cuestionan bases de la reforma tributaria y foto de los economistas
https://listindiario.com/la-republica/gobierno/20241010/economistas-cuestionan-bases-reforma-tributaria_829062.html
https://listindiario.com/la-republica/gobierno/20241010/reforma-fiscal-recaera-mas-clase-media-economistas_829055.html
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00:00:00Muchas gracias a Don Miguel, gracias a Rector, y bueno, muy buenas tardes formalmente a todos.
00:00:13Yo creo que en una propuesta de esta naturaleza que toca varios puntos, seguramente todos
00:00:22encontraremos algo con lo que nos sentimos cómodos y algo con lo que no nos sentimos
00:00:26cómodos y seguramente encontraremos muchos puntos en los que tenemos coincidencia y puntos
00:00:31en los que tenemos disidencia.
00:00:33Así que más que tocar un punto específico en este primer round, yo compartiría una
00:00:42apreciación general sobre la orientación que tiene la propuesta y mi apreciación es
00:00:53una apreciación favorable sujeta a algunas reservas, voy a decir las dos.
00:01:03Dijimos o hemos dicho desde hace mucho tiempo que teníamos tres temas a resolver en el
00:01:10ámbito tributario, que era el tema de las exenciones, el tema de las elusiones y el
00:01:18tema de las evasiones.
00:01:20Yo creo que la propuesta hace un trabajo razonable en términos de limitar las exenciones,
00:01:27a juicio de algunos tal vez es demasiado, algunas sobreviven pero yo creo que la propuesta
00:01:38esencialmente hace un planteamiento de limitar significativamente, porque han sido algunas
00:01:43de las exenciones y eso obviamente toca a algunos sectores y por tanto vendrá una
00:01:50discusión que a mi juicio es muy razonable sobre si, por qué X sino Y, pero lo cierto
00:01:57es que a X o a Y algo había que hacer en ese sentido y yo creo que todos hemos insistido
00:02:03en que las exenciones son un tema a resolver, creo que el ministro ha dado la razonabilidad
00:02:10que está por detrás de eso y todos podríamos estar de acuerdo en que las exenciones tienen
00:02:14que ser limitadas a cierto horizonte de tiempo, aunque cada vez acaba siempre siendo eterno,
00:02:23o sea que se puede decir la vieja frase de que nada es tan permanente como una exención
00:02:29temporal.
00:02:30Entonces pienso que en ese ámbito está bien orientado, yo no estoy seguro de que tenga
00:02:43suficientes garras en términos de la evasión, obviamente yo creo que hay elementos que pueden
00:02:51contribuir en eso pero el gran fuerte, la gran dependencia a mi juicio de la propuesta
00:02:57se basa en ampliar la base del IDIB y eso representa el gran grueso de los ingresos
00:03:05potenciales, en ampliar en cierta forma la base del IDIB en la medida en que se hace
00:03:16que sea más amplia la base sobre la cual se tiene que pagar, por las diversas razones
00:03:22tanto limitando el monto exento como también los procesos de revalorización, en fin, yo
00:03:31creo que ahí también lo tienen y yo decía que en términos de evasión va a depender
00:03:40mucho del proceso de calidad de la gestión administrativa y esos detalles no están todavía
00:03:48con una base suficiente como para saber si van a ser particularmente exitosos en lograrlos.
00:03:56Y para mí eso es muy importante porque al final de cuentas uno de los objetivos que
00:04:01siempre hemos platicado es que nos paguen los mismos y en cierta forma si la evasión no se
00:04:09reduce de forma significativa aunque se reduzcan las exenciones son los mismos que ya estaban
00:04:16pagando aunque ahora pagarían más y de esa perspectiva creo que la propuesta pudo haber
00:04:22sido más específica, más clara, más condudente en mucho sentido. Una pregunta, perdón. Considerando
00:04:33que funcionen o no funcionen los mecanismos contra la evasión y positivo y reducido, estas expectativas
00:04:43de ingresos de 110 mil millones, ¿usted cree que puede paternizar a ese gobierno ahí? Pase lo que pase.
00:04:50O sea, ¿llegar a ese nivel? A ver, son dos preguntas posibles. Una es si creo razonable
00:04:59que va a conseguir lo que dice que va a conseguir y otra es si suponiendo que consiga lo que va a
00:05:04conseguir eso satisface las expectativas que el gobierno podría razonablemente haberse planteado.
00:05:11Comenzando por lo segundo, la expectativa de 120 mil millones que representa 1.5% del PIB,
00:05:22en la misma propuesta del gobierno aproximadamente 90 mil de esos 120 mil millones son digamos
00:05:31aumentos del gasto y quedaría un remanente que en principio debería ser la augura para uno de los
00:05:40dos objetivos que se plantea porque uno de los dos objetivos que se plantea o uno de los muchos
00:05:46objetivos es precisamente, estoy usando la frase del ministro, evitar que la deuda siga creciendo.
00:05:54Yo no tengo a mano los cálculos que hace el ministerio pero los propios cálculos que uno
00:06:00puede manejar digamos para que la deuda no siga creciendo se requiere tener un pequeño superávit
00:06:06primario, es decir, antes de pagar los los intereses. Normalmente ese resultado primario
00:06:13ha sido levemente negativo en los últimos años y dependiendo de lo supuesto que uno haga de cómo
00:06:20va a crecer la economía y de cuáles van a ser las tasas de interés, etcétera, uno podría pensar que
00:06:25medio punto porcentual del PIB podría ser suficiente para estabilizar la deuda. De esa
00:06:31perspectiva yo creo que si no llega estaría relativamente cerca de lograr eso pero es en fin
00:06:40de cuentas es un resultado modesto desde mi perspectiva.
00:06:45Fuera del interés de mejorar las recaudaciones, el gobierno postula que este es un programa para
00:06:55favorecer a las clases más vulnerables, no sé si debería entrar ahí José Luis, no sé si me vengo castigando o nada.
00:07:07El proyecto de ley básicamente tiene dos grandes fuentes de ingresos, hay 25 mil millones de pesos que se espera que vengan de las
00:07:23empresas y hay 100 mil que se espera que vengan de los hogares, en los hogares hay una disposición
00:07:35de aumentar la ayuda a los sectores más pobres de aproximadamente 500 pesos mensuales por familia
00:07:48que si fuéramos a calcular cuánto ITEBI puede pagar son como dos mil y pico pesos, o sea que
00:07:57los más más pobres son los que van a recibir ese bono, 6 mil millones de pesos en total según los
00:08:04cálculos que hace el propio gobierno, los pobres van a estar muy cerca, muy cerca de no ser muy
00:08:15perjudicados, pero estamos hablando de los muy muy pobres, hablamos de los que es el porciento que está a nivel de
00:08:22pobreza extrema o a nivel de pobreza. El resto de la población, nosotros hicimos el siguiente, nosotros
00:08:32tratamos de distribuir cuánto de cada incremento de impuestos iba a caer en cuatro grupos sociales
00:08:43que son bastante arbitrarios, los muy pobres, los pobres, la clase media y la clase alta, que no es
00:08:52un planteamiento científico pero yo básicamente asigné y como yo no sé exactamente cuánta
00:08:58gente cae en cada uno de esos niveles, básicamente yo calcule que de los ocho millones que somos el
00:09:0610% pertenece a la clase alta, siete millones pertenecen a la clase media y tres y pico millones
00:09:13pertenecen a la clase baja y fuimos línea por línea, impuesto por impuesto para ver de qué manera podría
00:09:20afectar, es un cálculo muy preliminar, por ejemplo yo asumo que una persona de clase alta consume el
00:09:27doble por persona de lo que consume una persona de clase media en servicios digitales, yo en mi casa
00:09:35puedo tener Netflix y HBO y en la casa de la clase media solamente tiene Netflix, un poco ese tipo de
00:09:41razonamiento que no es científico pero es así, a la hora de comer obviamente casi todo es el mismo
00:09:51consumo adicional porque la cantidad, los bienes a los que se le ha quitado la exención del IPB son bienes básicos
00:09:59que no hay una gran diferencia en cuanto al consumo de una familia de clase media y de una familia de clase alta
00:10:06porque básicamente eso no hace mucha distancia. Qué nos va a hacer el primer análisis, que aproximadamente de esos
00:10:16100 mil impuestos, de esos 100 mil millones de impuestos, unos 6% lo van a pagar los pobres,
00:10:2773% lo va a pagar la clase media y 22% lo va a pagar la clase alta, eso significa que cada
00:10:38hombre, mujer o niño que pertenezca a la clase media tiene que prepararse para pagar 10 mil
00:10:46pesos anuales más de impuestos sólo por la parte de consumo, no hay inflación tomada en cuenta, o sea habría que pensar
00:10:59un aumento de impuestos de este tipo si puede alterar la cadena de producción, los costos y si hay inflación
00:11:08o el transporte público, el transporte público no está agravado pero el transporte de carga sí
00:11:17pero justamente con el MARVETE, el transporte de carga que ahora sí está agravado aplica a todo lo bien
00:11:29entonces eso es un impuesto que no hay estimado por parte del gobierno de cuándo van a recaudar con
00:11:36eso pero eso aplica a todo lo bien y así eso habría que hacer una acción más profunda, a un ciudadano de clase alta le va a costar como 20 mil pesos
00:11:45hombre, mujer o niño al año esta reforma en este análisis más o menos, bueno estamos hablando de que es mucho menos porque sería como 2 mil pesos al año a los pobres, aquellos que no van a recibir apoyo
00:12:06del gobierno y es por esa concentración que hay en BITELLI que es 70% de todo y de productos muy específicos
00:12:22entonces
00:12:25en adición a lo que dice Rolando que yo me adviero de que esta reforma debió haber venido con más
00:12:34instrumentos para garantizar que se va a combatir eficientemente la evasión porque estamos donde estamos no porque la gente no pague impuestos
00:12:48estamos donde estamos porque algunos pagan y otros no pagan y el propio ministro basó su presentación en que en la República Dominicana me valen casi la mitad del ITERIS
00:13:02¿verdad? o sea ¿y ustedes están ahí para qué?
00:13:09entonces es difícil ir a por la mitad de la exención, alguna cosa debiera haber venido con la ley que plantearan eso
00:13:20y luego
00:13:24en adición a que yo creo que es una de las cosas que le falta, la otra cosa que le falta es que uno hubiera pensado que la diferencia en contribución entre la clase alta y la clase media iba a estar un poco más
00:13:44¿dónde puede estar la solución?
00:13:50yo me imagino que la actualización de valores de los inmuebles, o sea todos los inmuebles tienen una valoración normalmente inferior al valor real del inmueble
00:14:03o sea si tú vas a la renta al valor de una propiedad que es tuya y la tienen en 100 pesos probablemente tú no la venderías, tú la venderías en 130 ¿verdad?
00:14:12o sea que hay una...
00:14:15perdón, pero que quieren más revalorizar eso de la dirección general y por todo
00:14:19claro, pero aún así
00:14:20tú puedes tener un chichó a lo de 2 millones y para la DGI vale 4
00:14:24pero aún así, aún así, cuando uno va realmente a ver propiedad por propiedad
00:14:30ahora, esa revalorización que viene puede hacerse de golpe o puede hacerse de igualmente
00:14:40en algunos países han tomado la iniciativa de ir subiendo esos valores en el tiempo para decirlo
00:14:47entonces, si fueran más agresivos con las viviendas
00:14:52o sea, por ejemplo, es la misma tasa, yo tengo una casa que vale 20 millones de pesos, yo tengo una casa que vale 200 millones de pesos y yo pago exactamente lo mismo
00:15:01o sea, yo pago por dólar, por peso que tengo metido ahí, no ha habido una distinción
00:15:06y a mí hubiera gustado en la reforma que la contribución de la clase alta en comparación con la clase media hubiera sido un poquito más alta para darle un poquito más de equidad
00:15:22y la otra cosa que yo también, adición a la elevación como dice Rolando, veo que falta
00:15:28es que el planteamiento del gobierno es todo lo tenemos que sacrificar
00:15:33vamos a sacrificar todos, pero cuando tú miras al gobierno, ¿cuál es el sacrificio del gobierno?
00:15:41el gobierno ha aumentado el número de empleados en los tres últimos años en 77 mil empleados
00:15:48y ha aumentado la nómina pública en 121 mil millones de pesos
00:15:54son todos esos médicos y policías, ¿no?
00:15:58o sea, ahí hay mucha grasa
00:16:02cuando hablaron de fusionar los ministerios, todo el mundo dijo, oh, van a fusionar ministerios, va a haber un ahorro
00:16:09pero tan pronto como dijeron, no vamos a eliminar ningún puesto de trabajo
00:16:14si yo tengo el puesto de trabajo, me tienen que tener el escritorio, me tienen que tener aire acondicionado, me tienen que tener el parqueo
00:16:20no hay forma de salir del edificio, no hay ahorro por ahí
00:16:25entonces la burocracia, que igual que el negocio como el nuestro, en general los costos donde están, es ahí, en costo fijo de ese tipo
00:16:33el gobierno se ha protegido, y no solamente va a mantener el personal gubernamental, sino que va a subir el sueldo
00:16:41o sea, le va a subir el sueldo, si hay ahí 700 mil personas
00:16:45que le están diciendo, no te preocupe, que ustedes 700 mil que están en el gobierno, esto no es problema de ustedes
00:16:54no te lo vamos a dar para que ustedes paguen los impuestos, que lo paguen los otros dominicanos que no están ahí
00:17:00si sus patronos les suben los trabajos a esa mitad de dominicanos que tienen empleo
00:17:06porque la otra mitad trabaja en el sector informal
00:17:10en el sector informal, echando días y haciendo negocios
00:17:15entonces, creo que el gobierno debió de haber tomado más decisiones sobre el tema del problema de la electricidad
00:17:26haber manifestado más claramente acciones, más concreta
00:17:32haber dado ejemplo, si todos nos vamos a sacrificar, yo me sacrifico
00:17:39y eso yo lo he hecho en falta en la propuesta
00:17:42porque veo, todos ustedes tienen que entender el problema
00:17:47pero nosotros, nosotros no podemos ayudar
00:17:50no podemos votar a un empleado, le vamos a subir el sueldo a la gente para que tenga
00:17:56las promesas que se han hecho son promesas de...
00:17:59digo, lo que han dicho ellos, yo voy a subir el sueldo a la gente para que no sufra mi gente
00:18:03entonces, eso me deja con un poquito de mal sabor de boca
00:18:07como que no nos han distribuido la carga de una manera equitativa
00:18:13sin entrar en el sector productivo, que eso lo haremos de nuevo
00:18:17vamos a ver, toma la palabra
00:18:20Intentivo general, le puedo hablar con Richard para la parte de centro y medio
00:18:24bueno, yo dije que prefería no centrarme en ver los instrumentos particulares
00:18:38por una razón, si uno va a buscarle el lado malo a un impuesto
00:18:47no hay nada más fácil como encontrarse
00:18:50porque todos los impuestos son malos, no hay ningún impuesto bueno
00:18:57solamente hay una cosa más mala que los impuestos
00:19:04que es que el gobierno no los cobre
00:19:07eso es más malo
00:19:10y le voy a decir por qué
00:19:16aquí en República Dominicana
00:19:20nos hemos estado jugando con candela durante demasiado tiempo
00:19:29y como la economía está funcionando bien
00:19:34tenemos una economía que crece
00:19:37con inflación relativamente baja
00:19:40con una serie de éxitos macroeconómicos
00:19:44pues pensamos que
00:19:47entonces, lo mejor es dejar la cosa así
00:19:51y no resolver los problemas estructurales que hay
00:19:56pero eso puede ser muy peligroso
00:19:58porque la opción que se ha tomado es
00:20:02comenzar a acumular deudas
00:20:05y acumular deudas si efectivamente eso es lo que hemos hecho
00:20:10deudas fiscales
00:20:13deudas cuasi fiscales
00:20:17déficit sectoriales como el del sector eléctrico
00:20:23y deudas sociales
00:20:26y deudas sociales
00:20:29en el sentido de que
00:20:32tenemos un país
00:20:35con una
00:20:38dotación de bienes públicos
00:20:41que no es congruente con lo que sería una sociedad
00:20:45de ingresos medios que es lo que somos
00:20:49es decir
00:20:52un país que no
00:20:55yo siempre digo que
00:20:58cuando vemos en términos de bienes privados
00:21:01aquí no tenemos nada que envidiarle a un país rico
00:21:05usted ve las yispetas en la calle
00:21:08usted va a los supermercados
00:21:11a las plazas comerciales
00:21:14todo eso
00:21:17es casi similar a lo que usted vería en cualquier país rico
00:21:22pero cuando usted se va a los bienes públicos
00:21:25cuando usted se va a la calidad
00:21:28de la infraestructura de transporte
00:21:30cuando usted se va a las escuelas
00:21:32a los hospitales, a los cuarteles
00:21:35a los juzgados
00:21:37entonces ahí no
00:21:39ahí nos comparamos con cualquier país africano
00:21:43con todo lo que sea servicio público
00:21:45entonces ese desequilibrio
00:21:47hay que buscarle una solución
00:21:51y esa solución
00:21:54amerita gasto público
00:21:56amerita gasto público
00:21:59claro está
00:22:02el que está en el gobierno puede decir
00:22:04bueno, pero vamos a gastar
00:22:06y vamos a solucionarlo cogiendo préstamos
00:22:09o vamos a solucionarlo
00:22:11haciendo emisión monetaria
00:22:13inorgánica
00:22:16o vamos a solucionar
00:22:18o vamos a dejar el problema
00:22:20sin resolver
00:22:23y eso puede funcionar bien
00:22:25hasta un día
00:22:27hasta un día, pero un día explota
00:22:31y eso es
00:22:33lo que alguna gente
00:22:35hemos
00:22:37insistido en que
00:22:39hay que tratar de
00:22:41evitar
00:22:43mira, yo creo que
00:22:45nadie tiene
00:22:47una varita mágica
00:22:49de como
00:22:51deberían ser los impuestos
00:22:53cada impuesto, que es lo que va a funcionar
00:22:55aquí, porque hay cosas que funcionan bien
00:22:57en una sociedad, en otras no
00:23:01por ejemplo en los países
00:23:03de Europa
00:23:05el impuesto a la renta
00:23:07personal es la fuente fundamental
00:23:09de ingreso
00:23:11para los estados, sin embargo
00:23:13en países como nuestro
00:23:15eso no ha funcionado
00:23:17nunca
00:23:19entonces hay que buscar otras
00:23:21vueltas
00:23:23pero
00:23:27lo único seguro es
00:23:29que hay que buscar
00:23:31las fuentes que sean
00:23:33para tratar
00:23:35de dotar al fisco de un
00:23:37músculo fiscal
00:23:39suficiente para resolver los problemas
00:23:41públicos y evitar que nos sigamos
00:23:43embeudando
00:23:45usted piensa que
00:23:47puede ser posible
00:23:49con estas medidas que se están proponiendo
00:23:51que
00:23:53el gobierno logre formalizar
00:23:55los que están informales
00:23:57en la economía
00:23:59yo no creo que con las medidas que se están
00:24:01proponiendo se va a hacer eso
00:24:03eso puede ser
00:24:05pero
00:24:07mira, aquí hay varios
00:24:09economistas, yo no sé si alguno de ustedes
00:24:11tiene una solución de como
00:24:13resolver el problema de la informalidad
00:24:15porque yo no lo tengo
00:24:17yo todavía
00:24:19a esta altura del juego no he entendido
00:24:21como vamos a resolver ese problema
00:24:23y claro está
00:24:25si se resolviera la informalidad
00:24:27se resolvieran muchísimos problemas fiscales
00:24:29y de diferentes tipos
00:24:33pero no solo la gente pobre son
00:24:35informales
00:24:37una gran parte del sector empresarial
00:24:39también son informales
00:24:41informales en el sentido de que
00:24:43hay muchísimas cosas por detrás
00:24:45entonces
00:24:47eso es parte de una cultura
00:24:49como es parte
00:24:51de una cultura creer
00:24:53que la
00:24:55única forma que tiene el Estado
00:24:57de fomentar
00:24:59el desarrollo productivo
00:25:01es
00:25:03exagerando impuestos
00:25:05y eso no es así
00:25:09de hecho
00:25:11yo creo que el impulso
00:25:13inicial del sector
00:25:15turismo, que vamos a poner el sector
00:25:17que se podría considerar
00:25:19el más
00:25:21emblemático
00:25:23de los sectores nuevos
00:25:25que han surgido
00:25:27fue
00:25:29básicamente el Estado
00:25:31ayudando
00:25:33con la construcción de infraestructura
00:25:35y con un fondo de financiamiento
00:25:37a los
00:25:39seleccionistas privados
00:25:41que invirtieran
00:25:43el Estado
00:25:45puede hacer
00:25:47esas cosas y mucho más
00:25:51para casi
00:25:53cualquier sector
00:25:55los asiáticos
00:25:57han hecho maravillas
00:25:59buscando
00:26:01apoyos, aplicando apoyos
00:26:03tecnológicos
00:26:05y formando a los recursos
00:26:07que se necesitan
00:26:09y no
00:26:11necesariamente
00:26:13exagerando impuestos
00:26:15ahora
00:26:19aquí tenemos
00:26:21no se cuantas leyes de
00:26:23incentivos
00:26:25y todos los incentivos son
00:26:27exención de impuestos
00:26:29no hemos
00:26:31pensado en otro tipo de incentivos
00:26:35yo creo que
00:26:37las actividades productivas
00:26:39necesitan ser incentivadas
00:26:41pero aquí
00:26:43en República Dominicana
00:26:45tenemos una
00:26:47cultura
00:26:49que es que detrás de uno viene
00:26:51el otro
00:26:53mira yo
00:26:55no soy el más viejo de los de aquí pero estoy
00:26:57cerca
00:27:05en 1992
00:27:07cuando se hizo
00:27:09la gran reforma tributaria
00:27:13comenzaba
00:27:15en ese tiempo estaba de moda
00:27:17lo que llamaban el consenso de Washington
00:27:19y en
00:27:21términos fiscales el consenso de Washington
00:27:23lo que decía era
00:27:25que era mejor
00:27:27cobrar
00:27:29impuestos de manera
00:27:31generalizada
00:27:33y con baja tasa
00:27:35base amplia y tasa baja
00:27:37y eso fue
00:27:39lo que se comenzó a hacer en casi
00:27:41todo el mundo
00:27:43que se hizo en la República Dominicana
00:27:45bueno pues eso mismo
00:27:47las tasas antes de 1992
00:27:49eran altísimas
00:27:51para cualquier impuesto
00:27:53impuestos sobre
00:27:55la renta, los aranceles, los electivos
00:27:57que era lo que había
00:28:00y se bajaron
00:28:02nominal
00:28:04si exacto
00:28:06eran altísimas
00:28:08pero nadie la pagaba y nadie la pagaba
00:28:10por muchas razones
00:28:12porque habría
00:28:14demasiadas brechas
00:28:16por donde
00:28:18no pagar
00:28:20en términos de deducciones
00:28:22de exoneraciones
00:28:24de incentivos
00:28:26y prácticamente todo
00:28:28el mundo se acogía a todo eso
00:28:30y la solución que se encontró fue
00:28:32vamos a bajar la tasa
00:28:34y vamos a eliminar los incentivos
00:28:36así se hizo
00:28:38pero que pasa
00:28:40que al poco tiempo
00:28:42aquellos que habían
00:28:44estado postulando por eso
00:28:46comienzan nuevamente
00:28:48a cabildear
00:28:50leyes de incentivos
00:28:52y detrás de uno vino
00:28:54el otro, y el otro, y el otro
00:28:56y ahora uno puede decir
00:28:58bueno, de todos
00:29:00esos sectores
00:29:02cual
00:29:04ameritaría que se le mantengan
00:29:06los incentivos
00:29:08yo que no
00:29:10soy enemigo de los incentivos
00:29:12he llegado a una conclusión
00:29:14si se van a eliminar, eliminenlos
00:29:16todos, porque
00:29:18si usted se lo deja a uno
00:29:20a poco tiempo lo tienen
00:29:22todos otra vez
00:29:24por ahí comienzan
00:29:26entonces desde ese punto de vista yo creo
00:29:28y si a usted le tocara dejarle a uno o a dos
00:29:30a quien se lo dejaría
00:29:32yo, la experiencia
00:29:34que yo tengo es que
00:29:36por la misma brecha que se abre
00:29:38para uno, se meten todos
00:29:40ahora
00:29:42Isidoro
00:29:44en el foro que hicimos
00:29:46antes de que se presentara la propuesta
00:29:48en el TEC
00:29:50creo que había un consenso
00:29:52de que era
00:29:54imprescindible atacar
00:29:56frontalmente la evasión y la ilusión
00:29:58porque las tasas
00:30:00impositivas nuestras, no era
00:30:02que comparadas con las de la región
00:30:04fueran tan bajas
00:30:06no estoy hablando de la presión fiscal
00:30:08estoy hablando de las tasas
00:30:10ahora, por lo que yo acabo de oír
00:30:12de Rolando y sobre todo de José Luis
00:30:16parecería que
00:30:18vamos a seguir pagando
00:30:20lo que ya estábamos pagando
00:30:22y que los que no pagaban
00:30:24estoy hablando de personas físicas
00:30:26pero estoy hablando también de
00:30:28empresas, ¿no?
00:30:30siguen sin pagar, no solo por los informales
00:30:32no sé si
00:30:34podrían referirse a eso
00:30:36porque entonces el problema, tú hablas del
00:30:38consenso de Washington
00:30:40y bajar el impuesto y ampliar la base
00:30:42de los que tributan
00:30:44pero por lo que estoy oyendo parecería
00:30:46que todavía
00:30:48seguimos cobrándole a los mismos que pagaban
00:30:50ya sea por consumo
00:30:52o ya sea por renta
00:30:54y que al no haberse edificado
00:30:56como decían Rolando
00:30:58y José Luis
00:31:00cuáles son los planes para
00:31:02atacar la evasión
00:31:04y reducir o eliminar
00:31:06la ilusión
00:31:08entonces el mismo grupo de clase alta
00:31:10de clase media o pobre
00:31:12es el que sigue pagando, o por guía del consumo
00:31:14o por guía de la renta
00:31:16¿cuáles son los planes que van a hacer?
00:31:18si dicen impuestos internos, aduanas
00:31:20las cuentas y cosas
00:31:22¿se me permite 30 segundos?
00:31:24porque Richard
00:31:26obviamente está pendiente
00:31:28pero yo creo
00:31:30Isidoro, que no hay discusión posible
00:31:32sobre la necesidad
00:31:34de hacer una reforma tributaria
00:31:36para aumentar los impuestos
00:31:38yo creo honestamente que no es un tema sujeto
00:31:40a discusión
00:31:42pero el hecho de que se requiera aumentar los impuestos
00:31:44no debe interpretarse
00:31:46como que cualquier forma de aumentar los impuestos
00:31:48es igualmente aceptable
00:31:50tenemos que discutir cuál es la razonabilidad
00:31:52de las diferentes opciones
00:31:54y esa es una discusión que a mí me parece que es válida
00:31:56yo estoy de acuerdo contigo
00:31:58en que sería muy fácil
00:32:00esperar que propongas algo
00:32:02y decir que tiene algún elemento negativo
00:32:04y que
00:32:06en esa actitud yo jamás quisiera caer
00:32:08y creo que ninguno de nosotros
00:32:10quisiéramos caer después de haber abogado por esto
00:32:12pero tenemos que reflexionar
00:32:14y nada más dos cuñas
00:32:16para darle la participación a Richard
00:32:18yo creo como José Luis
00:32:20que
00:32:22esta propuesta
00:32:24pudo haber venido acompañada
00:32:26de ideas
00:32:28más ingeniosas
00:32:30que aunque sea sirvan como
00:32:32intentos para abordar problemas como
00:32:34la informalidad
00:32:36no porque ninguno tenga una vara mágica
00:32:38pero el Estado tiene la obligación
00:32:40de plantear que podemos hacer
00:32:42con respecto a este tema
00:32:44y yo no veo ideas
00:32:46digamos
00:32:48con determinación en ese sentido
00:32:50creo que podría haber
00:32:52venido acompañada de medidas
00:32:54de racionalidad del gasto
00:32:56en mucho mayor medida que lo que hemos visto
00:32:58porque hasta ahora la única propuesta
00:33:00concreta por el lado del
00:33:02gasto es reducir
00:33:0414 mil millones
00:33:06sobre la base de gastar menos en educación
00:33:08que es un contrasentido
00:33:10no ha habido ninguna otra propuesta
00:33:12de racionalización del gasto
00:33:14y yo hubiera esperado medidas o ideas
00:33:16no ni siquiera para implementación inmediata
00:33:18sino tal vez para un plan
00:33:20de como avanzamos
00:33:22a una racionalidad del gasto mayor
00:33:24y así sucesivamente
00:33:26estoy de acuerdo contigo
00:33:28totalmente contigo en la necesidad de esto
00:33:30y en términos
00:33:32generales yo soy empático
00:33:34tengo una actitud empática con la propuesta
00:33:36porque hay que hacer
00:33:38algunas cosas pero yo creo
00:33:40que hay errores de omisión
00:33:42que es parte del proceso de discusión
00:33:44ponerla sobre la mesa
00:33:46estoy de acuerdo
00:33:48la reflexión
00:33:50que quisiera primero a nivel general
00:33:52estoy muy de acuerdo con lo que plantea
00:33:54José Luis de Ramón
00:33:56y Rolando sobre el hecho
00:33:58de que es una propuesta de reforma
00:34:00aunque necesaria
00:34:02está muy cargada
00:34:04hacia la clase media
00:34:06y es así porque
00:34:08lo que se está ajustando
00:34:10es básicamente impuestos al consumo
00:34:12impuestos indirectos
00:34:14uno esperaría un cambio
00:34:16hacia más gravamen
00:34:18de la riqueza, del patrimonio
00:34:20pero
00:34:22desde el punto de vista de lo que es más fácil hacer
00:34:24evidentemente que
00:34:26grabar el consumo es más sencillo
00:34:28para las recaudadoras
00:34:30sobre ese
00:34:32punto pienso
00:34:34que el gobierno tenía la opción
00:34:36de combatir
00:34:38evasión o aumentar
00:34:40tasas o
00:34:42ampliar bases
00:34:44yo creo que se ha ido más en ampliación de bases
00:34:46era lo que mucha gente pedía
00:34:48yo siempre decía bueno pero
00:34:50cuando se amplía la base
00:34:52más de la mitad del gasto tributario actual
00:34:54viene por ITEBIS
00:34:56o viene por ITEBIS
00:34:58de alimento, vinculado a educación o a salud
00:35:00entonces hay que tener cuidado a veces
00:35:02con lo que se pide
00:35:04el gobierno lo que ha hecho es ampliar la base
00:35:06ahora bien, ese
00:35:08aumento
00:35:10de la cantidad de productos que van a pagar ITEBIS
00:35:12yo creo que se pudo haber hecho
00:35:14más gradual
00:35:16poniéndolo quizás con un ITEBIS diferenciado
00:35:18que era la propuesta de 2021 que tenía el gobierno
00:35:20o una de las propuestas que ellos estaban
00:35:22ventilando y no directamente
00:35:24llevar una serie de bienes
00:35:26en especial
00:35:28temas como los vibres, frutas, vegetales
00:35:30directamente el 18%
00:35:32porque es un golpe bastante
00:35:34fuerte
00:35:36al bolsillo de cualquier familia que no reciba alguna
00:35:38compensación del gobierno
00:35:40que no se le aumente
00:35:42la tarjeta superior al programa de alimentos
00:35:44pienso que
00:35:46esa gradualidad
00:35:48también debió aplicarse con el tema
00:35:50del IPE
00:35:52de la noche a la mañana
00:35:54dejando de lado la revalorización
00:35:56que no es algo menor
00:35:58es algo bastante fuerte
00:36:00hay muchos hogares
00:36:02que van a comenzar a pagar
00:36:04aquel que ya estaba pagando un poquito
00:36:06el valor de su vivienda estaba por encima
00:36:08del mínimo excéntrico
00:36:10los 9.8 millones de pesos
00:36:12de la noche a la mañana, como en mi caso
00:36:14ya uno va a pagar ahí
00:36:1648 o 49 mil pesos adicionales por año
00:36:18teniendo la misma casa
00:36:20es cierto que
00:36:22ese es un impuesto progresivo
00:36:24el gobierno en su presentación
00:36:26plantea
00:36:28diferentes países donde hay
00:36:30un mínimo excéntrico más bajo
00:36:32evidentemente el gobierno lo bajó
00:36:34pero hay una gradualidad de los impuestos
00:36:36ahí va de 0.2 a
00:36:381.2%
00:36:40del valor de la vivienda por encima del
00:36:42mínimo excéntrico en base a diferentes países
00:36:44entonces yo creo que debió
00:36:46proponerse quizás
00:36:48un intermedio para esa reducción
00:36:50que ha habido del mínimo excéntrico
00:36:52quizás con una tasa más baja
00:36:54es cierto que el gobierno
00:36:56necesita recaudar
00:36:58como dice Rolando
00:37:00no debe haber discusión
00:37:02de las necesidades que tenemos nosotros
00:37:04de tratar de equilibrar las cuentas fiscales
00:37:06pero esa gradualidad yo creo que falta
00:37:08estoy de acuerdo también que falta
00:37:10el combate a la evasión
00:37:12por lo menos así
00:37:14de manera directa no veo nada
00:37:16es posible que
00:37:18al reducir la cantidad de bienes excéntricos
00:37:20la evasión baje un poco
00:37:22por un tema de eficiencia
00:37:24eso no lo sabemos todavía
00:37:26o los cálculos de ingresos
00:37:28eso va a depender
00:37:30de dos factores, primero la capacidad
00:37:32que tenga la administración tributaria
00:37:34para recaudar
00:37:36antes de eso primero
00:37:38que lo que se dijo ahí sea lo que se apruebe y lo que se implementa
00:37:40segundo la capacidad que tiene
00:37:42la administración tributaria de recaudar
00:37:44y tercero
00:37:46que tanto
00:37:48de esos impuestos
00:37:50que se van a cobrar
00:37:52más bienes que ahora no van a tener
00:37:54que ahora van a tener
00:37:56se compran en comercios formales porque la inmensa mayoría
00:37:58de los dominicanos consumen colmados
00:38:00en almacenes de minoristas
00:38:02no tanto en supermercados
00:38:04entonces
00:38:06creo que por ahí
00:38:08la gradualidad debió considerarse
00:38:10a nivel ya
00:38:12del sector construcción que yo creo que
00:38:14junto a la clase media ha sido el más
00:38:16el que va a sentir el golpecito
00:38:18más fuerte
00:38:20está el tema de los fideicomisos que ya van a pagar
00:38:22y por eso la renta es igual
00:38:24pero también
00:38:26con el tema de construcción
00:38:28además de la coyuntura donde vemos
00:38:30una tasa de interés muy alta
00:38:32lo cual hace que se estén devolviendo
00:38:34apartamentos que se compraron en plan
00:38:36y eso ha ralentizado el sector construcción
00:38:38o lo va a ralentizar en los próximos meses
00:38:40el tema del IPI
00:38:42afecta también
00:38:44los inmuebles que se estaban comprando
00:38:46no era nada más para vivienda de primer uso
00:38:48sino también gente, sobre todo extranjeros
00:38:50que estaban invirtiendo en República Dominicana
00:38:52como eso
00:38:54automáticamente
00:38:56es un costo adicional
00:38:58que tiene que pagar
00:39:00esa persona que tiene inversiones
00:39:02en el sector inmobiliario
00:39:04pues ahí o van a dejar de comprar
00:39:06tantos apartamentos con la velocidad que se compraba
00:39:08antes o
00:39:10los alquileres van a comenzar a aumentar
00:39:12entonces hay que ver ese aspecto de segunda vuelta
00:39:14me preocupa
00:39:16me preocupa
00:39:18el IPI que se va a cargar al transporte
00:39:20eso ya le genera
00:39:22un componente adicional
00:39:24de costo
00:39:26a la producción de básicamente
00:39:28todos los bienes
00:39:30es un sector que no es competitivo
00:39:32y evidentemente hay que ver
00:39:34qué tan grande
00:39:36es el traspaso que va a haber del IPI
00:39:38a los precios del transporte de carga
00:39:40por último
00:39:42yo creo que
00:39:44lo que sí me gustó
00:39:46de la reforma
00:39:48o una de las cosas que me gustaron de la reforma
00:39:50es que cambia un poco la forma
00:39:52en que se cobraba el anticipo
00:39:54personas físicas y microempresarios
00:39:56no van a pagar anticipo
00:39:58y aunque en la presentación se decía
00:40:00que se iba a calcular
00:40:02en base al ingreso
00:40:04de las empresas para las empresas
00:40:06pequeñas y medianas
00:40:08el proyecto de ley
00:40:10era un porcentaje del impuesto
00:40:12sobre la renta liquidada en el periodo anterior
00:40:14es decir que
00:40:16mejora, por lo menos lo que yo
00:40:18interpreté en la rueda de prensa y en la presentación
00:40:20pero mejora porque antes
00:40:22era el 100% del impuesto sobre la renta que se estaba
00:40:24calculando, ahora es entre 40 y 60%
00:40:26dependiendo del tipo de empresa
00:40:28entonces ya para ir
00:40:30cerrando al menos esta parte
00:40:32creo que es una reforma
00:40:34que
00:40:36trata de reducir
00:40:38los niveles de extensión
00:40:40amplía la base de tributación
00:40:42pero esa base tributaria
00:40:44recae más que nada
00:40:46en los sectores clase media
00:40:48y a nivel de sectores económicos
00:40:50golpea de manera más
00:40:52precisa al sector construcción
00:40:54que es uno de los que más encadenamiento
00:40:56lleva dentro de la República Dominicana
00:41:00Ustedes como economistas
00:41:02no he visto que nadie ha hablado sobre esto
00:41:04el cambio
00:41:06de denominación a este impuesto
00:41:10¿el cambio de qué?
00:41:12de ITERIS a
00:41:14el semático
00:41:16¿y por qué no está la batata entonces
00:41:18grabada con el ITERIS?
00:41:20está la yuca y el plátano
00:41:22y el ñame
00:41:24están exento del IVA ahora
00:41:26¿sabe por qué?
00:41:28no del ITERIS
00:41:30vienen neutralizados
00:41:32solamente aquí se llama así
00:41:34explica
00:41:36en el año
00:41:381980
00:41:40creo que 80
00:41:42el presidente
00:41:44Antonio Guzmán
00:41:46sometió al Congreso
00:41:48el establecimiento
00:41:50de un impuesto al valor
00:41:52con una tasa baja
00:41:54yo creo que era 4%
00:41:56en ese tiempo
00:41:58o 2, no recuerdo
00:42:00pero
00:42:02¿qué pasa?
00:42:04el Senado que estaba dominado también
00:42:06por el mismo partido
00:42:08¿ustedes recuerdan?
00:42:10por otra área del partido
00:42:12y el que mandaba en el Senado
00:42:14se llamaba Salvador Jorge Blanco
00:42:16era de su mismo partido
00:42:18pero vivía en un pleito
00:42:20con Antonio Guzmán
00:42:22y quería hacerle la vida a su hijo
00:42:24y se la hizo
00:42:26fue tanto que se la hizo
00:42:28y comenzaron
00:42:30a
00:42:32a bombardear
00:42:34el impuesto
00:42:36hasta que finalmente
00:42:38no se aprobó
00:42:42pero ¿qué pasa?
00:42:44que un par de años después
00:42:46viene Salvador Jorge Blanco
00:42:48y es él el presidente
00:42:52y cuando
00:42:54los técnicos
00:42:56que están
00:42:58asesorando dicen
00:43:00bueno presidente, la solución es
00:43:02el impuesto al valor alegado
00:43:04porque eso era lo que venía haciéndose prácticamente
00:43:06en todos los países
00:43:10el sistema de impuestos
00:43:12al consumo se venía
00:43:14estableciendo prácticamente
00:43:16de manera universal
00:43:18bajo la modalidad del valor alegado
00:43:20y entonces
00:43:22Jorge Blanco dice
00:43:24después de haber
00:43:26enfatizado tanto
00:43:30y surgió la idea de cambiarle
00:43:32el nombre
00:43:34para
00:43:36no pasar la vergüenza
00:43:38de decir que se estaba
00:43:40aprobando lo que se había
00:43:42rechazado un par de años
00:43:44antes y fue así
00:43:46como se aprobó
00:43:50y se le puso el impuesto al valor agregado
00:43:52perdón, impuesto a la transferencia
00:43:54de bienes industrializados
00:43:56sin la S
00:43:58y en ese tiempo no incluía servicios
00:44:02no era fino, era I
00:44:06que en República Dominicana
00:44:08tiene
00:44:10un nombre que no tiene en ninguna
00:44:12otra parte
00:44:14y lo que andan buscando ahora es regularizar el nombre
00:44:16poner el mismo nombre que tiene en todas partes
00:44:18decir que nos envolvieron
00:44:20nos envolvieron ahí con un nombre
00:44:24pero yo pienso que
00:44:26tres ausencias por ejemplo
00:44:28de la propuesta
00:44:32de nuevo aceptando
00:44:34lo bueno y lo válido
00:44:36de lo planteado
00:44:38y pensando en la
00:44:40tarea que sigue pendiente
00:44:44una propuesta para
00:44:46trabajar con el tema de la impresibilidad del gasto
00:44:48se requiere
00:44:50de pensar que es lo que vamos a hacer
00:44:52hoy, el tema de los ayuntamientos
00:44:54para no tener una ley que la incumplimos
00:44:56sistemáticamente
00:44:58algo había que plantear
00:45:00aprovechando este contexto
00:45:02sobre eso, la nómina pública
00:45:04cuáles nuevas reglas de juego
00:45:06o sea en el fondo
00:45:08son cosas que a ustedes les falta la reforma
00:45:10claramente
00:45:12es una reforma tributaria
00:45:14cuando el mandato
00:45:16legal de la estrategia
00:45:18nacional de desarrollo es un pacto fiscal
00:45:20pacto que
00:45:22políticamente no es viable de lograr como pacto
00:45:24pero la intención
00:45:26es que repensara
00:45:28la forma de gestión del Estado
00:45:30pero caímos nuevamente
00:45:32en lo que tenemos una propuesta tributaria
00:45:34adornada por
00:45:36algunos movimientos previos
00:45:38para señalizar que se está trabajando
00:45:40el gasto, pero todos sabemos que
00:45:42en este país no ha pasado cosas sustantivas
00:45:44a pesar de buenas intenciones
00:45:46que pueda haber, entonces cuando el
00:45:48Ministro de Hacienda dice que es un acto
00:45:50de valentía, para mi
00:45:52es relativo, porque a ningún gobierno
00:45:54desde 1990 le ha faltado valentía
00:45:56para poner formas de aumentar los ingresos
00:45:58aunque a veces no lo ha logrado
00:46:00lo que le ha faltado es la valentía
00:46:02para racionalizar toda la estructura
00:46:04de gasto
00:46:06o sea que tenemos el tema de que hacer
00:46:08con esa parte
00:46:10vamos a hacer que Sábaro
00:46:12quiera hacer una pregunta
00:46:14si quiere
00:46:16esta mañana
00:46:18el Ministro
00:46:20perdón
00:46:22el Ministro hablaba
00:46:24incluso de una pregunta que surgió de Don Miguel
00:46:26de los riesgos
00:46:28que podrían ver en torno a esta reforma
00:46:30entonces
00:46:32él mencionó inmediatamente que uno de esos riesgos
00:46:34sería no destinar los fondos
00:46:36a las áreas
00:46:38que están contempladas
00:46:40en la propuesta de la reforma
00:46:42le pregunto a ustedes
00:46:44creen que eso podría
00:46:46que consecuencias podría traer esta
00:46:48esta eventual aprobación
00:46:50de la reforma
00:46:52déjenme decir algo
00:46:54yo creo que la sociedad
00:46:56dominicana tiene
00:46:58una lucha
00:47:00enorme
00:47:02por delante que tiene que tener
00:47:04que es
00:47:06mejorar el gasto público
00:47:08en general
00:47:10racionalizar
00:47:12evitar la corrupción
00:47:14y evitar las
00:47:16ineficiencias
00:47:18y es ahí donde
00:47:20uno cree que
00:47:22la sociedad se queja mucho
00:47:24y yo creo que tiene
00:47:26todas las razones
00:47:28además las cosas que uno ve son cosas que
00:47:30escandalizan a cualquiera
00:47:32la forma como se
00:47:34malgasta el dinero público
00:47:38y ese es un riesgo que
00:47:40efectivamente
00:47:42existe
00:47:44es decir, yo creo que
00:47:46el gobierno
00:47:48en la exposición que ha hecho
00:47:50se ha puesto a decir
00:47:52como piensa
00:47:54usar el dinero
00:47:56y dice eso como una forma de convencer
00:47:58a la
00:48:00a la opinión pública, es para vender
00:48:02la reforma
00:48:04yo tengo una
00:48:06no se, ustedes como economistas van siempre
00:48:08a asuntos muy puntuales
00:48:10pues hay unos objetivos
00:48:12de la, gran objetivo
00:48:14de la reforma, fuera de ver si controlan
00:48:16la evasión
00:48:18yo creo que para eso no se necesitaría
00:48:20ningún
00:48:22una estructura
00:48:24muy calculada
00:48:26yo pienso que con
00:48:28un presidente de la república con dos o tres amigos
00:48:30puede resolver eso
00:48:32con inteligencia
00:48:34se acaba el asunto de la evasión
00:48:36sin darle mucha vuelta al asunto
00:48:38sin darle mucha vuelta a la receta
00:48:40entonces
00:48:42lo otro pilar es
00:48:44aumentar las recomendaciones para
00:48:46mejorar el gasto público
00:48:48entonces yo
00:48:50yo me pregunto, bueno, pero si este país
00:48:52ya ha logrado escalar
00:48:54el puesto número tanto
00:48:56de las mejores economías del Caribe
00:48:58se encuentra un nivel de crecimiento
00:49:00de su economía
00:49:02tiene las mayores inversiones extranjeras
00:49:04directas en la República Americana
00:49:06tiene la mayor infraestructura
00:49:08de turismo progresando
00:49:10hay paz social
00:49:12tanto los índices
00:49:14de criminalidad bajos
00:49:16aquí mucha gente viaja
00:49:18entonces ¿por qué es una reforma?
00:49:20bueno
00:49:22en realidad
00:49:24es muy simple
00:49:26el problema matemáticamente
00:49:28es muy simple
00:49:30no tenemos
00:49:32un nivel de deuda
00:49:34actualmente
00:49:36que no es por el porcentaje
00:49:38de la deuda sobre el tamaño
00:49:40de la economía
00:49:42porque la economía
00:49:44es un factor relevante para compararlo
00:49:46con la deuda
00:49:48pero no es lo mismo Japón
00:49:50que tiene 200% del PIB
00:49:52de deuda
00:49:54cero de tasa de interés
00:49:56o ha pagado cero en los últimos 30 años
00:49:58de tasa de interés
00:50:00y que capta un 35%
00:50:02de impuestos
00:50:04para él la deuda
00:50:06es un problema mucho más pequeño que para nosotros
00:50:08que el 25%
00:50:10de los
00:50:12ingresos tributarios
00:50:14se van a pagar intereses
00:50:16ya
00:50:18y eso no toma en cuenta que
00:50:20el Banco Central es otra
00:50:22otra deuda
00:50:24que le llamamos
00:50:26cuasi fiscal pero es exactamente lo mismo
00:50:28porque hay que responder
00:50:30eso no es verdad que el Banco Central
00:50:32si mañana la gente le va a retirar
00:50:34va a imprimir
00:50:36todo lo que tienen certificado
00:50:38en peso porque la inflación de este país
00:50:40va a ser bueno algo que no se ha visto
00:50:42ni en la época de los años 60
00:50:44es una deuda que se debe y hay que pagar
00:50:46y hay que darle mucha vuelta
00:50:48si tenemos que pagar esa deuda
00:50:50esta contemplada
00:50:52vamos a ver si es verdad
00:50:54porque eso también es una cosa que yo tengo
00:50:56mi
00:50:58tengo mi
00:51:00reserva
00:51:02y por eso yo digo
00:51:04que quizá era
00:51:06había que ser más asertivo
00:51:08con cierta cosa
00:51:10esta reforma
00:51:12se plantea de la siguiente manera
00:51:14yo voy a captar 122 mil millones
00:51:16y voy a gastar
00:51:18122 mil millones
00:51:20eso es básicamente la propuesta
00:51:22tiene una reforma
00:51:24110
00:51:26110
00:51:28es básicamente
00:51:30lo mismo
00:51:32no dice
00:51:34ok le voy a mandar al Banco Central
00:51:3628 mil millones que eso ayuda
00:51:38pero el tema no es
00:51:40señores aquí va a haber
00:51:420.5%
00:51:44de superado y primario
00:51:46para dedicarse al pago
00:51:48llueva, truene o vente
00:51:50entonces como vamos a tener que
00:51:52gastar eso y yo solo que sigo
00:51:54¿cuánto dinero? nosotros vamos a hacer una reforma
00:51:56y nos comprometemos a eso porque la estabilidad macroeconómica
00:51:58es más importante
00:52:00que todo lo otro
00:52:02y hemos tenido muchísima suerte
00:52:04porque el fenómeno antagraciano de la economía
00:52:06existe
00:52:08existe, a nosotros nos cogió el COVID
00:52:10con el petróleo en el precio más bajo
00:52:12de la historia
00:52:14hay un momento donde nos hemos salvado en tablita
00:52:18hay un artículo fabuloso que se llama
00:52:20buenas políticas y buena suerte
00:52:22de como en la historia dominicana
00:52:24a veces
00:52:26la debilidad ayuda
00:52:28nosotros no sabemos
00:52:30o sea nosotros tenemos una situación que no deberíamos
00:52:32temer
00:52:34tener ningún tipo de temor con la deuda
00:52:36y hay un temor con la deuda
00:52:38y es que si hay una caída
00:52:40en las recaudaciones
00:52:42porque pasa algo
00:52:44lo que sea que pase
00:52:46nosotros vamos a tener un problema que no vamos a poder cumplir
00:52:48con el pago de los intereses
00:52:50entonces yo creo que había que ser más
00:52:52agresivo en ese sentido
00:52:54o sea la regla fiscal que tiene el país
00:52:56es una regla fiscal
00:52:58que está
00:53:00bien, o sea yo no te voy a decir
00:53:02pero no está completa
00:53:04le faltan elementos
00:53:06o sea que el gobierno
00:53:08no pueda subir los gastos
00:53:10a tal velocidad
00:53:12eso es correcto
00:53:14pero yo creo que le faltan elementos
00:53:16para el problema de la economía dominicana
00:53:18porque lo que tenemos que mandar a la gente
00:53:20a dormir tranquila, miren señores
00:53:22de preocuparse, váyanse a dormir tranquilo
00:53:24inviertan mucho en la república dominicana
00:53:26que ese peligro macroeconómico
00:53:28ya desapareció para siempre
00:53:30nosotros en 10 años seguro
00:53:32que estamos a tal nivel, ya
00:53:34sin embargo estamos de vuelta
00:53:36hará eso el gobierno
00:53:38o no lo hará
00:53:40mírenla por ejemplo
00:53:42no tenemos presupuesto para el año
00:53:4425, en el presupuesto
00:53:46de 25 la inversión
00:53:48programada cae
00:53:50sustancialmente contra el 24
00:53:52las transferencias
00:53:54caen sustancialmente contra
00:53:56el 24, pero no caen en 2
00:53:58o 3 pesos, o sea caen en una
00:54:00tonelada de dinero
00:54:02entonces esa caída
00:54:04yo honestamente no sé
00:54:06no sé
00:54:08cómo se justifica, ¿verdad?
00:54:10pero es muy probable
00:54:12que si eso
00:54:14hace falta realmente, que el gobierno
00:54:16no puede manejarse a esos niveles que ha
00:54:18programado, el déficit se llama grande
00:54:20el presupuesto no va a aprobar
00:54:22con respecto a
00:54:24ese puntito
00:54:26de don Miguel
00:54:28en promedio
00:54:30los países del mundo
00:54:32tienen una crisis macroeconómica
00:54:34usualmente financiera
00:54:36cada 10 años, eso es una
00:54:38una regularidad
00:54:42y en los últimos años
00:54:44hemos tenido crisis
00:54:46en México, en los países asiáticos
00:54:48en Europa, en los Estados
00:54:50Unidos, Brasil, etc.
00:54:52esos países son bien distintos
00:54:54pero todos los países
00:54:56en crisis tienen un elemento común, ¿sabes cuál es?
00:54:58que han estado muy bien antes de
00:55:00la crisis
00:55:02de hecho, aunque parezca
00:55:04absurdo
00:55:06pero son las burbujas
00:55:08los orígenes de la crisis siempre
00:55:10hacen la sensación de que no hace falta nada
00:55:12porque estamos muy bien
00:55:14entonces tú tienes que ir por detrás de ese velo
00:55:16y ver los micro fundamentos
00:55:18y los fundamentos de la economía y responderte
00:55:20si necesita cambiar cosas
00:55:22pero le agrego el siguiente elemento, que es la calidad
00:55:24de lo que hacemos, todos sabemos
00:55:26que nuestro sistema de transporte, nuestro sistema
00:55:28no es satisfacer las expectativas
00:55:30de la población
00:55:32ese es el punto
00:55:34ese es el punto
00:55:36ese es un buen punto
00:55:38ustedes comieron en su casa, ¿verdad?
00:55:40Ustedes vinieron conmigo
00:55:42o no
00:55:44quizás
00:55:46somos como los espartanos
00:55:48estamos aquí haciendo un esfuerzo
00:55:52pero en la cena, ¿no habría algo?
00:55:56ahora grabado
00:55:58como el nuevo programa estatistico
00:56:02como el nuevo valor agregado
00:56:06creo que el tratamiento
00:56:08se le da al
00:56:10problema, vamos a decir
00:56:12del déficit basificado
00:56:14la no capitalización del Banco Central
00:56:16no me parece que sea
00:56:18sostenible en el tiempo
00:56:20la forma en que se está planteando
00:56:22creo que hay que cambiar un poco la arquitectura
00:56:24de cómo está distribuido
00:56:26el estado de deuda pública
00:56:28actualmente, en 2019
00:56:302020 se ha distribuido en el Senado un proyecto de ley
00:56:32donde se crea una figura similar
00:56:34a lo que era el IPA en México
00:56:36probablemente debido a la pandemia
00:56:38esa discusión hay que
00:56:40o retomarla o repensarla
00:56:42o calcular los números
00:56:44y digo que la reforma
00:56:46si habla
00:56:48de que se van a dar unos recursos al Banco Central
00:56:50adicionales
00:56:52pienso que los niveles de déficit
00:56:54no van a ser lo suficientemente
00:56:56menores para que el gobierno
00:56:58razonablemente, con toda la demanda
00:57:00que hay, pueda comprometerse
00:57:02en el tiempo a traspasar una cantidad
00:57:04de transferencias cada año
00:57:06o las transferencias óptimas que necesita
00:57:08el Banco Central para su recapitulación
00:57:10es un elemento muy mutual
00:57:12y es que antes
00:57:14los intereses que recibía la persona física
00:57:16reciente de la República Dominicana
00:57:18acababan un 10% con un pago único
00:57:20ahora se ha cambiado
00:57:22y ese 10% es un pago a cuenta
00:57:24es decir, que cuando usted
00:57:26haga su declaración jurada
00:57:28a la fin de impuestos
00:57:30usted va a conseguir esos ingresos
00:57:32para el pago general
00:57:34que a la base imponible
00:57:36que le quede, le cobran un 27%
00:57:38es decir, que usted puede estar pagando
00:57:40probablemente un número mayor
00:57:42al 10% que pagaba antes
00:57:44con los intereses que percibía
00:57:46por lo tanto eso es un elemento
00:57:48adicional y yo creo que para que
00:57:50probablemente es progresivo
00:57:52porque afectaría en teoría
00:57:54a personas de más recursos
00:57:56pero en la República Dominicana hay muchas personas
00:57:58que están pensionadas, que saben que no tienen acceso
00:58:00a una buena pensión
00:58:02y que viven de sus intereses
00:58:04de los intereses que les genera su abogado
00:58:06entonces eso hay que verlo
00:58:08porque si es así, aplicarían también
00:58:10para los bonos del Banco Central
00:58:12los nuevos bonos que se emitan
00:58:14el Banco Central va a tener que emitirlos con una tasa
00:58:16un poco mayor de la que
00:58:18se emitía previo a la reforma
00:58:20y eso evidentemente es una fuente
00:58:22de gasto financiero
00:58:24adicional para el Banco Central
00:58:26Le tormento, te imaginas que
00:58:28los pensionados sepan eso
00:58:30Si tú antes pagabas
00:58:32un 10% ahora tú pagas un 25%
00:58:34del INE
00:58:36porque es casi imposible que tú caigas en la categoría
00:58:38de no pagar la tasa del 25%
00:58:40Hay una precisión que yo quisiera hacer
00:58:42a propósito
00:58:44de la intervención
00:58:46de julio, hace poco
00:58:48yo no quiero que
00:58:50quede la impresión de que yo dije
00:58:52que los impuestos son muy bajos
00:58:54bajaron
00:58:56en el 92
00:59:00pero bajaron en prácticamente todos los países
00:59:02por la misma época
00:59:04de modo que en comparaciones internacionales
00:59:08en la República Dominicana
00:59:10y yo creo
00:59:12que eso fue uno de los elementos
00:59:14que más tomaron en cuenta
00:59:16las autoridades
00:59:18fue hacer comparaciones
00:59:20de por donde andábamos
00:59:22con relación a otros países
00:59:24Se suele hacer hasta el día de hoy
00:59:26comparaciones muy acomodaticias
00:59:28En realidad
00:59:30aquí hay dos que están un poco
00:59:32por encima de la media
00:59:34uno es el IVA
00:59:36el IVA Dominicano
00:59:38está ligeramente por encima
00:59:40de la media regional
00:59:42y otro son los impuestos a los combustibles
00:59:46y la tasa de evasión
00:59:50ahí somos los reyes
00:59:52hay que ponerlo todo en contexto
00:59:54en esos dos
00:59:56el único problema que tenía
00:59:58el gobierno supongo yo es
01:00:00que bajarlos
01:00:02esos dos
01:00:04era peligroso porque
01:00:06esas son fuentes fundamentales
01:00:08esas son fuentes fundamentales
01:00:10Una pregunta clave
01:00:12y consciente
01:00:14y franca
01:00:16¿Quién evade más
01:00:18en este país?
01:00:20Sabemos que la mitad
01:00:22de la economía nos paga impuestos
01:00:26Bueno, perdóname
01:00:28la mitad de los que trabajan
01:00:30pero eso no significa que sea la mitad
01:00:32de la economía
01:00:34Yo creo, si tu coges que las tasas de nosotros
01:00:36si tu coges el pico
01:00:38y tu le aplicaras
01:00:40a lo que no está exento
01:00:42le aplicaras el impuesto sobre la renta
01:00:44el PIB entero tiene que pagar
01:00:46el PIB es eso
01:00:48el PIB es ganancia
01:00:50se lleva tanto el trabajo o se lleva tanto el capital
01:00:52ese es el PIB
01:00:54tu le aplicas la tasa de impuestos y esa debería ser tu recaudación
01:00:56tu le quitas las ineficiencias
01:00:58que vienen típicas de cada país
01:01:00y te da un número
01:01:02ese número, aquí estamos muy lejos de ese potencial
01:01:04por eso cuando
01:01:06la propia autoridad fiscal hace los cálculos
01:01:08dice aquí yo tengo una evasión
01:01:10de tanto de renta
01:01:12tanto de ITERI
01:01:14y lo puede calcular
01:01:16porque el que hace el cálculo es la propia autoridad fiscal
01:01:18aunque hace unos años que no lo hacen
01:01:20tenemos datos de unos años atrás
01:01:22ellos lo pueden calcular y pueden ver
01:01:24donde está
01:01:26ahora, no es que Juan o Pedro
01:01:28que Juan o Pedro
01:01:30estén evadiendo
01:01:32el fenómeno
01:01:34el fenómeno de la evasión es más complicado
01:01:36es una evasión intencional
01:01:38perdón
01:01:40si yo tengo un campo
01:01:42de yuca o de lo que sea
01:01:44o de cualquier otro producto
01:01:46estoy por allá en un campo
01:01:48que nadie me da
01:01:50ese campo ni me da alguno
01:01:52no tengo que bandeármela, produzco
01:01:54buscando mi dinero para comprar
01:01:56fertilizante o lo que sea
01:01:58tengo una producción numérica
01:02:00de tantos
01:02:02y yo le vendo a Sabro
01:02:04las unidades a un precio
01:02:06Sabro llegó
01:02:08en su camioneta
01:02:10no sé de dónde pagando
01:02:12me compra a mí
01:02:14esa mercancía
01:02:16después se la lleva a Julio
01:02:18y se la vende a Julio
01:02:20va al mercado
01:02:22hay una cadena de intermediación
01:02:24o sea, ¿es esa una evasión
01:02:26intencional del impuesto?
01:02:28lo que pasa es que
01:02:30volvemos a las medidas
01:02:32para la evasión
01:02:34y nos pasaríamos la tarde entera
01:02:36sería casi otro conversatorio
01:02:38que no creo que merezca la pena
01:02:40pero, lo primero que hay que tener
01:02:42es muchas ganas de enfrentarse al problema
01:02:44porque, como usted bien dice
01:02:46ese es un problema
01:02:48que no solamente es un problema
01:02:50de que atocamos mecanismos
01:02:52es un problema de concientización social
01:02:54o sea, como usted dice
01:02:56el presidente tiene que sentarse con mucha gente
01:02:58para que el tema funcione
01:03:00entonces, hay que tener
01:03:02tiene que ser una prioridad
01:03:04a lo que el gobierno vea
01:03:06como que, esto lo tenemos que trabajar
01:03:08¿usted ha medido
01:03:10los niveles de evasión en los primeros gobiernos
01:03:12desde Paraguay para acá?
01:03:14lo ha medido el propio gobierno
01:03:16no, porque el gobierno
01:03:18es el que lo puede medir
01:03:20pero la serie es
01:03:22yo creo que
01:03:24hemos tenido épocas
01:03:26donde hemos pagado más impuestos
01:03:28que otras, pero también hemos tenido impuestos
01:03:30salvajes
01:03:32cuando le pusimos a los productos de exportación
01:03:34al azúcar, al café, al café acá
01:03:36un 25% de la importación
01:03:38bueno, cobramos muchísimo impuesto
01:03:40¿dónde está el azúcar ahora?
01:03:42pero la tasa de evasión
01:03:44se ha mantenido constante
01:03:46si, eso yo creo que se ha mantenido
01:03:48fluctuando
01:03:50en las mediciones de Baraguay que son menos
01:03:52pero los niveles, de hecho
01:03:54estaban ligeramente
01:03:56por encima en algunos momentos
01:03:58eso es una serie muy estable
01:04:00entonces usted indica que con presión se puede
01:04:04pero la experiencia de otros países
01:04:06sugiere que si se puede
01:04:08los chilenos han logrado
01:04:10yo no creo
01:04:12yo creo que somos otra sociedad
01:04:14yo creo que somos otra sociedad
01:04:16pero llevarla a cero es imposible
01:04:18en cualquier parte, eso estamos claros
01:04:20es un mismo razonable
01:04:22yo insisto en el referente de América Latina
01:04:24porque América Latina son países
01:04:26con estructuras similares a las nuestras
01:04:28yo no pretendería igualarnos
01:04:30a Dinamarca y cosas por el estilo
01:04:32pero lo que otros países
01:04:34de América Latina han conseguido con los niveles
01:04:36de informalidad como lo tenemos, etc, etc
01:04:38debería ser conseguible de parte nuestra
01:04:40venga, aquí han satanizado
01:04:42en un sentido
01:04:44ya estamos hablando
01:04:46¿cuál es un par de países
01:04:48que sean libres?
01:04:50¿cuál sería su tasa de evasión estimada?
01:04:52Uruguay y Chile, la mitad de nosotros
01:04:54¿la menor evasión es Uruguay y Chile?
01:04:56la mitad de nosotros
01:04:58y con el punto que decía
01:05:0030 segundos
01:05:02de la clase media
01:05:04yo creo que
01:05:06si hace una recolección de propuestas
01:05:08de reforma tributaria
01:05:10el 95%
01:05:12va a adolecer del tema
01:05:14de que quien la paga es la clase media
01:05:16eso es por diseño
01:05:18a menos
01:05:20que tú quieras ser Venezuela
01:05:22o a menos que tú quieras
01:05:24entrar en radicalismo, etc
01:05:26casi por diseño, el gran grueso va a caer
01:05:28en la clase media realmente, yo estoy de acuerdo
01:05:30con José Luis en que mayor esfuerzo tenía que haberse
01:05:32hecho en algunos sentidos y podía haberse
01:05:34avanzado más y estoy de acuerdo con eso
01:05:36pero el grueso va a caer en la clase media
01:05:38y lo hacen Estados Unidos y la queja
01:05:40es que los middle class es
01:05:42quien va a pagar, ahora, ¿cuál es el tema?
01:05:44que esa clase media reciba
01:05:46lo que da y lo recibe
01:05:48a través de calidad de bienes y servicios
01:05:50y eso es lo que está por verse
01:05:52ese es el gran círculo vicioso
01:05:54yo no tendría problema como clase media en pagar más
01:05:56si eso se me devuelve
01:05:58en calidad de un gasto público
01:06:00entonces, para mí, por eso
01:06:02la insistencia en la calidad del gasto
01:06:04si no, la clase media acaba en broma
01:06:06el consumidor de clase media
01:06:08tiene más actitud para
01:06:10pagar por la calidad de un servicio
01:06:12si se le va a dar la calidad del servicio
01:06:14y no tiene el instrumento como la clase alta
01:06:16para eludir
01:06:18los impuestos
01:06:20y no tiene las condiciones
01:06:22de la clase baja que no tiene con que pagar
01:06:24entonces, por diseño casi
01:06:26de su naturaleza, es la maldición
01:06:28de la clase media
01:06:30donde hay que buscar es donde hay
01:06:32y al mismo tiempo no tiene las garras para evitar
01:06:34que yo la agarre
01:06:36concluyendo en que los panelistas
01:06:38de Intel
01:06:40o sea
01:06:42tienen un gran carácter de razonabilidad
01:06:44a la aplicación
01:06:46de un impuesto, una reforma fiscal
01:06:48una modernización fiscal
01:06:50todos coinciden que es eso
01:06:52es necesario
01:06:54pero que tiene aspectos
01:06:56que pudieron ser
01:06:58mejor
01:07:00o sea
01:07:02las cosas que le faltan
01:07:04ustedes han dicho
01:07:06una definición por ejemplo
01:07:08de estrategia para la elevación del impuesto
01:07:10quiero otro aspecto
01:07:12el núcleo fundamental
01:07:14a donde esta reforma llega
01:07:16y las expectativas que hay que ver
01:07:18esperar ahora a ver si
01:07:20si la reforma
01:07:22o sea, porque es otra cosa
01:07:26aparte de esta reforma
01:07:28fiscal
01:07:30vienen otras
01:07:32nuevas leyes
01:07:34que uno no sabe hasta en que medida
01:07:36esta reforma fiscal sea o una camisa de fuerza
01:07:38esas leyes nuevas que vienen
01:07:40laboral, seguridad social y otra naturaleza
01:07:42o no
01:07:44o que variación pudiera tener
01:07:46ya en esos ámbitos cuando llegue a la discusión
01:07:48de otra cosa
01:07:50a la parte laboral, a discutir de salario
01:07:52todavía no se sabe
01:07:54es el principio de un
01:07:56de una caravana
01:07:58sin comprobar, me dicen que hoy
01:08:00sale una propuesta de la reforma laboral
01:08:02si parece que la van a
01:08:04mensaje whatsapp
01:08:06no se si es cierto
01:08:08si, el gobierno esta anunciando
01:08:10reforma una sobre la otra
01:08:12por eso hay una cosa Miguel
01:08:14cuando ven a los adultos confundidos no saben de que están hablando
01:08:16por eso
01:08:18además
01:08:20además de tu resumen
01:08:22yo hablaba con Richard
01:08:26esto va a traer
01:08:28una serie de detalles mayores
01:08:30en los próximos 7 o 8 días
01:08:32nosotros tenemos una escuela de economía
01:08:34y entonces
01:08:36hablaba con Richard
01:08:38de que mas o menos en 10 días de laboral
01:08:40nosotros debíamos
01:08:42hasta por nuestros estudiantes de economía
01:08:44tener
01:08:46un panel que podía ser
01:08:48híbrido o demás
01:08:50porque van a salir elementos
01:08:52ya tuviste los roneros
01:08:54están hablando de su problema
01:08:56transaccionadores
01:08:58pero hay muchos aspectos
01:09:00que van a salir
01:09:02que nos apoyaran
01:09:04avísanos cuando nosotros cubrimos
01:09:06pero lo que estoy diciendo
01:09:08es que se los compromisos tuyos
01:09:10no tendríamos que hacerlo en este escenario
01:09:12pero que nos ayudes a cubrirlos
01:09:14si lo hacemos
01:09:16no hay problema
01:09:18pero en este caso
01:09:20vamos a trabajar la información
01:09:22resumiendo
01:09:24que han planteado los economistas
01:09:26de NITES
01:09:28Richard podrias hacer un primer
01:09:30resumen
01:09:32y Rolando
01:09:34casi un relator de esto
01:09:38para no salir
01:09:40con un enfoque que pueda parecer
01:09:42que el NITES
01:09:44esta torpeleando
01:09:46o no
01:09:48o esta apoyando
01:09:50como decía
01:09:52yo no quiero decir
01:09:54si lo dicen
01:09:56te van a mencionar
01:09:58esta tengo que estar de acuerdo
01:10:02es un eslogan nacional
01:10:06primero
01:10:08la reforma es necesaria
01:10:10por los múltiples documentos
01:10:12presentados
01:10:14hay necesidad de equilibrar las cuentas fiscales
01:10:16segundo
01:10:18la reforma
01:10:20es mas puntual
01:10:22hacia los sectores
01:10:24de clase media
01:10:26porque otra cosa
01:10:28es mas fácil cobrar
01:10:32tercero
01:10:34diría que
01:10:36si estamos todos de acuerdo
01:10:38que hubiese preferido un poco la gradualidad
01:10:40en aumento de impuestos
01:10:46o la implementación de medidas
01:10:48simultaneas a un sector
01:10:50en especial a la construcción
01:10:52y cuarto
01:10:54sería preguntas
01:10:56de se va a mejorar
01:10:58la calidad del gasto
01:11:00y cierta reforma
01:11:02una vez que se apruebe
01:11:04y se comience a implementar
01:11:06junto a medidas de aumento de gasto
01:11:08que hemos visto
01:11:12si ese aumento de gasto
01:11:14va a permitir que se equilibren las cuentas fiscales
01:11:16es decir que se reduzca el déficit fiscal
01:11:18y la deuda
01:11:20esas son digamos las preguntas
01:11:22que tienen que darse
01:11:24coinciden en que
01:11:26podían haber puntos
01:11:28que podrían ser mas precisos
01:11:30de lo que se presentó en la propuesta
01:11:32Solano se quedó esperando algo mas
01:11:34de elevación y de otras medidas
01:11:36no se si tu quieres añadirlo
01:11:38elevación, inflexibilidad del gasto
01:11:40usted como lo resumió
01:11:42como en un pacto de omisión
01:11:44para los pecados de omisión
01:11:46perdón, pecados de omisión
01:11:48mira yo creo que
01:11:50hay que insistir
01:11:52en una cosa, la república dominicana
01:11:54tiene un serio problema fiscal
01:11:58un agujero fiscal
01:12:00pero tiene por lo menos
01:12:02tres agujeros cuasi
01:12:04fiscales
01:12:08que terminan siendo
01:12:10fiscales a la larga
01:12:14el del sector eléctrico
01:12:16que es el mas grande
01:12:18el banco central
01:12:20y el de la seguridad social
01:12:22que no ha explotado nunca
01:12:24porque nunca se ha aplicado
01:12:26la ley como
01:12:28manda, pero si se aplicara la ley
01:12:30el de la seguridad social
01:12:32seria otro agujero tremendo
01:12:34sin contar el tema
01:12:36de los municipios
01:12:38que bueno ya
01:12:40tanto hemos estado fuñendo con eso
01:12:42pero eso vendría siendo prácticamente
01:12:44un cuarto
01:12:48que no se va a tapar en todo tiempo
01:12:52¿saben ustedes si tiene
01:12:54el paquete de reforma
01:12:56la ley
01:12:58de inclusión social
01:13:00o de reforma del sector de protección social
01:13:02o no sabemos?
01:13:04eso viene después
01:13:06lo podemos hacer eléctrico
01:13:08cuando vengan las nuevas
01:13:10vamos a seguir preparando conversatorios
01:13:12interesante
01:13:14ya para
01:13:16enfocados
01:13:18en los especialistas
01:13:20en ese tipo de temas
01:13:22se va a elaborar
01:13:24se va a ver
01:13:26se va a leer
01:13:28se va a leer
01:13:30hay que estar preparando
01:13:32la academia
01:13:34está preparada para las respuestas
01:13:36están dando ahora
01:13:38estamos
01:13:40fuera de hacer un evento
01:13:42están saliendo de la universidad
01:13:44viniendo a Litingen
01:13:46Litingen entonces le da una proyección
01:13:48pero así la academia
01:13:50es el mejor momento
01:13:52para orientar
01:13:54a la sociedad gubernamental
01:13:56yo creo que
01:13:58Saúl
01:14:00que la conclusión de los
01:14:02economistas de INTEC
01:14:04es que había que dar un paso
01:14:06como este
01:14:08la necesidad de una reforma
01:14:10fiscal, no solo tributaria
01:14:12que creo que es el consenso
01:14:14es imprescindible, pero
01:14:16yo creo que el término de pecado
01:14:18de omisión
01:14:20que usó Orlando
01:14:22es lo que se ha salido prácticamente
01:14:24en cosas
01:14:26y oyéndolos, porque ese es mi papel aquí
01:14:28como que faltó algo de mayor
01:14:30ingenio en el diseño
01:14:32de todo esto
01:14:34por cosas que
01:14:36José Luis Rao cuantificó muy claramente
01:14:38efectos posibles
01:14:40e indeseables, como habla Richard
01:14:42en términos de la construcción
01:14:44o lo que decía Orlando
01:14:46para mencionar tres ejemplos
01:14:48nada más que se quedó buscando
01:14:50cómo es que se va a atacar
01:14:52la elevación
01:14:54tu pregunta
01:14:56Miguel es muy buena
01:14:58no es que se va a eliminar
01:15:00pero entre que Chile y Uruguay
01:15:02tengan la mitad de la tasa de elevación de aquí
01:15:04quiere decir que hay bastante
01:15:06room, para ponerlo en inglés
01:15:08hay bastante espacio
01:15:10en el que podíamos mejorar
01:15:12y ninguno de nosotros se siente menos
01:15:14que los chilenos y los uruguayos
01:15:16no nos sentimos más, pero tampoco menos
01:15:18entre los argentinos
01:15:20y los brasileños tienen superes
01:15:22y gracias a Dios
01:15:24no tenemos vecinos