Diálogo completo entre Eduardo Inda y José María Aznar en el III Aniversario de OKBALEARES

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00:00:00Creo, sinceramente, que no hay que alargar ni dilatar nada más este coloquio, esta charla

00:00:11que va a tener don Eduardo Inda con nuestro presidente, don José María Aznar.

00:00:16Bienvenidos.

00:00:17Bueno, en primer lugar quería decir que se me ha olvidado.

00:00:47Valeares tiene ahora la presidenta que merecía Valeares, la presidenta que todos estábamos

00:00:56esperando, pero además habrán visto ustedes, y se lo he dicho al presidente Aznar antes

00:01:01de que empezase su alocución, de que estamos ante una de las mejores oradores, guión oradores,

00:01:07de España.

00:01:08Y eso es un auténtico lujo y gracias por las palabras que han dedicado a este proyecto

00:01:13de España, de Valeares y de Libertad, que es OK Diario y OK Valeares.

00:01:18Y ahora ya vamos con el coloquio con el presidente Aznar.

00:01:21Y lo primero que quiero preguntarte, presidente, es si tú cuando dejaste la presidencia te

00:01:29imaginabas que viviríamos el grado de batasunización que estamos viviendo ahora en España, eso

00:01:35en primer lugar, y si te imaginabas que tu sucesor algún día, el que fuera, pactaría

00:01:43con el partido de la banda terrorista ETA que ha asesinado a 856 españoles, y entre

00:01:50ellos 12 socialistas y 16 o 17 miembros del Partido Popular.

00:01:55Bueno, en primer lugar, buenas tardes, y si me permite, Eduardo, quiero dar las gracias

00:02:02a OK Diario por esta invitación, estoy muy a gusto aquí y estoy muy a gusto en la casa

00:02:11de OK Diario, y felicidades por este tercer aniversario y deseo que cumpláis muchos más.

00:02:20Y en segundo lugar, muchísimas gracias a la presidenta de la Comunidad Autónoma, Marga

00:02:24Provence, por estar aquí, por sus palabras.

00:02:27Para mí siempre es un placer estar en Mallorca, en estas Islas Baleares, y muchas gracias

00:02:34a todos ustedes por acompañarnos esta tarde, en unos momentos tan complicados como los

00:02:40que estamos viviendo y de tanta, como se dice ahora, de tanta deconstrucción, pero yo quiero

00:02:47recordar para animar a todos aquellos que en este momento sufren problemas, yo quiero

00:02:55recordar que yo soy, soy nieto, soy hijo y soy sobrino de periodistas, y no de periodistas

00:03:08irrelevantes.

00:03:09El padre del presidente fue director de Radio Nacional de España.

00:03:13Sí, el padre, sí, mi padre, pero...

00:03:15Y tu abuelo fue un gran periodista.

00:03:17El fundador del Sol, entre otras cosas, pero quiero decir que yo siempre he vivido el ambiente

00:03:24del periodismo, siempre he vivido el ambiente de la comunicación, y lo siento como algo

00:03:32mío, y por lo tanto quiero decir que todo aquello que sea acosar, perturbar, no saber

00:03:38que en una democracia, en un Estado de Derecho, la libertad de información forma parte esencial

00:03:44de lo que es la libertad y una democracia, pues me parece un grave error, y que por lo

00:03:50tanto todos aquellos que hemos tenido la responsabilidad o que hemos vivido las cosas

00:03:55a un lado del río, y también luego hemos vivido al otro lado del río, tenemos que

00:04:00ser lo suficientemente conscientes de los momentos delicados en los que vivimos, y por

00:04:06eso para mí, además de estar aquí, pues es un doble parecer estar aquí y decir, es

00:04:12muy importante el periodismo independiente, es muy importante seguir defendiendo la libertad,

00:04:16y no puede haber democracia sin una libertad de prensa activa y diariamente ejercida.

00:04:24La pregunta que haces es muy complicada, porque al final tú dices, ¿se imagina uno hace

00:04:32veinte años lo que está pasando aquí ahora?, puede imaginárselo, o pensábamos que esto

00:04:37solo podía ir en otras partes, pero que a nosotros no nos podía pasar, ¿no?

00:04:44Pero es así, ¿no? ¿Cómo se puede explicar que haya personas que entreguen el gobierno

00:04:55o que entreguen una parte del gobierno de su país a aquellos que quieren destruir su país?

00:05:05¿Cómo sería posible explicar que la presidenta de la Comunidad Autónoma de Baleares hiciese

00:05:10pactos con aquellos que quieren destruir la Comunidad Autónoma? ¿O que el director

00:05:17de OK Diario hiciese pactos con aquellos que quieren destruir OK Diario? ¿O que cualquier

00:05:23empresario o cualquier persona hiciese pactos con aquellos que le quieren destruir? Bueno,

00:05:27pues es lo que estamos viviendo en España. España se ha entregado en manos de los que

00:05:33quieren destruir España. Entonces, yo no estoy de acuerdo con aquellos que dicen el

00:05:39actual gobierno, o sea, el actual presidente del gobierno es rehén de aquellos que quieren

00:05:44destruir España. No, no, el actual presidente del gobierno no es rehén de nadie, lo ha elegido

00:05:50él, lo ha escogido él y lo lidera él, y lo que quiere es la desconstitucionalización

00:05:58de España. Y eso llega hasta los límites de pactar con los terroristas, de pactar con

00:06:04los herederos de los terroristas. Yo soy víctima del terrorismo, ¿sí? Es decir, no soy familiar

00:06:17de víctima del terrorismo, soy víctima. Condición de la cual nunca he hablado, prácticamente

00:06:25nunca he hablado, pero sí que me hace sentir más cerca siempre de todas las víctimas del terrorismo,

00:06:37por haber sido víctima y por haber sido un privilegiado que pudo sobrevivir,

00:06:44a diferencia de todos los demás. No estamos hablando de unos hechos cualquiera.

00:06:51Cualquier momento es bueno para pedir un free now.

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00:07:06Los terroristas fueron contra la democracia, fueron la democracia, no fueron el franquismo,

00:07:13fueron la democracia. El 95% de las víctimas fueron la democracia. Lo que querían era

00:07:20destruir, lo que están consignando es destruir el sistema democrático español y destruir

00:07:26la nación española. Nosotros dimos una batalla completamente al terrorismo, total

00:07:32contra el terrorismo, que consistía en dos fundamentos esenciales. Uno, el terrorismo

00:07:37debía ser, podía y debía ser derrotado, y fue derrotado. Y segundo, había que hacer

00:07:43una política basada en la deslegitimación social y política del terrorismo, y es lo

00:07:49que se hizo. Nos enfrentamos al Pacto de Estella, que fue la unión de todos los nacionalistas

00:07:54con ETA para intentar acabar eso, acabar la democracia en España, y luego todo eso

00:08:03fue fruto de una política que dio sus resultados. El terrorismo fue derrotado, fue deslegitimado,

00:08:12Batasuna fue ilegalizada, se promulgó la ley de partidos, el tribunal de Estrasburgo

00:08:17determinó que, hablando del terrorismo, no se puede distinguir entre fines y medios

00:08:23porque ambos son lo mismo y son efectivamente los dos condenables, y a partir del año 2004

00:08:31empezó lo que se llamaba, en vez de eso empezó la agenda progresista por la paz. Ahora todo

00:08:40es progresista, ¿no? Desde el año 2004, ¿no? Es decir, esta mesa a lo mejor es menos

00:08:45progresista, ¿no? Pero yo supongo que cuando uno ve todas las cosas, ya sabes, gobiernos

00:08:52progresistas, acciones progresistas, usted tiene un armario en su casa y dice, yo tengo

00:08:56un armario, yo tengo un armario, sí, pero mi armario es progresista, ¿no? Yo tengo

00:09:00un baño en mi casa, pero mi baño es progresista, el suyo no es progresista, ¿no? Todo es progresista

00:09:05hasta el ridículo, ¿no? Entonces empezó no solamente un proceso de blanqueamiento,

00:09:11sino de legitimación del terrorismo. Empezó una negociación política, y lo que estamos

00:09:17viviendo ahora son las consecuencias de una negociación política con los herederos de

00:09:23ETA, que es el blanqueamiento efectivamente total de Bildu y los, como heredero de ETA.

00:09:30Y eso tiene sus estaciones. De las últimas estaciones que estamos viviendo, una estación

00:09:39es el traspaso de la competencia de prisiones al País Vasco, cosa que nunca se había hecho,

00:09:51por razones evidentes. Como consecuencia de ello es la presencia de lo que queda de presos

00:10:00terroristas en las cárceles del País Vasco. La tercera es que una consejera socialista

00:10:09de interior empieza a conceder terceros grados a terroristas de ETA. La cuarta es que para

00:10:22una investidura como presidente del Gobierno, Bildu es imprescindible con sus votos.

00:10:30La siguiente es que la Ley de Seguridad Ciudadana, la Ley de Seguridad Ciudadana, se pacta con

00:10:40los herederos de ETA. Y la última es que utilizando una maniobra absolutamente deleznable

00:10:54desde el punto de vista político, van a salir a la calle por rebajas de penas y aplicación

00:11:05absolutamente equivocada de determinadas condenas terroristas y asesinos.

00:11:10¿Cuál es la consecuencia de todo eso? Pues la consecuencia de todo eso es que al final

00:11:17dices, vamos a ver, ¿cuál es el objetivo de Bildu? El objetivo de Bildu es la destrucción

00:11:22de España, es la destrucción de la Constitución y la deconstrucción nacional de España.

00:11:27Es que no existe la Constitución, es romper el marco de convivencia entre españoles.

00:11:31Están llevando, están ganando, y están ganando porque el gobierno de España es cómplice

00:11:38de ellos. No es que les da lo que quiere, es que quiere el gobierno actual de España,

00:11:44el presidente actual del gobierno quiere que ocurra lo que está ocurriendo.

00:11:48A mí eso me parece absolutamente inaceptable, no solamente desde el punto de vista, y comprendo

00:11:55absolutamente la situación de las víctimas del terrorismo, sino que desde un punto de

00:12:00vista morado me parece, y lo dije el otro día, canallesco, pero desde un punto de vista

00:12:07político me parece un error de una magnitud inmensa. España y un país, cualquier país

00:12:14tiene que tener unas bases morales, unas bases éticas, y esas bases morales, esas bases

00:12:19éticas y esas bases políticas no pasan, en ningún caso, ni por blanquear, ni por

00:12:24legitimar, ni por poner en la calle todos aquellos que tienen unos delitos de sangre

00:12:29gravísimos en contra de ciudadanos españoles y en contra de las destituciones de España,

00:12:34de la democracia española y de la nación española.

00:12:45¿Tiene solución la destrucción de la arquitectura institucional que nos regalamos en el año

00:12:5278 y que está implementando, que empezó Zapatero, pero que está implementando y ya

00:12:57le ha metido la quinta Pedro Sánchez? ¿Eso tiene solución?

00:13:01Tiene solución, la cuestión es que cuanto más dure el precio de solucionarlo será

00:13:07más alto, pero tiene solución porque yo creo que hay una mayoría política y social

00:13:11del país que en la próxima oportunidad que tenga se va a expresar claramente en

00:13:15favor de un cambio democrático en España.

00:13:17Lo que ocurre es que lo que estamos viviendo es, efectivamente, como he dicho, es un proceso

00:13:21de deconstrucción nacional, de desarticulación del Estado.

00:13:27Primero se reconoce que España, se pone en duda que España sea una nación.

00:13:33Cuando uno pone en duda que su país es una nación o que España es una nación pues

00:13:37empieza a poner en duda todo.

00:13:39Si pones en duda la existencia de la nación, pones en duda todas las instituciones que

00:13:42conforman a la nación.

00:13:44Por lo tanto, este proceso de deconstrucción nacional pasa por el reconocimiento de eso

00:13:48que se dice, España no es una nación, es un Estado, y no es una nación sino que es

00:13:55un Estado porque es un Estado que cae encima de naciones preexistentes a lo que significa

00:14:00el Estado español, lo cual es, manifestamente, históricamente, un gran disparate, ¿no?

00:14:05Pero sobre todo eso significa, dice, no, no, y esto es reconocer la plurinacionalidad

00:14:11de España.

00:14:12No, no, mire usted, España no es un Estado plurinacional, España no es un campamento,

00:14:19España no es una aventura, España es una de las naciones históricas más importantes

00:14:23del mundo y, como yo digo, en toda la historia de la humanidad se puede escribir, no se puede

00:14:34escribir sin cuatro o cinco naciones y una de esas naciones, efectivamente, es España.

00:14:40Luego me pueden decir todas las historias que se inventan y que quieren, pero eso es

00:14:45así.

00:14:46El proceso de deconstrucción nacional de España es la deslegitimación constitucional.

00:14:50¿Qué es lo que te dicen?

00:14:51Te dicen, ah, no, la transición democrática que nos trajo hasta acá y que está basada

00:14:57en la Constitución tiene manchas de origen y, por lo tanto, hay que deslegitimarla y

00:15:04a donde hay que volver es a la legitimidad de origen que es a la legitimidad republicana

00:15:10preguerra civil.

00:15:11¿Pero qué es eso?

00:15:14Eso es romper políticamente la transición democrática y eso es empezar la deconstitucionalización

00:15:21de España porque está basada justamente en la transición y en la Constitución del

00:15:2678.

00:15:27Y ese vaciamiento es un vaciamiento que ha empezado ya, que todos los días se ve, que

00:15:32institucionalmente todos los días se ve.

00:15:35Cuando el presidente del Gobierno va a Barcelona a visitar en el Palacio de la Generalidad

00:15:42de Cataluña al presidente de la Comunidad Autónoma de Cataluña, lo que está diciendo

00:15:46es que Cataluña es una nación.

00:15:49Y cuando hace lo mismo en Vitoria con el presidente de la Comunidad Autónoma Vasca, está diciendo

00:15:55el País Vasco es una nación.

00:15:57Y el resto ya veremos lo que es y definiremos lo que es.

00:16:01Eso es absolutamente absurdo y eso empezó hace tiempo cuando mi sucesor empezó a decir

00:16:05que el concepto de la nación española era opinable, discutible y opinable.

00:16:11Bueno, pues no, el concepto de la integridad de la nación española no es discutible y

00:16:18está consagrado, efectivamente, en la Constitución.

00:16:20La deconstitucionalización de España empieza por la desconstitucionalización de la nación

00:16:25española.

00:16:27Entonces, ahora estamos en eso y ahora hemos tenido, pues mire usted, hay un golpe de Estado

00:16:31en España y primero se elimina el delito de sedición, luego se producen los indultos,

00:16:38ahora se produce, como ha dicho muy bien Marga Proe, es una inaceptable, inconstitucional

00:16:44ley de amnistía, se produce una entrega total, hemos hablado antes de Bildu o al mundo separatista.

00:16:51¿Qué queda?

00:16:54¿Qué queda después de la amnistía, después de intentar dar un concierto económico a

00:17:03Cataluña, después de un golpe de Estado, después de la ley de amnistía?

00:17:08Pues quedan dos cosas, una es la consulta de autodeterminación y otra es la consulta

00:17:16para la jefatura del Estado.

00:17:19Yo creo que la consulta de autodeterminación, si tienen la oportunidad nos la van a presentar

00:17:24con decir organizemos un referendo de autodeterminación en España, porque obviamente lo perderían,

00:17:29sino de lo que se trata es de organizar una consulta, por ejemplo, en Cataluña.

00:17:34Oiga, mire usted, vamos a resolver el conflicto que existe entre Cataluña y el Estado, como

00:17:40dicen ellos, y eso lo tenemos que resolver garantizando a Cataluña un concierto económico

00:17:47y además de eso haciendo una consulta a la gente.

00:17:50Y usted, tú Eduardo, que eres una persona muy razonable, ¿cómo te vas a oponer a una

00:17:57consulta?

00:17:58¿Cómo te vas a oponer a que se pregunte a la gente?

00:18:00Bueno, consulta es ir al médico.

00:18:01¡Cuidado!

00:18:02Sería un referéndum.

00:18:03¡Cuidado!

00:18:04No, no, no, no.

00:18:05Pero la consulta, ya no te están diciendo, la consulta evidentemente no será jurídicamente

00:18:08vinculante, será políticamente inevitablemente vinculante.

00:18:12Eso es de lo que se trata.

00:18:13¿Y va a haber consulta?

00:18:14¿Y si no?

00:18:15Bueno, yo no tengo la menor duda.

00:18:16¿Y sobre la jefatura del Estado?

00:18:18Bueno, eso es lo siguiente.

00:18:20Si tú consultas sobre la existencia de la nación española, ¿cómo no vas a consultar

00:18:25sobre la existencia del jefe del Estado?

00:18:27¿Y eso llegará hasta la legislatura?

00:18:29Eso, si puede, se llega hasta la legislatura.

00:18:32Si puede, se llega hasta la legislatura.

00:18:34Claro que se va a consultar, que se propone una consulta sobre eso.

00:18:38¿Por qué?

00:18:39Porque te van a decir, oiga, mire usted, y si el rey actual quiere ser candidato, que

00:18:43sea candidato, y si gana, pues gana.

00:18:47¿Como en Bulgaria?

00:18:48Pero será un jefe del Estado.

00:18:51Esto no será, porque ya no existe la Constitución.

00:18:54Entonces, en eso es lo que está.

00:18:57Hace un año ya hablamos, oiga, mire usted, los siguientes pasos van a ser la amnistía,

00:19:01van a ser estos pasos.

00:19:02Esos pasos ya están dados.

00:19:04Habrá dificultades de aplicación, pero...

00:19:13Imagina poderte comer 30 pinchos de tortilla más al año.

00:19:16Nosotros no los comemos.

00:19:17Pero con el Kasbah de Igral, regístrate.

00:19:19A mí todos los días por la calle, pero hay una diferencia.

00:19:22Yo no he sido presidente del gobierno, y tú sí.

00:19:26Y por tanto, yo creo que tienes muchos más elementos de juicio

00:19:29para responder a las dos preguntas que me hacen todos los días.

00:19:32La primera es, ¿cuánto le queda a Sánchez en Moncloa?

00:19:36Y si ves factible, una moción de censura.

00:19:43Si uno ve todo lo que está pasando en España ahora,

00:19:46yo tengo que decir,

00:19:49es difícil encontrar un ambiente tan irrespirable como el de España ahora.

00:19:55Y ese ambiente tan irrespirable como el de España ahora,

00:19:59lógicamente, democráticamente, se tendría que solventar por elecciones.

00:20:03Es decir, es difícil que confluyan tantas circunstancias

00:20:10verdaderamente deprimentes para un país como están pasando ahora.

00:20:16Es difícil que exista un círculo tan brutal de corrupción

00:20:24como el que existe en torno a la presidencia del gobierno.

00:20:28Es difícil que existan unas cesiones mayores que las que existen ahora.

00:20:32Ya solo quedan esos límites.

00:20:34Por lo tanto, lo que es muy importante para mí es lo siguiente.

00:20:37Hay una mayoría de españoles dispuestos a apoyar y a alentar

00:20:46una alternativa política para que eso no siga adelante.

00:20:51Eso es lo importante.

00:20:54Yo creo que esa alternativa política existe.

00:20:57Yo antes he visto un vídeo en el que ahora aparecía alguien que se parecía a mí

00:21:04y decía, váyase usted.

00:21:06¿La frase?

00:21:07Sí.

00:21:08¿Es la frase?

00:21:09Ya, ya.

00:21:10Pero la frase completa entonces era váyase, señor González,

00:21:14y proponga a alguien de su partido.

00:21:17Yo en ese momento no propuse elecciones.

00:21:20Proponga a alguien de su partido.

00:21:22El que no puede seguir siendo presidente es usted.

00:21:24Ahora eso ya ni es posible eso.

00:21:27Es otra dimensión distinta en este momento.

00:21:31Hoy la situación es insoportable.

00:21:34Y esa situación insoportable debería resolverse, evidentemente,

00:21:39con una convocatoria electoral.

00:21:42A mí lo que me preocupa es la contestación a esa pregunta.

00:21:46¿Hay una mayoría de españoles dispuestos a apoyar una alternativa?

00:21:50Yo creo que sí.

00:21:53¿Esa alternativa es el Partido Popular?

00:21:58Yo creo que sí.

00:22:00Es, sí.

00:22:02Bueno, pero la unificación de esfuerzos en torno al Partido Popular como alternativa

00:22:07es indispensable para que la alternativa se produzca.

00:22:11Y eso es una cosa que todo el mundo tiene que tener muy claro.

00:22:16Las alternativas, además de existir desde el punto de vista de proyecto,

00:22:19desde el punto de vista de expresión de esperanza,

00:22:22desde un punto de vista positivo, tienen que tener una posibilidad real.

00:22:29Entonces, la moción de hacer una moción de censura es simplemente un instrumento.

00:22:34Si tienes unas posibilidades para que ese instrumento sea un instrumento vencedor,

00:22:37pues muy bien.

00:22:38Si no tienes unas posibilidades para que sea un instrumento vencedor,

00:22:41tienes que pensarlo muy bien para no generar más frustraciones.

00:22:44Yo no presenté una moción de censura.

00:22:48Y yo no digo... Es un instrumento más.

00:22:51Pero lo que es importante es la existencia de la alternativa.

00:22:55Me preocuparía muchísimo que no existiese una alternativa sólida y real

00:22:59y que fuera factible una moción de censura sin un fundamento detrás.

00:23:03Eso me preocuparía mucho porque se generaría mucha más inestabilidad.

00:23:07Entonces, yo creo que lo importante es fortalecer el concepto de alternativa,

00:23:11fortalecer un concepto de proyecto político para una España con futuro, que lo tiene,

00:23:17para una España sólida, que lo tiene,

00:23:20para una España que sea estable y próspera y segura,

00:23:25que es lo que deseamos que sea.

00:23:27¿Y tú crees, presidente, que cuando el PP vuelva al poder,

00:23:30que va a volver más pronto que tarde de la mano de Alberto Ruñéz-Fejó,

00:23:34debe hacer una enmienda a la totalidad de las leyes del sanchismo?

00:23:38No debe hacer.

00:23:41Debe hacer una política distinta,

00:23:45pero no debe hacer lo mismo solamente porque lo hacemos nosotros.

00:23:50Lo que se está haciendo ahora no es negativo solo porque lo hagan

00:23:55los socialistas Roba Sánchez y sus cómplices.

00:23:59Es negativo porque la política que se está practicando es profundamente negativa.

00:24:03Nosotros no podemos caer en eso.

00:24:05La política del muro, la política de exclusión,

00:24:09es una política absolutamente negativa para España.

00:24:12Lo que no puede hacer el Partido Popular, si llega al gobierno,

00:24:14es practicar la política del muro.

00:24:16Ahora llego yo, pero el muro es mío.

00:24:18Eso no.

00:24:19Nosotros tenemos que hacer una política que es una política

00:24:22la que responde a los principios básicos de una democracia viva,

00:24:26que es una política integradora,

00:24:28que es una política que intente fomentar los acuerdos,

00:24:30que tome decisiones políticas muy importantes para recuperar el país.

00:24:34Este país está sufriendo mucho daño en el sistema institucional.

00:24:39Hay que recuperar el sistema institucional.

00:24:42Y el sistema institucional hay que recuperarlo de arriba abajo.

00:24:46Todo está tocado, todo está mal tocado.

00:24:49Y todo está, efectivamente, en una situación muy peligrosa.

00:24:53Desde la fiscalía hasta la independencia judicial.

00:24:59Póngase lo que se quiera.

00:25:01Pero todo está tocado desde el punto de vista institucional.

00:25:04Eso hay que superarlo.

00:25:05Pero, sobre todo, España tiene muchos problemas que afrontar.

00:25:09Y hay que hacer políticas muy positivas sobre ese tema.

00:25:12Se pueden poner muchos ejemplos al respecto.

00:25:15Por ejemplo, ¿cómo es posible que en España no se pueda hablar sobre demografía?

00:25:25¿O cómo es posible que en España todavía no exista un gran acuerdo sobre inmigración,

00:25:30que no era un problema en España y ahora lo es?

00:25:35¿O cómo es posible que no podamos hablar sobre temas relacionados con el agua?

00:25:41¿O cómo es posible que no podamos hablar sobre temas relacionados

00:25:46como cómo aplicar en España con ventaja

00:25:49todas las cuestiones relativas a la revolución tecnológica y a la inteligencia artificial?

00:25:55¿O cómo es posible que no pudimos discutir cuál van a ser los objetivos de España

00:25:59para la próxima década en el mundo en que vivimos y en el mundo europeo?

00:26:05Bueno, de nada de eso se puede hablar.

00:26:07Y de nada de eso se puede hablar porque no se puede hablar de nada.

00:26:11Por no hablar de los temas relativos a la financiación y a las comunidades autónomas.

00:26:18No se puede hablar de nada.

00:26:19Entonces, esa es la política que tiene que hacer el Partido Popular.

00:26:23Volver a eso.

00:26:24Y, naturalmente, para eso se necesitan interlocutores.

00:26:27¿Cuál es el problema?

00:26:28Que el interlocutor que había en la transición, es decir,

00:26:32la izquierda constitucional, que era el Partido Socialista en la transición,

00:26:37ha dejado de ser la izquierda constitucional y ha pasado a ser la izquierda anticonstitucional.

00:26:45Entonces, o eso se para con la gran alternativa del Partido Popular o nos vamos todos.

00:26:51O esto se termina.

00:26:52Entonces, eso es lo que hay que parar.

00:26:54Y primero el Partido Popular lo tiene que hacer.

00:26:56Y decir a los españoles, aquí estoy yo, como pilar constitucional y de aquí no me voy a mover.

00:27:01Estas son las políticas.

00:27:02Y luego, además, si encuentro interlocutores con los cuales llevar adelante esos diálogos,

00:27:07adelante esos diálogos.

00:27:08Pero, por favor, no más muros.

00:27:10No más exclusiones.

00:27:12La política del muro y la política de la exclusión es la que nos llevó a los peores enfrentamientos de la historia de España.

00:27:18Que es donde nos quieren llevar ahora.

00:27:19Y eso no lo podemos aceptar.

00:27:21No vamos a hacer lo que están haciendo ellos para hacerlo nosotros.

00:27:24Simplemente vamos a hacer lo que tenemos que hacer por el bien del país.

00:27:28En economía, ya lo he dicho antes, tú has sido el mejor presidente de largo.

00:27:33Y, insisto, no lo digo yo, lo dicen los datos.

00:27:36Que no los compra nadie, que son insubornables y que son absolutamente fríos.

00:27:41Yo bauticé tu etapa como la del milagro económico español.

00:27:46Y ese concepto quedó ya para la historia.

00:27:50Porque era una etapa en la que crecíamos al 4 o al 5 por ciento.

00:27:54Y el conjunto de tu mandato se creció, el PIB, un 82 por ciento.

00:27:59¿Cómo ves el futuro de España, económicamente hablando en estos momentos,

00:28:03en los que la deuda pública está instalada, y yo creo que es difícil bajarla,

00:28:09con este ritmo de gasto público, en el 110 por ciento?

00:28:13Ahora hay dinero.

00:28:16No hay una sensación de crisis económica.

00:28:18Pero lo que es verdad es que la economía española

00:28:21tiene que preocuparse por su sostenibilidad en el futuro.

00:28:25Yo quiero poner un ejemplo, si me permites.

00:28:28En el año 76, justo cuando empieza la transición,

00:28:34en España trabajaban 12.200.000 personas.

00:28:39En el año 96, cuando nosotros llegamos al gobierno,

00:28:44en España trabajaban 12.200.000 personas.

00:28:48Quiere decir que en 20 años España había mejorado.

00:28:52Pero en 20 años España no había sido capaz de crear un solo puesto de trabajo neto.

00:28:59¿Y eso qué quería decir en términos reales?

00:29:02Quería decir que en 1976 España tenía el 78 por ciento de la renta media de la Unión Europea.

00:29:11¿Cuál era el problema?

00:29:12Teníamos que desatascar ese problema.

00:29:14Y por eso se hicieron las políticas que se hicieron.

00:29:16Claro, evidentemente, 8 años después en España trabajaban casi 18.000.000 de personas.

00:29:24Y la renta per cápita subió al 89 por ciento de la renta media de la Unión Europea.

00:29:29Pero eso es fruto de una política.

00:29:31¿Por qué?

00:29:32Porque la política de la Unión Europea,

00:29:35esa política fue control del déficit.

00:29:37En España había superávit, no había déficit.

00:29:39Esa política fue control y rebaja absolutamente de la deuda.

00:29:43Esa política fue liberalización.

00:29:45Esa política fue deregulación.

00:29:47Esa política fueron privatizaciones del sector público.

00:29:50Esa política fue apertura al exterior.

00:29:52Esa política fue liberalización.

00:29:54Esa política fue desregulación.

00:29:56Esa política fueron privatizaciones del sector público.

00:29:58Esa política fue apertura al exterior.

00:30:00Esa política fue liberalización.

00:30:02Esa política fue desregulación.

00:30:04Esa política fue libre comercio.

00:30:06Es que es lo que da resultado a España.

00:30:08Si es que a España eso le viene bien.

00:30:10Le viene bien.

00:30:12Pero todas estas cosas de decir

00:30:14no, mire usted aquí,

00:30:16gastemos sin tino,

00:30:18gastemos sin...

00:30:20No importa nada, tenemos un 110 por ciento de deuda.

00:30:24¿Eso es asumible a largo plazo?

00:30:26Eso no es asumible a largo plazo.

00:30:28¿Qué hacemos?

00:30:30Cuando uno no puede pagar las deudas tiene un pequeño problema.

00:30:33Y evidentemente ahora no tenemos ese problema.

00:30:35Pero ese problema es un problema que tenemos.

00:30:37Y yo sé perfectamente

00:30:39que muchos ciudadanos esto dicen.

00:30:41Bueno, eso para el que venga después.

00:30:43Sí, pero la política de un líder serio

00:30:45es saber

00:30:47que tiene que gobernar pensando

00:30:49en los de ahora

00:30:51y en los que vengan después.

00:30:53Entonces yo digo, necesitamos más equilibrio.

00:30:55Necesitamos más disciplina.

00:30:57Necesitamos más rigor.

00:30:59Necesitamos más...

00:31:01menos endeudamiento.

00:31:03Necesitamos todo.

00:31:05Hola.

00:31:07Me alegro, buenos días.

00:31:09¿No estarás escuchando a Rerán Cope?

00:31:11¿Qué tal, qué tal? Son las 8 de la mañana.

00:31:13Pero mamá, ese es súper...

00:31:15interesante.

00:31:19La gente ya no escucha a Cope por lo que crees.

00:31:21Cope.

00:31:23Ábrete a escuchar.

00:31:25Estoy buscando un trabajo más pro.

00:31:27¿Y qué tal el inglés?

00:31:30No muy bien.

00:31:32Pues prep.

00:31:54No os llaméis a engaño.

00:31:56Y daos cuenta si os queréis dar cuenta.

00:31:58La sociedad de hoy se está construyendo

00:32:00contra vosotros.

00:32:02No para vosotros.

00:32:04Sino contra vosotros.

00:32:06Y por lo tanto empezar a pensar

00:32:08sobre esas cosas.

00:32:10Yo creo que empujar la España productiva

00:32:12empujar la España productiva

00:32:14es algo absolutamente fundamental

00:32:16en este momento.

00:32:18Y cuanto más iniciativa

00:32:20y cuanto más empresa

00:32:22y cuanto más libertad

00:32:24y cuanto menos regulación asfixiante

00:32:26y cuanto más competitividad fiscal

00:32:28y cuanto más control de déficit

00:32:30para mí y del endeudamiento

00:32:32pues mucho mejor.

00:32:34Así los países salen adelante mejor.

00:32:36Y otra pregunta que nos inquieta

00:32:38a los que ya vamos cumpliendo años.

00:32:40Bueno, a mí me quedan nueve.

00:32:42A malos no cumplirlos.

00:32:44¿Se podrán pagar las pensiones

00:32:46dentro de una década

00:32:48con la llegada

00:32:50a la jubilación de todos los boomers?

00:32:52Esa es la primera.

00:32:54Una pregunta, presidente.

00:32:56El mundo socialdemócrata

00:32:58el propio Felipe González siempre dice

00:33:00que lo que hay que hacer es subir los impuestos

00:33:02para poder afrontar

00:33:04ese sobregasto

00:33:06en pensiones en los próximos años.

00:33:08Ya estamos empezando pero

00:33:10de aquí a tres, cuatro, cinco años

00:33:12va a haber una explosión en el gasto

00:33:14en las pensiones.

00:33:16¿Habrá que subir los impuestos

00:33:18como plantean los socialdemócratas de verdad

00:33:20no los del gobierno de España actual?

00:33:22Cuando yo llegué al gobierno

00:33:24a mí me hicieron varias advertencias

00:33:26y algunas consideraciones.

00:33:28Advertencia fue decir

00:33:30no te...

00:33:32no pongas mucho empeño

00:33:34en llegar en la primera fase

00:33:36de la moneda única del euro

00:33:38porque no vas a llegar.

00:33:40Bueno.

00:33:42Pues yo les dije

00:33:44voy a poner todo el empeño posible porque vamos a llegar.

00:33:46Y me dijeron

00:33:48¿Tienes margen para subir los impuestos?

00:33:50Y yo les dije los voy a bajar.

00:33:52Me dicen

00:33:54no, es que si los bajas vas a poner en peligro la seguridad social.

00:33:56Pues exactamente lo mismo.

00:33:58La seguridad social conmigo tenía superávit.

00:34:00Superávit.

00:34:02Bueno, ahora tú puedes decir

00:34:04bueno yo, oiga, usted

00:34:06las pensiones hago con ellas todo lo que quiera

00:34:08y yo

00:34:10el índice del coste

00:34:12de la vida las aumento

00:34:14además del índice del coste de la vida yo hago lo que sea

00:34:16y además a lo mejor las pensiones están muy bien

00:34:18¿Y esto cómo se va a sostener en el futuro?

00:34:20Esa es la pregunta. ¿Se puede sostener en el futuro?

00:34:22Bueno, podemos hacer trampas.

00:34:24Podemos seguir haciendo trampas.

00:34:26Es decir, ¿cuánto nos gastamos en pensiones al año?

00:34:28En pensiones

00:34:30entre la deuda y las pensiones

00:34:32nosotros nos llevamos el 80%

00:34:34del presupuesto.

00:34:36Pues muy bien, ¿y qué hacemos con el resto?

00:34:38¿Cómo pagamos esas pensiones?

00:34:40Pues estas pensiones la seguridad social ya no vale.

00:34:42Porque claro

00:34:44en España es un trabajador y un poquito

00:34:47para pagar la pensión

00:34:49de otro

00:34:51y las pensiones han crecido.

00:34:53Es decir, no, es que

00:34:55el Estado le da préstamos

00:34:57a la seguridad social.

00:34:59Explíqueme usted eso.

00:35:01Que una cosa es la seguridad social

00:35:03es que la seguridad social no es Estado.

00:35:05No es el Estado.

00:35:07No, no.

00:35:09Eso es como coger, tú coges

00:35:11un cubilete aquí, lo pones aquí

00:35:13le das un préstamo aquí y dices, no, ya tengo solución.

00:35:15No, no tienes solución. No, nada.

00:35:17Entonces, la garantía

00:35:19del sistema de pensiones

00:35:21es

00:35:23en gran medida es, primero

00:35:25tiene que haber una fuerza

00:35:27de empleo muy fuerte en España.

00:35:29Segundo, la capacidad

00:35:31y la potencia del trabajo

00:35:33en España tiene que ser

00:35:35muy superior a lo que es actualmente

00:35:37para mantener

00:35:39el sistema de pensiones.

00:35:41Tercero, hay que hablar claramente

00:35:43de la sostenibilidad porque se va a pagar cuarto.

00:35:45Pensar que los impuestos cada año

00:35:47van a seguir pagando más las pensiones

00:35:49es absolutamente absurdo.

00:35:51Y quinto, hay que invitar a la gente

00:35:53a hacer programas de pensiones

00:35:55complementarios

00:35:57a los temas de las pensiones públicas

00:35:59porque si no será un sistema

00:36:01absolutamente imantenible.

00:36:03Y eso lo entiende todo el mundo.

00:36:05Es decir, oiga, si cada vez hay menos gente que trabaja

00:36:07y cada vez hay más gente

00:36:09que percibe, cada vez más pensiones

00:36:11más altas, el sistema no es mantenible.

00:36:15Eso es lo que se explicaba

00:36:17¿qué es eso?

00:36:19Lo que financieramente

00:36:21se llamaba una pirámide.

00:36:25Eso es una pirámide.

00:36:27La seguridad social, en el fondo, es una pirámide.

00:36:29La seguridad social se mantiene

00:36:31porque el que trabaja ahora mantiene

00:36:33al que no trabaja.

00:36:35Pero si la pirámide, en lugar de ser una pirámide

00:36:37como son las pirámides,

00:36:39se convierte en una figura

00:36:41absolutamente reconocible

00:36:43pues será muy complicado hacerlo.

00:36:45Bueno, entonces, a mí me hace

00:36:47mucha gracia ahora escuchar

00:36:49cosas en relación con la lucha de las pensiones.

00:36:51La lucha de las pensiones la creamos

00:36:53nosotros, mi gobierno.

00:36:55Que no era un gobierno que hablábamos todos los días

00:36:57hombre,

00:36:59la lucha de las pensiones de ahora es progresista

00:37:01entonces no era progresista, era simplemente

00:37:03la lucha de las pensiones, pero estaba

00:37:05hecha y pensada

00:37:07para llenarla

00:37:09para una emergencia.

00:37:11Pero la emergencia

00:37:13son todos los años

00:37:15y, por lo tanto, te tendrás que plantear eso

00:37:17de una manera totalmente...

00:37:19Y los que han tenido esa responsabilidad en los últimos años

00:37:21sobre ese tema

00:37:23quiero decir que se han

00:37:25comportado como perfectos

00:37:27irresponsables pensando en los

00:37:29pensionistas y pensando en

00:37:31el futuro de las pensiones.

00:37:33Estando como estamos, en Valencia, hay una pregunta

00:37:36que no me resisto a hacerte

00:37:38y es sobre la

00:37:40política lingüística.

00:37:42Hay que exigir el dominio del catalán

00:37:44por ejemplo, a un oncólogo

00:37:46porque puede darse el hecho

00:37:48de que venga un premio nobel

00:37:50de medicina, el mejor oncólogo

00:37:52del mundo, y no pueda

00:37:54trabajar en la sanidad balear

00:37:56porque no domina

00:37:58el catalán. Y luego

00:38:00tienen los padres, hay que

00:38:02dar a los padres el derecho

00:38:04que puedan elegir en qué lengua

00:38:06se educan, principalmente,

00:38:08que no únicamente, porque es una comunidad

00:38:10bilingüe, sus hijos...

00:38:12Vamos a lo primero,

00:38:14yo creo que un médico está hecho

00:38:16para intentar ayudar a los demás curando.

00:38:20Es decir, si yo tengo un problema en la rodilla

00:38:22aunque no sea con algún traumatólogo

00:38:24me puede ayudar.

00:38:26El traumatólogo puede...

00:38:28Yo creo que es un buen traumatólogo

00:38:30y que me ayude.

00:38:32Pero exigirle

00:38:34que hable una lengua

00:38:36para que me resuelva un problema

00:38:38es absolutamente absurdo.

00:38:40Absolutamente absurdo.

00:38:42Yo quiero decir sobre ese tema una cosa muy clara.

00:38:44El artículo tercero de la

00:38:46Constitución Española dice

00:38:48que la lengua oficial

00:38:50en España

00:38:52es la lengua española oficial

00:38:54es el castellano.

00:38:56Y que en las

00:38:58comunidades autónomas

00:39:00que hayan otras lenguas españolas

00:39:02pueden ser también oficiales.

00:39:04Eso es lo que dice el artículo 3

00:39:06de la Constitución.

00:39:08Bueno, esto de que dice

00:39:10España es un país plurilingüístico

00:39:12sí, es un país plurilingüístico

00:39:14pero España tiene

00:39:16un idioma común

00:39:18y ese idioma común

00:39:20dice la Constitución

00:39:22que todos los españoles tenemos

00:39:24el deber de conocerlo

00:39:26y el derecho

00:39:28a usarlo.

00:39:30Pues a mí eso no me lo pueden prohibir nadie.

00:39:34Pero sobre todo

00:39:36lo que quiero decir muy claro

00:39:38es decir, oiga mire usted

00:39:40aquí en las Islas Baleares

00:39:42hay una cohabitación

00:39:44de lenguas, hay una lengua

00:39:46cooficial

00:39:48pero aquí

00:39:52no en Extremadura

00:39:54no en Madrid, no en Andalucía

00:39:56no en Valladolid, aquí

00:39:58o en Cataluña

00:40:00o en el País Vasco o en Galicia

00:40:02pero no

00:40:04entonces decir

00:40:06usted tiene, usted para ser razonable

00:40:08para ser progresista

00:40:10tiene que reconocer que esto se habla

00:40:12entonces se llega al extremo que en el Congreso

00:40:14de los Diputados en España

00:40:16hay que ponerse pinganillo

00:40:20entonces yo, un diputado

00:40:22tiene que ir con pinganillo

00:40:25pero oiga

00:40:27¿pero qué me está usted diciendo?

00:40:29o sea yo no

00:40:31si yo fuera diputado

00:40:33o en mi tiempo

00:40:35yo le puedo decir que no pasa

00:40:37pero yo no me pongo un pinganillo

00:40:39de ninguna manera

00:40:41en el Congreso de los Diputados

00:40:43¿pero qué es esto que entre españoles

00:40:45que representan

00:40:47la soberanía nacional de España

00:40:49y representan

00:40:51la soberanía

00:40:53el desarrollo constitucional de España

00:40:55¿se pone un pinganillo?

00:40:57eso no tiene ningún sentido

00:40:59¿qué sentido es eso?

00:41:01oiga, si usted es un traumatólogo

00:41:03o habla este idioma

00:41:05o no puede trabajar aquí

00:41:07¿pero qué me está usted diciendo?

00:41:09pues la rodilla no habla idiomas

00:41:11ni la rodilla habla idiomas

00:41:13ni el riñón habla idiomas

00:41:15ni los pies hablan idiomas

00:41:17las enfermedades son las enfermedades

00:41:19y los médicos son los médicos

00:41:21hay que involucrarte en los mejores médicos posibles

00:41:23y el mejor sistema de salud posible

00:41:25y lo que me están diciendo

00:41:27y el otro discurso que hay aquí

00:41:29bueno, que hay aquí quiere decir que hay en general

00:41:31que dice, no, mire usted

00:41:33todo esto hay que hacerlo

00:41:35porque si no

00:41:37hay lengua que está en peligro

00:41:39y desaparece

00:41:41no me diga usted

00:41:43¿y cómo la habla usted?

00:41:47si está en peligro

00:41:49si está tanto tiempo en peligro

00:41:51y va a desaparecer, ¿cómo la habla?

00:41:55si me digas que desde hace algún tiempo

00:41:57se puede enseñar, se puede enseñar muy bien

00:41:59¿y antes de enseñar usted la hablaba?

00:42:03entonces todas esas cosas son absolutamente absurdas

00:42:05entonces nosotros tenemos

00:42:07que tener bien presente

00:42:09respeto lo que significa

00:42:11la cooficialidad, absolutamente

00:42:13en los términos que dice la constitución, absolutamente

00:42:15pero decir

00:42:17como España no es una nación

00:42:19no hay que hablar

00:42:21una lengua común

00:42:23sino que nos tenemos que entender

00:42:25a través

00:42:27de pinganillo y de traductores

00:42:29porque efectivamente

00:42:31no hay nación, no hay estado

00:42:33no hay lengua común y efectivamente

00:42:35al final no hay médico

00:42:37que te atienda si no habla lo que

00:42:39uno quiere que hable

00:42:41es absolutamente absurdo

00:42:43eso es lo contrario a la tolerancia

00:42:45es lo contrario al sentido común

00:42:47es lo contrario al pluralismo

00:42:49y es lo contrario a lo que la legislación

00:42:51y la constitución española establece

00:42:53estamos abriendo ahora mismo Keydiario

00:42:55con la noticia

00:42:57con el whatsapp de José Luis Ábalos

00:42:59al presidente del gobierno

00:43:01en el cual le informa de la llegada

00:43:03de Delcy Rodríguez al aeropuerto de Barajas

00:43:15con el billete de tren más barato en otro sitio

00:43:17te devolvemos la diferencia

00:43:19mejor precio garantizado

00:43:21consulta condiciones en la web

00:43:23los mejores viajes empiezan

00:43:25con Trainline

00:43:27Presidente Aznar, lo que ha pasado

00:43:29entre España y Venezuela

00:43:31entre el gobierno de España y Venezuela

00:43:33¿qué le parece al presidente Aznar

00:43:35que el gobierno de España

00:43:37aún no haya reconocido

00:43:39la victoria de Edmundo González

00:43:41Urrutia

00:43:43es una pregunta un poco más

00:43:45peleaguda

00:43:47¿qué le parece al presidente Aznar

00:43:49el coqueteo de su

00:43:51sucesor, de José Luis Rodríguez Zapatero

00:43:53con la

00:43:55narcodictadura chavista

00:43:57si me permite

00:43:59la política exterior

00:44:01de España ¿en qué consiste hoy?

00:44:03y consiste en decir

00:44:05es estar donde no se debe

00:44:07y en organizar líos

00:44:09continuamente

00:44:11entonces

00:44:13pues

00:44:15si siguiese esta situación

00:44:17y esta coalición y este gobierno

00:44:19evidentemente todos los

00:44:23miembros de la coalición

00:44:25son partidarios de Maduro

00:44:29porque son progresistas

00:44:33son partidarios de Maduro

00:44:37entonces

00:44:39yo creo que

00:44:41si siguen

00:44:43veremos a miembros del gobierno

00:44:45al ministro de exteriores o al presidente

00:44:47o a la ministra esta que habla todos los días

00:44:49a la portavoz

00:44:51Pilar Alegría

00:44:53como se llame

00:44:55diciendo

00:44:59esperamos que

00:45:01enseñen las actas de las elecciones

00:45:03es una cosa de broma

00:45:05es una cosa de risa

00:45:07realmente

00:45:09en Venezuela ha habido una persona

00:45:11que ha ganado la selección

00:45:13y tú tienes que reconocerlo

00:45:15pero tienes que denunciar

00:45:17el fraude de las elecciones

00:45:19y nosotros no solamente no lo reconocemos

00:45:21y no denunciamos el fraude de las elecciones

00:45:23sino que somos

00:45:25cómplices de una acción

00:45:27que es políticamente, diplomáticamente

00:45:29y desde el punto de vista de la política exterior

00:45:31vergonzosa

00:45:33lo que ha pasado en la

00:45:35embajada de España en Caracas

00:45:37es una vergüenza

00:45:39la actitud del gobierno español

00:45:41y lo que está haciendo con Venezuela

00:45:43es una vergüenza lo que están haciendo todos

00:45:45todos

00:45:47los que están ahora en el gobierno

00:45:49y los que estuvieron antes

00:45:51una vergüenza

00:45:53y sabrán por qué lo hacen

00:45:55a lo mejor hay razones

00:45:57debe haber razones

00:46:01de peso importante

00:46:03hay razones económicas

00:46:05digamos que debe haber razones

00:46:07importantes para hacer lo que se está

00:46:09haciendo porque si no la cosa no tiene explicación

00:46:11pero

00:46:13es una cosa bochornosa

00:46:15entonces claro que España tenía que

00:46:17reconocer al mundo González

00:46:19claro que tiene que tener una actitud absolutamente

00:46:21activa en contra

00:46:23del régimen de Maduro pero España

00:46:25necesita repensar

00:46:27y volver a principios

00:46:29de política exterior absolutamente

00:46:31irrazonables

00:46:33que hemos hecho

00:46:35resulta que

00:46:37cambiamos la política con Marruecos

00:46:39sin consenso

00:46:41sin diálogos, sin debates parlamentarios

00:46:43y nos enteramos de que se cambió la política

00:46:45por una carta

00:46:47que hace pública el rey de Marruecos

00:46:51y resulta que tenemos en este

00:46:53momento un conflicto abierto

00:46:55una guerra abierta en este momento

00:46:57en Oriente Medio donde nos jugamos

00:46:59mucho más de lo que la gente piensa

00:47:01y resulta que vamos

00:47:03a insultar a los que han sido

00:47:05atacados y agredidos

00:47:09pero ¿qué tipo

00:47:11de política exterior

00:47:13es esa?

00:47:15La política exterior de España

00:47:17tiene que estar basada en algunos

00:47:19pilares muy sólidos como es

00:47:21obviamente su seriedad

00:47:23y su formalidad pero naturalmente

00:47:25¿cómo ser más fuertes en la Unión Europea?

00:47:27¿cómo ser más fuertes en el mundo atlántico?

00:47:29¿cómo tener una relación más estrecha

00:47:31con los Estados Unidos? ¿cómo ser

00:47:33unos activos en favor

00:47:35de la democracia, de la libertad

00:47:37en toda Iberoamérica y cómo naturalmente

00:47:39podemos extender

00:47:41nuestros intereses de seguridad

00:47:43en otras zonas del mundo, también en el Mediterráneo

00:47:45pero la política atlántica

00:47:47es el núcleo de todo eso, no existe nada

00:47:49de eso en este momento

00:47:51lo peor, lo más triste

00:47:53se puede decir de la política exterior de España

00:47:55no es que no hay, es que es irrelevante

00:47:57y cuando quiere ser

00:47:59relevante, se mete

00:48:01donde no debe

00:48:03¿Qué querías decir

00:48:05presidente hace 10 días en Brasil

00:48:07cuando repetiste

00:48:09la importancia que yo comparto

00:48:11plenamente de que Israel

00:48:13gane la guerra que tiene

00:48:15en el norte, en el sur, al este

00:48:17y al oeste

00:48:19porque terminaste tu alocución

00:48:21diciendo una frase que a mí me dejó

00:48:23mosqueado

00:48:25dijiste textualmente

00:48:27y abro comillas, si no

00:48:29la próxima batalla

00:48:31será en el sur

00:48:33de Europa, cierro comillas

00:48:35esto es el sur de Europa

00:48:37Sí

00:48:39por eso lo digo, Israel

00:48:43no vamos a discutir

00:48:45no hace falta

00:48:47una guerra es un

00:48:49algo cruel

00:48:51terrible y produce

00:48:53víctimas y hay que

00:48:55hacerlo posible por evitar las guerras

00:48:57pero una vez una guerra está abierta y está declarada

00:48:59tienes que saber con quién estás

00:49:01y tienes que saber cuáles están tus intereses

00:49:03y quién defiende tus intereses

00:49:05Israel es una parte del mundo

00:49:07occidental

00:49:09y nosotros somos

00:49:11parte del mundo occidental

00:49:13Israel no solamente

00:49:15está defendiendo su derecho a existir

00:49:17está defendiendo

00:49:19el derecho a existir

00:49:21de todo el mundo occidental

00:49:23porque los adversarios

00:49:25de Israel

00:49:27lo que quieren es

00:49:29la desaparición de Israel

00:49:31y la desaparición

00:49:33de Israel, aunque algunos

00:49:35intereses, pasa también por la desaparición

00:49:37de la mayor potencia occidental

00:49:39en Oriente Medio

00:49:41que son los Estados Unidos de América

00:49:43quiero decir

00:49:45si Israel

00:49:47desapareciese del mapa

00:49:49es porque los Estados Unidos

00:49:51han sido expulsados

00:49:53de Oriente Medio

00:49:55y si han sido expulsados

00:49:57de Oriente Medio e Israel desaparece

00:49:59es que el mundo occidental

00:50:01ha perdido

00:50:03y nosotros somos mundo occidental

00:50:05y entonces cuando

00:50:07uno mira al mundo

00:50:09de Oriente Medio y ve

00:50:11después de Israel que es lo que más

00:50:13está cerca geográficamente

00:50:15de ese mundo, ¿qué es?

00:50:19¿Cómo se llama lo que está más cerca geográficamente

00:50:21de eso? ¿Se llama el sur

00:50:23de Europa? Pues exactamente

00:50:25se llama el sur de Europa

00:50:29y efectivamente ahí hay cosas que hay muchas

00:50:31personas, hay muchas aquí

00:50:33progresistas que sobre todo no

00:50:35no lo entienden

00:50:37no entienden lo que son los hermanos musulmanes

00:50:39lo que significa la filosofía de los hermanos musulmanes

00:50:41no entienden lo que significa

00:50:43el terrorismo islámico, no entienden lo que significa

00:50:45la yihad, no entienden lo que significa dar todas

00:50:47esas batallas que muchos otros hemos tenido

00:50:49que dar

00:50:51y todo eso está puesto en existencia

00:50:53ahora

00:50:55¿Cómo es posible

00:50:57cuestionar la brutalidad

00:50:59el terrorífico

00:51:01ataque del 7

00:51:03de octubre del año

00:51:05pasado en Gaza?

00:51:07Claro que tienen los israelíes derecho a defenderse

00:51:09claro que deben defenderse

00:51:11pero es que también nos están defendiendo

00:51:13a todos nosotros

00:51:15¿Y dónde acaba todo eso ahora?

00:51:17¿Desde el comienzo?

00:51:19Todo eso acaba en una potencia

00:51:21que quiere ser hegemónica

00:51:23que es Irán

00:51:25e Irán tiene sus aliados

00:51:27¿Cuál es la mayor inversión que ha hecho Irán

00:51:29en

00:51:31en Oriente Medio?

00:51:33Hezbollah

00:51:35No jamás, jamás

00:51:37también, pero jamás es una

00:51:39segunda inversión. La primera

00:51:41es Hezbollah en el Líbano

00:51:43y cuando están cometiendo

00:51:45Israel e Hezbollah, están

00:51:47cometiendo Israel e Irán

00:51:49pero Irán ha

00:51:51atacado a Israel

00:51:53y por lo tanto estamos hablando

00:51:55en esos términos, estamos hablando de esas circunstancias

00:51:57y en esas circunstancias

00:51:59¿Usted dónde está posicionado?

00:52:01¿Entonces dónde está

00:52:03nuestro interés?

00:52:05El interés de España es el interés del mundo occidental

00:52:07nosotros somos parte del mundo occidental

00:52:09nosotros somos parte del mundo atlántico

00:52:11nosotros somos una, debemos

00:52:13ser una potencia atlántica

00:52:15somos parte de la Unión Europea, somos parte de la OTAN

00:52:17y nuestra historia

00:52:19no la podemos explicar

00:52:21sin eso. Si eso fuese derrotado

00:52:23ahí, pues quiero

00:52:25decir que eso

00:52:27tiene unos efectos

00:52:29inmediatos

00:52:31muy preocupantes y devastadores

00:52:33pero eso está al margen

00:52:35de la política de hoy

00:52:37que significa que hay poderes

00:52:39como la Rusia de Putin

00:52:41como la China de Xi

00:52:43como el Irán de los Ayatolás

00:52:45como el Corea del Norte

00:52:47que están desafiando

00:52:49el poder del mundo occidental

00:52:51claro que lo están desafiando

00:52:53no solamente lo están desafiando

00:52:55lo quieren sustituir

00:52:57y lo que nos estamos jugando

00:52:59en esto que está pasando ahora es que nos sustituyan

00:53:01o no nos sustituyan

00:53:03y yo digo

00:53:05más nos vale

00:53:07que no nos sustituyan

00:53:09más nos vale

00:53:11y lo dice alguien

00:53:13que como tú has recordado antes, tú estuviste

00:53:15conmigo de visita en Teherán

00:53:17porque es que aquí

00:53:19hay muchos progresistas sobre todo

00:53:21que habla de boquilla

00:53:23no está en su vida en Teherán

00:53:25no está en su vida en Irán

00:53:27y muchas mujeres progresistas

00:53:29feministas del mundo mundial

00:53:31que no aguantarían ni media hora viviendo

00:53:33en Teherán

00:53:35Ahí vimos presidente tú y yo como se trata

00:53:37una mujer en un país islámico, era terrible

00:53:39Yo llevé allí a intelectuales españoles

00:53:41yo llevé allí a intelectuales españoles

00:53:43y quedamos en una cosa que se llama el diálogo de civilizaciones

00:53:45que luego un sucesor mío

00:53:47lo transformó en una cosa estúpida que se llama

00:53:49la alianza de las civilizaciones

00:53:51porque no sabían de lo que estaban hablando

00:53:53ni de qué se trataba el asunto

00:53:55pero yo fui el único dirigente europeo

00:53:57el primer dirigente europeo

00:53:59que fue invitado a participar en una liga árabe

00:54:01y fue el primer presidente

00:54:03de gobierno europeo

00:54:05que aterrizó en la pista de aterrizaje de Gaza

00:54:07siendo refirido

00:54:09por Yasser Arafat

00:54:11y te voy a decir, nos estamos jugando

00:54:13lo que yo he dicho, que nos estamos jugando

00:54:15antes y entonces

00:54:17seamos muy claros en esa posición

00:54:19y seamos muy

00:54:21muy

00:54:23muy determinantes en todo aquello

00:54:25que afecta a nuestros intereses

00:54:27y a nuestro futuro

00:54:29porque si no, evidentemente, luego todas las cuestiones

00:54:31todas las bromas en relación con la seguridad

00:54:33o en relación con la defensa

00:54:35se acaban pagando y se acaban pagando muy caro

00:54:37A ti y a mí nos encanta

00:54:39la política estadounidense

00:54:41tienes un prestigio allí incuestionable

00:54:43quedan

00:54:4526 días para las elecciones

00:54:47americanas

00:54:49te tengo que hacer dos preguntas

00:54:51¿cuál es tu pronóstico?

00:54:53¿quién quieres que ganes?

00:54:55y luego una tercera que a mí siempre

00:54:57me inquieta cuando

00:54:59la sacas a colación, siempre dices que

00:55:01Estados Unidos está en situación

00:55:03de preguerra civil

00:55:09Si yo supiera

00:55:11quien ganase las elecciones americanas

00:55:13sería

00:55:15un fenómeno, y no lo soy

00:55:23Yo creo que las elecciones americanas

00:55:25están extraordinariamente cerradas

00:55:27y que dependen de

00:55:29un estado o un estado y medio

00:55:31nada más

00:55:33y puede ser

00:55:35perfectamente que ocurra que haya un candidato

00:55:37o una candidata que gane en votos populares

00:55:39pero otro gane en votos electorales

00:55:41que es como se derima ahí, se hacen los presidentes allí

00:55:45Voy a hacer otra pregunta

00:55:47si me permites, no voy a decir

00:55:49reformular la pregunta

00:55:51¿qué votaría yo

00:55:53si fuera americano?

00:55:59Probablemente no votaría

00:56:05Entonces como no soy americano

00:56:07tengo el problema resuelto de no votar

00:56:11pero tengo una preocupación sobre quién va a ganar

00:56:15pero sobre todo mi preocupación es

00:56:17muy fuerte porque decir

00:56:19Estados Unidos sigue siendo

00:56:21la gran potencia del mundo

00:56:25Y la situación de Estados Unidos

00:56:27no es la mejor

00:56:29y al no ser la mejor

00:56:31lo cual internamente

00:56:33porque la polarización norteamericana

00:56:35es enorme

00:56:37y eso es la expresión a la que yo me refería

00:56:39antes, y es que

00:56:41desde los tiempos

00:56:43preguerra civil

00:56:45en Norteamérica

00:56:47que a través del siglo XIX

00:56:49estaba todo el tema de la esclavitud

00:56:51por medio

00:56:53pero por eso

00:56:55Lincoln es el creador moderno de los Estados Unidos

00:56:57y es una de las personas que yo me refería

00:56:59Lincoln sabía es

00:57:01la unidad de los Estados Unidos

00:57:03depende esencialmente de la abolición de la esclavitud

00:57:05la polarización actual

00:57:07de los Estados Unidos

00:57:09no ha existido en toda la historia americana

00:57:11igual desde los momentos

00:57:13preguerra civil

00:57:15ni en la época

00:57:17de la guerra de Vietnam

00:57:19esto lo explicaba muy bien

00:57:21Henry Kissinger

00:57:23lo conocía muy bien, muy preocupado por ese tema

00:57:25esto hay muchos

00:57:27pensadores y historiadores norteamericanos

00:57:29que lo saben, esto lo explica

00:57:31muy bien algunos que no son norteamericanos

00:57:33que viven allí como Neal Ferguson

00:57:35que utiliza exactamente

00:57:37esas palabras

00:57:39y luego en tercer lugar hay un elemento

00:57:41añadido a tener en cuenta

00:57:43se me dirá

00:57:45en todos los países hay polarización, es verdad

00:57:47aquí también

00:57:49y fuera de aquí también y en Francia y en Italia

00:57:51y en Reino Unido y en todas partes

00:57:53en Brasil y en todas partes

00:57:55pero la polarización

00:57:57es cosa de democracias

00:58:01en Rusia no hay polarización

00:58:03en China no hay polarización

00:58:05en Corea del Norte

00:58:07no hay polarización

00:58:09y en Irán tampoco hay polarización

00:58:11y Hidrográn no tiene polarización

00:58:13y el ISIS no tiene polarización

00:58:15bueno, no, no, no, la polarización es cosa de democracias

00:58:17pero la polarización

00:58:19es peligrosa

00:58:21porque las democracias a veces deciden

00:58:23pueden cometer errores

00:58:25y no hay que olvidar una cosa

00:58:27los Estados Unidos

00:58:29a diferencia de otros países

00:58:31los ciudadanos que quieren

00:58:33tienen armas

00:58:36bueno

00:58:38pues es una cuestión

00:58:40que no es irrelevante

00:58:42no es irrelevante

00:58:44entonces aquí podemos

00:58:46estar discutiendo de muchas cosas

00:58:48por ejemplo

00:58:50aquí puestos a hacer disparates

00:58:52en términos de seguridad, en términos de lo que tú

00:58:54decías antes en relación con el terrorismo

00:58:56pues a lo mejor a alguien se le ocurre proponer

00:58:58que Arnaldo Tegui sea director ajeno

00:59:00de la Guardia Civil, yo que sé

00:59:02puestos a pactar la ley de seguridad ciudadana

00:59:04a la gente de pesos puestos a blanquear

00:59:06porque no van a hacer

00:59:08pero bueno, oiga, lo que pase

00:59:10en los Estados Unidos es muy importante para todos nosotros

00:59:12y

00:59:14yo siempre digo

00:59:16Eduardo hay

00:59:18y trato de explicar

00:59:20algunas cosas

00:59:22hay cinco factores

00:59:24esenciales

00:59:26desde que el mundo es mundo

00:59:28que hay que tener en cuenta a la hora de analizar

00:59:30el poder y las posibilidades de un país

00:59:32uno

00:59:34es la demografía

00:59:36el segundo

00:59:38es el poder militar

00:59:40el tercero es el poder

00:59:42económico, el cuarto

00:59:44es el poder tecnológico

00:59:46y el quinto

00:59:48son los valores culturales

00:59:50de la sociedad

00:59:52todavía hoy

00:59:54los Estados Unidos y sus aliados

00:59:56esos activos son muchos

00:59:58muy superiores a los que desafían

01:00:00a los que desafían

01:00:02nos desafían

01:00:04pero tenemos que hacer mucho más relevante

01:00:06por ejemplo

01:00:08estamos hablando de demografía

01:00:10y por eso hay que hablar de demografía

01:00:12pero tu situación

01:00:14en el mundo la va a determinar

01:00:16todos esos poderes y cuando hablamos de España

01:00:18digamos oiga que queremos nosotros ser

01:00:20y que somos en ese ámbito

01:00:22entonces desde el punto de vista de lo que significa

01:00:24valores culturales

01:00:26desde el punto de vista de lo que significa

01:00:28los elementos de consecuencias

01:00:30de una revolución tecnológica

01:00:32que encabeza a los Estados Unidos pero que está

01:00:34produciendo una polarización brutal en el mundo

01:00:36la situación interna

01:00:38doméstica de los Estados Unidos

01:00:40no es

01:00:42no es la mejor

01:00:44no es la más deseable

01:00:46y para nosotros

01:00:48es importante que eso fuera deseable

01:00:50porque al final nuestra seguridad

01:00:52y parte de nuestra estabilidad como la de toda Europa

01:00:54depende en gran medida de nuestra

01:00:56relación con los Estados Unidos

01:00:58Hablabas de la polarización

01:01:00hace un siglo exactamente

01:01:02la polarización

01:01:04nos condujo al auge de los fascismos

01:01:06del comunismo

01:01:08y a una terrible guerra

01:01:10mundial casi un siglo

01:01:12después la destrucción de los partidos moderados

01:01:14de los partidos que han

01:01:16vertebrado las democracias en todo occidente

01:01:18pues estos

01:01:20partidos están en decadencia

01:01:22y están en auge cada vez más

01:01:24partidos de extrema derecha

01:01:26y de extrema izquierda

01:01:28por esa polarización

01:01:30de la que hablabas

01:01:32¿Cómo puede acabar todo esto?

01:01:34Porque es que se están repitiendo, insisto

01:01:36los mismos patrones

01:01:38que nos llevaron los 30 del siglo pasado

01:01:40a lo que nos llevaron

01:01:42Con un matiz

01:01:44el orden es el siguiente

01:01:46si uno analiza lo que pasa en Europa

01:01:48entre la primera guerra mundial

01:01:50y la segunda guerra mundial

01:01:52desde los principios del siglo

01:01:54lo que ocurre en gran medida es lo siguiente

01:01:56desde principios del siglo XX

01:01:58la gran potencia

01:02:00que viene en el mundo

01:02:02son los Estados Unidos

01:02:06y si uno analiza

01:02:08lo que ocurre en Europa

01:02:10en la primera mitad del siglo XX

01:02:12dice

01:02:14uno puede llegar a la conclusión

01:02:16de que Europa decide suicidarse

01:02:18es decir, los europeos

01:02:20en las guerras mundiales

01:02:22que consisten en que Europa

01:02:24deja de ser el continente

01:02:26que tiene la supremacía en el mundo

01:02:28y pasa

01:02:30a manos americanas, eso ya empieza

01:02:32a comienzos del siglo

01:02:36en la primera guerra mundial

01:02:38ya Francia

01:02:40e Inglaterra

01:02:42esos grandes aliados

01:02:44eran ya dependientes financieramente

01:02:46de los Estados Unidos

01:02:48y eso termina todavía más

01:02:50cuando termina la primera guerra mundial

01:02:52y se crea la sociedad de naciones

01:02:56que eran las naciones unidas de la época

01:02:58para entendernos

01:03:00el elemento básico es que los Estados Unidos

01:03:02deciden no participar

01:03:06y nadie pudo

01:03:08nadie podía rellenar el vacío

01:03:10de la presencia de Norteamérica en Europa

01:03:12y eso fue un elemento

01:03:14determinante

01:03:16de la expansión de los fascismos

01:03:18y de la expansión del comunismo

01:03:20y del nazismo en Europa

01:03:22por eso

01:03:24las políticas

01:03:26aislacionistas de los Estados Unidos

01:03:28y las tentaciones aislacionistas

01:03:30son tan peligrosas

01:03:32entre otras cosas

01:03:34ya lo hemos visto, es que ya lo hemos vivido

01:03:36y por eso

01:03:38después de la segunda guerra mundial

01:03:42solamente bajo una amenaza comunista

01:03:44brutal de la Unión Soviética

01:03:46es cuando los Estados Unidos

01:03:48reaccionan y se hacen cargo

01:03:50primero de Turquía y de Grecia

01:03:52que Inglaterra no podía mantener

01:03:54y luego se crea la OTAN

01:03:56y luego se crea la comunidad europea

01:03:58que es lo que llegamos nosotros

01:04:00lo que tenemos nosotros

01:04:02hasta ahora

01:04:04por lo tanto quiero decir que esas tentaciones aislacionistas

01:04:06esas tentaciones en relación con lo que significa

01:04:08la división

01:04:10la polarización

01:04:12la polarización en gran medida

01:04:14es una de las consecuencias

01:04:16negativas

01:04:18de la revolución tecnológica

01:04:22una de las consecuencias negativas

01:04:24de la revolución tecnológica que estamos viviendo

01:04:26que es la revolución más importante

01:04:28de toda la historia de la humanidad

01:04:30es que no sirve

01:04:32para unir a la gente

01:04:34sirve para dividirla

01:04:36y que además

01:04:38quien tiene el poder de desarrollar

01:04:40quien tiene el poder de desarrollar

01:04:42esa revolución

01:04:44lo sabe

01:04:46lo sabe y lo utiliza

01:04:48y lo utiliza

01:04:50para dividir más

01:04:52porque la polarización produce

01:04:54más negocio

01:04:56que el consenso

01:04:58y lo tercero es

01:05:00que afortunadamente

01:05:02para centrarnos en España

01:05:04tenemos una fuerza

01:05:06política todavía

01:05:08que es un pilar

01:05:10constitucional

01:05:12que no juega

01:05:14la polarización

01:05:16y que puede ser mayoría

01:05:18por eso

01:05:20además de por no tener el gobierno

01:05:22fue una lástima que el Partido Popular no ganase

01:05:24las elecciones

01:05:26el último año

01:05:28porque podía haber mandado el mensaje

01:05:30desde posiciones centradas

01:05:32desde posiciones moderadas

01:05:34desde posiciones no polarizadas se gana

01:05:36bueno, ganó

01:05:38pero se gobierna, se hace mayoría

01:05:40y eso hubiera sido un mensaje

01:05:42interesantísimo

01:05:44para muchísimos países en el mundo

01:05:46y también

01:05:48muy importante para España

01:05:50entonces por lo que antes hablaba

01:05:52tanto de la alternativa

01:05:54la polarización

01:05:56hay que combatirla con actitudes

01:05:58muy sólidas, muy firmes

01:06:00muy positivas desde el punto de vista

01:06:02de los valores, de los principios

01:06:04de los principios clásicos

01:06:06de las democracias

01:06:08es decir, la libertad

01:06:10la libertad de comercio

01:06:12el estado de derecho, la independencia

01:06:14el pluralismo, la tolerancia

01:06:16eso es lo contrario de la polarización

01:06:18y en eso es donde

01:06:20hay que trabajar y donde hay que estar

01:06:22y buscar ahí espacios

01:06:24de diálogo y espacios de consenso

01:06:26lo que yo decía antes

01:06:28en España

01:06:30es decir, faltan

01:06:32políticas sobre algunas cosas

01:06:34pero tú dices

01:06:36no es posible hablar sobre eso

01:06:38y no es posible hablar sobre eso

01:06:42porque la polarización

01:06:44es tan intensa

01:06:46que no da lugar

01:06:48no da margen a ese diálogo

01:06:50eso lleva a la política norteamericana

01:06:52al país de donde

01:06:54depende la estabilidad del mundo

01:06:56en gran medida y es un problema

01:06:58verdaderamente

01:07:00importante y verdaderamente serio

01:07:02con eso

01:07:04bueno, con la práctica

01:07:06de esas políticas es muy importante

01:07:08y hay que juzgar

01:07:10a los

01:07:31artificial

01:07:33y yo que sigo mucho todas tus

01:07:35conferencias, todas tus intervenciones

01:07:37hablas mucho de la

01:07:39inteligencia artificial, todos sabemos

01:07:41que es una realidad

01:07:43que es una realidad importante

01:07:45que probablemente sea

01:07:47el mayor salto tecnológico

01:07:49de la historia de la humanidad

01:07:51pero yo quería preguntarte porque sé que

01:07:53lo estudias profundamente

01:07:55¿cómo crees que va a afectar

01:07:57a nuestras vidas?

01:07:59si va a acabar con el modo de vida

01:08:01de mucha gente

01:08:03y sobre todo y por encima de todo

01:08:05si hay que regularla

01:08:07que eso yo creo que es más que necesario

01:08:09visto

01:08:11lo que estamos adivinando

01:08:13en lontananza

01:08:15nunca en la historia

01:08:17del ser humano

01:08:19el ser humano había inventado

01:08:21máquinas

01:08:23con capacidad

01:08:25para sustituir al ser humano

01:08:27nunca

01:08:29habíamos inventado bombas

01:08:31con capacidad de destruir el mundo

01:08:33pero no habíamos inventado máquinas

01:08:35para sustituirnos a nosotros

01:08:37entonces eso es la

01:08:39inteligencia artificial

01:08:41la inteligencia artificial generativa

01:08:43la inteligencia artificial por otra parte es decir

01:08:45oiga a mí usted yo voy acumulando datos

01:08:47necesito cada vez más datos, datos, datos

01:08:49de la gente, esos datos

01:08:51los meto en macrocomputadoras

01:08:53que manejan

01:08:55millones

01:08:57de datos a una velocidad

01:08:59que la mente humana no puede seguir

01:09:01sí pero la

01:09:03inteligencia artificial generativa

01:09:05es otra cosa porque la inteligencia

01:09:07artificial generativa

01:09:09termina en la capacidad

01:09:11autónoma de las máquinas

01:09:13de pensar por sí mismas

01:09:15y de tomar decisiones por sí mismas

01:09:19y eso ya lo estamos viviendo todos los días

01:09:21quien más que menos tiene

01:09:23un

01:09:25un móvil

01:09:27bueno un iphone

01:09:29un smartphone

01:09:33¿sabes cuántas veces al mes

01:09:35cuántas veces al día

01:09:37un americano, un americano medio

01:09:39consulta

01:09:41su móvil

01:09:43141 veces

01:09:45al día

01:09:47un español

01:09:49bueno yo sé el americano, el español no sé

01:09:51somos más

01:09:53o consultamos más

01:09:55¿a qué me refiero con eso? me estoy refiriendo que el grado

01:09:57de dependencia es de tal envergadura

01:09:59que no nos damos cuenta de eso

01:10:03hoy

01:10:05hay muchas personas en el mundo

01:10:07miles y miles de personas en el mundo

01:10:09que diariamente

01:10:11hablan con máquinas

01:10:13con robots

01:10:15que les contestan

01:10:17y que quieren organizar su vida con robots

01:10:19es decir

01:10:21que tú ya estás viviendo esa realidad

01:10:23y en los próximos años

01:10:27lo que va a ocurrir es que

01:10:29el mundo no solamente

01:10:31se va a basar en cómo solventamos

01:10:33las relaciones entre los seres humanos

01:10:35sino cómo solventamos

01:10:37las relaciones entre los seres humanos y las máquinas

01:10:39lo que algunos llaman

01:10:41el mundo pos-humano

01:10:43o trans-humano

01:10:45eso es una dimensión

01:10:47que no hemos visto

01:10:49nunca en la historia de la humanidad

01:10:51y que por tanto abre

01:10:53todo tipo de posibilidades

01:10:55y todo tipo de circunstancias

01:10:57¿puede hacer que la humanidad

01:10:59desaparezca? puede hacerlo

01:11:01puede hacerlo

01:11:03¿y cómo

01:11:05podemos evitar eso? primero queriendo

01:11:07evitarlo

01:11:09es otra forma

01:11:11y segundo tú has utilizado una

01:11:13fórmula, una posición

01:11:15una cuestión muy importante que es

01:11:17el tema de la regulación pero claro

01:11:19la regulación va mucho

01:11:21más despacio que todo esto

01:11:25esto está

01:11:27produciendo otro fenómeno

01:11:29muy importante y es la concentración

01:11:31de poder

01:11:33cada vez en menos manos

01:11:35las grandes

01:11:37empresas

01:11:39tecnológicas

01:11:41que todos conocemos

01:11:43cada vez

01:11:45que son las que controlan la inteligencia

01:11:47artificial, cada vez tienen más

01:11:49poder

01:11:51y cada vez tienen

01:11:53el poder concentrado en menos manos

01:11:55¿por qué? porque es muy difícil

01:11:57desarrollar inteligencia artificial

01:11:59para alguien que empieza de cero

01:12:01¿por qué? porque

01:12:03necesitas mucha inversión y porque la inteligencia

01:12:05artificial está basado en

01:12:07la capacidad de procesar

01:12:09millones y millones y millones

01:12:11y billones y billones y trillones

01:12:13de datos

01:12:15y para eso se necesita muchísimo dinero

01:12:17y eso no lo tiene cualquiera

01:12:19y el problema de ahora

01:12:21es que la carrera entre esas grandes empresas

01:12:23es saber

01:12:25¿quién tiene más

01:12:27datos? ¿quién

01:12:29utiliza un sistema más avanzado

01:12:31de inteligencia artificial?

01:12:35hay algunas personas que

01:12:37siempre dicen

01:12:39no sin fundamento

01:12:41que en unos

01:12:43en una decena de años como mucho

01:12:45el 90% del tráfico

01:12:47en internet

01:12:49de palabras y de imágenes

01:12:51estará creado por la inteligencia

01:12:53artificial

01:12:55¿por qué? porque toda la

01:12:57capacidad del ser humano de descargarse

01:12:59en internet estará ya descargada

01:13:01en los centros

01:13:03de datos

01:13:05es un tema que ya

01:13:07la inteligencia artificial por ejemplo

01:13:09para un periodista es algo muy complicado

01:13:11para un director del periódico es algo

01:13:13muy complicado, para todo el mundo

01:13:15es muy bueno

01:13:17se escribe mejor precio garantizado

01:13:19se pronuncia trainline

01:13:21descarga la app de trainline y ahorra

01:13:23comparando miles de trenes y tarifas

01:13:25y si encuentras tu billete de tren más barato

01:13:27en otro sitio te devolvemos la diferencia

01:13:29mejor precio

01:13:31garantizado

01:13:33con condiciones en la web

01:13:35los mejores viajes empiezan con trainline

01:13:37es un escenario absolutamente

01:13:39complicado

01:13:41porque evidentemente

01:13:43puede llegar una toma de decisiones muy complicada

01:13:45yo solamente, yo hablo de esto

01:13:47y dedico muchas horas al estudio de esto

01:13:49y me preocupa mucho

01:13:51pero no es cuestión

01:13:53de decir bueno

01:13:55el mundo del futuro, bueno el mundo del futuro

01:13:57ya veremos como es

01:13:59lo más importante ahora

01:14:01es lo que tú has dicho

01:14:03cómo se hace

01:14:05que esas empresas que se dedican a eso

01:14:07y están en una carrera

01:14:09enloquecida, sin ningún control

01:14:11sus sistemas

01:14:13sean transparentes

01:14:17oiga, yo me quiero

01:14:19saber cómo usted entrena sus máquinas

01:14:21qué datos

01:14:23meten sus máquinas

01:14:25porque pueden estar esas máquinas

01:14:27llenas de prejuicios

01:14:29de prejuicios de raza, de prejuicios ideológicos

01:14:31de prejuicios

01:14:35de género, de todo tipo de prejuicios

01:14:39qué tipo de cosas mete ahí

01:14:41cuando yo decía antes que la polarización

01:14:45era una de las consecuencias de la polarización

01:14:47de la revolución tecnológica

01:14:49es que hay

01:14:51algoritmos creados expresamente

01:14:53para alentar la polarización

01:14:55en las sociedades

01:14:57bueno

01:14:59yo simplemente

01:15:01de esto tenemos que ser conscientes

01:15:03y esperar evidentemente a que los seres humanos

01:15:05tengamos la capacidad de mejorar el mundo

01:15:07pero lo que no, obviamente

01:15:09podemos mirar hacia otro lado

01:15:11no mirarlo

01:15:13o simplemente mirar

01:15:15otras cosas o simplemente disfrutar

01:15:17y no es incompatible

01:15:19nada de eso es incompatible

01:15:21pero si afrontamos esa situación

01:15:23lo podemos afrontar y eso va mucho más allá

01:15:25que lo que significa

01:15:27pues oiga, esto va a afectar a este trabajo

01:15:29va a afectar a este trabajo, si va a afectar a muchos

01:15:31de esto que acabo de explicar yo

01:15:33en España

01:15:35no se puede hablar tampoco, no se habla

01:15:37y

01:15:39y podíamos

01:15:41por ejemplo decir, oiga

01:15:43con todos estos fondos europeos

01:15:45con los cuales

01:15:47íbamos a cambiar el país

01:15:49¿cómo es posible

01:15:51que no se hayan aplicado

01:15:53una parte importante de esos fondos europeos

01:15:55a entender

01:15:57realmente todo esto que está pasando

01:15:59¿cómo es posible

01:16:01qué queremos hacer con España desde el punto de vista

01:16:03de la innovación, de la tecnología

01:16:05de la inteligencia artificial

01:16:07¿qué principios éticos

01:16:09o qué valores vamos a defender en nuestras sociedades

01:16:11con todo esto?

01:16:13entonces yo diré en este tema

01:16:15una cosa en la cual yo

01:16:17sigo creyendo y creo

01:16:19cada vez más en este momento

01:16:21esos riesgos

01:16:23que tienen, tienen

01:16:25enormes ventajas

01:16:27pero los riesgos que tienen estos sistemas

01:16:29sólo podrán

01:16:31ser controlados con las sociedades

01:16:33que se refuercen en sus valores humanísticos

01:16:37que refuercen

01:16:39su sentido de la vida

01:16:41que refuercen

01:16:43el deseo de la vida

01:16:45que refuercen el respeto a la vida

01:16:47que refuercen el sentido

01:16:49de la vida

01:16:51que refuercen el sentido moral

01:16:53que tienen las personas

01:16:55el sentido ético que tienen que tener las sociedades

01:16:57los valores que compartimos

01:16:59eso es muy importante

01:17:01terminaba de leer un libro

01:17:03uno de los libros que he leído

01:17:05este verano

01:17:07se llama

01:17:11As if humans

01:17:13como si fueran humanos

01:17:15cuál es la tesis del libro

01:17:17es

01:17:19teniendo en cuenta todo esto que he dicho

01:17:21cómo tenemos que

01:17:23tratar a las máquinas

01:17:25las máquinas son

01:17:27los robots

01:17:29son máquinas

01:17:31son como se dice ahora

01:17:33en un nombre que no me gusta nada

01:17:35mascotas

01:17:37son humanoides

01:17:39son esclavos

01:17:41son humanos

01:17:43entonces

01:17:45la tesis que defienden los autores del libro

01:17:47es decir

01:17:49nosotros los seres humanos

01:17:51tenemos que ser conscientes de que tenemos que inculcar

01:17:53a las máquinas

01:17:55los valores

01:17:57que nosotros tenemos

01:17:59pero ser con ellas más exigentes

01:18:01de lo que somos con nosotros

01:18:03el problema

01:18:05es que nosotros perdemos el sentido

01:18:07de lo que son los valores en la sociedad

01:18:09por eso

01:18:11todo lo que sea

01:18:13y ahora miro de reojo a la presidenta

01:18:15de la comunidad autónoma de Baleares

01:18:17todo lo que sea fomentar

01:18:19el estudio de las humanidades

01:18:21todo lo que sea fomentar el estudio de la ética

01:18:23de la moral, de la filosofía, de la historia

01:18:25todo eso

01:18:27no solamente es esencial

01:18:29desde el punto de vista de la formación clásica

01:18:31de una persona

01:18:33no solamente es esencial por ejemplo de la formación de una política

01:18:35es que va a ser determinante

01:18:37desde el punto de vista

01:18:39de cómo podemos afrontar

01:18:41la revolución tecnológica más importante

01:18:43que ha vivido el ser humano nunca

01:18:45las dos últimas

01:18:47la primera

01:18:49como hijo

01:18:51y nieto de un gran periodista

01:18:53que además era navarro como yo, de Chalar

01:18:57cómo ves el plan

01:18:59de degeneración democrática que plantea

01:19:01Pedro Sánchez que tiene como objetivo

01:19:03acabar con los medios críticos

01:19:05y sobre todo con los medios

01:19:07o pseudo medios

01:19:09como es el caso de OK Diario

01:19:11que hemos destapado las vergüenzas

01:19:13y las corruptelas de su mujer

01:19:17en España

01:19:19estamos viviendo la primera experiencia

01:19:21que no me había olvidado nunca

01:19:23de populismo progresista

01:19:25populismo radical progresista

01:19:27¿y qué significa eso?

01:19:29ellos deciden qué es lo que se puede publicar

01:19:31y lo que no se puede publicar

01:19:33ellos deciden

01:19:35qué es lo que es verdad y lo que no es verdad

01:19:37ellos deciden quién puede informar

01:19:39y quién no puede informar

01:19:41ellos deciden qué es delito y qué no es delito

01:19:43en eso estamos viviendo

01:19:45¿y eso cómo se le llama?

01:19:47a eso se le llama

01:19:49populismo radical desvergonzado

01:19:51pero bueno

01:19:53eso se lo estás viendo todos los días

01:19:57no sales de tu asombro muchas veces

01:19:59en decir, oiga mire usted

01:20:01sale una persona

01:20:03tú dices

01:20:05esto es una mesa

01:20:09pero ahí sale una persona

01:20:11después del Consejo de Ministros y te dice

01:20:13no, usted equivocó, eso no es una mesa

01:20:15¿qué se ha creído usted?

01:20:17usted no es un progresista

01:20:19yo le digo que eso no es una mesa

01:20:23hay una sentencia que dice

01:20:25en la cual la audiencia

01:20:27dice a un juez, usted puede

01:20:29seguir investigando

01:20:31y entonces te dicen, estamos muy contentos

01:20:33porque el caso se va a cerrar

01:20:37¿qué es el populismo radical

01:20:39desvergonzado? es la institucionalización

01:20:41de la mentira, no hay límites

01:20:43y entre eso

01:20:45parte

01:20:47todo el plan este

01:20:49que no es

01:20:51si no fuese grave lo que está pasando en el país

01:20:53no sería para tomárselo en serio

01:20:55pero sí es para tomárselo en serio porque es grave

01:20:57y la última

01:20:59en el año 97

01:21:01todos los españoles

01:21:03y tú especialmente porque estabas al frente

01:21:05del país

01:21:07vivimos tres días terribles

01:21:09una gran nube negra

01:21:11que fueron los que transcurrieron

01:21:13entre el secuestro de Miguel Ángel Blanco

01:21:15y su vil asesinato

01:21:17por parte de Chapote

01:21:19que lo puso de rodillas

01:21:21y a cañón tocante

01:21:23lo asesinó

01:21:25¿qué te parece que ahora una reforma

01:21:27legal del partido

01:21:29socialista y todos sus socios

01:21:31comunistas, etarras

01:21:33independentistas

01:21:35vaya a poner en la calle a un

01:21:37malnacido como es

01:21:39Chapote, como es el asesino

01:21:41de Miguel Ángel Blanco

01:21:43¿cómo te sientes tú

01:21:45después de todo lo que luchaste contra el terrorismo

01:21:47después de aquello que viviste

01:21:49con Miguel Ángel Blanco y otras

01:21:51muchas víctimas del terrorismo y siendo tú mismo

01:21:53víctima del

01:21:55terrorismo

01:21:57prometo no hablar de lo que ha hecho PP y Vox

01:21:59esta semana, de lo que hemos

01:22:01conocido que hicieron

01:22:03porque eso lo dejamos para otro capítulo

01:22:09yo voy a hablar de eso

01:22:11porque se equivocaron

01:22:15y no se puede equivocar

01:22:17pero aunque no se hubiese equivocado

01:22:19el PP

01:22:21no voy a hablar por el PP

01:22:23porque soy del PP

01:22:27la norma hubiese salido igual

01:22:29es decir

01:22:31que, oiga

01:22:33una equivocación siempre es

01:22:35resazable, pero es mucho peor

01:22:37hacer la propuesta

01:22:39esa norma

01:22:41aprobada sin

01:22:43explicarla, sin que la opinión

01:22:45pública lo supiera

01:22:47sin tener un debate parlamentario sobre ello

01:22:49serio, explicando lo que iba a

01:22:51pasar, eso tiene una responsabilidad

01:22:53que está en el gobierno

01:22:55no tiene una responsabilidad

01:22:57que es una responsabilidad infinitamente

01:22:59mayor a la

01:23:01responsabilidad de haberse equivocado

01:23:03en una votación

01:23:05vamos a poner el acento

01:23:07donde hay que ponerlo, porque realmente eso es lo grave

01:23:09los asesinos

01:23:11que tú dices que van a salir a la calle

01:23:13salen porque esa norma se aprueba

01:23:15y se hubiese aprobado

01:23:17si no se hubiese equivocado también

01:23:19en este caso el Partido Popular

01:23:21pero yo quiero recordar una cosa

01:23:23de Miguel Ángel Blanco, porque yo lo he

01:23:25evidentemente lo viví

01:23:27yo hablé

01:23:29yo tuve que llamar a los padres de Miguel Ángel Blanco

01:23:33a decirles no solamente lo que había pasado

01:23:35sino

01:23:37a decirles

01:23:39el gobierno no va a aceptar ningún

01:23:41chantaje

01:23:43la sentencia

01:23:45de Miguel Ángel Blanco estaba ya

01:23:47hecha

01:23:49lo que querían los terroristas

01:23:51la sentencia, el asesinato

01:23:53de Miguel Ángel Blanco ya estaba decidido

01:23:55lo que querían

01:23:57los terroristas era humillar

01:23:59al Estado

01:24:01humillar a la Nación Española

01:24:03en una negociación

01:24:05y luego encontrarse además

01:24:07con el asesinato de Miguel Ángel Blanco

01:24:09dije yo no

01:24:11no voy a hacer jamás

01:24:13ese chantaje

01:24:15quien pacta

01:24:17con chantajistas de esa manera

01:24:19quien pacta con asesinos de esa manera

01:24:21terminará mal

01:24:25no se puede pactar

01:24:27con los

01:24:29que han defendido el terror

01:24:31con los que han ejercido el terror

01:24:33con los jefes del terror

01:24:35no se les puede blanquear

01:24:37no se les puede dar la razón

01:24:39ni se les puede dar responsabilidad

01:24:41ni autoridad ninguna

01:24:43el que lo hace

01:24:45van a terminar mal

01:24:47y

01:24:49eso es lo que tengo que decir sobre eso

01:24:51porque eso afecta no solamente a las víctimas

01:24:53no solamente

01:24:55afecta a la estabilidad política de España

01:24:57afecta también a la fibra moral

01:24:59que tenemos que tener

01:25:01los españoles

01:25:03y un país también no solamente es

01:25:05una política económica

01:25:07no solamente es una política exterior

01:25:09no solamente es una política científica

01:25:11no, es también

01:25:13un estado de ánimo

01:25:15es también un sistema de valores

01:25:17y lo que ha hecho el terrorismo en España

01:25:19y la puesta en libertad de estos asesinos

01:25:21es una cosa

01:25:23que avergüenza

01:25:25y debe avergonzarnos a los españoles

01:25:27pero sobre todo tenemos que avergonzarnos

01:25:29de los dirigentes que son los

01:25:31que promueven este tipo de

01:25:33cosas

01:25:35gracias presidente

01:25:37como habrán

01:25:59y solo decirles que

01:26:01al menos en política

01:26:03con José María Aznar

01:26:05queda demostrado

01:26:07que cualquier tiempo pasado

01:26:09fue mejor, muchas gracias

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