Economistas cuestionan las bases de la reforma tributaria

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cuestionan bases de la reforma tributaria y foto de los economistas   https://listindiario.com/la-republica/gobierno/20241010/economistas-cuestionan-bases-reforma-tributaria_829062.html   https://listindiario.com/la-republica/gobierno/20241010/reforma-fiscal-recaera-mas-clase-media-economistas_829055.html

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00:00:00Muchas gracias a Don Miguel, gracias a Rector, y bueno, muy buenas tardes formalmente a todos.

00:00:13Yo creo que en una propuesta de esta naturaleza que toca varios puntos, seguramente todos

00:00:22encontraremos algo con lo que nos sentimos cómodos y algo con lo que no nos sentimos

00:00:26cómodos y seguramente encontraremos muchos puntos en los que tenemos coincidencia y puntos

00:00:31en los que tenemos disidencia.

00:00:33Así que más que tocar un punto específico en este primer round, yo compartiría una

00:00:42apreciación general sobre la orientación que tiene la propuesta y mi apreciación es

00:00:53una apreciación favorable sujeta a algunas reservas, voy a decir las dos.

00:01:03Dijimos o hemos dicho desde hace mucho tiempo que teníamos tres temas a resolver en el

00:01:10ámbito tributario, que era el tema de las exenciones, el tema de las elusiones y el

00:01:18tema de las evasiones.

00:01:20Yo creo que la propuesta hace un trabajo razonable en términos de limitar las exenciones,

00:01:27a juicio de algunos tal vez es demasiado, algunas sobreviven pero yo creo que la propuesta

00:01:38esencialmente hace un planteamiento de limitar significativamente, porque han sido algunas

00:01:43de las exenciones y eso obviamente toca a algunos sectores y por tanto vendrá una

00:01:50discusión que a mi juicio es muy razonable sobre si, por qué X sino Y, pero lo cierto

00:01:57es que a X o a Y algo había que hacer en ese sentido y yo creo que todos hemos insistido

00:02:03en que las exenciones son un tema a resolver, creo que el ministro ha dado la razonabilidad

00:02:10que está por detrás de eso y todos podríamos estar de acuerdo en que las exenciones tienen

00:02:14que ser limitadas a cierto horizonte de tiempo, aunque cada vez acaba siempre siendo eterno,

00:02:23o sea que se puede decir la vieja frase de que nada es tan permanente como una exención

00:02:29temporal.

00:02:30Entonces pienso que en ese ámbito está bien orientado, yo no estoy seguro de que tenga

00:02:43suficientes garras en términos de la evasión, obviamente yo creo que hay elementos que pueden

00:02:51contribuir en eso pero el gran fuerte, la gran dependencia a mi juicio de la propuesta

00:02:57se basa en ampliar la base del IDIB y eso representa el gran grueso de los ingresos

00:03:05potenciales, en ampliar en cierta forma la base del IDIB en la medida en que se hace

00:03:16que sea más amplia la base sobre la cual se tiene que pagar, por las diversas razones

00:03:22tanto limitando el monto exento como también los procesos de revalorización, en fin, yo

00:03:31creo que ahí también lo tienen y yo decía que en términos de evasión va a depender

00:03:40mucho del proceso de calidad de la gestión administrativa y esos detalles no están todavía

00:03:48con una base suficiente como para saber si van a ser particularmente exitosos en lograrlos.

00:03:56Y para mí eso es muy importante porque al final de cuentas uno de los objetivos que

00:04:01siempre hemos platicado es que nos paguen los mismos y en cierta forma si la evasión no se

00:04:09reduce de forma significativa aunque se reduzcan las exenciones son los mismos que ya estaban

00:04:16pagando aunque ahora pagarían más y de esa perspectiva creo que la propuesta pudo haber

00:04:22sido más específica, más clara, más condudente en mucho sentido. Una pregunta, perdón. Considerando

00:04:33que funcionen o no funcionen los mecanismos contra la evasión y positivo y reducido, estas expectativas

00:04:43de ingresos de 110 mil millones, ¿usted cree que puede paternizar a ese gobierno ahí? Pase lo que pase.

00:04:50O sea, ¿llegar a ese nivel? A ver, son dos preguntas posibles. Una es si creo razonable

00:04:59que va a conseguir lo que dice que va a conseguir y otra es si suponiendo que consiga lo que va a

00:05:04conseguir eso satisface las expectativas que el gobierno podría razonablemente haberse planteado.

00:05:11Comenzando por lo segundo, la expectativa de 120 mil millones que representa 1.5% del PIB,

00:05:22en la misma propuesta del gobierno aproximadamente 90 mil de esos 120 mil millones son digamos

00:05:31aumentos del gasto y quedaría un remanente que en principio debería ser la augura para uno de los

00:05:40dos objetivos que se plantea porque uno de los dos objetivos que se plantea o uno de los muchos

00:05:46objetivos es precisamente, estoy usando la frase del ministro, evitar que la deuda siga creciendo.

00:05:54Yo no tengo a mano los cálculos que hace el ministerio pero los propios cálculos que uno

00:06:00puede manejar digamos para que la deuda no siga creciendo se requiere tener un pequeño superávit

00:06:06primario, es decir, antes de pagar los los intereses. Normalmente ese resultado primario

00:06:13ha sido levemente negativo en los últimos años y dependiendo de lo supuesto que uno haga de cómo

00:06:20va a crecer la economía y de cuáles van a ser las tasas de interés, etcétera, uno podría pensar que

00:06:25medio punto porcentual del PIB podría ser suficiente para estabilizar la deuda. De esa

00:06:31perspectiva yo creo que si no llega estaría relativamente cerca de lograr eso pero es en fin

00:06:40de cuentas es un resultado modesto desde mi perspectiva.

00:06:45Fuera del interés de mejorar las recaudaciones, el gobierno postula que este es un programa para

00:06:55favorecer a las clases más vulnerables, no sé si debería entrar ahí José Luis, no sé si me vengo castigando o nada.

00:07:07El proyecto de ley básicamente tiene dos grandes fuentes de ingresos, hay 25 mil millones de pesos que se espera que vengan de las

00:07:23empresas y hay 100 mil que se espera que vengan de los hogares, en los hogares hay una disposición

00:07:35de aumentar la ayuda a los sectores más pobres de aproximadamente 500 pesos mensuales por familia

00:07:48que si fuéramos a calcular cuánto ITEBI puede pagar son como dos mil y pico pesos, o sea que

00:07:57los más más pobres son los que van a recibir ese bono, 6 mil millones de pesos en total según los

00:08:04cálculos que hace el propio gobierno, los pobres van a estar muy cerca, muy cerca de no ser muy

00:08:15perjudicados, pero estamos hablando de los muy muy pobres, hablamos de los que es el porciento que está a nivel de

00:08:22pobreza extrema o a nivel de pobreza. El resto de la población, nosotros hicimos el siguiente, nosotros

00:08:32tratamos de distribuir cuánto de cada incremento de impuestos iba a caer en cuatro grupos sociales

00:08:43que son bastante arbitrarios, los muy pobres, los pobres, la clase media y la clase alta, que no es

00:08:52un planteamiento científico pero yo básicamente asigné y como yo no sé exactamente cuánta

00:08:58gente cae en cada uno de esos niveles, básicamente yo calcule que de los ocho millones que somos el

00:09:0610% pertenece a la clase alta, siete millones pertenecen a la clase media y tres y pico millones

00:09:13pertenecen a la clase baja y fuimos línea por línea, impuesto por impuesto para ver de qué manera podría

00:09:20afectar, es un cálculo muy preliminar, por ejemplo yo asumo que una persona de clase alta consume el

00:09:27doble por persona de lo que consume una persona de clase media en servicios digitales, yo en mi casa

00:09:35puedo tener Netflix y HBO y en la casa de la clase media solamente tiene Netflix, un poco ese tipo de

00:09:41razonamiento que no es científico pero es así, a la hora de comer obviamente casi todo es el mismo

00:09:51consumo adicional porque la cantidad, los bienes a los que se le ha quitado la exención del IPB son bienes básicos

00:09:59que no hay una gran diferencia en cuanto al consumo de una familia de clase media y de una familia de clase alta

00:10:06porque básicamente eso no hace mucha distancia. Qué nos va a hacer el primer análisis, que aproximadamente de esos

00:10:16100 mil impuestos, de esos 100 mil millones de impuestos, unos 6% lo van a pagar los pobres,

00:10:2773% lo va a pagar la clase media y 22% lo va a pagar la clase alta, eso significa que cada

00:10:38hombre, mujer o niño que pertenezca a la clase media tiene que prepararse para pagar 10 mil

00:10:46pesos anuales más de impuestos sólo por la parte de consumo, no hay inflación tomada en cuenta, o sea habría que pensar

00:10:59un aumento de impuestos de este tipo si puede alterar la cadena de producción, los costos y si hay inflación

00:11:08o el transporte público, el transporte público no está agravado pero el transporte de carga sí

00:11:17pero justamente con el MARVETE, el transporte de carga que ahora sí está agravado aplica a todo lo bien

00:11:29entonces eso es un impuesto que no hay estimado por parte del gobierno de cuándo van a recaudar con

00:11:36eso pero eso aplica a todo lo bien y así eso habría que hacer una acción más profunda, a un ciudadano de clase alta le va a costar como 20 mil pesos

00:11:45hombre, mujer o niño al año esta reforma en este análisis más o menos, bueno estamos hablando de que es mucho menos porque sería como 2 mil pesos al año a los pobres, aquellos que no van a recibir apoyo

00:12:06del gobierno y es por esa concentración que hay en BITELLI que es 70% de todo y de productos muy específicos

00:12:22entonces

00:12:25en adición a lo que dice Rolando que yo me adviero de que esta reforma debió haber venido con más

00:12:34instrumentos para garantizar que se va a combatir eficientemente la evasión porque estamos donde estamos no porque la gente no pague impuestos

00:12:48estamos donde estamos porque algunos pagan y otros no pagan y el propio ministro basó su presentación en que en la República Dominicana me valen casi la mitad del ITERIS

00:13:02¿verdad? o sea ¿y ustedes están ahí para qué?

00:13:09entonces es difícil ir a por la mitad de la exención, alguna cosa debiera haber venido con la ley que plantearan eso

00:13:20y luego

00:13:24en adición a que yo creo que es una de las cosas que le falta, la otra cosa que le falta es que uno hubiera pensado que la diferencia en contribución entre la clase alta y la clase media iba a estar un poco más

00:13:44¿dónde puede estar la solución?

00:13:50yo me imagino que la actualización de valores de los inmuebles, o sea todos los inmuebles tienen una valoración normalmente inferior al valor real del inmueble

00:14:03o sea si tú vas a la renta al valor de una propiedad que es tuya y la tienen en 100 pesos probablemente tú no la venderías, tú la venderías en 130 ¿verdad?

00:14:12o sea que hay una...

00:14:15perdón, pero que quieren más revalorizar eso de la dirección general y por todo

00:14:19claro, pero aún así

00:14:20tú puedes tener un chichó a lo de 2 millones y para la DGI vale 4

00:14:24pero aún así, aún así, cuando uno va realmente a ver propiedad por propiedad

00:14:30ahora, esa revalorización que viene puede hacerse de golpe o puede hacerse de igualmente

00:14:40en algunos países han tomado la iniciativa de ir subiendo esos valores en el tiempo para decirlo

00:14:47entonces, si fueran más agresivos con las viviendas

00:14:52o sea, por ejemplo, es la misma tasa, yo tengo una casa que vale 20 millones de pesos, yo tengo una casa que vale 200 millones de pesos y yo pago exactamente lo mismo

00:15:01o sea, yo pago por dólar, por peso que tengo metido ahí, no ha habido una distinción

00:15:06y a mí hubiera gustado en la reforma que la contribución de la clase alta en comparación con la clase media hubiera sido un poquito más alta para darle un poquito más de equidad

00:15:22y la otra cosa que yo también, adición a la elevación como dice Rolando, veo que falta

00:15:28es que el planteamiento del gobierno es todo lo tenemos que sacrificar

00:15:33vamos a sacrificar todos, pero cuando tú miras al gobierno, ¿cuál es el sacrificio del gobierno?

00:15:41el gobierno ha aumentado el número de empleados en los tres últimos años en 77 mil empleados

00:15:48y ha aumentado la nómina pública en 121 mil millones de pesos

00:15:54son todos esos médicos y policías, ¿no?

00:15:58o sea, ahí hay mucha grasa

00:16:02cuando hablaron de fusionar los ministerios, todo el mundo dijo, oh, van a fusionar ministerios, va a haber un ahorro

00:16:09pero tan pronto como dijeron, no vamos a eliminar ningún puesto de trabajo

00:16:14si yo tengo el puesto de trabajo, me tienen que tener el escritorio, me tienen que tener aire acondicionado, me tienen que tener el parqueo

00:16:20no hay forma de salir del edificio, no hay ahorro por ahí

00:16:25entonces la burocracia, que igual que el negocio como el nuestro, en general los costos donde están, es ahí, en costo fijo de ese tipo

00:16:33el gobierno se ha protegido, y no solamente va a mantener el personal gubernamental, sino que va a subir el sueldo

00:16:41o sea, le va a subir el sueldo, si hay ahí 700 mil personas

00:16:45que le están diciendo, no te preocupe, que ustedes 700 mil que están en el gobierno, esto no es problema de ustedes

00:16:54no te lo vamos a dar para que ustedes paguen los impuestos, que lo paguen los otros dominicanos que no están ahí

00:17:00si sus patronos les suben los trabajos a esa mitad de dominicanos que tienen empleo

00:17:06porque la otra mitad trabaja en el sector informal

00:17:10en el sector informal, echando días y haciendo negocios

00:17:15entonces, creo que el gobierno debió de haber tomado más decisiones sobre el tema del problema de la electricidad

00:17:26haber manifestado más claramente acciones, más concreta

00:17:32haber dado ejemplo, si todos nos vamos a sacrificar, yo me sacrifico

00:17:39y eso yo lo he hecho en falta en la propuesta

00:17:42porque veo, todos ustedes tienen que entender el problema

00:17:47pero nosotros, nosotros no podemos ayudar

00:17:50no podemos votar a un empleado, le vamos a subir el sueldo a la gente para que tenga

00:17:56las promesas que se han hecho son promesas de...

00:17:59digo, lo que han dicho ellos, yo voy a subir el sueldo a la gente para que no sufra mi gente

00:18:03entonces, eso me deja con un poquito de mal sabor de boca

00:18:07como que no nos han distribuido la carga de una manera equitativa

00:18:13sin entrar en el sector productivo, que eso lo haremos de nuevo

00:18:17vamos a ver, toma la palabra

00:18:20Intentivo general, le puedo hablar con Richard para la parte de centro y medio

00:18:24bueno, yo dije que prefería no centrarme en ver los instrumentos particulares

00:18:38por una razón, si uno va a buscarle el lado malo a un impuesto

00:18:47no hay nada más fácil como encontrarse

00:18:50porque todos los impuestos son malos, no hay ningún impuesto bueno

00:18:57solamente hay una cosa más mala que los impuestos

00:19:04que es que el gobierno no los cobre

00:19:07eso es más malo

00:19:10y le voy a decir por qué

00:19:16aquí en República Dominicana

00:19:20nos hemos estado jugando con candela durante demasiado tiempo

00:19:29y como la economía está funcionando bien

00:19:34tenemos una economía que crece

00:19:37con inflación relativamente baja

00:19:40con una serie de éxitos macroeconómicos

00:19:44pues pensamos que

00:19:47entonces, lo mejor es dejar la cosa así

00:19:51y no resolver los problemas estructurales que hay

00:19:56pero eso puede ser muy peligroso

00:19:58porque la opción que se ha tomado es

00:20:02comenzar a acumular deudas

00:20:05y acumular deudas si efectivamente eso es lo que hemos hecho

00:20:10deudas fiscales

00:20:13deudas cuasi fiscales

00:20:17déficit sectoriales como el del sector eléctrico

00:20:23y deudas sociales

00:20:26y deudas sociales

00:20:29en el sentido de que

00:20:32tenemos un país

00:20:35con una

00:20:38dotación de bienes públicos

00:20:41que no es congruente con lo que sería una sociedad

00:20:45de ingresos medios que es lo que somos

00:20:49es decir

00:20:52un país que no

00:20:55yo siempre digo que

00:20:58cuando vemos en términos de bienes privados

00:21:01aquí no tenemos nada que envidiarle a un país rico

00:21:05usted ve las yispetas en la calle

00:21:08usted va a los supermercados

00:21:11a las plazas comerciales

00:21:14todo eso

00:21:17es casi similar a lo que usted vería en cualquier país rico

00:21:22pero cuando usted se va a los bienes públicos

00:21:25cuando usted se va a la calidad

00:21:28de la infraestructura de transporte

00:21:30cuando usted se va a las escuelas

00:21:32a los hospitales, a los cuarteles

00:21:35a los juzgados

00:21:37entonces ahí no

00:21:39ahí nos comparamos con cualquier país africano

00:21:43con todo lo que sea servicio público

00:21:45entonces ese desequilibrio

00:21:47hay que buscarle una solución

00:21:51y esa solución

00:21:54amerita gasto público

00:21:56amerita gasto público

00:21:59claro está

00:22:02el que está en el gobierno puede decir

00:22:04bueno, pero vamos a gastar

00:22:06y vamos a solucionarlo cogiendo préstamos

00:22:09o vamos a solucionarlo

00:22:11haciendo emisión monetaria

00:22:13inorgánica

00:22:16o vamos a solucionar

00:22:18o vamos a dejar el problema

00:22:20sin resolver

00:22:23y eso puede funcionar bien

00:22:25hasta un día

00:22:27hasta un día, pero un día explota

00:22:31y eso es

00:22:33lo que alguna gente

00:22:35hemos

00:22:37insistido en que

00:22:39hay que tratar de

00:22:41evitar

00:22:43mira, yo creo que

00:22:45nadie tiene

00:22:47una varita mágica

00:22:49de como

00:22:51deberían ser los impuestos

00:22:53cada impuesto, que es lo que va a funcionar

00:22:55aquí, porque hay cosas que funcionan bien

00:22:57en una sociedad, en otras no

00:23:01por ejemplo en los países

00:23:03de Europa

00:23:05el impuesto a la renta

00:23:07personal es la fuente fundamental

00:23:09de ingreso

00:23:11para los estados, sin embargo

00:23:13en países como nuestro

00:23:15eso no ha funcionado

00:23:17nunca

00:23:19entonces hay que buscar otras

00:23:21vueltas

00:23:23pero

00:23:27lo único seguro es

00:23:29que hay que buscar

00:23:31las fuentes que sean

00:23:33para tratar

00:23:35de dotar al fisco de un

00:23:37músculo fiscal

00:23:39suficiente para resolver los problemas

00:23:41públicos y evitar que nos sigamos

00:23:43embeudando

00:23:45usted piensa que

00:23:47puede ser posible

00:23:49con estas medidas que se están proponiendo

00:23:51que

00:23:53el gobierno logre formalizar

00:23:55los que están informales

00:23:57en la economía

00:23:59yo no creo que con las medidas que se están

00:24:01proponiendo se va a hacer eso

00:24:03eso puede ser

00:24:05pero

00:24:07mira, aquí hay varios

00:24:09economistas, yo no sé si alguno de ustedes

00:24:11tiene una solución de como

00:24:13resolver el problema de la informalidad

00:24:15porque yo no lo tengo

00:24:17yo todavía

00:24:19a esta altura del juego no he entendido

00:24:21como vamos a resolver ese problema

00:24:23y claro está

00:24:25si se resolviera la informalidad

00:24:27se resolvieran muchísimos problemas fiscales

00:24:29y de diferentes tipos

00:24:33pero no solo la gente pobre son

00:24:35informales

00:24:37una gran parte del sector empresarial

00:24:39también son informales

00:24:41informales en el sentido de que

00:24:43hay muchísimas cosas por detrás

00:24:45entonces

00:24:47eso es parte de una cultura

00:24:49como es parte

00:24:51de una cultura creer

00:24:53que la

00:24:55única forma que tiene el Estado

00:24:57de fomentar

00:24:59el desarrollo productivo

00:25:01es

00:25:03exagerando impuestos

00:25:05y eso no es así

00:25:09de hecho

00:25:11yo creo que el impulso

00:25:13inicial del sector

00:25:15turismo, que vamos a poner el sector

00:25:17que se podría considerar

00:25:19el más

00:25:21emblemático

00:25:23de los sectores nuevos

00:25:25que han surgido

00:25:27fue

00:25:29básicamente el Estado

00:25:31ayudando

00:25:33con la construcción de infraestructura

00:25:35y con un fondo de financiamiento

00:25:37a los

00:25:39seleccionistas privados

00:25:41que invirtieran

00:25:43el Estado

00:25:45puede hacer

00:25:47esas cosas y mucho más

00:25:51para casi

00:25:53cualquier sector

00:25:55los asiáticos

00:25:57han hecho maravillas

00:25:59buscando

00:26:01apoyos, aplicando apoyos

00:26:03tecnológicos

00:26:05y formando a los recursos

00:26:07que se necesitan

00:26:09y no

00:26:11necesariamente

00:26:13exagerando impuestos

00:26:15ahora

00:26:19aquí tenemos

00:26:21no se cuantas leyes de

00:26:23incentivos

00:26:25y todos los incentivos son

00:26:27exención de impuestos

00:26:29no hemos

00:26:31pensado en otro tipo de incentivos

00:26:35yo creo que

00:26:37las actividades productivas

00:26:39necesitan ser incentivadas

00:26:41pero aquí

00:26:43en República Dominicana

00:26:45tenemos una

00:26:47cultura

00:26:49que es que detrás de uno viene

00:26:51el otro

00:26:53mira yo

00:26:55no soy el más viejo de los de aquí pero estoy

00:26:57cerca

00:27:05en 1992

00:27:07cuando se hizo

00:27:09la gran reforma tributaria

00:27:13comenzaba

00:27:15en ese tiempo estaba de moda

00:27:17lo que llamaban el consenso de Washington

00:27:19y en

00:27:21términos fiscales el consenso de Washington

00:27:23lo que decía era

00:27:25que era mejor

00:27:27cobrar

00:27:29impuestos de manera

00:27:31generalizada

00:27:33y con baja tasa

00:27:35base amplia y tasa baja

00:27:37y eso fue

00:27:39lo que se comenzó a hacer en casi

00:27:41todo el mundo

00:27:43que se hizo en la República Dominicana

00:27:45bueno pues eso mismo

00:27:47las tasas antes de 1992

00:27:49eran altísimas

00:27:51para cualquier impuesto

00:27:53impuestos sobre

00:27:55la renta, los aranceles, los electivos

00:27:57que era lo que había

00:28:00y se bajaron

00:28:02nominal

00:28:04si exacto

00:28:06eran altísimas

00:28:08pero nadie la pagaba y nadie la pagaba

00:28:10por muchas razones

00:28:12porque habría

00:28:14demasiadas brechas

00:28:16por donde

00:28:18no pagar

00:28:20en términos de deducciones

00:28:22de exoneraciones

00:28:24de incentivos

00:28:26y prácticamente todo

00:28:28el mundo se acogía a todo eso

00:28:30y la solución que se encontró fue

00:28:32vamos a bajar la tasa

00:28:34y vamos a eliminar los incentivos

00:28:36así se hizo

00:28:38pero que pasa

00:28:40que al poco tiempo

00:28:42aquellos que habían

00:28:44estado postulando por eso

00:28:46comienzan nuevamente

00:28:48a cabildear

00:28:50leyes de incentivos

00:28:52y detrás de uno vino

00:28:54el otro, y el otro, y el otro

00:28:56y ahora uno puede decir

00:28:58bueno, de todos

00:29:00esos sectores

00:29:02cual

00:29:04ameritaría que se le mantengan

00:29:06los incentivos

00:29:08yo que no

00:29:10soy enemigo de los incentivos

00:29:12he llegado a una conclusión

00:29:14si se van a eliminar, eliminenlos

00:29:16todos, porque

00:29:18si usted se lo deja a uno

00:29:20a poco tiempo lo tienen

00:29:22todos otra vez

00:29:24por ahí comienzan

00:29:26entonces desde ese punto de vista yo creo

00:29:28y si a usted le tocara dejarle a uno o a dos

00:29:30a quien se lo dejaría

00:29:32yo, la experiencia

00:29:34que yo tengo es que

00:29:36por la misma brecha que se abre

00:29:38para uno, se meten todos

00:29:40ahora

00:29:42Isidoro

00:29:44en el foro que hicimos

00:29:46antes de que se presentara la propuesta

00:29:48en el TEC

00:29:50creo que había un consenso

00:29:52de que era

00:29:54imprescindible atacar

00:29:56frontalmente la evasión y la ilusión

00:29:58porque las tasas

00:30:00impositivas nuestras, no era

00:30:02que comparadas con las de la región

00:30:04fueran tan bajas

00:30:06no estoy hablando de la presión fiscal

00:30:08estoy hablando de las tasas

00:30:10ahora, por lo que yo acabo de oír

00:30:12de Rolando y sobre todo de José Luis

00:30:16parecería que

00:30:18vamos a seguir pagando

00:30:20lo que ya estábamos pagando

00:30:22y que los que no pagaban

00:30:24estoy hablando de personas físicas

00:30:26pero estoy hablando también de

00:30:28empresas, ¿no?

00:30:30siguen sin pagar, no solo por los informales

00:30:32no sé si

00:30:34podrían referirse a eso

00:30:36porque entonces el problema, tú hablas del

00:30:38consenso de Washington

00:30:40y bajar el impuesto y ampliar la base

00:30:42de los que tributan

00:30:44pero por lo que estoy oyendo parecería

00:30:46que todavía

00:30:48seguimos cobrándole a los mismos que pagaban

00:30:50ya sea por consumo

00:30:52o ya sea por renta

00:30:54y que al no haberse edificado

00:30:56como decían Rolando

00:30:58y José Luis

00:31:00cuáles son los planes para

00:31:02atacar la evasión

00:31:04y reducir o eliminar

00:31:06la ilusión

00:31:08entonces el mismo grupo de clase alta

00:31:10de clase media o pobre

00:31:12es el que sigue pagando, o por guía del consumo

00:31:14o por guía de la renta

00:31:16¿cuáles son los planes que van a hacer?

00:31:18si dicen impuestos internos, aduanas

00:31:20las cuentas y cosas

00:31:22¿se me permite 30 segundos?

00:31:24porque Richard

00:31:26obviamente está pendiente

00:31:28pero yo creo

00:31:30Isidoro, que no hay discusión posible

00:31:32sobre la necesidad

00:31:34de hacer una reforma tributaria

00:31:36para aumentar los impuestos

00:31:38yo creo honestamente que no es un tema sujeto

00:31:40a discusión

00:31:42pero el hecho de que se requiera aumentar los impuestos

00:31:44no debe interpretarse

00:31:46como que cualquier forma de aumentar los impuestos

00:31:48es igualmente aceptable

00:31:50tenemos que discutir cuál es la razonabilidad

00:31:52de las diferentes opciones

00:31:54y esa es una discusión que a mí me parece que es válida

00:31:56yo estoy de acuerdo contigo

00:31:58en que sería muy fácil

00:32:00esperar que propongas algo

00:32:02y decir que tiene algún elemento negativo

00:32:04y que

00:32:06en esa actitud yo jamás quisiera caer

00:32:08y creo que ninguno de nosotros

00:32:10quisiéramos caer después de haber abogado por esto

00:32:12pero tenemos que reflexionar

00:32:14y nada más dos cuñas

00:32:16para darle la participación a Richard

00:32:18yo creo como José Luis

00:32:20que

00:32:22esta propuesta

00:32:24pudo haber venido acompañada

00:32:26de ideas

00:32:28más ingeniosas

00:32:30que aunque sea sirvan como

00:32:32intentos para abordar problemas como

00:32:34la informalidad

00:32:36no porque ninguno tenga una vara mágica

00:32:38pero el Estado tiene la obligación

00:32:40de plantear que podemos hacer

00:32:42con respecto a este tema

00:32:44y yo no veo ideas

00:32:46digamos

00:32:48con determinación en ese sentido

00:32:50creo que podría haber

00:32:52venido acompañada de medidas

00:32:54de racionalidad del gasto

00:32:56en mucho mayor medida que lo que hemos visto

00:32:58porque hasta ahora la única propuesta

00:33:00concreta por el lado del

00:33:02gasto es reducir

00:33:0414 mil millones

00:33:06sobre la base de gastar menos en educación

00:33:08que es un contrasentido

00:33:10no ha habido ninguna otra propuesta

00:33:12de racionalización del gasto

00:33:14y yo hubiera esperado medidas o ideas

00:33:16no ni siquiera para implementación inmediata

00:33:18sino tal vez para un plan

00:33:20de como avanzamos

00:33:22a una racionalidad del gasto mayor

00:33:24y así sucesivamente

00:33:26estoy de acuerdo contigo

00:33:28totalmente contigo en la necesidad de esto

00:33:30y en términos

00:33:32generales yo soy empático

00:33:34tengo una actitud empática con la propuesta

00:33:36porque hay que hacer

00:33:38algunas cosas pero yo creo

00:33:40que hay errores de omisión

00:33:42que es parte del proceso de discusión

00:33:44ponerla sobre la mesa

00:33:46estoy de acuerdo

00:33:48la reflexión

00:33:50que quisiera primero a nivel general

00:33:52estoy muy de acuerdo con lo que plantea

00:33:54José Luis de Ramón

00:33:56y Rolando sobre el hecho

00:33:58de que es una propuesta de reforma

00:34:00aunque necesaria

00:34:02está muy cargada

00:34:04hacia la clase media

00:34:06y es así porque

00:34:08lo que se está ajustando

00:34:10es básicamente impuestos al consumo

00:34:12impuestos indirectos

00:34:14uno esperaría un cambio

00:34:16hacia más gravamen

00:34:18de la riqueza, del patrimonio

00:34:20pero

00:34:22desde el punto de vista de lo que es más fácil hacer

00:34:24evidentemente que

00:34:26grabar el consumo es más sencillo

00:34:28para las recaudadoras

00:34:30sobre ese

00:34:32punto pienso

00:34:34que el gobierno tenía la opción

00:34:36de combatir

00:34:38evasión o aumentar

00:34:40tasas o

00:34:42ampliar bases

00:34:44yo creo que se ha ido más en ampliación de bases

00:34:46era lo que mucha gente pedía

00:34:48yo siempre decía bueno pero

00:34:50cuando se amplía la base

00:34:52más de la mitad del gasto tributario actual

00:34:54viene por ITEBIS

00:34:56o viene por ITEBIS

00:34:58de alimento, vinculado a educación o a salud

00:35:00entonces hay que tener cuidado a veces

00:35:02con lo que se pide

00:35:04el gobierno lo que ha hecho es ampliar la base

00:35:06ahora bien, ese

00:35:08aumento

00:35:10de la cantidad de productos que van a pagar ITEBIS

00:35:12yo creo que se pudo haber hecho

00:35:14más gradual

00:35:16poniéndolo quizás con un ITEBIS diferenciado

00:35:18que era la propuesta de 2021 que tenía el gobierno

00:35:20o una de las propuestas que ellos estaban

00:35:22ventilando y no directamente

00:35:24llevar una serie de bienes

00:35:26en especial

00:35:28temas como los vibres, frutas, vegetales

00:35:30directamente el 18%

00:35:32porque es un golpe bastante

00:35:34fuerte

00:35:36al bolsillo de cualquier familia que no reciba alguna

00:35:38compensación del gobierno

00:35:40que no se le aumente

00:35:42la tarjeta superior al programa de alimentos

00:35:44pienso que

00:35:46esa gradualidad

00:35:48también debió aplicarse con el tema

00:35:50del IPE

00:35:52de la noche a la mañana

00:35:54dejando de lado la revalorización

00:35:56que no es algo menor

00:35:58es algo bastante fuerte

00:36:00hay muchos hogares

00:36:02que van a comenzar a pagar

00:36:04aquel que ya estaba pagando un poquito

00:36:06el valor de su vivienda estaba por encima

00:36:08del mínimo excéntrico

00:36:10los 9.8 millones de pesos

00:36:12de la noche a la mañana, como en mi caso

00:36:14ya uno va a pagar ahí

00:36:1648 o 49 mil pesos adicionales por año

00:36:18teniendo la misma casa

00:36:20es cierto que

00:36:22ese es un impuesto progresivo

00:36:24el gobierno en su presentación

00:36:26plantea

00:36:28diferentes países donde hay

00:36:30un mínimo excéntrico más bajo

00:36:32evidentemente el gobierno lo bajó

00:36:34pero hay una gradualidad de los impuestos

00:36:36ahí va de 0.2 a

00:36:381.2%

00:36:40del valor de la vivienda por encima del

00:36:42mínimo excéntrico en base a diferentes países

00:36:44entonces yo creo que debió

00:36:46proponerse quizás

00:36:48un intermedio para esa reducción

00:36:50que ha habido del mínimo excéntrico

00:36:52quizás con una tasa más baja

00:36:54es cierto que el gobierno

00:36:56necesita recaudar

00:36:58como dice Rolando

00:37:00no debe haber discusión

00:37:02de las necesidades que tenemos nosotros

00:37:04de tratar de equilibrar las cuentas fiscales

00:37:06pero esa gradualidad yo creo que falta

00:37:08estoy de acuerdo también que falta

00:37:10el combate a la evasión

00:37:12por lo menos así

00:37:14de manera directa no veo nada

00:37:16es posible que

00:37:18al reducir la cantidad de bienes excéntricos

00:37:20la evasión baje un poco

00:37:22por un tema de eficiencia

00:37:24eso no lo sabemos todavía

00:37:26o los cálculos de ingresos

00:37:28eso va a depender

00:37:30de dos factores, primero la capacidad

00:37:32que tenga la administración tributaria

00:37:34para recaudar

00:37:36antes de eso primero

00:37:38que lo que se dijo ahí sea lo que se apruebe y lo que se implementa

00:37:40segundo la capacidad que tiene

00:37:42la administración tributaria de recaudar

00:37:44y tercero

00:37:46que tanto

00:37:48de esos impuestos

00:37:50que se van a cobrar

00:37:52más bienes que ahora no van a tener

00:37:54que ahora van a tener

00:37:56se compran en comercios formales porque la inmensa mayoría

00:37:58de los dominicanos consumen colmados

00:38:00en almacenes de minoristas

00:38:02no tanto en supermercados

00:38:04entonces

00:38:06creo que por ahí

00:38:08la gradualidad debió considerarse

00:38:10a nivel ya

00:38:12del sector construcción que yo creo que

00:38:14junto a la clase media ha sido el más

00:38:16el que va a sentir el golpecito

00:38:18más fuerte

00:38:20está el tema de los fideicomisos que ya van a pagar

00:38:22y por eso la renta es igual

00:38:24pero también

00:38:26con el tema de construcción

00:38:28además de la coyuntura donde vemos

00:38:30una tasa de interés muy alta

00:38:32lo cual hace que se estén devolviendo

00:38:34apartamentos que se compraron en plan

00:38:36y eso ha ralentizado el sector construcción

00:38:38o lo va a ralentizar en los próximos meses

00:38:40el tema del IPI

00:38:42afecta también

00:38:44los inmuebles que se estaban comprando

00:38:46no era nada más para vivienda de primer uso

00:38:48sino también gente, sobre todo extranjeros

00:38:50que estaban invirtiendo en República Dominicana

00:38:52como eso

00:38:54automáticamente

00:38:56es un costo adicional

00:38:58que tiene que pagar

00:39:00esa persona que tiene inversiones

00:39:02en el sector inmobiliario

00:39:04pues ahí o van a dejar de comprar

00:39:06tantos apartamentos con la velocidad que se compraba

00:39:08antes o

00:39:10los alquileres van a comenzar a aumentar

00:39:12entonces hay que ver ese aspecto de segunda vuelta

00:39:14me preocupa

00:39:16me preocupa

00:39:18el IPI que se va a cargar al transporte

00:39:20eso ya le genera

00:39:22un componente adicional

00:39:24de costo

00:39:26a la producción de básicamente

00:39:28todos los bienes

00:39:30es un sector que no es competitivo

00:39:32y evidentemente hay que ver

00:39:34qué tan grande

00:39:36es el traspaso que va a haber del IPI

00:39:38a los precios del transporte de carga

00:39:40por último

00:39:42yo creo que

00:39:44lo que sí me gustó

00:39:46de la reforma

00:39:48o una de las cosas que me gustaron de la reforma

00:39:50es que cambia un poco la forma

00:39:52en que se cobraba el anticipo

00:39:54personas físicas y microempresarios

00:39:56no van a pagar anticipo

00:39:58y aunque en la presentación se decía

00:40:00que se iba a calcular

00:40:02en base al ingreso

00:40:04de las empresas para las empresas

00:40:06pequeñas y medianas

00:40:08el proyecto de ley

00:40:10era un porcentaje del impuesto

00:40:12sobre la renta liquidada en el periodo anterior

00:40:14es decir que

00:40:16mejora, por lo menos lo que yo

00:40:18interpreté en la rueda de prensa y en la presentación

00:40:20pero mejora porque antes

00:40:22era el 100% del impuesto sobre la renta que se estaba

00:40:24calculando, ahora es entre 40 y 60%

00:40:26dependiendo del tipo de empresa

00:40:28entonces ya para ir

00:40:30cerrando al menos esta parte

00:40:32creo que es una reforma

00:40:34que

00:40:36trata de reducir

00:40:38los niveles de extensión

00:40:40amplía la base de tributación

00:40:42pero esa base tributaria

00:40:44recae más que nada

00:40:46en los sectores clase media

00:40:48y a nivel de sectores económicos

00:40:50golpea de manera más

00:40:52precisa al sector construcción

00:40:54que es uno de los que más encadenamiento

00:40:56lleva dentro de la República Dominicana

00:41:00Ustedes como economistas

00:41:02no he visto que nadie ha hablado sobre esto

00:41:04el cambio

00:41:06de denominación a este impuesto

00:41:10¿el cambio de qué?

00:41:12de ITERIS a

00:41:14el semático

00:41:16¿y por qué no está la batata entonces

00:41:18grabada con el ITERIS?

00:41:20está la yuca y el plátano

00:41:22y el ñame

00:41:24están exento del IVA ahora

00:41:26¿sabe por qué?

00:41:28no del ITERIS

00:41:30vienen neutralizados

00:41:32solamente aquí se llama así

00:41:34explica

00:41:36en el año

00:41:381980

00:41:40creo que 80

00:41:42el presidente

00:41:44Antonio Guzmán

00:41:46sometió al Congreso

00:41:48el establecimiento

00:41:50de un impuesto al valor

00:41:52con una tasa baja

00:41:54yo creo que era 4%

00:41:56en ese tiempo

00:41:58o 2, no recuerdo

00:42:00pero

00:42:02¿qué pasa?

00:42:04el Senado que estaba dominado también

00:42:06por el mismo partido

00:42:08¿ustedes recuerdan?

00:42:10por otra área del partido

00:42:12y el que mandaba en el Senado

00:42:14se llamaba Salvador Jorge Blanco

00:42:16era de su mismo partido

00:42:18pero vivía en un pleito

00:42:20con Antonio Guzmán

00:42:22y quería hacerle la vida a su hijo

00:42:24y se la hizo

00:42:26fue tanto que se la hizo

00:42:28y comenzaron

00:42:30a

00:42:32a bombardear

00:42:34el impuesto

00:42:36hasta que finalmente

00:42:38no se aprobó

00:42:42pero ¿qué pasa?

00:42:44que un par de años después

00:42:46viene Salvador Jorge Blanco

00:42:48y es él el presidente

00:42:52y cuando

00:42:54los técnicos

00:42:56que están

00:42:58asesorando dicen

00:43:00bueno presidente, la solución es

00:43:02el impuesto al valor alegado

00:43:04porque eso era lo que venía haciéndose prácticamente

00:43:06en todos los países

00:43:10el sistema de impuestos

00:43:12al consumo se venía

00:43:14estableciendo prácticamente

00:43:16de manera universal

00:43:18bajo la modalidad del valor alegado

00:43:20y entonces

00:43:22Jorge Blanco dice

00:43:24después de haber

00:43:26enfatizado tanto

00:43:30y surgió la idea de cambiarle

00:43:32el nombre

00:43:34para

00:43:36no pasar la vergüenza

00:43:38de decir que se estaba

00:43:40aprobando lo que se había

00:43:42rechazado un par de años

00:43:44antes y fue así

00:43:46como se aprobó

00:43:50y se le puso el impuesto al valor agregado

00:43:52perdón, impuesto a la transferencia

00:43:54de bienes industrializados

00:43:56sin la S

00:43:58y en ese tiempo no incluía servicios

00:44:02no era fino, era I

00:44:06que en República Dominicana

00:44:08tiene

00:44:10un nombre que no tiene en ninguna

00:44:12otra parte

00:44:14y lo que andan buscando ahora es regularizar el nombre

00:44:16poner el mismo nombre que tiene en todas partes

00:44:18decir que nos envolvieron

00:44:20nos envolvieron ahí con un nombre

00:44:24pero yo pienso que

00:44:26tres ausencias por ejemplo

00:44:28de la propuesta

00:44:32de nuevo aceptando

00:44:34lo bueno y lo válido

00:44:36de lo planteado

00:44:38y pensando en la

00:44:40tarea que sigue pendiente

00:44:44una propuesta para

00:44:46trabajar con el tema de la impresibilidad del gasto

00:44:48se requiere

00:44:50de pensar que es lo que vamos a hacer

00:44:52hoy, el tema de los ayuntamientos

00:44:54para no tener una ley que la incumplimos

00:44:56sistemáticamente

00:44:58algo había que plantear

00:45:00aprovechando este contexto

00:45:02sobre eso, la nómina pública

00:45:04cuáles nuevas reglas de juego

00:45:06o sea en el fondo

00:45:08son cosas que a ustedes les falta la reforma

00:45:10claramente

00:45:12es una reforma tributaria

00:45:14cuando el mandato

00:45:16legal de la estrategia

00:45:18nacional de desarrollo es un pacto fiscal

00:45:20pacto que

00:45:22políticamente no es viable de lograr como pacto

00:45:24pero la intención

00:45:26es que repensara

00:45:28la forma de gestión del Estado

00:45:30pero caímos nuevamente

00:45:32en lo que tenemos una propuesta tributaria

00:45:34adornada por

00:45:36algunos movimientos previos

00:45:38para señalizar que se está trabajando

00:45:40el gasto, pero todos sabemos que

00:45:42en este país no ha pasado cosas sustantivas

00:45:44a pesar de buenas intenciones

00:45:46que pueda haber, entonces cuando el

00:45:48Ministro de Hacienda dice que es un acto

00:45:50de valentía, para mi

00:45:52es relativo, porque a ningún gobierno

00:45:54desde 1990 le ha faltado valentía

00:45:56para poner formas de aumentar los ingresos

00:45:58aunque a veces no lo ha logrado

00:46:00lo que le ha faltado es la valentía

00:46:02para racionalizar toda la estructura

00:46:04de gasto

00:46:06o sea que tenemos el tema de que hacer

00:46:08con esa parte

00:46:10vamos a hacer que Sábaro

00:46:12quiera hacer una pregunta

00:46:14si quiere

00:46:16esta mañana

00:46:18el Ministro

00:46:20perdón

00:46:22el Ministro hablaba

00:46:24incluso de una pregunta que surgió de Don Miguel

00:46:26de los riesgos

00:46:28que podrían ver en torno a esta reforma

00:46:30entonces

00:46:32él mencionó inmediatamente que uno de esos riesgos

00:46:34sería no destinar los fondos

00:46:36a las áreas

00:46:38que están contempladas

00:46:40en la propuesta de la reforma

00:46:42le pregunto a ustedes

00:46:44creen que eso podría

00:46:46que consecuencias podría traer esta

00:46:48esta eventual aprobación

00:46:50de la reforma

00:46:52déjenme decir algo

00:46:54yo creo que la sociedad

00:46:56dominicana tiene

00:46:58una lucha

00:47:00enorme

00:47:02por delante que tiene que tener

00:47:04que es

00:47:06mejorar el gasto público

00:47:08en general

00:47:10racionalizar

00:47:12evitar la corrupción

00:47:14y evitar las

00:47:16ineficiencias

00:47:18y es ahí donde

00:47:20uno cree que

00:47:22la sociedad se queja mucho

00:47:24y yo creo que tiene

00:47:26todas las razones

00:47:28además las cosas que uno ve son cosas que

00:47:30escandalizan a cualquiera

00:47:32la forma como se

00:47:34malgasta el dinero público

00:47:38y ese es un riesgo que

00:47:40efectivamente

00:47:42existe

00:47:44es decir, yo creo que

00:47:46el gobierno

00:47:48en la exposición que ha hecho

00:47:50se ha puesto a decir

00:47:52como piensa

00:47:54usar el dinero

00:47:56y dice eso como una forma de convencer

00:47:58a la

00:48:00a la opinión pública, es para vender

00:48:02la reforma

00:48:04yo tengo una

00:48:06no se, ustedes como economistas van siempre

00:48:08a asuntos muy puntuales

00:48:10pues hay unos objetivos

00:48:12de la, gran objetivo

00:48:14de la reforma, fuera de ver si controlan

00:48:16la evasión

00:48:18yo creo que para eso no se necesitaría

00:48:20ningún

00:48:22una estructura

00:48:24muy calculada

00:48:26yo pienso que con

00:48:28un presidente de la república con dos o tres amigos

00:48:30puede resolver eso

00:48:32con inteligencia

00:48:34se acaba el asunto de la evasión

00:48:36sin darle mucha vuelta al asunto

00:48:38sin darle mucha vuelta a la receta

00:48:40entonces

00:48:42lo otro pilar es

00:48:44aumentar las recomendaciones para

00:48:46mejorar el gasto público

00:48:48entonces yo

00:48:50yo me pregunto, bueno, pero si este país

00:48:52ya ha logrado escalar

00:48:54el puesto número tanto

00:48:56de las mejores economías del Caribe

00:48:58se encuentra un nivel de crecimiento

00:49:00de su economía

00:49:02tiene las mayores inversiones extranjeras

00:49:04directas en la República Americana

00:49:06tiene la mayor infraestructura

00:49:08de turismo progresando

00:49:10hay paz social

00:49:12tanto los índices

00:49:14de criminalidad bajos

00:49:16aquí mucha gente viaja

00:49:18entonces ¿por qué es una reforma?

00:49:20bueno

00:49:22en realidad

00:49:24es muy simple

00:49:26el problema matemáticamente

00:49:28es muy simple

00:49:30no tenemos

00:49:32un nivel de deuda

00:49:34actualmente

00:49:36que no es por el porcentaje

00:49:38de la deuda sobre el tamaño

00:49:40de la economía

00:49:42porque la economía

00:49:44es un factor relevante para compararlo

00:49:46con la deuda

00:49:48pero no es lo mismo Japón

00:49:50que tiene 200% del PIB

00:49:52de deuda

00:49:54cero de tasa de interés

00:49:56o ha pagado cero en los últimos 30 años

00:49:58de tasa de interés

00:50:00y que capta un 35%

00:50:02de impuestos

00:50:04para él la deuda

00:50:06es un problema mucho más pequeño que para nosotros

00:50:08que el 25%

00:50:10de los

00:50:12ingresos tributarios

00:50:14se van a pagar intereses

00:50:16ya

00:50:18y eso no toma en cuenta que

00:50:20el Banco Central es otra

00:50:22otra deuda

00:50:24que le llamamos

00:50:26cuasi fiscal pero es exactamente lo mismo

00:50:28porque hay que responder

00:50:30eso no es verdad que el Banco Central

00:50:32si mañana la gente le va a retirar

00:50:34va a imprimir

00:50:36todo lo que tienen certificado

00:50:38en peso porque la inflación de este país

00:50:40va a ser bueno algo que no se ha visto

00:50:42ni en la época de los años 60

00:50:44es una deuda que se debe y hay que pagar

00:50:46y hay que darle mucha vuelta

00:50:48si tenemos que pagar esa deuda

00:50:50esta contemplada

00:50:52vamos a ver si es verdad

00:50:54porque eso también es una cosa que yo tengo

00:50:56mi

00:50:58tengo mi

00:51:00reserva

00:51:02y por eso yo digo

00:51:04que quizá era

00:51:06había que ser más asertivo

00:51:08con cierta cosa

00:51:10esta reforma

00:51:12se plantea de la siguiente manera

00:51:14yo voy a captar 122 mil millones

00:51:16y voy a gastar

00:51:18122 mil millones

00:51:20eso es básicamente la propuesta

00:51:22tiene una reforma

00:51:24110

00:51:26110

00:51:28es básicamente

00:51:30lo mismo

00:51:32no dice

00:51:34ok le voy a mandar al Banco Central

00:51:3628 mil millones que eso ayuda

00:51:38pero el tema no es

00:51:40señores aquí va a haber

00:51:420.5%

00:51:44de superado y primario

00:51:46para dedicarse al pago

00:51:48llueva, truene o vente

00:51:50entonces como vamos a tener que

00:51:52gastar eso y yo solo que sigo

00:51:54¿cuánto dinero? nosotros vamos a hacer una reforma

00:51:56y nos comprometemos a eso porque la estabilidad macroeconómica

00:51:58es más importante

00:52:00que todo lo otro

00:52:02y hemos tenido muchísima suerte

00:52:04porque el fenómeno antagraciano de la economía

00:52:06existe

00:52:08existe, a nosotros nos cogió el COVID

00:52:10con el petróleo en el precio más bajo

00:52:12de la historia

00:52:14hay un momento donde nos hemos salvado en tablita

00:52:18hay un artículo fabuloso que se llama

00:52:20buenas políticas y buena suerte

00:52:22de como en la historia dominicana

00:52:24a veces

00:52:26la debilidad ayuda

00:52:28nosotros no sabemos

00:52:30o sea nosotros tenemos una situación que no deberíamos

00:52:32temer

00:52:34tener ningún tipo de temor con la deuda

00:52:36y hay un temor con la deuda

00:52:38y es que si hay una caída

00:52:40en las recaudaciones

00:52:42porque pasa algo

00:52:44lo que sea que pase

00:52:46nosotros vamos a tener un problema que no vamos a poder cumplir

00:52:48con el pago de los intereses

00:52:50entonces yo creo que había que ser más

00:52:52agresivo en ese sentido

00:52:54o sea la regla fiscal que tiene el país

00:52:56es una regla fiscal

00:52:58que está

00:53:00bien, o sea yo no te voy a decir

00:53:02pero no está completa

00:53:04le faltan elementos

00:53:06o sea que el gobierno

00:53:08no pueda subir los gastos

00:53:10a tal velocidad

00:53:12eso es correcto

00:53:14pero yo creo que le faltan elementos

00:53:16para el problema de la economía dominicana

00:53:18porque lo que tenemos que mandar a la gente

00:53:20a dormir tranquila, miren señores

00:53:22de preocuparse, váyanse a dormir tranquilo

00:53:24inviertan mucho en la república dominicana

00:53:26que ese peligro macroeconómico

00:53:28ya desapareció para siempre

00:53:30nosotros en 10 años seguro

00:53:32que estamos a tal nivel, ya

00:53:34sin embargo estamos de vuelta

00:53:36hará eso el gobierno

00:53:38o no lo hará

00:53:40mírenla por ejemplo

00:53:42no tenemos presupuesto para el año

00:53:4425, en el presupuesto

00:53:46de 25 la inversión

00:53:48programada cae

00:53:50sustancialmente contra el 24

00:53:52las transferencias

00:53:54caen sustancialmente contra

00:53:56el 24, pero no caen en 2

00:53:58o 3 pesos, o sea caen en una

00:54:00tonelada de dinero

00:54:02entonces esa caída

00:54:04yo honestamente no sé

00:54:06no sé

00:54:08cómo se justifica, ¿verdad?

00:54:10pero es muy probable

00:54:12que si eso

00:54:14hace falta realmente, que el gobierno

00:54:16no puede manejarse a esos niveles que ha

00:54:18programado, el déficit se llama grande

00:54:20el presupuesto no va a aprobar

00:54:22con respecto a

00:54:24ese puntito

00:54:26de don Miguel

00:54:28en promedio

00:54:30los países del mundo

00:54:32tienen una crisis macroeconómica

00:54:34usualmente financiera

00:54:36cada 10 años, eso es una

00:54:38una regularidad

00:54:42y en los últimos años

00:54:44hemos tenido crisis

00:54:46en México, en los países asiáticos

00:54:48en Europa, en los Estados

00:54:50Unidos, Brasil, etc.

00:54:52esos países son bien distintos

00:54:54pero todos los países

00:54:56en crisis tienen un elemento común, ¿sabes cuál es?

00:54:58que han estado muy bien antes de

00:55:00la crisis

00:55:02de hecho, aunque parezca

00:55:04absurdo

00:55:06pero son las burbujas

00:55:08los orígenes de la crisis siempre

00:55:10hacen la sensación de que no hace falta nada

00:55:12porque estamos muy bien

00:55:14entonces tú tienes que ir por detrás de ese velo

00:55:16y ver los micro fundamentos

00:55:18y los fundamentos de la economía y responderte

00:55:20si necesita cambiar cosas

00:55:22pero le agrego el siguiente elemento, que es la calidad

00:55:24de lo que hacemos, todos sabemos

00:55:26que nuestro sistema de transporte, nuestro sistema

00:55:28no es satisfacer las expectativas

00:55:30de la población

00:55:32ese es el punto

00:55:34ese es el punto

00:55:36ese es un buen punto

00:55:38ustedes comieron en su casa, ¿verdad?

00:55:40Ustedes vinieron conmigo

00:55:42o no

00:55:44quizás

00:55:46somos como los espartanos

00:55:48estamos aquí haciendo un esfuerzo

00:55:52pero en la cena, ¿no habría algo?

00:55:56ahora grabado

00:55:58como el nuevo programa estatistico

00:56:02como el nuevo valor agregado

00:56:06creo que el tratamiento

00:56:08se le da al

00:56:10problema, vamos a decir

00:56:12del déficit basificado

00:56:14la no capitalización del Banco Central

00:56:16no me parece que sea

00:56:18sostenible en el tiempo

00:56:20la forma en que se está planteando

00:56:22creo que hay que cambiar un poco la arquitectura

00:56:24de cómo está distribuido

00:56:26el estado de deuda pública

00:56:28actualmente, en 2019

00:56:302020 se ha distribuido en el Senado un proyecto de ley

00:56:32donde se crea una figura similar

00:56:34a lo que era el IPA en México

00:56:36probablemente debido a la pandemia

00:56:38esa discusión hay que

00:56:40o retomarla o repensarla

00:56:42o calcular los números

00:56:44y digo que la reforma

00:56:46si habla

00:56:48de que se van a dar unos recursos al Banco Central

00:56:50adicionales

00:56:52pienso que los niveles de déficit

00:56:54no van a ser lo suficientemente

00:56:56menores para que el gobierno

00:56:58razonablemente, con toda la demanda

00:57:00que hay, pueda comprometerse

00:57:02en el tiempo a traspasar una cantidad

00:57:04de transferencias cada año

00:57:06o las transferencias óptimas que necesita

00:57:08el Banco Central para su recapitulación

00:57:10es un elemento muy mutual

00:57:12y es que antes

00:57:14los intereses que recibía la persona física

00:57:16reciente de la República Dominicana

00:57:18acababan un 10% con un pago único

00:57:20ahora se ha cambiado

00:57:22y ese 10% es un pago a cuenta

00:57:24es decir, que cuando usted

00:57:26haga su declaración jurada

00:57:28a la fin de impuestos

00:57:30usted va a conseguir esos ingresos

00:57:32para el pago general

00:57:34que a la base imponible

00:57:36que le quede, le cobran un 27%

00:57:38es decir, que usted puede estar pagando

00:57:40probablemente un número mayor

00:57:42al 10% que pagaba antes

00:57:44con los intereses que percibía

00:57:46por lo tanto eso es un elemento

00:57:48adicional y yo creo que para que

00:57:50probablemente es progresivo

00:57:52porque afectaría en teoría

00:57:54a personas de más recursos

00:57:56pero en la República Dominicana hay muchas personas

00:57:58que están pensionadas, que saben que no tienen acceso

00:58:00a una buena pensión

00:58:02y que viven de sus intereses

00:58:04de los intereses que les genera su abogado

00:58:06entonces eso hay que verlo

00:58:08porque si es así, aplicarían también

00:58:10para los bonos del Banco Central

00:58:12los nuevos bonos que se emitan

00:58:14el Banco Central va a tener que emitirlos con una tasa

00:58:16un poco mayor de la que

00:58:18se emitía previo a la reforma

00:58:20y eso evidentemente es una fuente

00:58:22de gasto financiero

00:58:24adicional para el Banco Central

00:58:26Le tormento, te imaginas que

00:58:28los pensionados sepan eso

00:58:30Si tú antes pagabas

00:58:32un 10% ahora tú pagas un 25%

00:58:34del INE

00:58:36porque es casi imposible que tú caigas en la categoría

00:58:38de no pagar la tasa del 25%

00:58:40Hay una precisión que yo quisiera hacer

00:58:42a propósito

00:58:44de la intervención

00:58:46de julio, hace poco

00:58:48yo no quiero que

00:58:50quede la impresión de que yo dije

00:58:52que los impuestos son muy bajos

00:58:54bajaron

00:58:56en el 92

00:59:00pero bajaron en prácticamente todos los países

00:59:02por la misma época

00:59:04de modo que en comparaciones internacionales

00:59:08en la República Dominicana

00:59:10y yo creo

00:59:12que eso fue uno de los elementos

00:59:14que más tomaron en cuenta

00:59:16las autoridades

00:59:18fue hacer comparaciones

00:59:20de por donde andábamos

00:59:22con relación a otros países

00:59:24Se suele hacer hasta el día de hoy

00:59:26comparaciones muy acomodaticias

00:59:28En realidad

00:59:30aquí hay dos que están un poco

00:59:32por encima de la media

00:59:34uno es el IVA

00:59:36el IVA Dominicano

00:59:38está ligeramente por encima

00:59:40de la media regional

00:59:42y otro son los impuestos a los combustibles

00:59:46y la tasa de evasión

00:59:50ahí somos los reyes

00:59:52hay que ponerlo todo en contexto

00:59:54en esos dos

00:59:56el único problema que tenía

00:59:58el gobierno supongo yo es

01:00:00que bajarlos

01:00:02esos dos

01:00:04era peligroso porque

01:00:06esas son fuentes fundamentales

01:00:08esas son fuentes fundamentales

01:00:10Una pregunta clave

01:00:12y consciente

01:00:14y franca

01:00:16¿Quién evade más

01:00:18en este país?

01:00:20Sabemos que la mitad

01:00:22de la economía nos paga impuestos

01:00:26Bueno, perdóname

01:00:28la mitad de los que trabajan

01:00:30pero eso no significa que sea la mitad

01:00:32de la economía

01:00:34Yo creo, si tu coges que las tasas de nosotros

01:00:36si tu coges el pico

01:00:38y tu le aplicaras

01:00:40a lo que no está exento

01:00:42le aplicaras el impuesto sobre la renta

01:00:44el PIB entero tiene que pagar

01:00:46el PIB es eso

01:00:48el PIB es ganancia

01:00:50se lleva tanto el trabajo o se lleva tanto el capital

01:00:52ese es el PIB

01:00:54tu le aplicas la tasa de impuestos y esa debería ser tu recaudación

01:00:56tu le quitas las ineficiencias

01:00:58que vienen típicas de cada país

01:01:00y te da un número

01:01:02ese número, aquí estamos muy lejos de ese potencial

01:01:04por eso cuando

01:01:06la propia autoridad fiscal hace los cálculos

01:01:08dice aquí yo tengo una evasión

01:01:10de tanto de renta

01:01:12tanto de ITERI

01:01:14y lo puede calcular

01:01:16porque el que hace el cálculo es la propia autoridad fiscal

01:01:18aunque hace unos años que no lo hacen

01:01:20tenemos datos de unos años atrás

01:01:22ellos lo pueden calcular y pueden ver

01:01:24donde está

01:01:26ahora, no es que Juan o Pedro

01:01:28que Juan o Pedro

01:01:30estén evadiendo

01:01:32el fenómeno

01:01:34el fenómeno de la evasión es más complicado

01:01:36es una evasión intencional

01:01:38perdón

01:01:40si yo tengo un campo

01:01:42de yuca o de lo que sea

01:01:44o de cualquier otro producto

01:01:46estoy por allá en un campo

01:01:48que nadie me da

01:01:50ese campo ni me da alguno

01:01:52no tengo que bandeármela, produzco

01:01:54buscando mi dinero para comprar

01:01:56fertilizante o lo que sea

01:01:58tengo una producción numérica

01:02:00de tantos

01:02:02y yo le vendo a Sabro

01:02:04las unidades a un precio

01:02:06Sabro llegó

01:02:08en su camioneta

01:02:10no sé de dónde pagando

01:02:12me compra a mí

01:02:14esa mercancía

01:02:16después se la lleva a Julio

01:02:18y se la vende a Julio

01:02:20va al mercado

01:02:22hay una cadena de intermediación

01:02:24o sea, ¿es esa una evasión

01:02:26intencional del impuesto?

01:02:28lo que pasa es que

01:02:30volvemos a las medidas

01:02:32para la evasión

01:02:34y nos pasaríamos la tarde entera

01:02:36sería casi otro conversatorio

01:02:38que no creo que merezca la pena

01:02:40pero, lo primero que hay que tener

01:02:42es muchas ganas de enfrentarse al problema

01:02:44porque, como usted bien dice

01:02:46ese es un problema

01:02:48que no solamente es un problema

01:02:50de que atocamos mecanismos

01:02:52es un problema de concientización social

01:02:54o sea, como usted dice

01:02:56el presidente tiene que sentarse con mucha gente

01:02:58para que el tema funcione

01:03:00entonces, hay que tener

01:03:02tiene que ser una prioridad

01:03:04a lo que el gobierno vea

01:03:06como que, esto lo tenemos que trabajar

01:03:08¿usted ha medido

01:03:10los niveles de evasión en los primeros gobiernos

01:03:12desde Paraguay para acá?

01:03:14lo ha medido el propio gobierno

01:03:16no, porque el gobierno

01:03:18es el que lo puede medir

01:03:20pero la serie es

01:03:22yo creo que

01:03:24hemos tenido épocas

01:03:26donde hemos pagado más impuestos

01:03:28que otras, pero también hemos tenido impuestos

01:03:30salvajes

01:03:32cuando le pusimos a los productos de exportación

01:03:34al azúcar, al café, al café acá

01:03:36un 25% de la importación

01:03:38bueno, cobramos muchísimo impuesto

01:03:40¿dónde está el azúcar ahora?

01:03:42pero la tasa de evasión

01:03:44se ha mantenido constante

01:03:46si, eso yo creo que se ha mantenido

01:03:48fluctuando

01:03:50en las mediciones de Baraguay que son menos

01:03:52pero los niveles, de hecho

01:03:54estaban ligeramente

01:03:56por encima en algunos momentos

01:03:58eso es una serie muy estable

01:04:00entonces usted indica que con presión se puede

01:04:04pero la experiencia de otros países

01:04:06sugiere que si se puede

01:04:08los chilenos han logrado

01:04:10yo no creo

01:04:12yo creo que somos otra sociedad

01:04:14yo creo que somos otra sociedad

01:04:16pero llevarla a cero es imposible

01:04:18en cualquier parte, eso estamos claros

01:04:20es un mismo razonable

01:04:22yo insisto en el referente de América Latina

01:04:24porque América Latina son países

01:04:26con estructuras similares a las nuestras

01:04:28yo no pretendería igualarnos

01:04:30a Dinamarca y cosas por el estilo

01:04:32pero lo que otros países

01:04:34de América Latina han conseguido con los niveles

01:04:36de informalidad como lo tenemos, etc, etc

01:04:38debería ser conseguible de parte nuestra

01:04:40venga, aquí han satanizado

01:04:42en un sentido

01:04:44ya estamos hablando

01:04:46¿cuál es un par de países

01:04:48que sean libres?

01:04:50¿cuál sería su tasa de evasión estimada?

01:04:52Uruguay y Chile, la mitad de nosotros

01:04:54¿la menor evasión es Uruguay y Chile?

01:04:56la mitad de nosotros

01:04:58y con el punto que decía

01:05:0030 segundos

01:05:02de la clase media

01:05:04yo creo que

01:05:06si hace una recolección de propuestas

01:05:08de reforma tributaria

01:05:10el 95%

01:05:12va a adolecer del tema

01:05:14de que quien la paga es la clase media

01:05:16eso es por diseño

01:05:18a menos

01:05:20que tú quieras ser Venezuela

01:05:22o a menos que tú quieras

01:05:24entrar en radicalismo, etc

01:05:26casi por diseño, el gran grueso va a caer

01:05:28en la clase media realmente, yo estoy de acuerdo

01:05:30con José Luis en que mayor esfuerzo tenía que haberse

01:05:32hecho en algunos sentidos y podía haberse

01:05:34avanzado más y estoy de acuerdo con eso

01:05:36pero el grueso va a caer en la clase media

01:05:38y lo hacen Estados Unidos y la queja

01:05:40es que los middle class es

01:05:42quien va a pagar, ahora, ¿cuál es el tema?

01:05:44que esa clase media reciba

01:05:46lo que da y lo recibe

01:05:48a través de calidad de bienes y servicios

01:05:50y eso es lo que está por verse

01:05:52ese es el gran círculo vicioso

01:05:54yo no tendría problema como clase media en pagar más

01:05:56si eso se me devuelve

01:05:58en calidad de un gasto público

01:06:00entonces, para mí, por eso

01:06:02la insistencia en la calidad del gasto

01:06:04si no, la clase media acaba en broma

01:06:06el consumidor de clase media

01:06:08tiene más actitud para

01:06:10pagar por la calidad de un servicio

01:06:12si se le va a dar la calidad del servicio

01:06:14y no tiene el instrumento como la clase alta

01:06:16para eludir

01:06:18los impuestos

01:06:20y no tiene las condiciones

01:06:22de la clase baja que no tiene con que pagar

01:06:24entonces, por diseño casi

01:06:26de su naturaleza, es la maldición

01:06:28de la clase media

01:06:30donde hay que buscar es donde hay

01:06:32y al mismo tiempo no tiene las garras para evitar

01:06:34que yo la agarre

01:06:36concluyendo en que los panelistas

01:06:38de Intel

01:06:40o sea

01:06:42tienen un gran carácter de razonabilidad

01:06:44a la aplicación

01:06:46de un impuesto, una reforma fiscal

01:06:48una modernización fiscal

01:06:50todos coinciden que es eso

01:06:52es necesario

01:06:54pero que tiene aspectos

01:06:56que pudieron ser

01:06:58mejor

01:07:00o sea

01:07:02las cosas que le faltan

01:07:04ustedes han dicho

01:07:06una definición por ejemplo

01:07:08de estrategia para la elevación del impuesto

01:07:10quiero otro aspecto

01:07:12el núcleo fundamental

01:07:14a donde esta reforma llega

01:07:16y las expectativas que hay que ver

01:07:18esperar ahora a ver si

01:07:20si la reforma

01:07:22o sea, porque es otra cosa

01:07:26aparte de esta reforma

01:07:28fiscal

01:07:30vienen otras

01:07:32nuevas leyes

01:07:34que uno no sabe hasta en que medida

01:07:36esta reforma fiscal sea o una camisa de fuerza

01:07:38esas leyes nuevas que vienen

01:07:40laboral, seguridad social y otra naturaleza

01:07:42o no

01:07:44o que variación pudiera tener

01:07:46ya en esos ámbitos cuando llegue a la discusión

01:07:48de otra cosa

01:07:50a la parte laboral, a discutir de salario

01:07:52todavía no se sabe

01:07:54es el principio de un

01:07:56de una caravana

01:07:58sin comprobar, me dicen que hoy

01:08:00sale una propuesta de la reforma laboral

01:08:02si parece que la van a

01:08:04mensaje whatsapp

01:08:06no se si es cierto

01:08:08si, el gobierno esta anunciando

01:08:10reforma una sobre la otra

01:08:12por eso hay una cosa Miguel

01:08:14cuando ven a los adultos confundidos no saben de que están hablando

01:08:16por eso

01:08:18además

01:08:20además de tu resumen

01:08:22yo hablaba con Richard

01:08:26esto va a traer

01:08:28una serie de detalles mayores

01:08:30en los próximos 7 o 8 días

01:08:32nosotros tenemos una escuela de economía

01:08:34y entonces

01:08:36hablaba con Richard

01:08:38de que mas o menos en 10 días de laboral

01:08:40nosotros debíamos

01:08:42hasta por nuestros estudiantes de economía

01:08:44tener

01:08:46un panel que podía ser

01:08:48híbrido o demás

01:08:50porque van a salir elementos

01:08:52ya tuviste los roneros

01:08:54están hablando de su problema

01:08:56transaccionadores

01:08:58pero hay muchos aspectos

01:09:00que van a salir

01:09:02que nos apoyaran

01:09:04avísanos cuando nosotros cubrimos

01:09:06pero lo que estoy diciendo

01:09:08es que se los compromisos tuyos

01:09:10no tendríamos que hacerlo en este escenario

01:09:12pero que nos ayudes a cubrirlos

01:09:14si lo hacemos

01:09:16no hay problema

01:09:18pero en este caso

01:09:20vamos a trabajar la información

01:09:22resumiendo

01:09:24que han planteado los economistas

01:09:26de NITES

01:09:28Richard podrias hacer un primer

01:09:30resumen

01:09:32y Rolando

01:09:34casi un relator de esto

01:09:38para no salir

01:09:40con un enfoque que pueda parecer

01:09:42que el NITES

01:09:44esta torpeleando

01:09:46o no

01:09:48o esta apoyando

01:09:50como decía

01:09:52yo no quiero decir

01:09:54si lo dicen

01:09:56te van a mencionar

01:09:58esta tengo que estar de acuerdo

01:10:02es un eslogan nacional

01:10:06primero

01:10:08la reforma es necesaria

01:10:10por los múltiples documentos

01:10:12presentados

01:10:14hay necesidad de equilibrar las cuentas fiscales

01:10:16segundo

01:10:18la reforma

01:10:20es mas puntual

01:10:22hacia los sectores

01:10:24de clase media

01:10:26porque otra cosa

01:10:28es mas fácil cobrar

01:10:32tercero

01:10:34diría que

01:10:36si estamos todos de acuerdo

01:10:38que hubiese preferido un poco la gradualidad

01:10:40en aumento de impuestos

01:10:46o la implementación de medidas

01:10:48simultaneas a un sector

01:10:50en especial a la construcción

01:10:52y cuarto

01:10:54sería preguntas

01:10:56de se va a mejorar

01:10:58la calidad del gasto

01:11:00y cierta reforma

01:11:02una vez que se apruebe

01:11:04y se comience a implementar

01:11:06junto a medidas de aumento de gasto

01:11:08que hemos visto

01:11:12si ese aumento de gasto

01:11:14va a permitir que se equilibren las cuentas fiscales

01:11:16es decir que se reduzca el déficit fiscal

01:11:18y la deuda

01:11:20esas son digamos las preguntas

01:11:22que tienen que darse

01:11:24coinciden en que

01:11:26podían haber puntos

01:11:28que podrían ser mas precisos

01:11:30de lo que se presentó en la propuesta

01:11:32Solano se quedó esperando algo mas

01:11:34de elevación y de otras medidas

01:11:36no se si tu quieres añadirlo

01:11:38elevación, inflexibilidad del gasto

01:11:40usted como lo resumió

01:11:42como en un pacto de omisión

01:11:44para los pecados de omisión

01:11:46perdón, pecados de omisión

01:11:48mira yo creo que

01:11:50hay que insistir

01:11:52en una cosa, la república dominicana

01:11:54tiene un serio problema fiscal

01:11:58un agujero fiscal

01:12:00pero tiene por lo menos

01:12:02tres agujeros cuasi

01:12:04fiscales

01:12:08que terminan siendo

01:12:10fiscales a la larga

01:12:14el del sector eléctrico

01:12:16que es el mas grande

01:12:18el banco central

01:12:20y el de la seguridad social

01:12:22que no ha explotado nunca

01:12:24porque nunca se ha aplicado

01:12:26la ley como

01:12:28manda, pero si se aplicara la ley

01:12:30el de la seguridad social

01:12:32seria otro agujero tremendo

01:12:34sin contar el tema

01:12:36de los municipios

01:12:38que bueno ya

01:12:40tanto hemos estado fuñendo con eso

01:12:42pero eso vendría siendo prácticamente

01:12:44un cuarto

01:12:48que no se va a tapar en todo tiempo

01:12:52¿saben ustedes si tiene

01:12:54el paquete de reforma

01:12:56la ley

01:12:58de inclusión social

01:13:00o de reforma del sector de protección social

01:13:02o no sabemos?

01:13:04eso viene después

01:13:06lo podemos hacer eléctrico

01:13:08cuando vengan las nuevas

01:13:10vamos a seguir preparando conversatorios

01:13:12interesante

01:13:14ya para

01:13:16enfocados

01:13:18en los especialistas

01:13:20en ese tipo de temas

01:13:22se va a elaborar

01:13:24se va a ver

01:13:26se va a leer

01:13:28se va a leer

01:13:30hay que estar preparando

01:13:32la academia

01:13:34está preparada para las respuestas

01:13:36están dando ahora

01:13:38estamos

01:13:40fuera de hacer un evento

01:13:42están saliendo de la universidad

01:13:44viniendo a Litingen

01:13:46Litingen entonces le da una proyección

01:13:48pero así la academia

01:13:50es el mejor momento

01:13:52para orientar

01:13:54a la sociedad gubernamental

01:13:56yo creo que

01:13:58Saúl

01:14:00que la conclusión de los

01:14:02economistas de INTEC

01:14:04es que había que dar un paso

01:14:06como este

01:14:08la necesidad de una reforma

01:14:10fiscal, no solo tributaria

01:14:12que creo que es el consenso

01:14:14es imprescindible, pero

01:14:16yo creo que el término de pecado

01:14:18de omisión

01:14:20que usó Orlando

01:14:22es lo que se ha salido prácticamente

01:14:24en cosas

01:14:26y oyéndolos, porque ese es mi papel aquí

01:14:28como que faltó algo de mayor

01:14:30ingenio en el diseño

01:14:32de todo esto

01:14:34por cosas que

01:14:36José Luis Rao cuantificó muy claramente

01:14:38efectos posibles

01:14:40e indeseables, como habla Richard

01:14:42en términos de la construcción

01:14:44o lo que decía Orlando

01:14:46para mencionar tres ejemplos

01:14:48nada más que se quedó buscando

01:14:50cómo es que se va a atacar

01:14:52la elevación

01:14:54tu pregunta

01:14:56Miguel es muy buena

01:14:58no es que se va a eliminar

01:15:00pero entre que Chile y Uruguay

01:15:02tengan la mitad de la tasa de elevación de aquí

01:15:04quiere decir que hay bastante

01:15:06room, para ponerlo en inglés

01:15:08hay bastante espacio

01:15:10en el que podíamos mejorar

01:15:12y ninguno de nosotros se siente menos

01:15:14que los chilenos y los uruguayos

01:15:16no nos sentimos más, pero tampoco menos

01:15:18entre los argentinos

01:15:20y los brasileños tienen superes

01:15:22y gracias a Dios

01:15:24no tenemos vecinos

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