Mais je vous rappelle

35:04que M. Netanyahou

35:05fait l'objet

35:06d'une demande

35:07de la part du procureur

35:08de la Cour pénale internationale

35:09d'un mandat d'arrêt

35:10comme criminel de guerre.

35:11C'est de ça

35:12dont on est en train de parler.

35:13Donc, peut-être

35:14que la France

35:15pourrait hausser

35:16quand même

35:17le niveau de rapport de force

35:18avec lui,

35:19tout simplement,

35:20pour faire en sorte

35:21que la paix arrive

35:22le plus rapidement possible.

35:23Hugo et Clément.

35:24Ça fait 20 ans

35:25que Benyamin Netanyahou

35:26est Premier ministre,

35:27même plus de 20 ans.

35:28Ça fait 20 ans

35:29que la situation pourrit,

35:30littéralement,

35:31de la guerre.

35:32Est-ce qu'une intervention

35:33potentiellement militaire

35:34pourrait être une intervention

35:35pour lui ?

35:36Puisque, visiblement,

35:37ça fait un an

35:38que tout le monde dit

35:39qu'il faut qu'il arrête,

35:40qu'il continue.

35:41Est-ce qu'une intervention militaire,

35:42en dernier recours,

35:43pourrait être une solution ?

35:44Écoutez, moi,

35:45je suis pour la diplomatie.

35:46Vous savez bien

35:47que généralement,

35:48la guerre augmente

35:49encore les difficultés.

35:50Donc, je suis pour la diplomatie

35:51et avant d'envisager

35:52ce type d'options,

35:53je préconise

35:54qu'on essaye d'abord

35:55de faire ce que l'on n'a pas fait

35:56pour l'instant,

35:57c'est-à-dire d'utiliser

35:58les leviers dont nous disposons.

35:59Il n'y a pas besoin

36:00de faire la guerre.

36:01Vous savez,

36:02si vous suspendez

36:03l'accord de coopération économique

36:04entre l'Union européenne

36:05et l'Etat d'Israël,

36:06je vais vous dire

36:07que M. Netanyahou

36:08va réfléchir à deux fois

36:09avant de continuer

36:10à faire ce qu'il fait.

36:11Emmanuel Macron

36:12a deux reprises,

36:13ces derniers jours,

36:14a demandé d'arrêter

36:15de vendre des armes à Israël.

36:16LFI, à plusieurs reprises,

36:17a accusé la France

36:18de vendre, elle-même,

36:19des armes offensives

36:20à Israël.

36:21Vous continuez

36:22d'accuser la France ?

36:23Écoutez, d'abord,

36:24je me félicite

36:28pour quelque chose

36:29qui est assez simple,

36:30c'est que si vous voulez

36:31un cessez-le-feu

36:32et que ça s'arrête,

36:33vous ne vendez pas des armes

36:34qui aident à tuer.

36:35Pour le reste,

36:36ce n'est pas LFI qui avait accusé.

36:37Il y avait eu une enquête

36:38d'un journal indépendant

36:39de mémoire,

36:40je vous dis ça,

36:41de mémoire,

36:42je peux me tromper,

36:43c'était le journal Disclose,

36:44je crois,

36:45mais peut-être que je me trompe,

36:46qui avait effectivement

36:47pointé le fait

36:48qu'il y avait eu

36:49des composants utilisés

36:50dans la construction

36:51de fusils mitrailleurs

36:52qui avaient été utilisés à Gaza.

36:53Ce ne sont pas des accusations

36:55Le ministre de la Défense,

36:56la semaine dernière,

36:57a redit que

36:58les seuls dispositifs militaires

36:59vendus par la France

37:00à Israël

37:01étaient à vocation défensive.

37:02Je sais,

37:03et il avait dit ça aussi

37:04avant l'enquête

37:05de vos collègues

37:06de ce journal Disclose,

37:07donc peut-être

37:08n'avait-il pas dit

37:09complètement la vérité.

37:10Sur cette question

37:11des armements aussi,

37:12si vous souhaitez

37:13l'arrêt des ventes d'armes

37:14à Israël,

37:15c'est pour favoriser la paix,

37:16ça veut dire que vous souhaitez

37:17aussi que l'Iran

37:18arrête d'alimenter en armes

37:19le Hezbollah ?

37:20Pour l'instant,

37:21qui attaque

37:22le territoire libanais ?

37:23C'est l'État d'Israël

37:24et c'est l'armée israélienne.

37:25Mais pour faciliter

37:26un cessez-le-feu,

37:27vous dites qu'on ne peut pas

37:28vendre des armes

37:29si on veut qu'il y ait la paix.

37:30Le Hezbollah attaque également

37:31le territoire israélien.

37:32Non mais attendez,

37:33après on reviendra

37:34dans ces détails si vous voulez,

37:35mais 97% des personnes

37:38qui sont mortes aujourd'hui

37:39dans l'affrontement

37:40entre Israël et le Liban

37:44sont des Libanais.

37:45Donc vous ne pouvez pas

37:46faire un signe d'égalité

37:48entre les actions

37:49de l'armée israélienne

37:50et l'action du Hezbollah.

37:52Maintenant, je vais être très clair.

37:53Si vous voulez faire un accord...

37:54Je vous interromps juste, Manuel Bompa,

37:55quand vous dites ça,

37:56parce que quelle différence

37:57vous faites entre

37:58les interventions de l'armée d'Israël

38:00et les requêtes du Hezbollah ?

38:02Je vous ai donné juste

38:03un rapport chiffré sur le nombre...

38:05À part le chiffre, sur le fond ?

38:07D'abord, si vous voulez,

38:10on va reprendre l'histoire

38:11depuis le début,

38:12mais ça va nous prendre

38:13un petit peu de temps.

38:14Mais le droit à la sécurité

38:15d'Israël, par exemple ?

38:16Je vais vous dire les choses

38:17de manière très simple.

38:18Moi, je suis pour créer

38:19les conditions de la paix,

38:20c'est-à-dire la possibilité

38:22d'avoir un Etat palestinien,

38:23d'avoir la possibilité pour Israël

38:25de vivre en paix et en sécurité...

38:26Et de se défendre.

38:27Et de défendre l'intégrité territoriale

38:29et la souveraineté du Liban.

38:30Ça, ça doit être notre objectif.

38:31Et aussi, même chose pour Israël,

38:33l'intégrité d'Israël.

38:34Oui, et des Palestiniens.

38:35Attendez, l'intégrité d'Israël

38:37sur la base des frontières

38:38qui sont reconnues

38:39par le droit international,

38:40c'est-à-dire les frontières de 1967.

38:43Ces frontières-là

38:44qui sont reconnues

38:45par le droit international.

38:46L'objectif, ça doit être

38:47d'arriver à cette solution.

38:48Si vous voulez arriver

38:49à cette solution,

38:51c'est un accord de paix.

38:52Et bien évidemment

38:53que dans un accord de paix

38:54comme celui-ci,

38:55il doit y avoir des garanties

38:56de sécurité

38:57pour les différentes parties.

38:58J'ai pas de difficulté avec ça.

38:59Mais le point de départ,

39:00c'est un cessez-le-feu,

39:01un cessez-le-feu global.

39:02Le point de départ,

39:03c'est le respect du droit international.

39:04C'est-à-dire qu'Israël

39:05doit se retirer

39:06des territoires occupés illégalement

39:08en Cisjordanie.

39:09Parce que parfois,

39:10on nous dit, c'est le Hezbollah.

39:11Puis après, on nous dit,

39:12c'est le Hamas.

39:13Mais excusez-moi,

39:14en Cisjordanie,

39:16Et pourtant,

39:17il y a encore des morts.

39:18Pourquoi ?

39:19Vous voyez ?

39:20Tout le raisonnement,

39:21toute la stratégie

39:22de communication

39:23de l'armée israélienne

39:24qui vise à essayer

39:25de justifier

39:26ces interventions militaires

39:27par le Hamas à Gaza

39:28et par le Hezbollah au Liban,

39:29elle ne tient pas

39:30en Cisjordanie.

39:31Sur la question de Clément,

39:32l'Iran doit arrêter aussi

39:33de fournir en armes

39:34le Hezbollah.

39:35Mais si vous voulez

39:36obtenir le désarmement

39:37du Hezbollah

39:38comme un objectif

39:39et le renforcement

39:40de l'armée libanaise

39:41qui, à mon avis,

39:42doit être notre objectif à tous,

39:43la condition sine qua non

39:44pour y parvenir,

39:45c'est un cessez-le-feu,

39:46bien évidemment.

39:47Et le respect du droit international

39:48par toutes les parties

39:49et, en l'occurrence,

39:50par l'Etat d'Israël

39:51qui, aujourd'hui,

39:52ne le respecte pas.

39:53Les réponses rapides

39:54sur le sujet ?

39:55Les réponses rapides

39:56sur un sujet compliqué.

39:57Dites-moi.

39:58Sur le groupe d'études

39:59d'amitié France-Palestine,

40:00on sait que c'est en travail.

40:01Maintenant que vous êtes

40:02majoritaire au bureau,

40:03vous avez des dates

40:04sur la mise en place

40:05de ce groupe d'amitié

40:06France-Palestine ?

40:07Moi, je souhaite

40:08que ce groupe d'amitié...

40:09Je ne suis pas membre

40:10du bureau de l'Assemblée nationale,

40:11mais je souhaite

40:12que ce groupe d'amitié

40:13puisse voir le jour

40:14le plus rapidement possible.

40:15C'est juste incompréhensible

40:16que ce groupe d'amitié

40:17n'existe pas aujourd'hui.

40:18Au-delà de ça,

40:19vous avez d'autres remontées

40:20sur votre chaîne ?

40:21Ou tout à l'heure ?

40:22On reviendra tout à l'heure

40:23vers vous.

40:24En tout cas, maintenant,

40:25on va accueillir face à vous,

40:26Manuel Bompard,

40:27un homme de parole.

40:28Et vous le savez,

40:29la parole en politique,

40:30c'est primordial.

40:31Ça compte.

40:32Face à vous,

40:33Manuel Bompard,

40:34une tête bien faite

40:35aux multiples facettes.

40:36Passeur de savoir,

40:37d'abord,

40:38normalien,

40:39agrégé de lettres,

40:40diplômé de Cambridge

40:41et de Sciences Po.

40:42Il est docteur

40:43en littérature et philosophie,

40:44maître de conférences.

40:45Passeur de texte aussi,

40:46metteur en scène,

40:47dramaturge et écrivain,

40:4845 spectacles à son actif,

40:49fondateur du

40:50Centre des Arts de la Parole.

40:51Je fonde le Centre des Arts

40:52de la Parole

40:53avec cette mission essentielle,

40:54se parler

40:55plutôt que s'entretuer.

40:56Se parler pour se relier.

40:57Un projet

40:58qui a été

40:59réalisé

41:00par le Centre des Arts

41:01de la Parole

41:02et qui a été

41:03réalisé

41:04par le Centre des Arts

41:05de la Parole

41:06pour se relier.

41:07Un projet

41:08décliné

41:09en manifeste

41:10avec ce livre

41:11Il faut voir

41:12comment se parle.

41:13Un diagnostic sombre

41:14sur l'état de santé

41:15de la parole aujourd'hui.

41:16Car nous parlons

41:17de plus en plus

41:18mais de plus en plus mal.

41:19Le clash

41:20plutôt que le dialogue.

41:21Le mal vient

41:22de plus loin

41:23que les réseaux sociaux.

41:24Je pense que c'est

41:25une tendance de fond.

41:26Je pense que c'est lié

41:27à l'accélération du temps.

41:28C'est-à-dire qu'il s'agit

41:29de plus en plus

41:30de réagir,

41:31de rebondir

41:32et la parole

41:33prend du temps,

41:34demande de l'élaboration,

41:35d'annuérance.

41:36Cas d'école,

41:37l'examen de la réforme

41:38des retraites à l'Assemblée

41:39il y a un an et demi.

41:40Il suffit

41:41de se retourner

41:42sur les semaines passées

41:43dans un lieu

41:44qui est censé porter

41:45la parole au plus haut,

41:46l'Assemblée nationale.

41:47L'Assemblée associale

41:48est un joli lapsus.

41:49Voilà,

41:50l'absence

41:51de parole commune possible,

41:52c'est la fin

41:53de la société

41:54et la fin

41:55d'un espace commun.

41:56Un constat

41:57qu'il portera

41:58aux états généraux

41:59de la parole

42:00jeudi prochain.

42:01Ce soir,

42:02il vous interpelle

42:03Manuel Bompard.

42:04Je vous présente

42:05l'anticonflictuel

42:06Gérald Garutti.

42:07Et bonsoir Gérald Garutti,

42:09venez,

42:10on vous accueille

42:11sur ce plateau

42:12de l'Indice et Politique.

42:13Bonsoir,

42:14merci d'être avec nous.

42:15Je vous laisse vous installer

42:16face à Manuel Bompard

42:17avec qui vous allez parler

42:18de politique

42:19ou plus exactement

42:20du bien parler en politique.

42:21On parle des fois

42:22du bien manger,

42:23du bien boire,

42:24on va parler du bien parler.

42:25C'est ça ?

42:26Oui.

42:27Je vous laisse avec Manuel Bompard.

42:28Très bien.

42:29Bonsoir.

42:30Bonsoir.

42:31Enchanté de vous retrouver

42:32pour un espace

42:33de discussion.

42:34On va essayer,

42:35on va voir.

42:36Si possible.

42:37Je suis content

42:38de vous rencontrer

42:39parce qu'on a pu dire

42:40que la politique,

42:41c'est l'art

42:42de se choisir des ennemis.

42:43Je voudrais vous demander

42:44s'il est possible

42:45en politique

42:46de raisonner autrement.

42:47Moi,

42:48je n'ai jamais considéré

42:49mes adversaires politiques

42:50comme des ennemis.

42:51Je n'ai jamais utilisé

42:52ce terme d'ailleurs.

42:53Par contre,

42:54la politique,

42:55la démocratie,

42:56c'est aussi la nécessité

42:57de choisir

42:58entre des options

42:59politiques différentes.

43:00Et donc,

43:01il y a des adversaires politiques,

43:02mais des ennemis,

43:03non,

43:04moi,

43:05je n'utilise pas ce terme.

43:06Parce que moi,

43:07ce qui me frappe

43:08aujourd'hui

43:09dans cette situation,

43:10c'est qu'on est arrivé

43:11à une situation

43:12d'opposition généralisée,

43:13de conflits,

43:14de clash

43:15assez systématique.

43:16Et il m'a semblé

43:17comprendre et entendre

43:18que cette logique

43:19de conflictualisation

43:20était une manière

43:21de raisonner,

43:22une manière peut-être

43:23même d'arriver au pouvoir.

43:24Moi,

43:25j'aimerais,

43:26j'ai l'impression

43:27qu'il y a des gens

43:28qui sont en train

43:29d'écrire

43:31Moi,

43:32j'aimerais voir avec vous

43:33s'il y a une évolution

43:34possible sur ce champ-là.

43:37Des évolutions...

43:38Moi, je suis toujours

43:39ouvert à la discussion,

43:40mais d'abord,

43:41il faut sans doute partir

43:42du bon point de départ,

43:43du bon diagnostic.

43:45La conflictualité

43:47au sens de

43:48contradictions entre

43:49des projets

43:50ou des idées politiques

43:51différentes,

43:52à mon avis,

43:53elle est inhérente

43:54à la démocratie.

43:55Faire croire que la démocratie,

43:56ce serait en quelque sorte

43:57le règne du consensus,

43:58c'est une vision

43:59de la démocratie

44:00qui n'est pas la mienne.

44:01Donc, je pense que

44:02la conflictualité,

44:03elle est inhérente

44:04à la démocratie,

44:06à la nécessité

44:07d'éclairer les citoyens

44:08pour avoir à choisir

44:09entre les différents

44:10choix politiques

44:11qui s'offrent à eux,

44:12premièrement.

44:13Deuxièmement,

44:14je sais que la France insoumise

44:15a fait l'objet

44:16de beaucoup de caricatures,

44:17mais vous savez,

44:18moi, je crois

44:19que ce qui affaiblit

44:20la parole politique,

44:21personnellement,

44:22c'est ma conviction,

44:23c'est davantage

44:24l'utilisation

44:25du vocabulaire

44:26en politique

44:27pour ne rien dire,

44:28le culte de la langue de bois,

44:30de ceux qui disent

44:31tout et son contraire

44:32dans la même phrase...

44:33Vous êtes d'accord avec ça ?

44:34Vous faites le même but

44:35pour le débat,

44:36j'essaye de dire

44:37franchement ce que je pense.

44:39Oui, bien sûr,

44:40une parole vide de sens,

44:41langue de bois,

44:42les fameux éléments

44:43de langage corsités

44:44qu'on a vus dérouler,

44:45et d'ailleurs,

44:46on l'a vu pendant les débats,

44:47pour la présidentielle,

44:48mais pour la ministérielle,

44:49pour la première ministérielle

44:50à laquelle vous participiez,

44:51d'ailleurs, que j'ai vue,

44:52mais bien sûr,

44:53éléments de langage,

44:54mais moi, j'ai été sensible,

44:55par exemple,

44:56au fait qu'il y avait

44:57une ligne de discours

44:58qui pouvait être tenue

44:59de façon, je dirais,

45:00un peu systémique,

45:01un peu systématique,

45:02indépendamment

45:03de ce qui pouvait se passer.

45:04Je vous donne un exemple au hasard,

45:06nous appliquerons

45:07tout le programme

45:08et uniquement notre programme,

45:09quelles que soient

45:10les possibilités.

45:11Et comment est-ce qu'on peut faire

45:12une majorité

45:13quand on est minoritaire

45:14et qu'on refuse

45:15le compromis

45:16ou la coalition ?

45:17Ben, justement,

45:18précisément,

45:19je crois que c'est

45:20une mauvaise compréhension,

45:21je pense,

45:22de ce que, je crois,

45:23de ce que nous avons dit.

45:24Nous avons dit les choses

45:25de manière très simple,

45:26nous avons dit,

45:27il y a la mise en place

45:28d'un gouvernement

45:29et ce gouvernement,

45:30il doit refléter

45:31le résultat des élections.

45:32Aujourd'hui,

45:33parmi les trois blocs

45:34qui se sont présentés

45:35aux élections législatives,

45:36il y a un bloc

45:37qui est arrivé en tête,

45:38c'est le Nouveau Front Populaire,

45:39donc c'est lui

45:40qui doit constituer

45:41le gouvernement.

45:42Et l'objectif,

45:43la base de ce gouvernement,

45:44c'est le programme

45:45du Nouveau Front Populaire

45:46parce que c'est celui

45:47qui a le plus que les autres

45:48été choisi par les électrices

45:49et les électeurs.

45:50Puis ensuite,

45:51il y a la démocratie parlementaire

45:52et c'est là où vous testez

45:53votre capacité

45:54à gagner des majorités.

45:55Et il est évident

45:56qu'à partir du moment

45:57où vous êtes

45:58dans un système

45:59de majorité relative,

46:00que si nous étions,

46:01et si le président

46:02de la République

46:03avait nommé Lucie Casté

46:04comme chef

46:05du gouvernement

46:06du Nouveau Front Populaire,

46:07nous aurions déposé

46:08des propositions de loi

46:09à l'Assemblée nationale

46:10et il y aurait eu

46:11des débats parlementaires

46:12et la recherche

46:13de compromis et de consensus

46:14parce que c'était indispensable

46:15pour obtenir une majorité.

46:16Donc vous pouvez à la fois

46:17avoir une base gouvernementale

46:18qui est claire,

46:19qui est celle

46:20qui a été choisie

46:21par les électrices

46:22et les électeurs

46:23et vous pouvez avoir

46:24du débat parlementaire

46:25qui permet de créer des majorités.

46:26Je pense que l'un

46:27ne s'oppose pas à l'autre.

46:28En tout cas, c'est ma conviction.

46:29J'entends bien

46:30si on rentre

46:31sur la question

46:32proprement politicienne

46:33par rapport au Parlement.

46:34Mais si on revient

46:35à ce qu'est la parole

46:36et une parole

46:37de responsabilité,

46:38ce qu'on observe

46:39quand même aujourd'hui,

46:40c'est une défiance

46:41absolument radicale

46:42du fait que personne

46:43n'est satisfait

46:44de la situation actuelle.

46:45On arrive

46:46à un état

46:47de clash permanent

46:48et je pense

46:49qu'il faut

46:50qu'il y ait

46:52Je pense que

46:53raisonner en termes

46:54de, bien sûr,

46:55de camp,

46:56d'adversaire,

46:57c'est ce que vous faites,

46:58c'est le jeu politique,

46:59mais la question

47:00du bien commun,

47:01est-ce qu'on n'a eu pas

47:02l'impression

47:03que cette question-là

47:04est passée à la trappe

47:05pour simplement

47:06des enjeux

47:07qui sont des enjeux

47:08et seulement,

47:09je vais dire,

47:10tranchés ?

47:11Je ne le crois pas,

47:12mais je vais essayer.

47:13Vous avez dit au début,

47:14je suis d'accord avec vous,

47:15la parole politique

47:16est extrêmement discréditée,

47:17etc.

47:18De quoi

47:19j'aurais l'air

47:20si vous voulez ?

47:21Après avoir fait campagne

47:22en disant

47:23si vous votez

47:24pour moi en tant que député

47:25et mes collègues

47:26dans les autres circonscriptions,

47:27on va se battre

47:28pour l'augmentation

47:29du SMIC.

47:30De quoi j'ai l'air

47:31si je vous dis

47:32finalement,

47:33on va gouverner,

47:34mais cette promesse

47:35qu'on a défendue

47:36dans la campagne,

47:37finalement,

47:38elle n'existe plus

47:39parce qu'un tel

47:40ou un tel

47:41ne le veut pas.

47:42De quoi

47:43j'aurais l'air ?

47:44Ma responsabilité,

47:45c'est de porter la parole

47:46des électrices

47:47et des électeurs

47:48dans la campagne.

47:49Or, la difficulté,

47:50aujourd'hui,

47:51ce n'est pas le fait

47:52que les uns ou les autres

47:53n'auraient pas d'attention

47:54au bien commun.

47:55Je vais vous dire,

47:56je pense que mes adversaires,

47:57et pourtant,

47:58ce sont mes adversaires,

47:59ils imaginent défendre

48:00une vision du bien commun

48:01de la même manière que moi.

48:02Notre difficulté,

48:03ce n'est pas celle-là.

48:04Notre difficulté,

48:05c'est qu'aujourd'hui,

48:06vous avez trois projets politiques

48:07qui sont tout simplement

48:08contradictoires.

48:09Ils sont contradictoires,

48:10ces projets politiques.

48:11Ce que vous dites,

48:12Gérald Gaudi,

48:13c'est un problème de style.

48:14C'est ça,

48:15ce que je comprends bien.

48:16Non, on n'a pas entendu que ça,

48:17mais c'est ça que vous voulez dire.

48:18C'est un peu plus pour moi

48:19qu'un problème de style.

48:20C'est même plus

48:21qu'un problème de forme.

48:22Je pense que c'est véritablement

48:23un problème de rapport à la parole.

48:26C'est bien pour ça, d'ailleurs,

48:27que moi, je ne viens pas

48:28ni comme journaliste

48:29ni comme homme politique,

48:30mais aucune ambition politique.

48:31Je ne me présenterai pas

48:32contre vous ni aux élections.

48:33Je ne cherche pas à avoir le pouvoir.

48:34Mais on aurait le droit.

48:35Oui, le droit,

48:36mais pas l'envie.

48:37Ce que je souhaite,

48:38c'est une transformation

48:39du rapport à la parole.

48:40Je considère que la parole

48:41est dégradée,

48:42qu'elle est discréditée,

48:43que la parole est atomisée

48:45et qu'elle a des conséquences

48:46désastreuses dans l'ensemble des champs.

48:48Un bras d'honneur par-ci,

48:49une insulte par-là,

48:50une pancarte dans des lieux

48:51qui sont sacrés.

48:52Autrement dit,

48:53je trouve qu'il y a

48:54une profanation généralisée

48:55de la parole.

48:56En particulier,

48:57la parole publique,

48:58la parole politique.

48:59Au sein du champ médiatique,

49:00il y a un enjeu,

49:01et pas seulement

49:02sur les réseaux sociaux.

49:03Ma question,

49:04au-delà de la question

49:05des coalitions,

49:06des enjeux,

49:07c'est celle de la responsabilité

49:08de la parole des hommes politiques.

49:09Vous dites,

49:10j'ai la responsabilité

49:11de porter ceux qui m'ont élu.

49:12Mais avant cela,

49:13si, par exemple,

49:14vous aviez été Premier ministre,

49:15vous aviez la responsabilité

49:16de gouverner pour l'ensemble

49:17des Français.

49:18Vous ne représentez pas un camp,

49:19vous représentez un pays.

49:21Bien évidemment.

49:22Il y a plusieurs choses

49:23dans ce que vous dites.

49:24Premièrement,

49:25je vais vous dire sur la parole,

49:26pardonnez-moi,

49:27mais j'ai un point de désaccord.

49:28Vous ne pouvez pas mettre

49:29sur le même plan

49:30un bras d'honneur.

49:31Moi, j'ai jamais fait

49:32de bras d'honneur

49:33dans l'ensemble

49:34de l'Assemblée nationale

49:35et je trouve ça tout à fait

49:36inadmissible et inacceptable.

49:37Vous ne pouvez pas mettre ça

49:38sur le même plan

49:40en portant une pancarte

49:41sur tel sujet,

49:42venir avec un plat de pattes

49:43pour dire, vous voyez,

49:44vous allez augmenter,

49:45ça va avoir des conséquences.

49:46Notre rôle aussi,

49:47c'est de faire exister

49:48des débats qui existent

49:49dans la société,

49:50même quand ils n'existent pas

49:51à l'Assemblée nationale.

49:52Moi, mon rôle,

49:53c'est aussi de porter la parole

49:54de ceux qu'on n'entend jamais

49:55dans les médias,

49:56à la télévision,

49:57et de le faire,

49:58y compris parfois

49:59en utilisant des moyens

50:00qui peuvent être des moyens

50:01qui créent du débat

50:02et de la discussion.

50:03Ce n'est pas la même chose

50:04que la grossièreté,

50:05l'injure.

50:06Moi, je n'ai jamais utilisé

50:07des moyens de grossièreté

50:08ou d'injure.

50:09Par contre, je revendique,

50:10oui, d'avoir parfois

50:11à l'Assemblée nationale

50:12provoqué des actions

50:13de protestation

50:14parce que je trouvais

50:15qu'il y avait un sujet

50:16qui n'était pas suffisamment porté

50:17et qui devait l'être.

50:18Mais je ne crois pas

50:19qu'en faisant ça,

50:20j'affaiblis la parole politique.

50:21Je crois au contraire

50:22que je lui donne plus de force.

50:23Je me permets de vous interrompre

50:24parce que pour le coup,

50:25en tant qu'homme de théâtre,

50:26je sais ce que c'est qu'un evening

50:27et je sais ce que c'est

50:28que faire un événement

50:29pour faire du show,

50:30du spectacle.

50:31C'est un lieu d'orateur,

50:32un lieu de prise de parole.

50:33Là, on est constamment,

50:34on est devenu

50:35dans une situation quand même

50:36où la parole n'est plus audible.

50:37C'est que c'est devenu

50:38contre-productif.

50:39C'est devenu,

50:40y compris ceux qui regardent,

50:41c'est qu'on est passé,

50:42je dirais,

50:43d'une parole politique

50:44à une parole spectaculaire,

50:45mais au sens le plus démonétisé

50:46du terme.

50:47Et...

50:48– Honnêtement,

50:49je vais vous dire sincèrement,

50:50je pense que c'est un peu

50:51une caricature des débats

50:52qui existent

50:53à l'Assemblée nationale.

50:54Tout à l'heure,

50:55vous montriez dans votre sujet

50:56la réforme des retraites.

50:57Pardonnez-moi,

50:58mais pendant la réforme des retraites,

50:59il y a eu des très beaux moments

51:00de politique.

51:01Il y a eu des très beaux moments

51:02d'affrontement politique,

51:03mais d'affrontement

51:04sur des sujets majeurs,

51:05de savoir,

51:06est-ce qu'on considère

51:07que c'est plutôt

51:08la retraite par répartition

51:09ou plutôt la retraite

51:10par capitalisation ?

51:11Est-ce qu'on considère

51:12que quand on a cotisé

51:13toute sa vie,

51:14est-ce que ce n'est pas légitime

51:15de pouvoir profiter

51:16un peu de son temps ?

51:17Je sais que parfois,

51:18c'est aussi le monde médiatique

51:19qui vient retenir

51:20de ces débats

51:21seulement telle scène

51:22ou telle scène.

51:23La vérité,

51:24c'est qu'à l'Assemblée,

51:25il y a des débats

51:26qui sont des débats de qualité

51:27et puis il y a des moments aussi

51:28et ça participe

51:29de la politique.

51:30La politique,

51:31c'est aussi convaincre des gens

51:32et pour convaincre des gens,

51:33c'est aussi faire en sorte

51:34que votre message

51:35s'adresse à eux

51:36et pour que votre message

51:37s'adresse à eux,

51:38vous devez aussi parfois

51:39produire des effets

51:40de communication,

51:41ça participe

51:42de la bataille politique.

51:43Des effets de communication,

51:44mais moi,

51:45ce que j'intéresse,

51:46là, il y a une étude

51:47qui est sortie

51:48par la Fondation Jean Jaurès

51:49à laquelle j'ai contribué,

51:50par exemple,

51:51qui montre que le sentiment

51:52est extrêmement accru.

51:53Ça veut dire que

51:54les gens ont l'impression

51:55que les autres sont

51:56de plus en plus violents

51:57et sans vraiment reconnaître

51:58qu'ils le sont en même.

51:59Autrement dit,

52:00la violence verbale,

52:01c'est toujours les autres,

52:02c'est toujours les autres

52:03qu'on entend,

52:04mais pourtant,

52:05ce sentiment est très partagé.

52:06On ne peut pas exonérer

52:07la parole politique,

52:08surtout celle qui se veut

52:09sinon radicale,

52:10en tout cas,

52:11du moins vraiment

52:12extrêmement tranchée

52:13comme la vôtre

52:14et je reviens à la question

52:15de la conflictualisation.

52:16Est-ce que vous pensez

52:17qu'on peut bâtir

52:18un projet de société commun

52:19dans un pays divisé

52:20sur une logique

52:21et une politique ?

52:22La difficulté,

52:23à mon avis,

52:24de votre raisonnement,

52:25c'est que vous niez

52:26les conflictualités

52:27qui existent

52:28dans la société.

52:29La société,

52:30elle n'est pas faite aujourd'hui

52:31de gens qui sont tous

52:32sur un pied d'égalité.

52:33Il y a de la confrontation,

52:34il y a de la conflictualité,

52:35il y a des rapports

52:36de domination

52:37qui existent

52:38dans la société

52:39et vous verrez,

52:40c'est constant

52:41depuis Jean Jaurès.

52:42Oui, c'est même constant

52:43depuis la démocratie athénienne.

52:44Ça a toujours existé,

52:45la démunation,

52:46les rapports de classe.

52:47C'est la suite

52:48de ce que j'allais dire

52:49qui est constant

52:50dans la situation

52:51dans laquelle il dit,

52:52dans l'entreprise,

52:53le patron qui est licencié,

52:54il le fait juste

52:55en signant un papier

52:56dans le calme.

52:57Vous voyez,

52:58ça ne fait pas de bruit,

52:59ça ne fait pas de confrontation.

53:00Par contre,

53:01celui qui le subit,

53:02c'est d'une violence totale.

53:03Où est la violence

53:04à ce moment-là ?

53:05A votre avis,

53:06elle est dans celui

53:07qui crie à la fin

53:08parce qu'il n'est pas d'accord

53:09pour faire ça

53:10ou est-ce que la violence

53:11est dans celui

53:12qui signe le papier

53:13pour jeter à la rue

53:14300 familles ?

53:15Moi, je pense que la violence

53:16est dans celui

53:17qui signe le papier

53:18pour jeter à la rue

53:19300 familles.

53:20C'est ça,

53:21c'est ce que je proteste

53:22peut-être avec des mots

53:23un peu forts.

53:24Je pense que l'enjeu,

53:25c'est de canaliser la violence

53:26et pas de la laisser exposer.

53:27Je pense que ça,

53:28ça suppose...

53:29La parole politique,

53:30elle est là pour ça.

53:31Il faudra en donner l'exemple.

53:32Donc, il faut l'exprimer.

53:33Mais oui,

53:34cette violence,

53:35si vous voulez la canaliser,

53:36il faut l'exprimer.

53:37Elle n'est pas exprimée

53:38par des discours

53:39si rupeux

53:40qu'on va avoir comme ça

53:41pour lutter.

53:42Vous en avez parlé

53:43calmement,

53:44en tout cas,

53:45sur ce point.

53:46On a pu avancer.

53:48Allez, Hugo Perchoir,

53:49merci Gérald Garuti.

53:50Merci Hugo.

53:51De l'indice et politique,

53:52vous pouvez rester assis.

53:53On va faire un dernier tour

53:54de table

53:55avec mes confrères

53:56qui voudraient vous poser

53:57une question

53:58plus personnelle,

53:59plus directe à vous,

54:00Manuel Bonpart.

54:01Oui, quand on parle

54:02de personne à personne.

54:03Il va y avoir

54:04une législative anticipée

54:05en Isère.

54:06Pas anticipée,

54:07une législative partielle.

54:08Partielle, oui.

54:09Je suis obsédée

54:10par les élections anticipées.

54:11Est-ce que Lucie Casté

54:12est votre candidate ?

54:13On a parlé

54:14de lui.

54:15C'est une bonne chose

54:16On n'a pas aujourd'hui, d'abord, la démission du député précédent

54:19n'a pas encore été enregistrée à l'Assemblée nationale.

54:22Ca fait partie des scénarios. On en discute avec elle.

54:25D'abord, il faut qu'elle le souhaite.

54:28Je ne sais pas. Vous avez l'air de le savoir.

54:30Est-ce que vous, vous le souhaitez ?

54:32Moi, je pense que si Lucie Castex veut être candidate

54:35et qu'elle souhaite être candidate sur cette circonscription,

54:39la France insoumise,

54:40qui a été affectée dans le cadre du nouveau Front populaire,

54:43c'est légitime que la France insoumise en discute avec elle.

54:46Admettez que cette discussion puisse avoir lieu entre nous.

54:50On n'a pas tout dit.

54:51Non, non, Olivier. Pas du tout.

54:53Vous auriez pu me dire, oui, c'est super, c'est notre...

54:56Je ne vais pas parler à sa place.

54:59C'était notre candidate pour Matignon.

55:02Elle veut s'engager au Parlement.

55:04Attendez, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

55:07Il n'y a aucun refus d'enthousiasme dans mes propos.

55:10Je vous réponds avec franchise

55:11que la moindre des choses, c'est d'en discuter avec elle

55:15avant de vous en discuter avec vous.

55:17Pour le reste, Lucie Castex,

55:18vous dites que ça a été notre candidate à Matignon,

55:21mais je vais vous dire quelque chose, ça la reste.

55:24S'il y a une démission

55:25ou si le gouvernement de M. Barnier tombe,

55:28je souhaite que ça soit Lucie Castex comme Premier ministre.

55:31Ca va, en termes d'enthousiasme.

55:33J'ai une question assez simple, qui est plutôt un étonnement.

55:36La question d'un parachutage, ça ne vous dérange pas ?

55:40Mais d'abord, c'est encore une fois...

55:42C'est pour ça que... Vous voyez bien.

55:44Vous êtes d'enthousiasme, peut-être.

55:46Pas du tout. Je dis que j'en discute avec elle.

55:49Je ne sais pas si elle souhaite être candidate.

55:52Pour le reste, quand on est candidat à l'Assemblée nationale,

55:55on représente le peuple dans sa globalité.

55:58Pas que ses électeurs.

55:59Je suis d'accord avec ça.

56:00Si Lucie Castex était candidate en Isère,

56:03elle devrait être candidate de la France insoumise

56:06ou du Nouveau Front Populaire ?

56:07Je pense qu'elle soit, dans ce cas de figure-là,

56:10candidate du Nouveau Front Populaire.

56:12Mais à travers une circonscription

56:14qui, dans l'accord que nous avions passé ensemble,

56:17était fléchée à la France insoumise.

56:19Ca me paraît nécessaire.

56:21Dernière chose, Clément Méric.

56:23Une question sur le Nouveau Front Populaire ?

56:25Je ne sais pas si on a le temps.

56:27Votre question à vous.

56:28Une question plus personnelle.

56:30Est-ce que les modèles de substitution

56:33pour l'optimisation globale de formes en aérodynamique

56:36avec méthode locale sans paramétrisation

56:39vous manquent parfois ?

56:40J'ai cité le titre.

56:41Ca, c'est le thème de la thèse...

56:43De mathématiques.

56:44Mathématiques appliquées à l'aéronautique.

56:47Vous avez fait ça. Ca vous manque ?

56:49Euh...

56:50J'ai pas le temps... Ca a pas le temps de me manquer.

56:53Je sais pas comment vous dire...

56:55Vous êtes passé à autre chose.

56:57C'est un métier que j'ai beaucoup apprécié.

56:59Je reste très intéressé par ces questions-là,

57:02mais mon engagement politique est total.

57:04Pour conclure, Hugo Couturier, pour conclure.

57:07La division.

57:08La multiplication et la soustraction.

57:10J'essaie de faire plutôt des additions et des multiplications.

57:13J'en profite, comme on est diffusé sur Twitch

57:16devant plus de 200 personnes.

57:18Est-ce que vous savez le surnom que vous donnent

57:21les streamers de gauche ?

57:22Je sais.

57:23Cranidos. Ca vous évoque quoi, ce surnom ?

57:25C'est qui, d'abord ?

57:27Je me suis renseigné. C'est un Pokémon qui a un cerveau...

57:30On vous appelle Grosse.

57:31Avec lequel il tape.

57:33Je le prends plutôt... Honnêtement,

57:35ça m'amuse et je le prends plutôt

57:37comme quelque chose de sympathique à mon égard.

57:39Voilà.

57:40Merci, Manuel Bompard, d'avoir été sur le plateau avec nous

57:44de lundi. C'est Politique sur LCP, qui revient la semaine prochaine.

57:48Bonne soirée.

LCP, Lundi C'est Politique - Manuel Bompard

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