Le débat diabolique : le match Italie - Belgique préfacé par nos experts
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00:00Bienvenue dans le débat diabolique spécial Italie-Belgique et Belgique-France, troisième
00:13et quatrième match de Ligue des Nations pour les Diables Rouges.
00:16Alors pour en parler, autour de la table, Jonas Bernard, l'un de nos experts Diables
00:21Rouges, et Jean-François Rémy évidemment.
00:23Bonjour à tous les deux.
00:24La première question qu'on se pose, qu'est-ce qu'on peut attendre tout d'abord de ce premier
00:29match en Italie, à Rome, ce sera donc ce jeudi à 20h45 ? Qu'est-ce qu'on peut attendre
00:36de cette rencontre, sachant que, on le répète, les cadres ne sont plus là.
00:40Il n'y a plus de Kevin De Bruyne, de Romelu Lukaku, de Thomas Meunier et même Odana qui
00:47s'est blessée la semaine dernière en Coupe d'Europe.
00:52Alors qu'attendez-vous de cette rencontre en Italie ?
00:55Ça ne doit pas être arrivé souvent de ne plus avoir courtois De Bruyne et Lukaku et
00:59finalement de se retrouver sur le terrain avec des joueurs de qualité, mais plus tous
01:02ces cadres, comme on dit, tous ces demandes de la génération dorée.
01:06Donc je trouve que ce sera aussi intéressant de voir comment se débrouillent ces joueurs
01:11sans un point de repère qu'on avait quand même lors du dernier rassemblement.
01:15Alors ça ne s'est pas spécialement bien passé en France, ça s'est bien passé contre
01:18Israël, mais De Bruyne avait eu un rôle quand même assez important.
01:22Donc voilà, il y a des nouveaux visages.
01:24Moi, Malik Fofana, j'ai beaucoup d'excitation de voir ce jour-là aussi.
01:29Cyril Nguengue peut-être aussi qu'on verra, on peut discuter de sa position, mais des
01:34nouveaux visages.
01:35Et puis on va en parler, mais je trouve que c'est effectivement deux matchs importants
01:39pour l'avenir de la sélection et au niveau de Domenico Tettesco, voir comment ça va
01:44se passer.
01:45J'attends de voir les autres, ceux qui sont là, ceux qui ont été sélectionnés.
01:50Peu importe qu'ils aient la chance, qu'importe les raisons pour lesquelles finalement ils
01:57ont eu leur sélection, ils sont là et pourquoi pas.
02:00Il y a une certaine forme de logique d'ailleurs au travers des différentes sélections de
02:04voir des visages et des profils parfois qu'ils peuvent donner.
02:08Mais ça, ce n'est pas le problème des joueurs.
02:10Maintenant, ça reste à eux de saisir leur chance et à montrer.
02:13Vous savez, la vie, le football est faite d'opportunités.
02:17Donc j'attends que certains saisissent les opportunités qui leur sont présentées maintenant.
02:22Et puis, sur le fond, on peut discuter bien évidemment de la méthodologie, mais voilà
02:29ce qu'on attend.
02:30Et ce qu'on attend, c'est de pouvoir, je pense que ce que les supporters attendent,
02:34c'est de pouvoir vibrer et de pouvoir sortir de ces matchs-là fiers, ce qui n'a pas été
02:38le cas des dernières rencontres.
02:40Et il n'y avait pas beaucoup d'enthousiasme derrière l'équipe nationale.
02:44Je pense que si je me positionne comme un supporter et comme quelqu'un, ce qu'on attend,
02:48c'est de retrouver de l'enthousiasme autour de cette équipe nationale, une communication
02:52un peu plus positive, des signes un peu plus positifs, tant sur le plan tactique que mental.
02:57Et puis voilà, essayer de voir les prémices d'une reconstruction, tout en sachant que
03:07les autres probablement reviendront plus tard.
03:10Lundi contre la France, ce sera solde au stade Roi-Baudouin, cela dit, la vente des tickets
03:15s'est réalisée, avant qu'on ne sache que Lukaku de Bruyne ne serait pas présent.
03:19Quel joueur, Jonas parlait de Malik Fofana et de Cyril Ndengue, quel joueur vous aimeriez
03:25voir à l'oeuvre, ne fût-ce qu'une demi-heure, une heure, trois quarts d'heure ?
03:30J'aimerais bien, très honnêtement, pour avoir justement une certaine forme de logique,
03:34aussi voir De Ketelaar au coup d'envoi d'un des deux matchs et pas une position de numéro
03:42neuf.
03:43Donc ça c'est quelque chose qui me semble intéressant, j'aimerais voir un Trossard
03:48à la hauteur de ce qu'on peut voir quand il est en Angleterre, c'est-à-dire, voilà,
03:52j'aimerais peut-être voir aussi une évolution tactique, peut-être une autre réflexion
03:56sur la manière de disposer aujourd'hui les joueurs sur le terrain avec une autre philosophie
04:01qui peut-être correspond mieux à l'ADN de certains joueurs et qui donnerait peut-être
04:04un peu plus d'équilibre.
04:06J'aimerais voir un Tillemans, leader de sa génération, voilà, ça fait déjà pas
04:16mal de points et puis j'aimerais voir aussi un entraîneur qui nous donne le sentiment
04:24de maîtriser tous les éléments de ces deux rencontres.
04:30Jeunesse, par rapport aux deux prochains matchs qui vont arriver, est-ce qu'un joueur
04:36comme Benteke qui a récemment dit qu'il était toujours à la disposition de cette
04:41équipe nationale, est-ce que ce serait une possibilité quand on voit que cette équipe
04:46manque de cadres, ça fonctionne bien pour lui en MLS, pour certains il a 33 ans, donc
04:52c'est plus on va dire un joueur d'avenir, mais est-ce qu'à Benteke dans la situation
04:56actuelle ne serait pas précieux dans cette équipe nationale ?
05:0133 ans c'est mon âge, donc c'est pas si vieux, je vous l'accorde, non après je trouve
05:06que ça paraît surprenant de poser ce débat-là, mais à partir du moment où on se rend compte
05:11tous et que ces joueurs cadres dont on vient de parler, et surtout Lukaku qui a un poste
05:15où il est intouchable depuis des années, au début de sa carrière c'était plus compliqué
05:20mais on a compris que c'était l'attaquant de notre équipe nationale, un jour il faudra
05:25le remplacer, et là derrière on a des difficultés, il y a Loïs Penda, mais on se rend compte
05:29qu'il faut vraiment trouver un système de jeu, il faut vraiment que l'attaque tourne
05:33autour de lui, mais ce n'est pas encore le cas puisque l'ombre de Lukaku est toujours
05:35là, donc à un moment il faudra se rendre compte qu'on n'a pas non plus des masses
05:38de choix en attaque, donc aller rechercher un joueur comme Christian Benteke, ça ne
05:42me choque pas plus qu'un autre, on parle du fait de ces championnats exotiques, la MLS
05:49était un championnat où le niveau est moins élevé qu'en Europe, ça c'est clair,
05:55maintenant on voit encore beaucoup de joueurs qui jouent en Arabie Saoudite aux Etats-Unis
05:59ou ailleurs, qui sont encore en sélection et qui peuvent aborder quelque chose, et puis
06:02Benteke il a son profil, c'est clair qu'il est aussi différent, donc voilà, moi ça
06:06ne me choquerait pas, je ne suis pas là à militer pour son retour, mais à partir du
06:09moment où il marque, et qu'il est en forme, et encore qu'il n'est pas si vieux, pourquoi pas.
06:15Ce serait un avu de faiblesse de le ramener en équipe nationale ?
06:18Non, je ne pense pas que ce soit un avu de faiblesse, mais deux choses, du point de vue
06:23du joueur, je comprends son raisonnement, je suis performant, je n'ai pas dit que j'arrêtais,
06:28donc je suis sélectionnable, donc je comprends extrêmement bien le...
06:31Ce qui est faux c'est que c'est un joueur qui est encore concerné par les enjeux de son pays.
06:35Evidemment, à l'inverse, si on retient toute la logique de ces derniers mois, il n'y a
06:41pas de raison, puisque dans la tête de l'entraîneur, il cherche des solutions d'avenir, et que
06:47sa solution d'expérience, c'est Romelu Lukaku.
06:50Donc, je veux dire, par déduction, ou par raisonnement en tout cas, on n'arrive pas
06:56au profil de Benteke.
06:58Le seul problème, en effet, c'est une question de succession.
07:03Il y a encore, disons, Basiaoui, qui traîne quand même dans des eaux, là où au niveau
07:08de l'âge, en tout cas, ça peut encore se justifier.
07:10Et puis derrière, il y avait des joueurs qui doivent encore se développer, parce que c'est
07:15vrai que derrière Loïs Openda, on se pose un peu la question.
07:18Le premier, en plus, évidemment, penser à des profils, ça peut être Vermandt dans
07:25son développement, ça peut être, comment je vais dire ça ?
07:28Il y a Nkongé aussi.
07:30Oui, peut-être Nkongé, c'est peut-être un des postes, bien que ce n'est pas non plus
07:34son poste de prédiction, donc il faut être tout à fait clair là-dessus.
07:37Ce n'est pas un vrai numéro 9, c'est quelqu'un qui est quand même beaucoup plus à l'aise
07:40lorsqu'il joue en 7, en 11, ou éventuellement en soutien d'attaque.
07:45Ça peut être Stassin, peut-être dans les années futures, si son développement est
07:48bon aussi, etc.
07:49Et puis après, on arrive vite avec le jeune Caillefourreau qui est à Bruges, qui a 16
07:54ans ou 17 ans, et dont on espère beaucoup aujourd'hui.
07:57C'est un peu ça en fait, on est un peu sous perfusion en attendant qu'il y ait quelqu'un
08:01qui se dégage.
08:02Mais dans le raisonnement et dans la logique de l'entraîneur, je pense que c'est assez
08:07logique qu'il ne retombe pas sur un profil comme celui de Benteke.
08:10Attention, c'est parce que c'est la compétition qui veut ça.
08:14Il n'y a pas d'urgence.
08:15Voilà, si on avait été dans une configuration, qualification, beau championnat du monde,
08:19et qu'il avait fallu avoir un attaquant vraiment d'expérience, peut-être qu'il aurait fait
08:23ce choix-là aussi.
08:24Moi je me mets simplement dans la tête, j'essaie en tout cas de me mettre dans la tête du
08:30sélectionneur, d'avoir un raisonnement tel qu'on peut l'avoir quand on est à ce poste-là
08:34et qu'on doit faire des choix.
08:35Et vu ce qu'il a dit, vu ce qu'il essaie de mettre en place, je ne pense pas que ce
08:39soit illogique qu'il n'aille pas rechercher Benteke, s'imaginant qu'attendre trois ans
08:44ce n'est pas une solution d'avenir, et que la solution d'avenir qui lui reste en
08:48termes d'expérience, ça reste le n°1, c'est Romelu Lukaku.
08:51Parce que du coup, imaginez que Benteke se débrouille plutôt bien, qu'est-ce qu'il
08:54fait ? Il prend comme attaquant Benteke et Lukaku, et les Sopanda, ou qu'est-ce qu'il
08:58fait ? Je pense, je n'en sais rien, mais je pense que c'est quelque chose comme ça
09:04qui a dû animer sa réflexion.
09:08Est-ce qu'on n'est pas trop Lukaku ? Lukaku dépendant de cette équipe nationale, si
09:13demain il décide de ne pas du tout revenir, on a vraiment l'impression qu'on est parti
09:18pour des années très sombres pour le football belge.
09:23Oui on l'est, mais ce n'est pas la faute de l'entraîneur, ce n'est pas la faute de
09:26l'équipe, c'est la faute de Lukaku d'être si bon et qu'il n'y ait personne de son niveau.
09:33Oui on l'est, mais c'est comme ça, ce n'est pas un choix d'entraîneur ou un choix tactique
09:39qui fait qu'on dépend trop d'un joueur.
09:41Je pense que Lukaku est tellement fort, en tout cas par rapport à ce qu'il a montré
09:44en équipe nationale, parce que je sais qu'il a toujours eu beaucoup de critiques et il
09:47a eu des passages avides en club, mais en sélection de manière globale, oui il a eu
09:51des ratés, mais il a toujours été très très important.
09:54Donc oui, on est dépendant de lui et on est dépendant des joueurs qui seront derrière.
10:00Mais moi je crois quand même beaucoup en Openda, il faudra à un moment trouver une
10:03solution, parce que comme Trossard, on en parlait avant, ce sont des joueurs pour moi
10:08on ne peut pas s'en passer, on ne peut pas dire qu'on ne les prend pas parce qu'en fait
10:11quand on les amène ils ne sont pas bons, il faudra trouver une solution pour mettre
10:15en valeur ces joueurs-là et Openda sera le meilleur exemple.
10:18Quand Lukaku ne sera plus là et s'il n'y a personne d'autre qui se révèle, quand
10:21je vois ce qu'ils réalisent en Bundesliga, il va falloir trouver un système ou une façon
10:25de jouer ou une association qui fait qu'on profite un maximum d'Openda.
10:29Openda c'est un problème tactique ou c'est un problème mental ?
10:33J'ai envie de dire mental dans le sens où on disait Lukaku n'en peut rien, mais indirectement
10:38vu son aura, son charisme, le nombre de buts inscrits, 85 en équipe nationale, il met une
10:44sérieuse pression sur tous ceux qui arrivent derrière lui.
10:46Un petit peu des deux.
10:47Un petit peu des deux.
10:50Tactiquement, parce que probablement, encore une fois, le problème c'est que dans le choix
10:55actuel, on joue 4-3-3, on a joué avec un triangle, avec plutôt deux joueurs à vocation
11:03plus défensive ou en tout cas plus prudente, c'est-à-dire deux joueurs qui vont être
11:08positionnés plus bas avec un 6-1-8 et puis un joueur plus offensif qui sera ce qu'on
11:13appelle le numéro 10.
11:14Et puis, ça veut dire que Openda se retrouve souvent dans une configuration où ce n'est
11:18pas le premier choix, la première intention.
11:20La première intention, ça va être Doku, nos aînés pour essayer de jouer des 1 contre
11:271.
11:28Et puis après, on va essayer d'aller finir avec Openda devant le but, avec des centres,
11:34des centres au cordon et des choses comme ça pour essayer.
11:36C'est vrai que dans la verticalité, chaque fois qu'il a eu l'occasion, y compris pendant
11:40le championnat d'Europe, à user de sa meilleure arme, c'est-à-dire la verticalité, les courses
11:45en approfondeur, il a toujours fait mal, il a obtenu des fautes, il était à l'origine
11:50de l'égalisation, souvenez-vous, de cette pseudo-faute de main, etc.
11:53Du coup, oui, je pense que c'est dans la manière peut-être dont le système aujourd'hui l'utilise
11:59un petit peu.
12:00Et du coup, quand il se retrouve dans des situations où, quand on joue contre la France,
12:05on se tape deux des meilleurs défenseurs du monde quasiment pendant 90 minutes, c'est
12:13compliqué quand on ne l'utilise pas sur sa première qualité.
12:18Et sa première qualité, ce serait de chercher Open Dan en première intention.
12:22Or, dans le jeu qu'on essaie de mettre en place, ce n'est pas la première intention.
12:26La première intention, c'est Doku, c'est éventuellement Luke Bakio.
12:30Donc, c'est un peu ça aujourd'hui qui nous pose un petit peu, enfin qui lui pose sans
12:35doute un petit peu problème, et puis d'ordre mental aussi, parce qu'à un moment donné,
12:38quand ça s'installe, c'est obligatoire, un joueur commence à se dire bon allez, même
12:42si ce n'est pas quelqu'un qui se pose 36 000 questions, et que malgré tout, l'équilibre
12:48reste encore présent, puisqu'en club, il continue d'être performant, donc il sait
12:51qu'il ne traverse pas une crise, il sait juste que c'est lié au Diable Rouge.
12:55Donc forcément, il y a un truc avec le Diable Rouge qui ne fonctionne pas de la même manière.
12:59L'image du pénalty raté contre Israel, c'est vraiment le moment où on se dit, ça y est,
13:03ça peut être le déclic, mais c'est la claque.
13:05Un pénalty mal jeté, ceci dit, donc là, c'est pour ça que je dis un petit problème
13:09mental, oui, parce qu'il y a cette espèce de tension qui fait qu'à un moment donné,
13:13c'est maintenant, c'est le moment, jamais, je dois marquer, tout le monde me regarde,
13:16etc.
13:17Il en a raté un avec le Leipzig, et le suivant, ce n'est plus lui qui a tiré non plus, donc voilà.
13:22Sujet épineux, c'est le fameux brassard, on sait que ça a quand même provoqué des
13:26problèmes avec Thibaut Courtois, il n'y en a pas ici, c'est évident que c'est
13:30Youri Tielemans, apparemment, ils en ont discuté dans le vestiaire, et c'est le nom
13:33qui est ressorti, Youri Tielemans, qui est finalement le dernier homme encore présent,
13:40qui était à la Coupe du Monde 2018, lorsque la Belgique a terminé troisième.
13:44Alors, est-ce que Youri Tielemans peut déjà, il a quand même 27 ans, cela dit, peut déjà
13:49porter cette équipe et porter tout le poids de ces jeunes sur ses épaules ?
13:55C'est ce qu'on attend de lui, moi, je l'ai quand même vu réaliser des prestations
13:59qui étaient encourageantes, enfin, plus qu'encourageantes, mais qui me donnaient
14:03l'impression que lui peut vraiment devenir, c'est ce qu'on attend de lui depuis,
14:07même avant 2018, qui était vraiment le moteur de cette équipe.
14:11Je trouve qu'il dégage quelque chose, mais voilà, il y a eu beaucoup de montagnes russes
14:17aussi ces dernières années, et paradoxalement, on l'a vu bien jouer, c'est quand De Bruyne
14:22n'était pas là.
14:23Mais est-ce qu'on peut se passer De Bruyne pour l'instant, c'est une autre question.
14:27Donc oui, moi je suis un partisan fort de Youri Tielemans, même si je pense qu'on
14:34en attendra toujours beaucoup plus de lui, et c'est ça aussi le problème qui lui met
14:37une pression inévitable, c'est que c'est l'éternel espoir, la preuve, on parlait
14:42de son âge, il a déjà 27 ans, mais pourtant on a l'impression que c'est encore le futur
14:45des Diables, mais il a déjà 27 ans.
14:47Si on capitalise sur ses qualités, oui, je pense qu'il peut être extrêmement intéressant
14:51dans ce groupe-là.
14:52Ce qu'il faut voir, c'est est-ce que collectivement le groupe est assez costaud aujourd'hui pour
14:56pouvoir rencontrer des équipes comme l'Italie, comme la France, qui sont quand même deux
15:00très très bonnes nations.
15:01Là pour le coup, c'est les adversaires qui peuvent nous mettre en difficulté de par
15:07leurs forces respectives, donc ça on verra bien, mais par rapport à Tielemans, ça dépend
15:13comment il va se trouver dans le match.
15:16Si on subit le match et que Youri est obligé de défendre bas tout le match et qu'il est
15:22vite mis sous pression, et que voilà, parce que je dirais qu'il a énormément de qualités,
15:27mais il a quelques petites nuances de défauts aussi, c'est-à-dire une mobilité parfois
15:31dans la manière de tourner qui n'est pas toujours évidente.
15:34Donc ça veut dire que si on utilise sur sa capacité à verticaliser le jeu, sur sa capacité
15:45à s'infiltrer parfois, sur ses frappes de la deuxième ligne et sur ce qu'il peut apporter
15:49de bien, oui, s'il se retrouve dans ses défauts, on va tous trouver après que ce n'était
15:57pas bien.
15:58Donc moi j'espère de tout cœur qu'il va pouvoir se retrouver dans un schéma qui peut
16:02peut-être l'aider à mieux s'exprimer, encore une fois, et là on en revient un petit
16:07peu à ce que je disais tout au début, c'est qu'est-ce qu'on va prendre comme option
16:10tactique, est-ce qu'on va garder les mêmes options tactiques ou est-ce qu'on va à un
16:13moment donné évoluer vers quelque chose qui va faire qu'on va pouvoir quand même.
16:17Selon vous Telesco doit changer, doit modifier, doit montrer qu'il est capable avec cette
16:23équipe de, pas de faire oublier les cadres, mais de pouvoir réagir, de faire l'action
16:29comme vous l'avez dit, c'est la ligne de la France.
16:31Tout à fait, mais ce qu'il faut en tout cas aujourd'hui c'est pouvoir trouver une véritable
16:34identité, je trouve que parfois on n'est pas très clair non plus dans l'identité du
16:37jeu, il y a des joueurs qui veulent jouer un petit peu comme on voit maintenant, c'est
16:42peut-être le football moderne dans lequel on va avoir la possession du ballon et on
16:45va faire circuler, et puis il y en a d'autres qui préfèrent peut-être la transition, la
16:50verticalité, il faut que tout ça s'unisse autour d'un projet commun, qu'on prenne
16:53une identité commune une fois pour toutes, savoir exactement à quel hauteur on défend
16:57avec le bloc et comment est-ce qu'on va procéder en termes de contre, je disais tout à l'heure
17:03par rapport à Loïs par exemple, c'est vrai que quand le premier choix est systématiquement
17:08aller chercher deux coups et que systématiquement on va jouer, enfin systématiquement très
17:11souvent on va jouer des actions 1 contre 1, des choses comme ça, moi je pense que c'est
17:19ce qui va se diminuer, je pense que si on utilisait moins cette arme-là, et que quand
17:23on l'utilisait, ce serait plus imprévisible, ici j'ai un peu l'impression que c'est vraiment
17:27très prévisible, c'est très lisible pour tout le monde, et donc voilà.
17:31Ça fait des années qu'on a toujours joué en fonction de Bruins, ce qui était logique,
17:35en fonction de Lukaku, ce qui était logique, donc là c'est le meilleur moment justement
17:38pour jouer en fonction d'autres joueurs et les mettre dans la meilleure position, que
17:41ce soit Youry, Trossard, Thielmans, donc où il est à sa place, il n'y a pas à le bouger,
17:46effectivement ne pas systématiquement jouer cette arme-là qui est dévastatrice, mais
17:50à un moment qui est aussi prévisible, et les joueurs adverses l'ont bien compris.
17:53Tu seras d'accord avec moi pour dire que sur les derniers matchs, tu as l'impression que
17:55le ballon doit tout le temps aller chez lui.
17:56Oui, et puis alors je ne sais plus de quel match, je pense que c'était contre Israël,
18:00non c'est le match contre la France, où en fait Doku je pense n'est pas passé une fois,
18:04c'est le meilleur dribbler d'Europe comme on veut le vendre, enfin il est dans sa qualité-là,
18:09mais il y a des matchs où en fait il ne passe quasiment pas son adversaire parce qu'il en a
18:12deux ou trois, les défenseurs le connaissent bien maintenant, et c'est pour ça qu'il faut
18:16varier, en plus on a des armes aussi du côté droit pour aussi varier un peu le jeu, donc
18:22ça, ça me paraît essentiel.
18:23La question qui fâche, c'est Tedesco, Domenico Tedesco, est-ce qu'il joue sa tête sur ces
18:31deux rencontres, Italie et France ? Sachant qu'il faut quand même savoir que les supporters
18:37belges, ces soldats, on le disait à Bruxelles lundi pour accueillir la France, les supporters
18:43attendent quelque chose, ils attendent des résultats, ils attendent de voir une identité
18:47de jeu, ils attendent de voir des joueurs qui se donnent à fond, ils attendent de voir
18:52en tout cas autre chose que ce qui a été montré à Lyon, donc est-ce que Tedesco joue-t-il
18:58sa tête ou il va pouvoir se cacher justement derrière d'autres têtes qui sont celles
19:03de De Bruyne, Lukaku et les autres qui ont refusé la sélection ?
19:07Non, ce qui est clair, c'est que moi pour moi, on va voir si les joueurs aussi ont envie
19:13de montrer quelque chose et quelque part de soutenir leur entraîneur dans cette période
19:19difficile parce que moi j'ai quand même l'impression que sa position est un peu délicate
19:22et que si on traverse ces deux matchs en passant totalement au travers, là je pense qu'à
19:27un moment il va falloir se poser des questions sur lui parce qu'il devient un peu le responsable
19:33de ce qui s'est passé, les gens ont compris que le problème est Courtois, Thibaut Courtois
19:36avait une grande responsabilité, maintenant on a l'impression qu'il perd un petit peu
19:40De Bruyne, Lukaku, on commence à se poser des questions, donc je pense que tout le monde
19:44est en train de se demander si ce n'est pas Dominique côté Tedesco le problème,
19:47mais moi je vais vraiment être curieux de voir l'attitude des joueurs parce qu'il y
19:52en a beaucoup là-dedans qui ont maintenant des places ou des choses à gagner dans cette
19:55équipe et donc à voir si toute cette équipe-là a vraiment envie d'aller devirer et que
20:03Dominique côté Tedesco reste aussi en place.
20:06On pourra admettre dans ce cas-là des défaites si on sent qu'il y a une réelle volonté,
20:11une réelle envie sur le terrain.
20:14Ça reste des matchs amicaux déguisés au stade où on est, c'est de la nature.
20:19Paris Saint-Denis non plus, c'est lui, il faut quand même l'admettre, sur les deux premiers
20:21matchs, que ce soit contre Israël à Hongrie ou à Lyon, c'était même pire, il ne se basait
20:28que sur le premier quart d'heure parce qu'ils ont joué un bon premier quart d'heure contre
20:31l'équipe B de la France, c'est un peu limite.
20:34Oui, pour reprendre une expression bien connue, un entraîneur doit être entraînant donc
20:39on va voir si les joueurs sont entraînés, sont quelque part, sont aspirés par le projet,
20:51par la dynamique de jeu, par la tactique, par ce qui va être proposé.
20:55Je nuancerai quand même, on ne sait jamais ce qui va se passer, c'est pour ça que répondre
20:59à la question aujourd'hui, c'est un peu compliqué.
21:00Vous avez plusieurs possibilités, vous avez la possibilité d'avoir un scénario, je dirais
21:06optimiste, dans lequel vous faites un bon match en Italie et puis à domicile, à la
21:11force du mental, vous parvenez à accrocher la France, vous faites quelque chose avec
21:16un stade qui peut être séduit, c'est très bien, après vous avez le scénario très
21:20pessimiste qui peut arriver à dire, vous jouez un match compliqué en Italie, vous
21:24êtes battus, vous arrivez à Bruxelles et vous avez un match compliqué contre la France
21:27et le public se retourne finalement contre vous parce qu'il ne voit pas ce qu'il voulait
21:30avoir.
21:31On est aussi, n'oubliez pas, avec une fracture du public qui est quand même limite-limite
21:35puisqu'on a eu quand même des prémices comme ça dans quelques autres matchs.
21:38Et puis, malgré tout, on raconte ce qu'on veut, mais c'est au travers des résultats
21:42aussi que ça se construit positivement.
21:44Donc c'est très bien de dire, on a bien joué, on a bien joué, mais on est battus
21:49encore par la France ou l'Italie.
21:51Maintenant, la France et l'Italie sont, eux aussi, diminués parce que je pense que si,
21:56je voudrais juste rectifier un tout petit peu, quand ils disent qu'ils ont refusé les
21:58sélections, non, ils ne refusent pas tous les sélections.
22:01Il y en a qui sont blessés, qui pour le coup n'ont pas refusé la sélection, il y en
22:05a d'autres qui refusent.
22:06Kevin De Bruyne.
22:07Kevin De Bruyne, non, non, non.
22:09Mais si on regarde ce qui se passe à l'étranger, en France, pour prendre un exemple concret,
22:15ou même en Italie, il y a aussi des forfaits, mais ce sont aussi des cas qui se posent,
22:21le KM Bappé, par exemple, agite la presse française beaucoup aussi, puisque lui, il
22:24a joué, pour le coup, et pour autant, il ne vient pas non plus en sélection.
22:29Donc, on est dans une phase un peu particulière, on ne peut pas nier non plus cette communication
22:33permanente qui est faite par les joueurs sur le fait qu'on joue beaucoup trop.
22:36Vous savez, on est parfois dans des choses très limites.
22:40Ils n'ont peut-être pas envie de faire grève, mais ils ont peut-être envie de montrer quand
22:43même qu'ils sont mécontents.
22:44C'est peut-être une des manières de le montrer et de communiquer comme ça, après,
22:47en disant, voilà.
22:48Et notamment à l'instigation des grands clubs ou d'un grand club qui est le Real Madrid,
22:54qui se distingue quand même très fortement en laissant un peu, peu de ses joueurs, finalement,
22:59en équipe nationale.
23:00Mais ici, Tedesco a aussi ouvert une porte, parce qu'au mois de septembre, quand il a
23:03dit « je laisse de côté des joueurs », il avait laissé de côté à l'époque Trossars,
23:06Carrasco et Huitzel, en disant « de toute façon, je les connais, moi, j'en aurais
23:10besoin, c'est pour la Coupe du Monde, la Nations League doit nous servir entre guillemets
23:13de laboratoire avant la Coupe du Monde.
23:15Mais de pleine volonté ou contraint renforcé ? C'est ça qu'on ne sait pas.
23:17Mais d'un autre côté, on a quand même l'impression que, est-ce que la Belgique peut snobber une
23:23compétition comme la Nations League ?
23:25On en parlait avant l'émission, la Nations League, c'est une compétition pour remplacer
23:30les matchs amicaux, ça reste des matchs amicaux déguisés, mais on a quand même vécu le
23:35Final Four, c'est un tournoi qui peut t'amener à un trophée, et je pense que si la Belgique
23:39la gagne un jour, on la fêtera comme un trophée.
23:41Maintenant, c'est vrai que ces deux matchs ici, ça reste pour moi une interrogation.
23:50J'ai quand même ce sentiment qu'il se passe quelque chose dans ce groupe, et moi j'ai
23:56peu d'optimisme avant ces deux matchs, pas parce que c'est l'Italie et la France, mais
24:00parce qu'il y a vraiment, pour moi, deux matchs qui tombent à vraiment pas bon moment
24:07pour nous, au-delà du fait que les cadres ne soient pas là.
24:09Est-ce qu'on peut la snobber ? Oui, on me rappelait aussi que quand vous êtes quatrième
24:15de cette Ligue A, vous descendez en Ligue B, donc l'an prochain, ça veut dire que vous
24:18aurez des matchs encore plus au rabais, si on peut dire comme ça, et en plus, cette
24:23saison, si vous êtes troisième, vous devez quand même jouer un barrage pour ne pas descendre.
24:26Est-ce que c'est bien pour la Belgique aussi de descendre en Ligue B et de se retrouver
24:30contre la Grèce, l'Irlande ou d'autres pays ? Je ne sais pas forcément que ce serait une
24:34bonne chose non plus, donc snobber, oui, mais il faut quand même pouvoir y rester, c'est
24:38une chose.
24:39Pour conclure, je vais vous demander à chacun, ce serait une réussite mardi si… Là, je
24:49vous laisse terminer la question, et ce serait un échec pour vous si, après les deux premiers
24:54matchs… Voilà, je vous laisse terminer la phrase.
24:57Je peux faire juste une toute petite parenthèse avant, et je réponds à la question, je réponds
25:02aussi juste après, mais c'est juste pour dire, on est dans un moment de changement
25:06de génération radical, c'est-à-dire qu'en fait, il faut vraiment… Et si vous regardez
25:10ce qui se passe de nouveau à l'étranger, regardez ce qui se passe en France, le changement
25:13de génération est parfois délicat pour les plus anciens.
25:16Moi, je pense que la décision de Griezmann devrait tous nous faire réfléchir sur la
25:19place que peut occuper un ancien quand il vient en équipe nationale, parce que c'est
25:22lui qui va prendre sur la tête, je vous l'ai déjà dit la fois dernière, Lukaku, s'il
25:26vient maintenant dans des matchs comme ça, à part se faire critiquer, qu'est-ce qui
25:29va se passer ? Donc voilà, je refais une parenthèse, mais je voulais quand même le
25:32dire, c'est pas facile non plus de changer de génération par rapport à ce point-là,
25:37et maintenant on pourrait s'y attarder et parler plus en profondeur des raisons du
25:40comment, du pourquoi, mais on a un exemple en France qui a surpris tout le monde, pourquoi
25:44Griezmann tourne une page comme ça, tout à coup, c'est qu'il y a quand même quelque
25:47chose qui se passe dans le changement de génération.
25:49Bref, pour le reste, ce serait une réussite si on parvenait… Il n'y a rien à faire,
25:57on a fait un résultat, parce que malgré tout, tout ce qu'on peut dire, on ne pourra
26:03pas se cacher, je pense, éternellement derrière, on a bien joué pendant trois quarts d'heure,
26:07on a bien joué pendant 20 minutes, on a bien joué pendant 45 minutes, je pense que ça
26:13reste l'équipe nationale, et donc à un moment donné, ce serait une réussite si
26:18on arrive à gratter des points contre deux très bonnes équipes dont on n'a pas beaucoup
26:21parlé, mais l'Italie, aujourd'hui, est une équipe jeune aussi, mais pour reprendre
26:27une expression que j'ai lue, c'est de dire oui, les jeunes sans stars, mais c'est
26:32une vraie équipe, c'est solide, et donc voilà, avec une culture de nouveau qui revient
26:38un petit peu à ce que l'Italie a été un bloc très compact, très serré, un système
26:42qui a été bien redéfini avec des joueurs d'expérience qui jouent dans des schémas
26:46qu'ils connaissent en club aussi, etc., donc je pense que cette équipe s'est bonifiée
26:50pour preuve, le 6 sur 6 sur lequel ils restent maintenant, et donc il faudra aller les bouger,
26:57les chercher, et l'équipe de France, c'est quand même un vivier extraordinaire parce
27:01que même si vous vous privez d'Mbappé, vous avez encore des joueurs exceptionnels
27:05et qui finissent par, je pense à au lycée par exemple, Bayern de Munich qui est en train
27:09d'exploser.
27:10Donc ce serait une réussite si on parvient à accrocher quelque chose en termes de points,
27:16mais ça ne va pas suffire, ce serait une réussite aussi si aujourd'hui on a le sentiment
27:21au travers de ces deux matches de ressortir avec un sentiment positif à la fois de la
27:27communication qu'on a eue et de ce qu'on a vu, qu'il y ait une cohérence entre ce
27:31qu'on nous dit et ce qu'on voit, parce que jusqu'à présent, je pense que c'est
27:34ça qui nous déçoit le plus, c'est qu'on nous raconte des choses et on voit autre chose.
27:38Oui, ça sera une réussite, je suis d'accord aussi sur le résultat parce que c'est l'autre
27:44vert de la médaille, mais dans le sens positif, c'est qu'effectivement en jouant
27:47l'Italie à Rome et la France, si on arrive à obtenir une victoire en Italie et ou contre
27:53la France, je pense que ça marquera les esprits aussi et donc ça reste, donc en tout cas
27:58pour Domenico Tedesco, je pense que ce sera un rassemblement réussi.
28:02Moi j'aimerais bien retrouver Loïs Hoppen d'Ambuteur parce que je pense que ça lui
28:07ferait du bien, ça ferait du bien à tout le monde, mais surtout pour lui, je serais
28:10vraiment heureux de le voir marquer et puis voilà, ce ne sera pas une réussite forcément
28:14si on traverse ces deux matchs, surtout comme on disait au niveau de la mentalité, qu'est-ce
28:18que les joueurs montrent sur le terrain en termes d'envie, parce que ça je pense que
28:22ça voudra dire beaucoup sur l'état du groupe à l'intérieur et ça sera très mauvais
28:26pour Domenico Tedesco.
28:27Oui, je reprends juste sur le thème d'envie, ils ont envie, le problème c'est qu'ils
28:32ne sont pas dans les dispositions pour s'exprimer le mieux possible, je pense qu'un joueur
28:37vient avec l'envie au départ.
28:38Donc pour vous ce serait un échec si ?
28:41Ce serait un échec si à un moment donné on n'arrive pas à accrocher un résultat
28:49ou quelque chose.
28:50Et si on ne voit pas des lignes directrices claires se dessiner et s'il n'y a pas de
28:55correspondance entre le message qu'on nous donne quand on est en… Souvenez-vous, les
29:00messages qu'on nous avait donnés, vous allez voir, face à la France, vous allez
29:02voir quelque chose.
29:03Et puis après, non, non, au-delà de ça, individuellement, qu'est-ce qu'il y a
29:09là et puis on n'a pas vu et puis surtout vous allez voir ce que vous allez voir et
29:13puis on n'a rien vu du tout.
29:14Donc c'est ça en fait que les gens ne veulent plus entendre, c'est-à-dire si… Je préfère
29:18à la limite qu'ils ne s'expriment pas dans ce sens-là en conférence de presse
29:22parce que du coup s'ils le disent on l'attend et en termes d'engagement, en termes de
29:25détermination dans les duels, etc., n'oubliez pas aussi qu'on est dans des moments très
29:29spéciaux.
29:30On dit toujours que c'est difficile d'aller jouer un match de football sans s'engager
29:33à 100%, mais les joueurs ont peut-être aussi un tout petit peu dans leur programme
29:39et calendrier de club, etc., donc tout ça compte aussi.
29:42Donc il faut absolument qu'il y ait une cohérence entre les paroles et les actes.
29:47Merci Jean-François, merci Jonas, nous on va maintenant les laisser prester et on se
29:52retrouve mardi prochain pour faire le debriefing de ces deux rencontres.
29:57Je vous rappelle Italie-Belgique ce jeudi à Rome et puis lundi soir au Stade Royaume-Uni
30:03la Belgique affrontera la France.
30:05C'est tous les éléments, toutes les analyses, les magazines, les entretiens.
30:09D'ici là, vous pourrez les suivre aussi bien sur sudinfo.be que sur lesoir.be.