"El gobierno cree que ganó pero en realidad perdió", señaló el diputado sobre el veto universitario. "El bloqueo es una acción muy limitada", agregó.
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00:00Presidente del Bloque Encuentro Federal, amigo de muchos años, y decíamos,
00:04chist, somos nosotros los únicos que nos acordamos de que estas cosas ya las veíamos.
00:08¿Estás preocupado por la situación social?
00:10Sí, Rolando, indudablemente que mostraste algunos aspectos que todavía pueden llegar a parecer razonables.
00:19Me contabas que habías mostrado también hechos donde la gente no paga el boleto.
00:25Los saltamolinetes.
00:27Eso implica algún síntoma de cierta resistencia civil.
00:33Hoy apareció una información de que en el subterráneo sacarían también los controles del subte,
00:40con lo cual evitar cualquier tipo de conflicto o de fricción me parece razonable.
00:47Pero digo que estos hechos indican un problema sumado a lo que acabas de mostrar,
00:56que no es necesario hacer mucho comentario de la realidad de la estructura social de la pobreza
01:03que afecta o impacta en el sector previsional.
01:07¿Se equivocó mi ley al vetar la ley del aumento de los jubilados?
01:11Yo creo que ese tema demuestra en la historia política parlamentaria siempre una enseñanza.
01:20Si vos recordás el proceso de Ministro Cavallo y el no aumento y el reclamo de los jubilados
01:29y identificás a la mujer que hacía el reclamo.
01:31Norma Plá.
01:32Norma Plá.
01:33Bueno, eso tiñó y impactó en el gobierno de Carlos Menem.
01:39Y también, digamos, si analizás el gobierno de Mauricio Macri en el cambio de la fórmula previsional,
01:45si bien el cambio era una fórmula bastante potente...
01:49Comparado con lo que vino después.
01:51...como en la jugada se quedaron con un trimestre,
01:54que fue algo parecido a lo que pasó ahora con este gobierno,
01:58donde en lugar de actualizar el mes de enero al verdadero porcentaje de la inflación,
02:04que fue 20,5, tomaron 12.
02:07Y ahí estaba el problema, porque si hubieran tomado 20,5 y hubieran hecho una actualización por inflación,
02:14podría haber sido un camino más razonable.
02:16Tampoco era tanta plata.
02:17No era tanta plata.
02:1815 lucas, 13 lucas.
02:19Como tampoco lo era, y fíjate que el presidente ayer, en el cambio de nombre del CSK,
02:27lo llama Libertad, Fautino Sarmiento,
02:31dijo que no era una cuestión económica, que era una cuestión más bien de carácter ideológico el tema universitario.
02:37Con lo cual me parece que es más gravoso todavía,
02:40porque construir un conflicto y abarcar, digamos, problemáticas de tipo social
02:46que comprenden a las universidades, a los docentes y a los alumnos...
02:50Estamos ante un nuevo tipo de discurso que se jacta del ajuste.
02:54Porque históricamente el presidente cuando tenía que hacer este tipo de ajuste o de medida impopular,
02:59pedían disculpas, decía, bueno, me veo obligado a hacerlo.
03:02Pero acá se jacta y es como decimos, es ideológico,
03:06lo hago para que no sean degenerados fiscales.
03:11¿Vos cómo te sentís?
03:12Yo tengo una mirada totalmente distinta.
03:16Creo que el gobierno cree, lo dije esto en el recinto,
03:20cree que ganó, pero en realidad perdió.
03:22Me parece que vos no podés construir una propuesta política
03:27si no lográs también tener un marco razonable
03:30y avanzar en un diálogo con otros sectores políticos
03:33que impliquen la construcción de una mayoría parlamentaria que te permita gobernar.
03:38Lo que ha hecho el gobierno, que es lo que puede hacer,
03:43es una consolidación de un gobierno de minoría y de bloqueo.
03:47¿Es un gobierno autoritario?
03:48No, es lo que puede.
03:50Diría que, bueno, a lo mejor quizás el objetivo...
03:55¿DNU y Veto?
03:56Sí, bueno, es un esquema de bloqueo y DNU que indudablemente no configura.
04:01Es una acción muy limitada, muy precaria en términos de la construcción política
04:05que tampoco genera confianza en el proceso de inversiones,
04:10de apertura económica, de la necesidad que la Argentina tiene
04:14de que vengan a invertir en sectores muy dinámicos, muy importantes,
04:17como el petróleo, el gas, la minería.
04:19Bueno, mirá lo que pasó con Petronas.
04:21Después de la pelea, ahora quedó suspendida la instalación de Petronas,
04:26de la fábrica de Genelec.
04:27Sí, están hablando de noviembre, que podrían decidir, ojalá decidan.
04:30Era una inversión interesante que justamente iba a ocurrir
04:33en la provincia de Río Negro, importante.
04:35Una planta gasificadora sobre la costa atlántica,
04:38en la zona de Sierra Grande, lugar donde yo fui el intendente
04:42en la década del 80.
04:43Ah, mirá.
04:44Sí, y viví casi 15 años de mi vida en ese lugar.
04:47Nacieron mis hijos en ese lugar.
04:49Y tengo, digamos, un recuerdo de afecto personal de los años jóvenes.
04:58No voy a entrar en cuestiones de tipo vivencial personal,
05:02pero ¿qué quiero decirte?
05:03Que Petronas va a decidir en noviembre si se queda o se va.
05:07Está bien, pero una pelea entre el principal gobernador
05:09y el gobernador de la provincia más grande y el presidente
05:12no alienta el clima de negocios.
05:14También es cierto que el gobernador de la provincia más grande
05:17no acompañó el proceso del RIG.
05:21Los diputados de esa provincia tan grande podrían haber votado
05:25en contra de la ley bases, pero en ese capítulo que tenía que ver
05:29con las inversiones y con el proyecto que estaba en disputa,
05:33que tiene que ver...
05:34Petronas plantea que no está perdido lo de Bahía Blanca.
05:39Eso lo plantea el principal empresario de la Argentina
05:43y de la principal multinacional argentina, que es Techin.
05:46Pero digo que la provincia en ese momento no jugó,
05:52no hizo ningún gesto para avalar, por lo menos mínimamente
05:57en el capítulo de inversiones, ese tema que le podía facilitar
06:01o abrir el camino para que Bahía Blanca,
06:03que es una ciudad importante, tuviera posibilidades.
06:08Vos que a veces apoyás, a veces criticás, a veces sí que sí,
06:12a veces sí que no a la propuesta del gobierno.
06:14Pero que no es caprichoso ese posicionamiento.
06:17No, ya sé, pero digo...
06:18Y tampoco es un esquema...
06:19Esperá que no termine la pregunta.
06:21¿Cómo te sentís cuando te dicen degenerado fiscal?
06:24Mirá, Rolando...
06:26O ya tenés el cuero duro y no te importa.
06:28También eso, posiblemente eso, pero también esto es epocal,
06:34es el mundo este líquido que vivís,
06:36donde hoy en un tuit te dicen cualquier tontería
06:39o algún colega tuyo se la agarra con vos
06:42y dice cosas que no son ciertas y vos te la tenés que fumar.
06:46¿Qué vas a hacer?
06:47Este es el mundo que vivimos.
06:48Pero la vivencia verbal en algún momento tiene vuelto.
06:50Bueno, vos sembrás vientos, recogés tempestades,
06:54hay un viejo dicho.
06:55Yo no estoy de acuerdo con eso, no estoy de acuerdo...
06:58No es tu estilo.
06:59No estoy de acuerdo con el esquema de las ofensas.
07:01Hay que tratar de ver cómo se resuelve esto
07:05y cómo el gobierno en este periodo de tiempo,
07:09que me parece que perdió tiempo,
07:11en lugar de haber intentado construir un espacio de mayoría,
07:15de ampliar la base de la coalición gobernante,
07:18de construir gestos, diálogos, marcos razonables,
07:23llega octubre después de 10 meses
07:25y tiene un gobierno de bloqueo y de minoría,
07:29un planteo muy precario...
07:31Pero mal no le está yendo.
07:33Bueno, algunos datos...
07:37Desde el punto de vista de ellos, mal no le está yendo.
07:40Lógicamente que un ajuste de estas características,
07:44un ajuste clásico, ortodoxo,
07:46llevado adelante duramente con los sectores populares,
07:50lleva a un emergente que es la baja de la inflación.
07:53Este es un dato que hay que reconocerle al gobierno,
07:57que la meta del deficifical,
08:00el objetivo de bajar la inflación,
08:01es una de las luchas que está dando
08:03y hasta ahora ha habido un resultado ciertamente favorable.
08:08Si tomamos en cuenta que en este mes hubo tres y medio,
08:13bueno, podríamos decir que ese planteo está bien,
08:17pero ese planteo, yo te escuché en tu presentación de este programa,
08:22tiene una gran también precariedad
08:27en términos de que no hay reactivación económica
08:29que está sostenido sobre una base recesiva.
08:31No hay actividad real.
08:32Bueno, el otro día...
08:34En crisis toda la actividad real productiva.
08:35El otro día el señor Ariasu,
08:37economista que transitó distintos gobiernos,
08:41algunos no democráticos...
08:43Sí, integró el gabinete de Martínez de Oso.
08:46Dijo, bueno, no le fue tan mal...
08:49Es más, ¿no dicen que fue uno de los ideólogos de la tablita cambiaria?
08:54Bueno, es probable.
08:55Lo que están usando ahora.
08:56No le quiero cargar cosas que debería repasar un poco,
09:00pero que sí es cierto de que aparece muchas veces
09:04como un vocero calificado de las bondades del programa
09:08y dijo, bueno, no le ha ido tan mal en esta primera parte del plan.
09:12Yo quisiera saber, bueno, cómo sigue el plan
09:15y cuál es la propuesta en términos de reactivación,
09:18qué elementos va a haber para tratar de modificar también el esquema salarial...
09:23Bueno, siempre hay ganadores y perdedores
09:25y acá los que están ganando son muy poquitos.
09:27Bueno, digamos, este modelo, estas características
09:31de un dólar bajo también...
09:33Hay un dato muy relevante para mí en el proceso económico
09:38que impacta en la Argentina
09:41que tiene que ver con la República Hermana de Brasil
09:44que devaluó.
09:46Hace cuatro días Brasil devaluó.
09:48Sí, un 12%.
09:49Sí.
09:50Se pone más competitiva Brasil y Argentina se pone más cara.
09:55Brasil arrastra además un proceso de inversiones muy importante
10:00tanto en la agroindustria como en energía.
10:03Paréntesis.
10:04Le ponen plata al comunista Lula
10:06y no le ponen plata al libertario Millet todavía.
10:10Digo, en la categoría de ellos, ¿no?
10:11Lula no es un comunista.
10:14Bueno, son las categorías que maneja el presidente.
10:16Tiene un contenido de pragmatismo
10:18y si vos escuchaste el discurso de Lula en Naciones Unidas
10:23te das cuenta de donde se para el hubo.
10:25Además, él giró y pactó con todo el centro político de Brasil.
10:29Hizo una alianza con el centro-derecha
10:31y el vicepresidente era de un partido liberal.
10:34Así que, para ganarla Bolsonaro.
10:38Digo que además tiene una gran experiencia.
10:41¿Pensás que va a terminar pasando algo así en la Argentina?
10:46Bueno, yo creo que en el inicio Millet tenía la posibilidad
10:50de construir esa propuesta, de avanzar hacia...
10:54Hasta ahora lo único que ha consolidado es el acuerdo con el PRO.
10:57Es un acuerdo transitorio.
10:59Hoy hubo algunas definiciones de un hombre importante del PRO
11:02en el plano parlamentario, Cristian Ritondo.
11:05Ritondo dijo, bueno, ley por ley, esto...
11:08Porque tampoco está muy conforme con el trato
11:10en términos de la relación que tiene.
11:13Nosotros hemos hecho, Rolando,
11:15un aporte a la gobernabilidad de la Argentina.
11:18Sí, claro.
11:19En el inicio de este gobierno
11:21y en la confluencia, digamos, de otros sectores,
11:23también con el radicalismo, con el PRO,
11:26en los primeros cuatro meses, que fueron muy turbulentos,
11:29en donde hubo también muchas agresiones, Rolando,
11:32en términos de discurso, de descalificaciones.
11:36Sin embargo, privilegiamos y prioritamos
11:39de que el gobierno necesitaba, digamos,
11:41los instrumentos para gobernar.
11:45¿Se equivocaron? Ahora que miras pensar que se equivocaron.
11:48No nos equivocamos porque hay una gran distancia
11:51entre lo que pretendía el gobierno en la primera etapa,
11:53que era una ley ómnibus que comprendía un cambio estructural
11:57de temas en la Argentina, desde la justicia a la cultura.
12:01Podías separarte y casarte yendo al registro civil.
12:06Un montón de temas.
12:07Está bien, pero el DNU pasó.
12:09El DNU pasó porque era el único instrumento
12:11que el gobierno tenía para gobernar
12:13y porque tenemos responsabilidad institucional, Rolando,
12:16y porque pensamos fundamentalmente en el interés del país
12:20y no una visión destructiva.
12:23Pero bueno, estos elementos que te comento,
12:26fíjate que la Cámara de Diputados funciona prácticamente
12:29también como Cámara Federal.
12:31Este análisis muchos politólogos lo pasaron de largo.
12:35En la Argentina recién hablábamos de un tema
12:37donde nadie analiza nada ni analiza la historia,
12:41pero la Cámara de Diputados fue Cámara de Origen
12:43en el esquema fiscal, en el capítulo fiscal,
12:47y luego el Senado rechazó tanto el Impuesto a la Ganancia
12:51como también bienes personales que eran fundamentales
12:56para llevar adelante el blanqueo y la moratoria,
13:01dos instrumentos que todo gobierno nuevo tiene en la Argentina.
13:04No se le niega a nadie.
13:05No se le niega a nadie, un vaso de agua y...
13:07Y un blanqueo no se le niega a nadie.
13:09¿Qué quiero decirte?
13:10Que el blanqueo pasó a ser interesante
13:13en detrimento de los sectores jubilados
13:16porque tienen bienes personales,
13:18un beneficio a sectores de privilegio,
13:21de riquezas concentradas o de bienes que están afuera del país
13:24o de gente que va a blanquear.
13:26Esa gente tiene beneficio en el pago de bienes personales
13:29que incluso lo pueden anticipar los próximos cinco años.
13:32Está bien, pero ahora se ve que ese beneficio de bienes personales
13:37no terminó volviendo a los jubilados.
13:41No, lo que te quiero decir es que ese esquema
13:43en bienes personales y el blanqueo
13:45son los instrumentos que al gobierno le están permitiendo
13:51una recaudación que ha prolongado por un mes más
13:54hasta fines de octubre.
13:56¿Qué quiero decirte con esto?
13:58Que hemos tenido una actitud, diría,
14:01excesivamente responsable.
14:03Ahora, frente al tema de jubilaciones,
14:05frente al tema de diversión...
14:06Sí, sin embargo, el otro día te enojaste
14:07cuando dijiste que es una máquina de destrucción masiva.
14:11Yo lo que sostuve allí en esos breves minutos
14:16es fundamentalmente un abordaje
14:19no solamente en el plano de la demanda de las universidades,
14:22sino de cuál es el programa, cuál es el camino.
14:28Dije alguna cuestión también de que el gobierno
14:32a veces parecía un barco sin luces
14:34o un tren que no para en ninguna estación
14:37o una empresa de demoliciones, etc.
14:39Eso fue lo que dije en el discurso.
14:41A ver, ¿está todo bien?
14:42Si vos te metés con el Senareso,
14:44que ahora le llaman Bonaparte,
14:46porque el quinerismo también se las trae,
14:48le cambian el nombre a todos.
14:50Todos cambian el nombre,
14:51todos quieren marcar una época en la Argentina.
14:54Pero ese era el Senareso.
14:56Es el primer hospital de atención primaria
14:58que hay para enfermos que tienen un problema mental.
15:01Sobre todo adicciones.
15:03En un país donde hay cada vez más problemas de adicciones,
15:05ibas a cerrar el Senareso.
15:07Otro de los temas que hay que tratar en el Congreso
15:09es que hay que cambiar la ley
15:11porque muchas veces la persona enferma
15:13no tiene la voluntad de internarse.
15:16Son los familiares los que tienen que ayudar
15:18a determinar que la internación es importante
15:21para poder curarlo, para poder ayudarlo.
15:23Pero bueno, está todo al revés acá.
15:25Todos cambian el nombre, todos le cambian el nombre.
15:28Cada gobierno que viene marca una época.
15:31Entonces, el Senareso, que era el viejo Senareso,
15:33el hospital de atención primaria para la salud psíquica,
15:36le pusieron Laura Bonaparte,
15:38que era una señora de las madres.
15:41Está todo bien, no tengo problemas.
15:43El problema es que lo querían cerrar.
15:45El problema es que no lo pueden cerrar
15:47porque es el único hospital público
15:49que atiende enfermos psiquiátricos,
15:51para ponerle claridad a esta charla.
15:54¿Pensás que Miley se parece a Menem?
15:58No, para nada.
16:00Creo que son estilos totalmente distintos.
16:03Yo creo que en esta etapa, digamos,
16:05a Miley le interesa mucho más el escenario del conflicto
16:08y la confrontación que el acuerdo,
16:11la búsqueda de diálogo, de marcos razonables.
16:13Menem hubiera utilizado estos 10 meses
16:15para construir la mayoría parlamentaria
16:17que le permitiera al gobierno y al país
16:20mostrarse confiable hacia afuera.
16:23Seguramente Menem, desde el mes de diciembre,
16:25hubiera construido con otros sectores una mayoría,
16:28hubiera abierto el gobierno,
16:30hubiera construido acuerdos casi...
16:33Bueno, acordate, en los primeros meses, en los primeros años,
16:35contó con buena parte del voto de los radicales.
16:38Bueno, Menem asume, en el marco de la hiper,
16:41Rolando, seis meses antes.
16:44Acordate que la elección fue anticipada.
16:47Alfonsina anticipa la elección en el proceso inflacionario,
16:50anticipa, y luego le anticipa la entrega del gobierno.
16:53Y es cierto que Menem gobernó
16:56con el apoyo del radicalismo que tenía mayoría parlamentaria
16:59con Jaroláski, que era el presidente del bloque.
17:02O sea, la ley de reforma del Estado
17:04y la ley de reforma económica,
17:06dos pilares para el proceso después de reforma,
17:09de apertura, de privatizaciones,
17:12que llevó adelante a Menem, se votaron durante el periodo
17:15en donde había mayoría del radicalismo.
17:17Hubo un diálogo, hubo un acuerdo,
17:20en ese momento dramático donde la hiper continuó
17:23durante casi un año y medio,
17:25durante el gobierno de Carlos Menem.
17:27Mi ley no tuvo ese diálogo y, sin embargo,
17:29también logró leyes que son impensadas.
17:32Son casi tan profunda o más profunda que la de Menem.
17:35Lo que ocurre también es que hay que analizar
17:37el sistema político argentino.
17:39Mi ley es la consecuencia de una crisis fenomenal
17:44del sistema político del gobierno anterior,
17:47de un gobierno que no fue,
17:49digámoslo con toda precisión.
17:52Algunos coletazos de esa crisis, de ese gobierno que no fue,
17:56los arrastramos ahora a temas de menor cuantía.
17:58Que no entendió la gravedad de la inflación.
18:00A mí no me interesa opinar sobre esos temas.
18:02Que Alberto o el peronismo final no entendieron
18:05cómo horadaba el prestigio público, la inflación.
18:08Y lo que te mató también,
18:10desde el punto de vista de la credibilidad,
18:12fue esa cuarentena interminable.
18:15Ese gobierno de los médicos,
18:18que tenían a lo mejor vocación para ayudar,
18:20pero que no entendían nada de lo que le pasaba al país,
18:24a la gente, a la pobre gente que viajaba,
18:26que no pudiera trabajar,
18:28y que nos encerraron casi un año.
18:30Esa creo que es la vega maestra de la destrucción
18:33también masiva del gobierno anterior
18:35y de la pérdida de credibilidad del sistema político argentino.
18:38Eso está, me parece, en el ADN de por qué mi ley.
18:42Y la pelea entre los referentes.
18:44La pelea entre Alberto y Cristina.
18:46También.
18:47Creo que mi ley también sobreactúa el poder
18:50para demostrar que no comparto el poder con nadie.
18:52Ni con Macri.
18:54También es cierto que tienes que cuidar la relación
18:56con la vicepresidenta.
18:58Porque en general, en la Argentina,
19:00la experiencia histórica te demuestra
19:01que las crisis empiezan cuando hay crisis
19:04entre el vice y el presidente.
19:06¿Y cómo ves esa relación vos?
19:10Yo veo que hay problemas.
19:14No estoy en el diálogo personal, pero...
19:16No, no, está bien.
19:17Yo percibo cosas...
19:18Pero conocer los pasillos del Congreso mejor que nadie.
19:20Sí, pero bueno, me parece que la vicepresidenta
19:23ha marcado algunas decisiones con mucha autonomía
19:26frente a cuestiones que son de gobierno
19:30y que son propias también del poder ejecutivo,
19:32como el tema de la política exterior.
19:34En fin, no quiero entrar a evaluar
19:37quién tiene razón o no.
19:38Lo que creo también es que...
19:39¿No te inquieta el revisionismo de la presidenta
19:42sobre los años de la dictadura?
19:46Creo que hay que encontrar un punto de equilibrio ahí, Rolando.
19:52También me inquieta esa acervación
19:54de la política anterior
19:56donde los jóvenes rebeldes del 70 eran buenos
20:01y tenían un espíritu realmente extraordinario,
20:05pensaban en...
20:07Ni una cosa ni la otra.
20:09Yo creo que la historia argentina
20:11tiene luces y sombras
20:13y hay también ahí un proceso muy duro.
20:17Pero Villarreal va contra los fallos,
20:19va contra la jurisprudencia argentina.
20:21Sí, yo creo que ahí hay que...
20:23Otra cosa es el debate histórico.
20:26Yo en eso creo que en el marco de la justicia,
20:30la verdad, ese camino fue importante.
20:33También siento que hay algunas cuestiones
20:36que el sistema judicial no respondió adecuadamente.
20:39Hay procesos muy largos, Rolando,
20:41hay procesos de prisión preventiva
20:43sin sentencia firme,
20:46hay muchas cosas que...
20:50Se podrían ajustar.
20:52Pero por supuesto,
20:53deberían haber funcionado frente a esa temática
20:56de una manera más precisa.
21:00Y también pienso,
21:02esto lo pienso personalmente,
21:04que los países tienen que mirar para adelante,
21:07de que las heridas están,
21:10nadie puede dejar de analizarlas,
21:15hay que resolverla mediante el mecanismo de la justicia,
21:19pero en algún momento también
21:21la Argentina tiene que dejar de mirar atrás
21:24y mirar para adelante,
21:26construir la idea de la unidad de los argentinos,
21:28la unidad nacional.
21:29Bueno, no parece que Milenio sea un hombre
21:31con un discurso de unidad,
21:33sino todo lo contrario.
21:34Creo que pierde una gran oportunidad,
21:36porque yo creo que había también,
21:39así como había un cambio epocal
21:41para ordenar la UFISCAL
21:43y para que la Argentina pueda ser previsible
21:46en el plano económico,
21:47que no se gaste más de lo que se recauda,
21:50yo creo que ese ADN, Milenio,
21:52va a incorporar a los próximos gobiernos,
21:54creo que ese es el logro.
21:56Ahora, eso tiene también un correlato,
21:58yo coincido con esa mirada,
22:00pero también yo digo,
22:02cuidado con la previsibilidad social,
22:04Rolando,
22:05lo que vos mostrabas en la pantalla,
22:07porque eso también hace al cuadro de situación
22:10y a tratar de tener un equilibrio ahí,
22:13y a lo mejor no ir tan rápido,
22:14a lo mejor ir analizando algunas cuestiones
22:17que son muy sensibles, muy delicadas.
22:20No, porque además yo pienso,
22:21un gobierno que se ensaña tanto
22:24o que ignora tanto a la gente concreta
22:27que tiene que viajar en bicicleta,
22:28o a los jubilados que se desesperan,
22:30y que tiene semejante nivel de violencia verbal,
22:33cuando el péndulo vaya para el otro lado,
22:36¿cómo va a ir?
22:37Bueno, a ver, siempre pienso...
22:41O sea, ¿estimula el surgimiento
22:43de otros líderes autoritarios?
22:46Yo siempre pienso en la institucionalidad
22:49y en el funcionamiento
22:51de que se puedan resolver las cuestiones en paz
22:55mediante el mecanismo democrático
22:58que el Congreso funcione.
23:01No creo de ninguna manera
23:03que sea conveniente la violencia.
23:05No pienso...
23:06No, estamos de acuerdo.
23:07Ahora, es cierto también
23:09de que hay una gran preocupación
23:13en el hecho de exacerbar el discurso.
23:16Vos sabés que la violencia física
23:18antecede siempre la violencia de tipo verbal.
23:21Es peligroso ese cambio.
23:22Sí, claro.
23:23Siempre es así.
23:24Y después también hay repuestas en reciprocidad,
23:28con lo cual no es bueno estos scratches.
23:30Yo no comparto ninguno de los scratches.
23:33Nunca me gustaron, sea quien sea la víctima.
23:36Pero también hay un conjunto de reacciones
23:40que tienen que ver con ese proceso
23:42que es un espiral...
23:43No, no, porque además los scratches en redes
23:46son verbales, son simbólicos,
23:49y después se pasa a la lógica del scratch real.
23:52La calle, la calle.
23:53Por eso...
23:54Y además ya vivimos durante el gobierno
23:56del final de Alberto
23:57los tipos que te iban los de Revolución Federal
23:59que iban a scratchar a la gente
24:00y terminó con Cristina con un revolver en la frente.
24:02También, que es un tema que todavía hoy
24:04no está aclarecido, que la justicia está...
24:06La justicia está en deuda, me parece.
24:08Sí, tiene que resolverlo.
24:10Hay un tribunal oral...
24:12Sí, pero se pararon las investigaciones.
24:14Sí.
24:15No me gusta hablar de procesos que no conozco,
24:17habría que conocer el expediente,
24:19pero la verdad, el hecho en sí mismo
24:22es un hecho de gran gravedad, como fue
24:24también el atentado a Trump.
24:26Cualquier atentado a un presidente
24:29o a un expresidente, o en ese caso
24:31a la vicepresidenta, es un hecho grave.
24:33Lo cual demuestra que la violencia verbal
24:35antecede a la violencia real.
24:36Exactamente. Estoy de acuerdo.
24:38Estoy de acuerdo con eso.
24:39Y es preocupante.
24:40Y claro que es preocupante.
24:41Porque si a Milay le sale mal...
24:42Habría que bajar un cambio
24:44y creo que hay que encontrar caminos de diálogo.
24:46Ahora estamos en el abordaje de una ley
24:49fundamental para el país,
24:50como siempre es el presupuesto.
24:52Y a la Argentina no le conviene
24:54no tener presupuesto.
24:55Ni a Milay tampoco le conviene
24:56no tener presupuesto.
24:57Ellos dicen que sí.
24:58Bueno, ellos dicen que sí,
25:00pero el país no es creíble, Rolando.
25:02Tampoco es creíble con un gobierno de bloqueo
25:05no es creíble con un gobierno
25:07que no tiene presupuesto.
25:08Porque vos tenés que darle una mirada
25:11de que la cosa es posible,
25:14de que se puede gobernar la Argentina,
25:16que la Argentina es gobernable,
25:18de que podés hacer cambios,
25:20que las inversiones que van a venir
25:21vos las vas a responder.
25:24Y por lo tanto,
25:25si vos tenés un gobierno chiquito,
25:26un gobierno de bloqueo,
25:28un gobierno sin presupuesto,
25:30por segunda vez,
25:31bueno, indudablemente
25:34indudablemente que eso no genera confianza
25:36ni a los organismos multilaterales de crédito,
25:39ni al Fondo Monetario,
25:40ni a los que van a venir a invertir.
25:42Miguel, gracias por venir.
25:43No, gracias, Rolando.
25:44Un gusto, como siempre.