REPUDIAN EN TODO EL PAÍS EL CIERRE DE ENOHSA + GABRIEL KATOPODIS: "ES UNA CANALLADA"
"Frenar las obras de agua, cloacas y saneamiento es una canallada. Estás hablando de lo esencial", destacó el ministro de Infraestructura de PBA Gabriel Katopodis.
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00:00Se sienta aquí en la mesa de QR, Gabriel Catopois es el Ministro de Infraestructura
00:04y Servicios Públicos de la Provincia de Buenos Aires, porque ayer nos llamó poderosamente
00:08la atención el anuncio del cierre de un ente vinculado a las obras hídricas, el ENOSA.
00:15Acompáñenme antes de charlar con Gabriel Catopois y preguntarle cuáles son los riesgos
00:20sobre este tema, vean la repercusión que está teniendo esto en todo el país, más
00:26allá uno puede pensar que claro, en la Ciudad de Buenos Aires o eventualmente en un sector
00:31del área metropolitana, más o menos las cosas las tenemos resueltas, más o menos
00:36se nos está diciendo del todo, pero tratemos de salir del ambacentrismo, del porteñocentrismo
00:41a ver qué significa este anuncio, entre miles, entre muchos, que el gobierno toma y a veces
00:46da la sensación que otra vez estamos en el si pasa pasa.
00:49Miren esto, Tierra del Fuego, necesitamos determinar cómo seguimos con las obras públicas
00:53en Tierra del Fuego a partir de esta decisión, es la Ministra de Obras y Servicios Públicos,
00:59participación del Consejo Interprovincial de Ministros de Obras Públicas, readecuación
01:03de los montos de las obras en medio de la crisis que afecta al país, la situación
01:08impacta especialmente las obras tecnológicas, plantas de tratamiento de aguas y las obras
01:12viales que tienen un mayor costo y no cumplen requisitos para renegociar, sigamos.
01:17Chubut, preocupación en Chubut por el cierre del ENOSA, el impacto de las obras hídricas,
01:23el presidente del Instituto Provincial de Agua, Esteban Parra, se manifestó sorprendido
01:28por conocer el anuncio.
01:33Se refiere al impacto que la decisión del gobierno nacional podría tener sobre el financiamiento
01:36de obras clave para el abastecimiento de agua y saneamiento del todo el país, no estamos
01:41hablando de cualquier detalle, estamos hablando aparentemente, por lo que cuentan y la repercusión
01:48en distintas provincias, de continuar obras que garantizan que cuando se abre la canilla,
01:53el agua que sale sea confiable para tomar.
01:55¿Qué más?
01:58Río Negro, ¿quién se hace cargo de las obras de ENOSA en Río Negro?
02:02La noticia, obras que quedaron sin terminar en distintos puntos del país que ahora no
02:07tienen financiamiento nacional y que para las provincias tienen un costo muy alto para
02:11tomar en el marco del ajuste que lleva a cabo la administración estatal, claro porque son
02:15obras que además si las provincias quisieran continuarlas, eventualmente tienen el resto
02:19de los recortes, ya vienen haciendo malabares con los recortes de los fondos que le transmite
02:23el gobierno, ni hablar de los municipios, ni hablar de los municipios.
02:27¿Qué más?
02:28Nos vamos a La Pampa, por el cierre de ENOSA, La Pampa pierde 3 obras de saneamiento, obras
02:34de desagües locales para Caleufú, Rancúl e Intendente Alviar.
02:40¿Nación pretende que la financia en los privados, como anunció Mireia en campaña?
02:44El organismo, según anunció el gobierno, será disuelto.
02:48¿Qué más?
02:49Mendoza, cierre de LENOSA, ¿qué puede pasar con las obras de saneamiento en Mendoza?
02:54Nadie sabe qué puede pasar con obras que no están terminadas, insistimos, para garantizar
02:59cloacas y eventualmente el saneamiento de las obras.
03:02El futuro de 7 obras públicas en Mendoza parece incierto después de que el ministro
03:06de Economía Caputo anunciara el cierre de LENOSA.
03:09Caos, imprevisibilidad, Gualeguaychú en la provincia de Entre Ríos, el gobierno de
03:14Miley anunció el cierre de LENOSA, el impacto en Gualeguaychú y las obras en pausa.
03:19Acá ya hablamos de municipios, como le decía recién.
03:22Nueva noticia vinculada a Chique del Estado, Gualeguaychú mantiene firmas y acuerdos con
03:26este ente que quedarían suspendidas u olvidadas.
03:29¿Qué más?
03:31Entre Ríos, ahora ya en la provincia, Enrique Cresto lamentó el cierre de LENOSA.
03:35Ningún municipio hoy está capacitado financiadamente para desarrollar redes de agua y cloacas con
03:40fondos públicos.
03:41¿Cómo se resuelve este problema?
03:44Otra vez el gobierno tomando una decisión que deja en pampa y la vía para ser amables
03:50a un montón de provincias y municipios que no son provincias y municipios, son personas,
03:55son familias.
03:56Y sin dar un plan alternativo, no es que primero se dice, bueno, estos temas que están, estas
04:01obras están importantes para que cuando se abra la canilla y el agua que salga se pueda
04:05tomar lo vamos a resolver de esta forma.
04:07No, primero el corte, primero la motosierra y después vemos.
04:10¿Qué más?
04:13San Rafael en Mendoza, volvemos a municipios, sigue la motosierra, ¿qué es LENOSA y cómo
04:18impactará su cierre en Mendoza?
04:21Misiones, califican como muy preocupante el cierre de LENOSA y advierten que traerá complicaciones
04:26a municipios.
04:27Última, Mar del Plata, nación cerrada de LENOSA, un área clave para el financiamiento
04:32de obras en Mar del Plata, es un anto de corrupción, dice Luis Caputo, solía costear las intervenciones
04:38diseñadas por, bueno, obras sanitarias como el acueducto este que se encuentra paralizado
04:43desde diciembre pasado.
04:45Vamos a tratar, podríamos haber hecho este recorrido de más provincias, de más municipios
04:51porque el impacto es tremendo, quizás en la Ciudad de Buenos Aires y en un sector de
04:55Lamba mucho no generó porque nosotros todavía confiamos en que abrimos la canilla y lo que
04:59sale es algo que se puede tomar, no en toda la Ciudad de Buenos Aires, no en toda la provincia
05:04desde ya.
05:06Acompáñenme a la mesa porque está Gabriel Catopodis, Ministro del Área de la Provincia
05:08de Buenos Aires.
05:09¿Cómo te va Gabriel?
05:10¿Qué tal Pablo?
05:11¿Cómo estás?
05:12¿Vos sabés que ayer en QR para contar la gravedad que estábamos entendiendo que implicaba
05:17esta decisión pusimos no solamente tu mensaje sino también el de Julio Cobos, el diputado
05:24de la provincia de Mendoza, es decir, sectores distintos de la política, antagónicos podríamos
05:29decir en la historia reciente de la Argentina, advirtiendo sobre la misma cuestión, de qué
05:34se trata esto y cuál es el riesgo.
05:37Sí, todos hablando de la misma cuestión porque es una cuestión esencial, porque
05:41vos podés discutir seriamente que es realmente un camino de mucha irresponsabilidad frenar
05:49la obra pública.
05:50Ahora, frenar las obras de agua y de cloaca, de saneamiento, es una canallada, es decir,
05:56cuando vos tomás la decisión de que el Gobierno Nacional, el Estado, no haga más obras redes
06:04de agua, planta, potabilización, estás hablando de lo esencial, de lo mínimo, de la diferencia
06:09entre vivir bien y vivir mal en un barrio, de un objetivo que la Argentina como sociedad,
06:15la Argentina va para un lado, va para el otro, gobierno de derecha, gobierno de izquierda,
06:19pero hay cosas que no se pueden tocar y un plan y una política que permita cerrar esa
06:27brecha, terminar con esta situación de tanta injusticia por la que millones de argentinos
06:33no tienen agua o no tienen cloaca, tiene que ser un mandato para todos y no puede
06:38estar sujeto a ninguna decisión arbitraria de ningún gobernante ni de ningún color
06:44político.
06:45¿Verdad?
06:46Sí.
06:47Permitime agregar una cuestión.
06:48Gabriel la sabe bien.
06:49Hay una página de argentina.org.ar que tiene todos los proyectos de Lenosa.
06:54Es muy interesante porque, efectivamente, es el reflejo de lo que vos hacías recién
07:00en la pantalla.
07:01Tenés en todas las provincias un montón de obras, salvo en la Ciudad de Buenos Aires.
07:05¿Sabés por qué no tenés en la ciudad?
07:06Porque tiene agua y cloaca.
07:07Es decir, está dividido entre equipamiento, agua potable, desagüe clacal y agua y cloaca.
07:16Es decir, estás trabajando en obras de ese tipo que la Ciudad de Buenos Aires ya las
07:20tiene y el resto no.
07:21Miraba, por ejemplo, tenés en las Lomitas en Formosa.
07:24¿Cuál es la lógica de este gobierno?
07:26Este gobierno es que las financie la gente.
07:29¿Te acordás que ya lo habían dicho?
07:31Recordanos.
07:32Que la obra pública la tiene que financiar el privado.
07:35Yo pregunto, en Formosa, ¿quién va a financiar eso?
07:42¿Tenés recursos?
07:43¿En serio?
07:44Y te pregunto, Gabriel, en particular, sobre todo lo que tiene que ver con cloacas.
07:49¿Los costos son financiables por la gente?
07:52¿Es posible?
07:53No, imposible.
07:54Pero además hay un saber hacer.
07:55Cuando cierran el ENOSA, no solo que le están ofreciendo a la sociedad, a la comunidad,
08:02a los barrios, que cada uno se haga cargo, no sé, haciendo una vaquita, generando algún
08:10tipo de rifa y con eso imaginan que pueden hacer obras que son millonarias, que son
08:16importantes presupuestariamente, pero además hay un saber hacer, hay ingenieros, hay una
08:20historia de un Estado que tiene arquitectos, ingenieros, proyectistas con mucha experiencia
08:28para llevar adelante este tipo de obras, para conectar acueductos, para desarrollar plantas
08:34potabilizadoras, de vuelta, estamos hablando de lo más esencial dentro de lo esencial,
08:41de que la gente tenga su pavimento, su canilla de agua, su saneamiento, su escuela y la red
08:50eléctrica.
08:51Me meto en el argumento del gobierno, el Ministro de Economía dice que es una caja, es un antro
08:54de corrupción el ENOSA, la verdad que me preocupa también que haya un ente tan importante
09:00que eventualmente esté trabajando de una manera indebida.
09:03No, por supuesto que el Ministro de Economía, que tiene a cargo obras públicas, al que
09:08le pedimos cinco entrevistas desde el día de diciembre y nunca nos pudo atender, ni
09:13a nosotros ni a ningún intendente de la Provincia de Buenos Aires.
09:16Yo como Ministro del Área de la Provincia de Buenos Aires jamás me dio una audiencia
09:20donde queríamos discutir esto, pero no puede probar, no puede comprobar, no puede venir
09:24a este programa ahora mismo y hacer, traer una sola prueba de denuncia de corrupción
09:30sobre el manejo de esos fondos, las 23 provincias con obras, cuando llegamos había 40 obras
09:35en el ENOSA.
09:36Cuidado, Gabriel, si decís eso porque mañana aparece una denuncia.
09:39No, que venga, que venga, ningún problema, que venga el Ministro, que presente lo que
09:44quiera, seguro, te aseguro Pablo, que no tiene ninguna posibilidad de demostrar ninguna
09:49denuncia estructural de desmanejo de fondos que fueron aplicados a las 23 provincias,
09:56a más de 1500 municipios, municipios y provincias.
10:00Recién vos leías y repasabas las noticias, ahí hay municipios y gobiernos provinciales
10:05de todos los colores políticos, radicales, peronistas, porque bueno, es el organismo
10:09que tenía y tiene el mandato, la decisión de llevar adelante, la responsabilidad de
10:18llevar adelante el plan de agua y saneamiento en todo el país.
10:21Explícanos por qué lo hace el gobierno.
10:23No, el gobierno no cree en la obra pública, son literales, Mondino dijo...
10:27¿No cree o no quiere?
10:28No, no cree, fue Sturzenegger que dijo, bueno en la Argentina obra pública nunca más,
10:34y son literales, y están cumpliendo, no, y no creen que la Argentina y el desarrollo
10:42de la Argentina necesite de esta infraestructura, claro, ellos...
10:46Pero cuál es la alternativa, yo insisto, a mí la verdad hacer una rifa para garantizar
10:50el saneamiento del agua potable o una cloaca no me cierra, cuál es la alternativa, porque
10:55se me viene lo de Laura Bonaparte otra vez, ¿no?
10:58Vos en vez de derivar primero de la alternativa.
11:01No hay alternativa, ellos no van a vivir ahí.
11:05Por un lado es individual, por otro lado es que cada uno se haga responsable, cada
11:09uno tiene la responsabilidad y entre comillas la tarea de ver cómo sale.
11:14Pero en ningún país funciona así, pero ellos viven en Buenos Aires.
11:18Para contramano de las grandes potencias, vos agarrás el discurso de la presidenta
11:23electa ya asumida de México y está anunciando el plan de inversión en infraestructura en
11:28México más importante de los últimos 50 años.
11:31Vas a Brasil, Lula, bueno su...
11:33Bueno, estás hablando de todo gobierno.
11:35Vas a Estados Unidos, vas a China, vas a la India, el país con mayor población en
11:41el mundo, su matriz de desarrollo está asentada en rutas, en caminos, en conectividad, el
11:50país que piensa el desarrollo lo piensa desde la infraestructura.
11:53O sea, no importa el rango ideológico.
11:56El país que tiene mi ley en la cabeza es un país con una economía donde cinco sectores
12:01extraactivistas resuelven la ecuación económica.
12:05Eso no es desarrollo, eso es riqueza para exportar dólares para que tres vivos se lleven...
12:12No van a poder llevar la camioneta al puerto y no van a tener puerto.
12:16Claro, bueno, algo de eso va a pasar, pero no les interesa que ese crecimiento se transforme
12:21en desarrollo.
12:22¿Qué es ese crecimiento?
12:23¿Se transforma en desarrollo?
12:24Bonitas rutas, puertos, caminos, universidades, conocimiento, ciencia y tecnología.
12:28Tiene que ver con lo que recién hablaban con el rector de la Universidad Nacional de
12:34Rosario.
12:35Definitivamente, la universidad pública es el motor del desarrollo, es la posibilidad
12:41de que la Argentina pueda transformar su recurso natural, su crecimiento económico en desarrollo.
12:46Gabriel, te pregunto sobre algo connexo, en realidad esto que no es de tu cartera en particular,
12:53pero imagino que lo sabés a vida cuenta de que has trabajado con el tema del agua desde
12:56hace rato.
12:57¿Cuál es el impacto sobre la salud?
12:59Muchísimo.
13:00Tremendo.
13:01Tremendo.
13:02Es una mención que vos hacés que es clave en este contexto.
13:06No hay dudas de que los problemas sanitarios, los problemas de calidad de vida e incluso
13:13los problemas de desarrollo en la infancia y en una infancia cuidada están asociados
13:18definitivamente a la posibilidad de que el 100% de los hogares, sobre todo de los hogares
13:23que están por debajo de la línea de pobreza, que tienen necesidades básicas, tengan acceso
13:29a este que es el primer alimento, el agua, que tengan acceso al saneamiento.
13:34No hay dudas.
13:35Nosotros en cuatro años, en los cuatro años del gobierno anterior, logramos que 2.300.000
13:41personas accedan a agua potable y que 3.500.000 accedan a cloacas, pero es una brecha con
13:48la que hay que seguir trabajando porque es un objetivo que como sociedad nos tenemos
13:54que plantear y que definitivamente tiene que ver con lo que este gobierno no quiere, no
14:06imagina, tiene que ver con cómo garantizamos una Argentina más igualitaria, tiene que
14:12ver con cómo sacamos, en los últimos días en este programa, en todos los programas
14:18estuvimos hablando de pobreza, estuvimos hablando de estos 5 millones de pobres que agregó
14:24el gobierno de Milé y el modelo de Milé.
14:26Ayer el Ministro de Economía Caputo, o ayer o antes de ayer, dijo que ni un pobre, que
14:30en realidad era al revés, que había que agradecerle al gobierno que no fueran más.
14:33Bueno.
14:34Se lo preguntaron abiertamente, ¿cuántos pobres son de este gobierno?
14:36Ninguno, dijo Caputo.
14:3730.000 pobres por día, 5 millones desde que llegaron, pero el concepto en el que me
14:42quiero detener es, ¿cómo imaginan volver a poner a esos millones de pobres de vuelta
14:49en la clase media?
14:50¿Cómo imaginan reducir y bajar esos niveles de indigencia y de pobreza?
14:55Frenando la obra pública, suspendiendo las obras de agua y de cloacas.
14:59Perdóname que te lo diga, sé que no es tu área específica, pero la macroeconomía
15:02le está dando bien, está celebrando el gobierno.
15:05No, no, la macroeconomía...
15:06¿El dólar está bajo?
15:07Es un desastre la macroeconomía.
15:08¿Cómo?
15:09No, negro, no.
15:10La verdad, que vos me digas, que no te da déficit.
15:13Yo te digo lo que el gobierno dice.
15:14Lo que dicen ellos, ¿no?
15:15Bueno, vos querés creerle lo que dicen ellos.
15:16No, no les creo.
15:17Estoy tratando de entender el argumento del gobierno.
15:18Pero acaba de caer...
15:19¿Querés los datos hoy de la caída de...?
15:22El blanqueo le está saliendo bien.
15:24No le está...
15:25Bueno, ¿le está saliendo bien?
15:26¿Cuánto le va a dejar?
15:27Yo te estoy diciendo, hay datos de caída del tema de construcción de hoy.
15:33Esto es la venta de insumos para la construcción volvió a caer fuerte en septiembre.
15:3620% y 5% con respecto al mes anterior.
15:39¿Qué país puede funcionar con una caída del 20% todos los meses respecto de ahora?
15:44Eso es lo que dice Gabriel.
15:45Pero no funciona.
15:46Pero entonces...
15:47La actividad económica viene en caída, lo viene marcando Hernán en cada programa.
15:52El consumo, no, no tiene piso.
15:56La caída de la inversión y del empleo, todo junto, es algo que...
16:04Y ahí salen los 5 millones de pobres.
16:06Si no, ¿dónde saldrían los pobres?
16:07Definitivamente.
16:08De algún lado tienen que salir.
16:09Y no hay duda de que este gobierno no está pudiendo mostrar buenos resultados.
16:13No hay duda de que este gobierno, después del ajuste, lo único que ofrece es más ajuste,
16:19más desocupación.
16:20No hay duda de que la Argentina tenía problemas, Pablo, antes del 10 de diciembre.
16:25Un montón.
16:26Ahora, había uno que no era un problema.
16:28No estaba en la agenda de nadie, el desempleo.
16:30Había laburo.
16:31Mal pago, informal, pero había laburo.
16:34Todos tenían un trabajo que probablemente con el que no llegabas hasta el fin de mes,
16:39pero tenías laburo.
16:40Bueno, hoy tenemos un problema que no teníamos.
16:43Hoy tenemos de desempleo, camino a tener un desempleo de dos dígitos estructural.
16:49Un dato que recién revisaba en el INDEC,
16:52que es una encuesta que se llama EPH, Encuesta Permanente de Hogares,
16:54es que todo el tiempo estima cuánta gente tiene y no tiene cloacas y agua potable.
17:01Si lo extrapolo, toma una muestra, es un poquitito más de los datos que voy a decir.
17:05Lo mismo que se hace con pobreza, digamos.
17:07Siempre es una muestra.
17:08Exactamente.
17:09Pero si lo estima la población total, sin cloaca tenés 15 millones de personas.
17:14Al menos 15 millones de personas.
17:15Y sin agua potable, 6 millones.
17:186 millones de personas que no acceden a agua potable.
17:22El problema de la eliminación de Lenosa
17:25es que complica a estas personas que, te imaginarás, estaba tratando de cruzarlo,
17:32no son las personas que viven en los lugares más privilegiados de la ciudad.
17:37Son justamente los contrarios, los que se supone que vos tenés que atender
17:42porque cuando vos decís...
17:44Se suponen las obras que iban a garantizar acceso al agua potable o a la cloaca.
17:48La cloaca no se la puede hacer nadie con su salario.
17:50Lo digo con toda caridad.
17:52No hay rifa comunitaria ni esfuerzo comunitario.
17:55Ahora, en un barrio popular más humilde, además,
17:57está muchísimo más lejos de poder acceder a eso
18:01o acercarse a ese servicio desde sus propios recursos.
18:07Pero esta gente vive en algunos lugares
18:09y le interesa que esos lugares funcionen.
18:11Si funciona la capital, como dijimos, que ya está toda la obra hecha,
18:15quizá alguno tenga la casa en Pilar o en Tigre,
18:17con que eso esté resuelto.
18:19A los demás no les importa.
18:21Pero, Fer, habrán revisado la historia reciente de la Argentina.
18:23Los principales levantamientos populares
18:25empezaron en los distintos pueblos de nuestro país,
18:28ahí donde efectivamente se convirtió en un pueblo fantasma.
18:31Bueno, pero no les está bien.
18:33Ellos al revés te van a decir,
18:35eso es un problema de cada sector que se arregle,
18:37que cada provincia se arregle
18:39y es en el camino que van, lamentablemente.
18:42Pero es una cuestión que no...
18:44Se los quiere razonar como...
18:46¿Cómo vas a decir una persona no?
18:48Y la vez pasada Mondino decía,
18:50bueno, que se hagan el puente entre la gente del barrio.
18:52¿Cómo vas a hacer un puente entre la gente del barrio?
18:54En Rusia ni en Estados Unidos.
18:56Pero así razonan.
18:58El razonamiento es individual.
19:00Que se hagan las cloacas.
19:02Y me estaba acordando respecto al tema de salud.
19:04Nosotros tenemos un antecedente tremendo
19:06que es el de la contaminación del riachuelo
19:08que generó mucha enfermedad
19:10y terminó, además, interviniendo la Corte Suprema
19:12porque el Estado no lo hacía.
19:14Yo pregunto, ¿qué va a hacer la Corte con eso?
19:16Que lo sigue teniendo, además, bajo su...
19:18¿Pero por qué lo vinculas con esto?
19:20Porque están abandonando las obras en el riachuelo
19:22y el saneamiento del riachuelo.
19:24Totalmente.
19:26Cuando habían estado muy avanzadas, justamente.
19:28Cuando estábamos muy cerca ya de cumplir
19:30con esa manda,
19:32con esa sentencia judicial
19:34de la causa Mendoza
19:36que nos permitía empezar a recuperar
19:39de a poquito ciertas condiciones ambientales
19:41mínimas en el riachuelo.
19:43Déjame decir una cosita más de Lenosa.
19:45600 obras estaban en ejecución
19:47el 10 de diciembre
19:49del 2023.
19:51Cuando se paran esas obras
19:53la gente ve esa zanja,
19:55ve el acueducto,
19:57ve que se estaba construyendo la planta potabilizadora
19:59pero ahora quedó a mitad de camino.
20:01Al 30 o al 40%.
20:03En todas esas obras hay inversión de todos los argentinos.
20:05Reactivar esas obras
20:07va a salir 4 o 5 veces
20:09mucho más cara
20:11que lo que hubiese salido
20:13si las hubiésemos terminado.
20:15Detrás de ese parate, de ese freno
20:17de ese freno de mano que le aplicaron
20:19a toda la obra pública, 2.300 obras en todo el país
20:21100.000 puestos de trabajo
20:23en la calle, 100.000 familias.
20:25Había 500.000 personas
20:27trabajando en junio del 2023
20:29hoy hay 400.000.
20:31En esas obras puntualmente.
20:33No, no, en todo el sector
20:36de la construcción, pero una parte muy importante
20:38porque estas obras además tienen esta particularidad
20:40que son mano de obra intensiva.
20:42Una autopista, una autovía
20:44tiene mucha maquinaria
20:46y poca mano de obra.
20:48Estas obras de saneamiento, de zanja, de caños
20:50tienen mucha mano de obra intensiva
20:52con lo cual, cuando hablamos del parate
20:54de la obra, hablamos de
20:56expectativas que se incumplen
20:58inversiones que
21:00se abandonan y que se pierden
21:02porque ahí hubo plata que se enterró
21:05y muchos puestos de trabajo que quedan en la calle.
21:07Gabriel, gracias por haber venido.