Nicolas Casullo con Adrián Paenza
Crédito: Canal encuentro
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00:00Yo atravieso todos estos caminos, la filosofía, la literatura,
00:04la misma teología, estoy trabajando bastante últimamente sobre...
00:08¿En teología?
00:09Sobre lo teológico, la estética, soy profesor de estética y de arte,
00:13y en general una enorme preocupación sobre la situación argentina,
00:17por lo cual, permanentemente, sobre todo en Página 12,
00:24trabajo en una columna sobre episodios muy, muy coyunturales,
00:29es decir, que me interesa muchísimo la intervención,
00:34siempre pensando que se hace un aporte o se genera una crítica
00:37o se devela algo que la gente no está viendo y entonces vos escribís.
00:41Pero sí, podríamos decir que ando en territorios de tránsito
00:45y no me establecí nunca en la filosofía en el sentido más clásico del término,
00:53sino más bien un pensador crítico, te diría.
00:55Vos sabés que una de las cosas que a mí, ante las que me rindo,
00:58es ante las personas que piensan, que piensan que tienen eventualmente,
01:02que leen, pero que tienen ideas propias, que las confrontan,
01:06me parece que eso es una manera de hacer ciencia en distintas ramas.
01:10¿Vos te sentís un pensador? ¿Cómo es tu trabajo?
01:15Yo intentaría plantearme como un pensador, pensando que pensar es el verbo más difícil,
01:22nunca llega uno, sino que procura, pensando, alcanzar el pensar.
01:27Y ahí yo diría que es una cuestión, el pensamiento sería la búsqueda del sentido.
01:33Yo divido claramente entre acumulación de conocimiento y acumulación de sentido.
01:37Hoy podríamos decir que estamos en una época de mucho conocimiento,
01:40pero donde la sociedad desespera por sentido, por sentido de la vida,
01:45el sentido del humano, el sentido de para qué, para qué estoy, hacia dónde voy,
01:48cuál sería la idea de felicidad.
01:50Yo creo que esas viejas ideas de la filosofía, de la religión y de la ciencia,
01:54las madres fundadoras podríamos pensar, hoy están a la orden del día,
01:59en un mundo de un conocimiento infinito, que te daría la sensación que ya lo sabe todo,
02:06y sin embargo el sentido se va perdiendo, y eso es un acto de desesperación,
02:11porque la modernidad no había prometido eso.
02:15Los tiempos modernos prometieron, el Ilustrado, que cuanto más conocimiento
02:19íbamos a llegar a la aponteosis del sentido.
02:22No es eso lo que está sucediendo.
02:24Me vas a tener que explicar un poquito, a mí y supongo que a la gente también,
02:28pero en principio me voy a arrogar el rol de tratar de entender,
02:32cuando decís la modernidad, la postmodernidad, ¿qué es lo que hay que entender?
02:36La modernidad sería ese proyecto que era en el siglo XVIII, los Ilustrados, los filósofos,
02:41sobre todo con centro en París, a través de la razón científico-técnica,
02:45dijeron, bueno, el mundo tiene que ser renomenclado, reformulado, representado otra vez,
02:52porque hay una nueva verdad, hay un nuevo régimen de verdad científico-técnico.
02:55Y eso fue una utopía.
02:57Ya inmediatamente los románticos iban a salir, ojo que con la ciencia y la técnica,
03:02mi angustia, la noche de mi vida, mi sueño, no resuelve nada.
03:06Entonces ahí los románticos le agregan el otro alma,
03:08la modernidad que es el alma del inconsciente, del irracional.
03:12Esas dos cosas somos, ¿no?
03:15En ese sentido es el siglo XVIII que se proyecta sobre todo el XIX y sobre todo el XX
03:20con una carga inmensa de utopía en cuanto a que la razón
03:25iba a ser la partera de un mundo de felicidad y equidad para todos.
03:29Esa sería la modernidad.
03:31Cuyo punto máximo es la revolución.
03:33La revolución es más moderna que el propio capitalismo,
03:36porque la revolución es moderna por excelencia porque iba a consumar la modernidad
03:41con un pasaje de la prehistoria a la historia, ¿no?
03:44Y la posmodernidad sería esto que aparece en los últimos 20 años,
03:47que algunos discuten, algunos no creen,
03:50otros consideran que es un invento más bien artístico-estético,
03:53que se plantea que todo lo que planteó la modernidad fue una ilusión,
03:57fue un engaño, ni había sujeto consciente, ni la razón nos iba a liberar.
04:02O sea, hay una mirada, podríamos decir, escéptica de parte de los posmodernos.
04:07¿Coincidís?
04:08Yo no, yo sigo apostando, aunque la sienta fracasada infinidad de veces,
04:14porque yo pienso, por ejemplo, que Azuit es una combinación de ciencia con mito nazi.
04:20Azuit, el campo de conservación, sí.
04:22O sea que no es solamente el mito, es una enorme capacidad para matar lo más rápido posible.
04:26Claro, ¿qué mito?
04:28Claro, entonces, desde esa perspectiva, sí, yo coincido que la razón tiene muchas cuentas que saldar.
04:50Sin embargo, la posmodernidad plantea una despedida de la razón que a mí me parece que es temeraria,
04:55porque la razón todavía te permite conservar un último momento y decirnos,
04:59bueno, para, sí, estamos todos muy mal, pero razonemos.
05:02Y bueno, estas serían las dos variantes, lo moderno y lo posmoderno,
05:05que hablaría de una modernidad acabada.
05:07¿Acabada en qué sentido?
05:09En que aquellos grandes discursos, la igualdad, la fraternidad, el progreso,
05:14que inauguró la modernidad, ya no serían creídos.
05:18O sea que podríamos decir que la revolución francesa, digamos, termina con la revolución francesa.
05:23Termina con la revolución francesa.
05:24O sea que lo que prometía la revolución francesa en realidad terminó con la propia revolución.
05:28Con la revolución francesa.
05:29Se la llamó la revolución incompleta y ahí anduvo Marx, Engels, Lenin, Trotsky,
05:33planteándose que ellos iban a concluir esa revolución incompleta,
05:38pero indudablemente la caída del muro en 1989 concluye con ese sueño de una manera estrepitosa.
05:55¿Dichamos algunas reflexiones sobre la globalización?
05:58La globalización es un nuevo remate de una historia,
06:02que es la historia del capitalismo, que podríamos decir siempre fue globalizadora.
06:06Si vos lees a Ricardo o a Marx, el capitalismo era expansión, redespliegue.
06:13Es.
06:14Es. Unificación de mercados, unificación de culturas.
06:18Engels decía, bueno, los países de América Latina van a tener espíritu,
06:21porque nosotros no teníamos espíritu hasta ese momento.
06:24Marx va a decir, bueno, los pueblos sin historia van a tener a través de la colonización la posibilidad de una historia.
06:28O sea que el capitalismo siempre fue expansivo y unificador.
06:32Acá hay que distinguir entre una globalización económica, que tiene un plano contradictorio,
06:38con mucha problemática, una globalización cultural y muchas falsas definiciones de globalización.
06:46Porque, por ejemplo, se habla de que la globalización es la desaparición del Estado
06:50y la, podríamos decir, la primacía suprema de los mercados.
06:55Pero si uno ve el actual momento de Estados Unidos,
06:57hay un Estado fuerte, hay un Estado militar, hay 150 bases,
07:01hay ideas de políticos que evidentemente configuran,
07:06y que si no existiese eso, sería muy difícil pensar la globalización solamente desde los mercados.
07:13Y luego viene la globalización cultural, o la mundialización cultural,
07:16que es, yo diría, lo que nos va a traer más preguntas, interrogantes todavía no contestados.
07:24Es decir, qué pasa con un sujeto que pierde su identidad, que pierde su idea de historia propia,
07:31que precisamente por perderla la exagera y la reivindica, como los mexicanos, por ejemplo, en Estados Unidos,
07:37que de pronto son más mexicanos que los que están en México.
07:40Claro. En una época yo me acuerdo que en Cuba, por ejemplo,
07:43hablaban de que la voz de las Américas penetraba en la isla, entonces no querían dejar escuchar,
07:47o al revés, o que decíamos que en las zonas de frontera de la Argentina
07:50se escuchaba más la radio brasileña que la argentina,
07:52porque era una cuestión de la radio, era lo que había.
07:54Era lo que había.
07:55Hoy, ahí, cuando está transpirando un tipo que está por sacar en Roland Garros,
07:59y vos lo estás viendo en tu casa, acá sentado frente al televisor,
08:02estás globalizado también.
08:03Estás globalizado también.
08:04O sea que la globalización en realidad es una manera moderna, entre comillas,
08:08de manifestar que un medio de comunicación o los medios...
08:10Básicamente. El cultural es la globalización que contiene más enigmas.
08:14Porque, por ejemplo, tenés el caso entre la globalización mediática
08:18que existía cuando asumió Juan Pablo II y cuando murió.
08:22Es abismal la diferencia.
08:24Y los interrogantes que te traen es todo lo que sucedió con la muerte de Juan Pablo II
08:28es una cosa que vos decís, pero qué increíble, no la veía, no la esperaba.
08:32Ahora, ¿es así por la mediatización?
08:35¿Es así porque la gente regresó a lo religioso de una manera...?
08:38No, no.
08:39Es una experiencia de segundo tras segundo, minuto tras minuto,
08:43que evidentemente te crea un mundo distinto.
08:45Fue un gusto conversar contigo.
08:46Lo mismo digo a Adrián.
08:47Muchas gracias.
08:48La verdad que fue un gustazo.
08:50Me despido del doctor Casullo con nuevos interrogantes.
08:53¿Asistimos a un decisivo cambio de época?
08:56¿No sirven, acaso, ya los parámetros modernos de nuestra cultura
09:00para hacer una radiografía de lo que va pasando?
09:03¿Tenemos las herramientas adecuadas para el análisis?
09:06Sin duda, los pensadores modernos como Nicolás Casullo
09:09disponen de estas herramientas.
09:11Y por eso, esta charla fue tan interesante y enriquecedora.