يتوقف حكيم بالطيفة في فقرة وجها لوجه عند تصريحات الرئيس الجزائري عبد المجيد تبون خلال لقائه الإعلامي الدوري مع ممثلي وسائل الإعلام الوطنية والتي استبعد فيها زيارة فرنسا معتبرا أنها مهينة ما أعطى انطباعا بأنها باتت في حكم الملغاة تماما على خلفية تجدد التوتر بين البلدين، مع الضيفين في الأستوديو: السيد الحسين مصدق الباحث السياسي والإعلامي والأستاذ باسم سالم المحامي والمستشار القانوني في قضايا الهجرة.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام إلى فقرة واجهة لوجهة نتوقف فيها عند تصريحات الرئيس الجزائري عبدالمجيد تبون خلال لقائه الأعلامية الدوري مع ممثل وسائل الأعلام الوطنية
00:25هذه التصريحات التي استبعد فيها زيارة فرنسا معتبراً فيما فهما منها أنها مهينة مع تنطباعاً بأنها هذه الزيارة باتت في حكم الملغات تماماً على خلفية تجدد التوتر بين البلدين
00:39مع ضيفي مشاهدين الكرام في الستوديو سيد الحسين مصدق الباحث السياسي والإعلامي أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً على تلبية الدعوة
00:48أهلاً بكم وأهلاً بضيفكم والمشاهدين الكرام
00:51مرحباً بك كل الترحيب ورحب كما فعلت للتوب ضيفي في الجانب المقابل دائماً في الستوديو هنا إلى جانبي الأستاذ باسم سالم المحامي والمستشار القانوني في قضايا الهجرة أهلاً بك ومرحباً
01:02أهلاً وسهلاً
01:03شكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة والسؤال هل صرف رئيس الجزائري النظر تماماً عن زيارة فرنسا لماذا؟
01:12ولماذا أيضاً اعتبرها ربما مهينة اعتبرها استسلاماً اعتبرها خضوعاً فيما فهم من تصريحاتها
01:20لك الكلمة أولاً سيد حسين مصدق البحث السياسي والعلامي حتى نفهم
01:24شكراً جزيلاً أولاً لماذا فست بهذه الطريقة
01:29المعروف التشريفات والعلاقات الدولية لما يقوم رئيس دولة بالزيارة لبلد آخر أولاً يتم التحذير لها
01:39وبالتالي تم عملية تسويط كل الملفات من خلال التهدية
01:43نحن راحلنا بأن رئيس الجمهورية الجزائرية لم يرفض ولو مرة يزور فرنسا
01:49وكل مرة يجد استفجاز من الضفة الشمالية من فرنسا
01:54أنه كل مرة هناك سبب
01:57كل مرة هناك سبب
01:59أن المجتمع الفرنسي وأقلية فقهية كما يقال في فرنسا
02:04تجاهل هذا الاستفجاز إلى هذا التسعيد
02:08يوصل إلى درجة أنه يجب أن يتخذ قرار
02:11وهذا القرار لاحظناه عنده مماهدات
02:15عنده معطيات أساسية للاحظناها بدأت منذ تقريباً ربع سنوات
02:21لما صرح الرئيس مكرون بأن الجزائر تعتمد على ذاكرة كاماطية
02:27ثم عندما جاءت قضية بوراوي
02:31الناشطة
02:34الناشطة التي اعتبرت قضيتها تدخل في الشؤون الداخلية
02:39وخاصة القضية الأمنية الجزائرية
02:41ثم لاحظنا فيما بعد
02:43التصريحات حتى لم أفهمها تعلق بما يسمى
02:49اتفاقية الهجرة إلى عام 1968
02:52دعوات المراجعة بالنسبة لها
02:54وكيف استعملتها بعض الطائرات السياسية الفرنسية
02:58كسبب للتسعيد
03:00ثم لاحظنا الملف المغربي
03:03أو السحراء الغربية
03:05كيف كذلك أن يلتقي الرئيس الجزائري
03:09مع الرئيس الفرنسي مكرون
03:11ويتفق على شيء معين
03:13حتى بعد أيام قليلة
03:15نراحد أن هناك خرجة معاكشة إطلاقاً
03:17وهنا بدأت عوامل الثيقة تجولوا إطلاقاً
03:21أما الآن أن نلاحظ من خلال مجيء اليمين إلى الحكم
03:25سنأتي على هذه النقطة تحديداً خلال لحظات فقط
03:28فقط أستسمح لك أن أعطي كلمة للأستاذ باسم سالم
03:31بمعنى أن عوامل الثيقة ربما غائبة
03:34عن هذه الزيارة
03:36سيد الأستاذ باسم سالم المحامي المستشار القانوني
03:38في قضايا الهجرة
03:39فقط فسر من تصريحات الرئيس الجزائري
03:44بأنه تعبير عن عدم الاستعداد للتنازل
03:47أو الاعتذار بطريقة مذلة
03:49أو الاستعداد للمصالحة بطريقة فيها إهانة
03:52كيف تبعت أنت هذه التصريحات
03:54وما فيهم أنه رفض تام
03:58لإتمام هذه الزيارة في الظروف الحالية
04:02من قبل الرئيس الجزائري عبد المجيد تابون
04:04أنا استغربت أنه من رئيس تابون
04:06أنه صعد بهذا الطريق الآسي بصراحة
04:08يعني أنه اعتبر زيارته لباريسيا
04:10مجرد أنه هي انسحاب
04:11أو هي خضوة لفرنسا
04:13وشبه حتى بالتاريخ
04:14مثل الامبراطور بيس مارك
04:16لما تجه إلى البابا ليطلب الصفح منه
04:19فبالتالي ما في أسباب حتى كانت
04:21هذا المثل التاريخ أنه ينضرب فيه
04:23فهو صعد كتير الموضوع بينه وبين فرنسا
04:26الاستعمال هذه الصورة وهذا التعبير أفضل من
04:28100%
04:29لأنه بالعكس زيارته
04:30كانت كرئيس دولة
04:32هناك مشاكل عالقة
04:34هناك مشاكل تمحلة
04:35هناك اتفاقيات
04:36هناك ملف الذاكرة
04:37ملف الهجرة وغيرها من الملفات
04:39فبالتالي عليه أن يمتلك هذه الشجعة
04:41وأن يصل إلى فرنسا
04:44مثل الرئيس ماكرون
04:45لكن أنا برأيي هو استغل الجدل السياسي الموجود في فرنسا
04:49وحجب صيقة عن حكومة
04:50ورئيس ماكرون ليس في أحسن أحواله
04:53فبالتالي هو أعتبره مثل البطة العرجاء
04:56كما يسمونه بعالم السياسة
04:57فهو زاد الطين بالي على الرئيس ماكرون
04:59أنك بزيارتي إليك
05:01لا نستفيد من هذه الزيارات
05:03أخذت موقف أنت غير السياسية التي يجب أن تتخذها مع الجزائر
05:06هناك ملفات أنت لا تتقدم فيها
05:08فبالتالي أنا لا أجد ومن زيارتي
05:10يعني هو استهتار أو عدم احترام لرئيس ماكرون أو للدولة الفرنسية
05:15أنا أفهم أن هناك قاعدة شعبوية في انتظار هذا الرد
05:18لأنه لا تقدم الحكومة الجزائرية أو الرئاس الجزائري غير هذا للشعب الجزائري
05:22هي من فترة إلى أخرى
05:24هناك استجرار لهذا الجرح العميق
05:27من ملف الذاكرة وملف بما حصل في الجزائر من الاستعمار
05:31لاستعطاف هذا الناخب الجزائري
05:33الذي ذهب إلى الانتخابات
05:34بغض نظر ماذا كان هناك فيها الانتخابات
05:37لكن أنا برأيي هي خطوة كانت غير مدروسة وغير موفقة من الرئيس تابون
05:42أنه استبعد الزيارة وهناك ملفات
05:44يعني اقتربنا من الحال منها
05:46كان يجب ربما يقول البعض لملاء المجيء لفرنسا
05:50وطرح هذه الإشكالات هنا في فرنسا
05:54لعلها أيضا تحل من خلال هذه الزيارة
05:58تم إرجاؤها مرة كثيرة منذ 2003 و20
06:02تحديدا حتى أطرح عليك سؤال كنت قد ذهبت إلى ذلك
06:05هل من رابط مع المناخ السياسي الحالي مع الحكومة الفرنسية الحالية
06:10ذات التوجهات اليمينية في كثير من القضايا التي تهم بشكل مباشر الجزائر
06:16أعتقد أن زيفكم الكريم قد ذهب إلى أشياء غير موجودة تقريبا
06:23التهدي أتى من الجزائر وليس من فرنسا
06:26كلما يطرح السؤال على رئيس الجمهورية الجزائرية
06:30أنه يقول أن الزيارة لم تلغى
06:33في انتظار فقط تهيئة الظروف لها
06:37لكن كل مرة يطرح عامل غريب من الجانب الفرنسي
06:42كل مرة أصبحت هذه الأحداث وهذه العوامل الغريبة
06:47إلى درجة أن قضية السعراء الغربية هي قضية مطروحة على الأمم المتحدة
06:52وكل كان يعرف المولدات الفرنسية للمغرب
06:56لكن لم يكن ينتظر بأنها خاصة أن فرنسا ترفع في هذه القضية
07:01أنها تنحاج إلى المغرب بهذا الشكل
07:04رغم أنه سبق وانقال لرئيس الجمهورية الجزائرية
07:09بأن الأولوية تعطى للعلاقات الجزائرية الفرنسية
07:14والعلاقات الفرنسية المغربية لن تكون أبدا وإطلاقا على حساب العلاقات الفرنسية الجزائرية
07:20لاحظنا بالله هنا الخطاب المتداول لا ينطبق مع التصرفات
07:26ولاحظنا الآن أن ملف الهجرة وكأن الجزائرين فقط يهجروا له فرنسا
07:31فقد سأتوقف عند مسألة الصحراء الغربية تحديدا
07:35لأنها ما زالت تثير الكثير من التضمر في الجزائر حتى بعد سحب السفير
07:41الرئيس الجزائري يقول أن اعتراف فرنسا بخطة الحكم الذاتي كأساس وحيد لحل نزاع الصحراء الغربية
07:47يأتي ضد احترام القانون الدولي ومجلس الأمن الأممي
07:51وهذه تعد فرنسا أحد عضائه الداعمين
07:53اعتبر أن الإعلان أمام الملأ على هذا الأمر الموافق على الحكم الذاتي بهذه الثقة
07:59في الوقت الذي يوجد فيه ملف الصحراء الغربية على مستوى لجنة تصفية الاستعمار الأمم المتحدة
08:04تصرف يعكس سياسة الكيل بميكلين
08:09سابقا تحدثت الحكومة الجزائرية حتى عن حسابات سياسية مشبوه
08:14ردك على ذلك هل تتفاهم الغضب الجزائري من هذه النقطة التي يقول بعض أن أفادت الكأس على مستوى العلاقات بين البلدين
08:23يعني أنا أريد من وقت إلى آخر أن أحترم رأي المواطن الجزائري الموجود على الأرض
08:27يعني ما يهم المواطن الجزائري على الأرض هي الملفات المفتوحة بينهم
08:30حدثني على الموقف أيضا بالنسبة لموقف الفرنسي من الصحراء
08:33ربما كانت هناك وجهة نظر فرنسية في هذا الملف
08:36أنا معك أنا سأتحدث عن هذا الموضوع
08:39أنا لا أبرر للرئيس ماكروم ما حصل الرئيس ماكروم هو يتبع إلى مؤسسات فرنسا هي دولة مؤسساتية
08:44فرنسا هي عضو في الاتحاد الأوروبي
08:46الاتحاد الأوروبي قد يكون بالإجماع أقر بأن هذا بمسألة الصحراء هي يجب أن يحل من المنظور المغربي
08:54فبالتالي على فرنسا وهي عضو فاعل في الاتحاد الأوروبي أن تتبنى هذه الوجهة النظر
08:59وهي وجهة نظر غربية وجهة نظر كندا وجهة نظر ولايات المتحدة الأمريكية
09:02وأغلب الدول العالم منتجة في هذا الصيام في هذا الحال
09:05بمعنى أن فرنسا لايمكن أن تسبح ضد الطيار
09:07أكيد أكيد
09:08يعني لماذا لأن هناك مصالح بين فرنسا والجزائر فعلى فرنسا أن تعارض الاتحاد الأوروبي
09:13أن تعارض أمريكا أن تعارض السياسات الدولية المنتجة في هذا المنحف
09:17الضغط المغربي أيضا كما وصف حتى
09:19لا لا ليس هناك ضغط مغربي هناك ممتخ دولي
09:21من أجل المسؤولين حتى فرنسيين
09:23في هذه النقطة تحديدا
09:25هو الاعتراف بالنساء الموجه إلى الملك احتفال
09:28فقط على اعتبار أن المغرب يعتبر أن علاقاته تم بني أصلا من منظور هذه النقطة الأساسية والهامة والمصيرية
09:37على أساسية تبنى العلاقات وهكذا ينظر إليه
09:40أنا برأيي يعني لماذا هذا الجدل كلها القائم ضد فرنسا
09:43لماذا لم يكون ضد إسبانيا
09:45إسبانيا كمان نتجا كمان نحكي يعني في دول أوروبية كتير أخذت هذا المرحل
09:50لماذا هذا جدل القائم ضد فرنسا
09:53يعني غير مبرر تعتبره
09:54أكيد أكيد هي خطوة عادية هي خطوة مؤسساتية
09:57الموقف أو الحجة التي تقدم بها الرئيس الجزائري
09:59أي خطوة تقوم فيها فرنسا أو وزير فرنسي أو كذا من نلاقي هناك انطعاد من الجائحة والغاء للزيارة
10:05يعني بالنهاية نحن شفنا تصريحات وزير داخلية كان فيه تصريحات مضادة من الرئيس ماكرون
10:09هاي دولة مؤسساتية دولة ديمقراطية يعني يجب أن يكون هذا من وقت إلى آخر
10:13لكن للأسف هناك رد وحادي الرئيس له سلطة مطلقة ليست هناك دولة مؤسسات من دولة فرنسا
10:20فبالتالي إذا كانت تكون ردات الفعل دولات عاطفية لإرضاء هذا الشعب الموطني
10:25فقد تذكر بين رئيس المزارع الفرنسي الأسبق دومنيك دوبيلبان يقول أنه كان يجب علينا أن نتحرك في إطار الأمم المتحدة وبالتعاون مع الجزائر
10:33أولا يبدو أن ضيفكم الكريم يتجاهل بعض الأمور
10:38أن عضوية في مجلس الأمن هو في الحقيقة التحكيم في النزاعات
10:44وكانت فرنسا قد اتخذت موقف أن تحترم قرار مجلس الأمن الذي قرر تخرير المسير
10:54فبعد الاستفتاء يتم الحشم إما السحراء الغربية المغربية أو تشتقل
11:02وكانت فرنسا تصرحت ألاف المرات بأن تحترم هذا القرار الأممي ولكن راحة الأكش
11:10تحترم الجهود الأممية لفهم النزاع عبر التسويق
11:15كذلك كان الأستاذ يتكلم عن المؤسسات
11:17لما نسمع بأن المؤسسات الفرنسية قد اتخذت موقف لهذا القرار جاء مفاجأ
11:26والجزائر قد اتخذت بأنه قرار مفاجأ لأنه سبق وان التقى ماكرون مع الرئيس تتبون
11:33وسبق التوقع هناك اتفاق ضمني والآن ذكرته به
11:37أما مؤسسات سياسية أعتقد أن في الجزائر كذلك توجد مؤسسات
11:42إلا أنك إذا كنت ترى بأن هذه المؤسسات غير موجودة فهذا منحقت
11:47ونحن كذلك نرى بأن المؤسسات هنا في فرنسا ليست مؤسسات سيادية
11:52والدليل على ذلك أن هناك أزمة خانقة سياسية في فرنسا
11:55يتبقى المؤسسات سيادية حتى لو كانت الأزمة خانقة سياسية في الجزائر أو فرنسا
11:59حتى لا ندخل في ذلك
12:00لا حد ما بأن الملف السحراء الغربية هو ملف ينطلق ليس الجزائر ليس ضد المغرب
12:06الجزائر عندها مبادئ ما يسمى تقرير المصير
12:10نحن في الجزائر يعتقدون وتاريخه يثبت ذلك
12:14بأن التضامن أو التحالف الفرنسي للمغرب هو تحالف تاريخي
12:21لأنه نستطيع أن نقول بأن الدولة المغربية الموجودة حاليا هي صانعة فرنسا
12:27وأن الاستقلال المغربي جاء وفق اتفاقات معينة ولم يأتي وفق الإدارة
12:31حتى لا نحيد عن الموضوع
12:33الآن ما وضعته أن أطرحه عليك تحديدا في هذه النقطة قبل أن أعود إلى ضيفي
12:38لا يمكن لي الجزائر أن تعتبر أن هذا القرار الفرنسي يأتي ضمن حسابات داخلية فرنسية
12:46وأن نوايا الرئيس الفرنسي إمانويل مكرون طيبة ربما في هذا السياق
12:50ولكن ثم تعتبرات أخرى سواء كانت متعلقة بالداخل الفرنسي
12:55أو متعلقة حتى بالعلاقات أيضا مع المغرب
12:58ضف إلى ذلك ما ذكر أكثر من منع على أن اليد الممدودة الفرنسية
13:03يعني بقيت ممدودة دون أن تستغل الجزائر هذه الفرصة للصدع بين البلدان
13:11باختصار شديد حتى أكون مصيفا
13:13نفس الشيء، اعتقادي بأن التفسير ما قاله الرئيس الجزائري عبد المجيد تبون
13:18هو التفسير خاطئ لأنه لم يغلق الباب إطلاقا
13:21وإنما رأى بأن الظرف الحالي لن يزور فرنسا
13:25في نظرا للجدل القائم حول اتفاقيات 1968
13:30ونظرا لما يسمى مسألة الذاكرة
13:33ونظرا لبعض اللوفيات الموجودة في فرنسا
13:37التي تحاول وتسعى بقدر الإمكان إلى تعكير العلاقات الجزائرية الفرنسية
13:41ربما أن الطرف الجزائري ينتظر حتى تزول هذه الحملة
13:46حتى يأتي الوقت المناسب
13:48لم يقل قال لن أزورها
13:50مدام هذه التوترة قائمة
13:52والتوترة الكل يعرفها ليست جديدة
13:55بما أن الظروف ليست مهيئة
13:57وأشرت إلى اتفاقية عام 1968-1900
14:01التي تمنح الجزائرين وضعا خاصا فيما يخص التنقل والقامة في العمل في فرنسا
14:07تطرق إليها أيضا الرئيس الجزائري عبد المجيد تبون
14:11في هذا اللقاء الدوري الأعلامي
14:13أشار أن هذه الاتفاقية أصبحت فزاعة وشعارا سياسيا لأقلية متطرفة يمينية في فرنسا
14:22تدعو إلى مراجعة هذه الأقلية تكون الكراهية والحقد للجزائر
14:28وهذا ما يفسر من وجهة النظر الجزائري أن الظروف ليست ملائمة لهذه الزيرة
14:32تحديدا فيما يخص هذه الاتفاقية
14:34مع التذكير بأن وزير الداخلية الحالي
14:38يؤكد إسراره أو تأييده مراجعة هذه الاتفاقية
14:44سيدي هناك تناقض
14:46أين فينا أن الرئيس تبون يسعى إلى السيادة والسيادة الندية والغزيارتو بسبب الأجواء
14:51أين هو يطالب باتفاقية تعزز النظر الاستعمارية والأبوية لفرنسا على الجزائر
14:57ببصابة
14:58هو لا يطالب بها هو يقول لك يتحدث حتى نكون دقيقين
15:02يجب أن لا تهموا هذه الاتفاقية أساسا
15:04عن نرايا
15:05لماذا تهموا هذه الاتفاقية أساسا
15:06وراءها أقلية متطرفة على حد وصفه
15:09لا نخبي الفكرة أنه فعلا هو اليمين في فرنسا واليمين متطرف هو ضد هذه الاتفاقية
15:14لا نخبي أن العداء للجزائر وراءها اليمين متطرف حتى في المحافل الدولية وحتى في البرلمان الأوروبي
15:19يجب أن نسمي الأشجار بمسمياتها
15:21لكن التمسك الجزائر بهذه الاتفاقيات القديمة التي تعزز فكرة الأبويل الاستعمارية لفرنسا على الجزائر
15:29أنا لا أفهمه تماما
15:30لأن أمامنا رئيس يقول أن هناك تدخل فرنسي وأنا سوف لا أزور فرنسا
15:35لأنني أنا أشعر بأن هذا هو إيهاني لي وهذا هو خضوعي فرنسا
15:40فبالتالي هو يتحدث عن اتفاقية تعدد هذا الشيء
15:43يعني حتى لو وزير الداخلية الفرنسي قال هذا الشيء
15:46الرئيس ماكرون نفسه في خطاب إذاعي قال لا الهجرة هي مفيدة لفرنسا وليست هي سيئة بكل أحوالها
15:53فبالتالي هو ينفي كل ما قاله وزير الداخلية
15:56نحن أمام برلمان أمام دستور برجع أؤكد المؤسسات
15:59في فرنسا نحن نحصل على حظ أن هناك مؤسسات كل قرارات من رئيس الدولة إلى الوزراء تخضع إلى مجلس الدوري وإلى برلمان
16:08وليس كما في الجزائر
16:09والأمر ليس بيد وزير الداخلية بل بيد وزير الخارجية ورئيس أيضا
16:13وليس بيد الرئيس ماكرون نفسه
16:16تحديدا في هذه النقطة
16:17ما كان يجب أن نتحدث ربما أتقبل الجزائر المراجعة أو تخلي حقا لهذا الاتفاق
16:24ما يقوله ضيفكم الكريم يبدو أنه خارج الموضوع
16:27كيف؟
16:28أن الاتفاقية الجزائرية الفرنسية كانت وليدة ظروف معينة ظروف نقدر نسميها استعمارية
16:36والرئيس الجزائري لم يطالب بإبقاء هذه الاتفاقية ولكنه مندهش لكل مرة نشر
16:43نشر هذه القضية أننا سنراجعها منذ عشرات السنين واليمين يطالب بتعديلها
16:51مع أنها أصلا ملغية منذ سنة 1974 لا أحد يعمل بهذه الاتفاقية وإنما يبقى حبرا على ورق
17:00والكل يتذكر متى تم توقيف هذه الاتفاقية سنة 1974 من جانب واحد
17:06هذه الاتفاقية من صنع فرنسي ولم تكن موجهة للجزائرين
17:17كانت موجهة للمعمرين الفرنسيين الذين أرادت فرنسا أن تبقيهم في الجزائر
17:23بعد الاستقلال ونعرف بالإيران هذه الدملات التي كانت متروحة للفرنسيين الموجودين في الجزائر
17:29كانت هي التي عطلت المفاوضات الجزائرية الفرنسية لمدة تقريبا سنتين
17:34قضية تلك التي عطلت هذا الشيء قضية التي بقا على السيادة الفرنسية على السحراء
17:39وقضية المواطنين أو الأوروبيين الجزائريين من أصل أوروبي
17:45أرادت فرنسا أن تبقي عليهم في عين المكان وعندما لاحظت في وقت معين
17:49بأن هناك هجرة جماعية للفرنسيين هناك أرادت وضعت هذا القانون
17:55لتعطيهم إمكانية حتى تطمنهم يرجع متى يريد إلى فرنسا
18:01هذا لاحظنا الآن هل الجزائر طالبت بهذه القضية هذه الاتفاقية لا
18:06هل الجزائر فقط تلوم فرنسا لماذا هذا الجدل دائما حول هذه القضية
18:12حول هذه الاتفاقية التي تقريبا غير موجودة ولماذا كل مرة يشهروها
18:18وهل بقيت غير هذه هذا هو الأساس
18:21ومثالة أنها تؤثر أيضا على مسألة الهجرة
18:25وتؤثر على شيء كبير
18:28شيء كبير ومن هذا المنطلق نحن نقول الجزائر لم تقول ذب
18:33هذه الاتفاقية معولة قمت قالت كفاية نشعر هذا السيف
18:36دائما نشعر هذه القيرية وأصبحت كأنها مقايضة للجزائريين
18:40انتهى الأمر إذا أردت الجزائر عندها مهاجرين كباقي الدول
18:45لا يسمع الآن الخطاب الفرنسي كباقي الدول
18:51يسمع الخطاب الفرنسي كأن الجزائر فقط لديها مهاجرين في فرنسا
18:54طالما تأفضلية تبقى في هذا الأمر
18:57رئيس الحكومة الفرنسية الأسبار دومينيك دوبيلبان
19:02يقول أن هناك ميلان في تصريحات الإذاعة فرنسا
19:05ميلان في فرنسا اليوم لجعل الجزائر كبش في داء لعدد من مشاكلنا
19:09خاصة فيما تعلق بملف الهجرة وليس على الجزائر أن تتحمل وزر ذلك
19:13علينا العمل مع الجزائرين لإيجاد حلول مشتركة تتعلق بإشكالات الهجرة
19:17بمعنى تغيير المقاربة اليوم مع الجزائر
19:20لأنها تعتبر مقاربة غير مثمرة والعلى حتى مقاربة فاشلة
19:25تعقب على مذهب إيلي ضيفي وعلى تصريحات دوبيلبان
19:29وأختم معك لو سمحت
19:30أنا برأيي بس نقطة مهمة كتير
19:32أول شيء نحن بنحكي عن الاتفاق نفسه
19:35اللي هي عطت أفضلية للجزائريين والضيف الكريم قال أنها التغت في العام 1972-1971
19:40هذا الشيء ببساطة ممكن للبرلمان الجزائري إلغاءه
19:43لأنه اتفاقية تكون ضمن دولتين دولة جزائرية ودولة فرنسية
19:46فبالتالي عليها إلغاءها
19:47بعدين الحركة اللي عم تطلع من كل وزير داخلية بصل للسلطة
19:50وبيهدد بهذا الشيء هو إلى منبع أساسي
19:53وهو عدم اعتراف الجزائر بالرعاية اللي تم تسليمهم إلى السفارة الجزائرية في فرنسا
19:57هي لا تعترف على رعاية الجزائريين
19:59يعني أقل شيء هناك لما تم تخفيض الفيز للخمسين بالمئة لدول المغاربية وعلى رأس الجزائر
20:05لأنه الجزائر لا تعترف على رعاية بأنهم رعاية جزائريين لتم ترحيلهم إلى جزائر مرة أخرى
20:10فهو كل فعل هناك ردة فعل
20:12لكن اليمين لم ينطلق من الفرق
20:14وأنا لا أؤيد اليمين بصراحة أنا مع الهجرة وأنا أتفق مع الهجرة المفيدة لفرنسا
20:18ما علاقة هذا بذلك
20:20هي ردة فعل
20:21ما علاقة لها بالإطلاق
20:25هذه اتفاقية دولية
20:26هذه اتفاقية دولية أما قضية الاعتراف
20:30هذه قضية دولية مسجلة للأمم المتحدة
20:33لا علاقة لها إطلاقا بما يسمى بترحيل المهاجرين غير الشرعيين
20:42هذه ترجع للسيادة الفرنسية بأنها تتقرر ما يلي
20:49الرئيس الجزائري يقول أن هذا الاتفاق له أثر بشكل من الأشكال على جودة الهجرة
20:55أكيد أكيد ولا يؤثر على جودة الهجرة ولكنه منطلق ينطلق منه اليمين دائما
21:01لماذا الجزائري له أفضلية أكثر من الأمريكي القادم ليستسمر فيه هنا
21:05لماذا الجزائري خلال سنة
21:07هذا مرتبط حتى بيسكي عادة الجزائري رعاية
21:09هو يحق له أن يحصل على تصريح إقامة بغض النظر أن حصل على بطاقة الإقامة
21:13يعني هو له الأفضلية دائما بحسب القانون وهذا الذي تقوم به اليمين ويتكرر دائما
21:18القانون هذا غير متبخل
21:21لعلنا نعود ونسأل عن مستقبل العلاقات في حلقات لاحقة
21:26مستقبل العلاقات بين البلدين في خضم هذا التوتر القائم
21:31هذا التوتر الذي يقول بعض ربما وقد يستمر في الفترة المقبلة
21:37إذا لم تكن هناك خطوات لرأب الصدع بين البلدين
21:40نشكركم جزيلا شكرا على تلبية هذه الدعوة في هذه الحلقة
21:44سيد حسين مصدق البحث السياسي والإعلامي
21:47شكرا جزيلا لك وشكرا جزيلا لك أيضا سيد بسم سالم المحامي المستشار القانوني في قضايا الهجرة
21:52كنتم معنا في فقرة وجهان لواشة