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00:00Pues iniciamos una serie de entrevistas especiales por el Día de la Hispanidad
00:05que estamos ya acercándonos. Javier Santa Marta, muchas gracias por inaugurarlas.
00:09María, un placer para mí el hacerlo, porque además es que la hispanidad es algo que hay que celebrar.
00:15Es más, fíjate qué tan bonito llevo y tal, con las canabelas y tal.
00:20El año 92, cuando era el quinto centenario, y nadie pensaba que la gente se iba a volver loca.
00:25Yo te iba a decir, esta es una semana bonita para los que somos unos españoles normales todavía,
00:30que no sé si quedamos tantos, espero que sí.
00:32No, yo creo que cada vez hay más. Es verdad que ahora hay mucho debate, muchos temas,
00:37pero de un tiempo a esta parte han habido muchísimos movimientos, asociaciones, jornadas,
00:43libros que están precisamente saliendo sobre la historia de España.
00:47Y eso también hace diez años, ocho, apenas había.
00:51Con lo cual yo creo que ha habido una reacción cuando se ha empezado ese movimiento del nada, que celebrar,
00:56hay que pedir perdón por todo, banda de genocidios.
00:59¿Por todo?
01:00Por todo, por todo. No sé, ya es una cosa tan tremenda que además, por un lado,
01:06es gente que reniega de España, la existencia propia de España,
01:10y por otro lado España tiene que pedir perdón cuando no existía.
01:13Es como la España de Schrödinger, que existe y no existe según para lo que interese.
01:17Y entonces esto yo creo que ha hecho un efecto contrario.
01:20Y ahora mismo, en las Jornadas de la Leyenda Negra en San Luis del Escorial llevamos seis ediciones,
01:26pero es que está habiendo todas estas semanas, está habiendo también por parte de otras asociaciones,
01:31jornadas, simposios, conferencias, algo está cambiando.
01:37Yo iba a empezar preguntándote por esas Jornadas de la Leyenda Negra, precisamente,
01:41que acaban de tener lugar y que cada año tienen más adeptos.
01:44Es que me consta, porque tengo amigos que ya no pueden faltar.
01:47Ya lo marcan en su agenda y no faltan.
01:49¿Cómo se te ocurre esta idea?
01:50Porque hace seis años no había ese furor anti Leyenda Negra que hay ahora.
01:54No, la verdad que fue a raíz un poco de que estábamos en un programa de radio,
01:58la radio es mágica siempre, y estábamos varios que no nos conocíamos apenas,
02:05un tal Iván Vélez, que acaba de sacar un libro sobre la Leyenda Negra,
02:09Guillermo Díaz, que era un diputado de Ciudadanos que se ha metido mucho en el tema,
02:13una tal Elvira Roca, que acaba de sacar un libro,
02:15y yo acababa de sacar el libro de Siempre Tuvimos Héroes,
02:17y entonces nos dábamos cuenta de que de pronto,
02:22en el que habla de españoles desde Fidel Pájez a la Escuela de Salamanca,
02:27a la Escuela de Traductores de Toledo,
02:30por ejemplo también ese momento dado de los hombres libres de América con Isabel y Fernando,
02:35nos dábamos cuenta de que no había nada, sin embargo,
02:38estábamos cada uno como el ejército de Pancho Illa.
02:41Y entonces yo digo, empecé a pensar, ¿por qué no intentamos hacer algo conjunto?
02:44Miré estas cosas que afortunadamente ahora en Google vas, miras,
02:47y diciendo, nunca ha habido unas jornadas sobre la Leyenda Negra,
02:50jamás en España se habían hecho ningunas.
02:53Había sido el centenario de Julián Juderías,
02:57que había hecho además con la edición nueva que hizo Luis Español Busé,
03:01pero es que Julián Juderías, que es como la Biblia sobre la Leyenda Negra,
03:05es un madrileño que nace en Madrid, que muere en Madrid,
03:08y que no tiene una calle en Madrid.
03:10Y es el referente sobre la Leyenda Negra.
03:12Ese es el problema que tenemos con nuestra propia historia.
03:14Y entonces a raíz de ahí se ocurrió el intentar hacerlo, pues dónde, qué mejor sitio.
03:18San Lorenzo de la Escuela, un lugar tañeno,
03:20lo probamos un año a ver qué tal salía, aquello salió a reventar,
03:24no cabía gente, tuvimos que habilitar pantallas,
03:27y ya hemos empezado cada año a hacerlo un diferente.
03:29Otro año fue la Conquista de México, la Inquisición,
03:32Felipe II este año el siglo XVIII,
03:34y la verdad es que están funcionando, ya digo, seis ediciones llevamos.
03:37Pero siempre combatiendo esa idea acomplejada de España falsa,
03:42en la que caen muchos españoles, yo no sé por qué.
03:45¿Por qué uno pudiendo presumir de una cosa va a decidir acomplejarse?
03:49Pero también queremos que haya debate,
03:51o sea, traemos historiadores y gente que también sea de todo tipo.
03:54Por ejemplo, bueno, yo que colaboro en ABC, por ejemplo,
03:58siempre estoy haciendo lo que es la presentación de las mesas
04:03con Vicente González Zavalla, que es del país.
04:05Y me parece que hay también, bueno, que venga, por ejemplo, Javier Olivares,
04:08del Ministerio del Tiempo, que ha hecho mucho,
04:10pero es un tío abiertamente de izquierdas.
04:12Carlos Martínez So, puede tener una versión, pero Ricardo García Cárcez.
04:16Queremos que haya debate, y que la historia, además, sea una historia de todo.
04:19Y lo estamos consiguiendo, porque efectivamente,
04:21al final nos damos cuenta de que hay más cosas por las cuales,
04:24no sé si ponernos orgullosos, o al menos sacar adelante,
04:27para decir, oye, pues ni fuimos tan malos,
04:30ni fuimos genocidiando tanta gente, porque, en fin, genocidiamos fatal,
04:33porque luego está todo el mundo vivo, es una cosa rarísima,
04:36y al mismo tiempo, bueno, por ejemplo, el siglo XVIII,
04:39que muchos hispanistas piensan que es un siglo de decadencia,
04:43es el siglo de Blas de Lezo, de Bernardo de Gálvez, de Jorge Juan,
04:46de la Marina Ilustrada, de nuestra propia Ilustración.
04:49Nos conocemos nosotros tan mal, que hasta nosotros mismos
04:53hemos caído en esa leyenda negra.
04:55Genocidiamos fatal me parece la mejor frase que he escuchado este año.
04:59Sí, pero es que es así, porque resulta que, por ejemplo,
05:02México, que se está quejando tanto, resulta que es el octavo país
05:06con más población indígena o aborigen del mundo.
05:09Yo digo, pues vaya mierda, genocidio.
05:12Resulta que en países donde sale la bandera huipala,
05:17con Bolivia y Evo Morales,
05:19y Evo Morales, hombre, pues muy de Teruel no parece.
05:22Entonces, yo diciendo, bueno, pues entonces,
05:24toda esta gente, ¿qué hicimos?
05:26¿Qué manera de hacer un genocidio en el cual resulta
05:29que toda esa gente podía ir y acceder a las escuelas,
05:33a las bibliotecas, a las librerías?
05:35El hospital, por ejemplo, de Jesús, que es el que está en México,
05:38acabó de cumplir 500 años.
05:40Pero, por ejemplo, en Puebla, en el siglo XVII,
05:43se crea una de las primeras bibliotecas públicas del mundo,
05:47en la cual, además, se dijo que era para que todo el mundo,
05:50cualquier persona de cualquier condición,
05:52no era para los españoles, no era para los criollos,
05:55no, no, cualquiera podía ir a esa puebla.
05:58Puebla, además, es una belleza, como se dice, del arte colonial,
06:03que tampoco hay que darle miedo a la palabra colonial.
06:06La palabra colonial era un poco el concepto romano que se tenía,
06:09no era el concepto decimonónico, de factorías,
06:12al estilo inglés, holandés.
06:14Iban llegando colonos que iban, efectivamente,
06:17haciendo nuevas ciudades y haciendo cosas,
06:22pues como hizo luego Julio Pedro Serra,
06:24con las misiones en San Francisco, en Los Ángeles, en San Diego.
06:28Todo eso fue parte de esa España que quería hacer mucho más
06:31que unas simples factorías comerciales,
06:34como hicieron holandeses, ingleses o portugueses.
06:37En otro de tus libros, en Siempre estuvieron ellas,
06:40hablas de las grandes figuras femeninas.
06:42A mí es que lo de hablar de feminismo es una cosa que me horroriza.
06:47Pero es que si hay una feminista por excelencia,
06:50fue Isabel la Católica,
06:52creo que justamente tiene mucho de leyenda negra encima también.
06:55Hay mucha leyenda negra en general sobre la mujer en España.
06:59La mujer tiene una historia en España,
07:01porque además en la introducción,
07:04que curiosamente la titulé matria,
07:06antes de que viniera alguien a recordarnos un concepto que ya hablaba un amuno,
07:10España es un país muy matriarcal.
07:12En España nos damos cuenta de que la mujer ha tenido siempre una importancia,
07:15porque yo creo que efectivamente es un país mariano por excelencia.
07:19Es un lugar donde precisamente la Virgen María tiene una importancia
07:22y todo eso se acaba notando.
07:24Se acaba notando tanto de que las mujeres españolas se casen o no se casen,
07:27mantienen sus apellidos en lugares que sean tan feministas
07:31y que conocen tanto y que tienen tantos derechos,
07:34la mujer pierde el nombre cuando se casa con alguien.
07:37Aquí en España no, aquí las mujeres se siguen manteniendo.
07:40Y hay además una cantidad de relación de mujeres,
07:43de hecho la primera mujer que reina como reina propietaria fue Urraca de León,
07:47pero ahí tenemos a Berenguela, ahí tenemos a María de Molina,
07:50ahí tenemos a Leonor de Navarra, tenemos a muchas, incluso Isabel.
07:55Y después a Juana la Loca, que no sé por qué se la llama la loca,
07:58porque no estaba tan loca.
08:00No estaba tan loca, pero había un interés, tenía, es verdad,
08:03había un problema de una herencia genética que seguramente hoy en día
08:07se hubiera tratado como se trata cualquier tipo de enfermedad mental,
08:10pero interesaba mucho también en los intereses políticos,
08:14no sé, el que a Juana se la mantuviera, pero el propio rey Carlos, luego emperador,
08:18él tenía, y hasta que murió su madre, tuvo que firmar siempre al lado de su madre,
08:22o sea, porque esa que se decía que la reina, es verdad,
08:25la tenían ahí y no reinaba, pero mantenía la legitimidad.
08:28La legitimidad siempre la han mantenido en España las mujeres.
08:31Y nos hemos encontrado además con casos, porque además en este libro,
08:34siempre no sé por qué, los libros que hay de mujeres,
08:36que si Leonor de Aquitania, que si Madame Curie, todo el tema,
08:39y aquí tenemos mujeres que han hecho de todo,
08:42desde las primeras doctoras en medicina en el siglo XIX,
08:45las primeras corresponsales de guerra, como Sofía Casanova,
08:48en Guerra del XVII, en la Revolución Rusa, que hace una entrevista a Trotsky,
08:52que es increíble, y sus libros apenas se pueden encontrar reeditados.
08:56Pero tenemos a María de Zayas, tú lees a María de Zayas,
08:59amiga de López de Vega, que era un señor tremendo,
09:02era lo más director patriarcal y de Cervantes,
09:04lees las obras de María de Zayas, y eso es feminismo de los de verdad,
09:08ya luchaba diciendo que la mujer tiene que tener el acceso a la educación,
09:12y además convivía con otra literata, Ana de Caro,
09:16y vivían las dos solas, y no se casaron con nadie,
09:19no somos tan modormos como queremos,
09:21hay gente que ya hacía las cosas como Egeria,
09:24aquella viajera de la zona del Bierzo, que se fue hasta Tierra Santa,
09:29hizo la primera guía del Lonely Planet de Palestina,
09:32la hizo ella, en el siglo IV, y viajaba sola,
09:35se decía que era monja, que iba a ser monja,
09:37era una mujer de su tiempo, que se lo podía permitir,
09:40pero que podemos encontrar, incluso hace poco,
09:43mujeres como Mercedes Formica, que consigue unos avances en pleno franquismo,
09:47para precisamente el tema de la lucha con la mujer maltratada,
09:50o una inventora como Ángela Ruiz Robles, que inventa la tablet,
09:54inventa la tablet en los años 40.
09:57¿Y a esta gente realmente no la conoce Irene Montero,
10:00o no la quiere conocer, Irene Montero y todas las que son como ellas?
10:03O sea, ¿esto es desconocimiento puro y duro, que no habría que descartarlo,
10:06o es ya mala idea?
10:07Hombre, yo empiezo a pensar que el problema es que, claro,
10:09es una persona que nació en el año 68,
10:12miento, miento, no, en el año 80, se me ha cambiado la...
10:16Irene Montero, si yo no mal no recuerdo, nació en el año...
10:19Irene Montero es como yo, es de 87-88.
10:22Sí, nació en el 88, por eso, es que me he venido...
10:25En el 88 me refiero a que ellas no han tenido una revolución del 68,
10:28no han tenido que hacer cosas raras,
10:30entonces se tiene que inventar una situación en la que España
10:34era el mejor país del mundo para ser mujer,
10:37éramos el quinto país del mundo exactamente,
10:39y el primero más seguro para viajar sola.
10:41Bueno, pues desde que estuvo esta señora en el ministerio
10:45y ha estado Pedro Sánchez, hemos pasado 20 puestos hacia abajo,
10:49por el mismo organismo que lo marco.
10:52¿Qué están haciendo? Pues no lo sé,
10:54están haciendo algo, desde luego, bastante mal,
10:57para en vez de recuperar a este tipo de mujeres,
10:59ellas se dedican a hacer una especie de feminismo de salón,
11:02en vez de preocuparse de realidades,
11:04hacer perspectivas de género.
11:06Yo recuerdo cuando además me invitaron al Congreso de Diputados
11:10en la Comisión de Cooperación y les saqué un burka.
11:13Yo digo, señoras, ¿les van a explicar a ustedes
11:15lo que es la perspectiva de género a mujeres que las están matando,
11:18que las matan a pedradas?
11:20No, están queriendo jugar a un feminismo
11:23y yo no voy a negar que efectivamente existe el mal,
11:26y hay personas malvadas, y hay hombres que matan,
11:29y mujeres que matan de otra manera,
11:31y podemos jugar las estadísticas,
11:33pero ya está bien ese tipo de rebuscar siempre lo peor,
11:38en vez de incluso eso, buscar lo mejor como tantas mujeres
11:40que ha habido en la propia historia de España.
11:42Y entonces tú ya hace dos años llegas a esto,
11:46y en un libro reúnes, por un lado, tus pasiones,
11:50que son la hispanidad,
11:51que son la lucha contra la leyenda negra,
11:53y además ya hablábamos desde la pandemia
11:55tanto de fake news todo el día, sobre todo Pedro Sánchez.
11:58Claro, es que cuando el genio dice,
12:00hombre, ¿y por qué pones la prueba de fake news?
12:02Porque era la que estaba de moda,
12:04pero el subtítulo está clarísimo,
12:05bulos y patrañas negro, legendarias, bien explicado.
12:08Y es un libro muy gamberro, porque dice,
12:11mira, vamos a empezar ya a reírnos de esta gente
12:14que está obsesionada con este mundo,
12:16con los genocidios, con la existencia no de España,
12:21con lo que ocurrió en un siglo o en otro.
12:23Y entonces aquí, bueno, pues nada,
12:25incluso se puede ver claramente, si alguien luego,
12:28aparte de la portada,
12:29pero si alguien, por ejemplo, puede ver,
12:31en lo que habló, por ejemplo,
12:32de que nuevos datos escalofriantes
12:34sobre el genocidio en América,
12:35fotos inéditas tomadas del natural del Duque de Alba
12:39comiendo niños crudos en Holanda,
12:40pruebas inequívocas de que la Inquisición Española
12:43mató a Manolete, porque así ya todo.
12:45O sea, al final, la historia de España
12:47es una historia salvaje,
12:48donde tenemos que pedir perdón,
12:50donde estamos desde el 98
12:51haciéndonos todo el rato ese problema de decir
12:54es que claro, es que España no inventa,
12:57España no valemos,
12:58España somos una castaña.
13:00No, nos hemos convencido de eso
13:02y al final es eso.
13:03Llega ahora el 12 de octubre
13:04y de donde más aparece los nada que celebrar
13:06es desde la misma España.
13:08España, evidentemente, era un imperio
13:11y un imperio que se acaba convirtiendo en algo importante
13:13y hay que compartirlo ¿con qué?
13:15Pues con propaganda,
13:16y la propaganda está ahí,
13:17y echanle las hojas volanderas
13:18y salen efectivamente,
13:19y esta portada está basada en un dibujo real
13:22del Duque de Alba comiendo,
13:23bueno, real,
13:24de la época comiendo niños
13:26y se lo tomaban como si estuvieran tomando un duro.
13:28Bueno, claro, había que,
13:30la gente no sabía leer,
13:31pero sí sabía hacer propaganda
13:33y la propaganda era contra quién,
13:34contra alguien que te importa,
13:36o sea, contra San Marino,
13:37contra el incestino,
13:38hay leyenda negra,
13:39no sabemos ni dónde posituar los otros países,
13:41pero España era la que durante siglos
13:43estaba siendo, pues claro,
13:45para Inglaterra el rival,
13:47Inglaterra quería ser España,
13:49era el gran vizirio Snowwood,
13:51quería ser el califa en lugar del califa,
13:53y Francia nos estuvo jorbando todas las veces que ha podido,
13:56o sea, y hasta 1808,
13:58que es realmente nuestro momento de desastre,
14:00porque es el momento en que Inglaterra y Francia
14:03aprovechan una guerra que tienen
14:05para destrozarnos,
14:07y de ahí luego tuvimos un siglo XIX
14:09tan convulso como el de los demás,
14:11pero claro, es cuando ya el imperio apaga,
14:14pero tenemos tres siglos y medio,
14:16es una locura.
14:17¿Pero quién tenía más interés en propagar la leyenda negra?
14:19¿Francia o Inglaterra?
14:21En cada momento dado, dependía,
14:22o sea, en un momento dado,
14:24Guillermo Dorans, o los holandeses,
14:26o los holandistas,
14:27fueron los que empezaron a aprovecharse de ello,
14:30por otro lado,
14:31los ingleses ellos quieren,
14:33y se basan, por ejemplo,
14:34en todo el mito de la armada,
14:36en decir que claro,
14:38que si llegan los católicos ahí,
14:40pues incluso,
14:41un poco más o menos,
14:42que aquello iba a ser un desastre,
14:44pero bueno,
14:45porque claro,
14:46siempre se tiene que basar en el enemigo,
14:47e incluso convertirlo,
14:48hay algunas imágenes,
14:50hay un libro de Melquía de Espíritu,
14:52que se llama La Guerra de Papel,
14:54en donde están todas las imágenes que se puedan ver,
14:57en que se vean los españoles como cerdos,
14:59es la deshumanización,
15:00es muy parecido a un capítulo que hay de Black Mirror,
15:03en el que deshumanizas,
15:04y entonces es un animal,
15:05al cual tienes que matar,
15:06porque es malvado.
15:07Luego Francia le interesó,
15:09en el momento dado,
15:10en que Francia quiere ser fuerte,
15:11en la enciclopedia francesa,
15:13nos ponen a parir,
15:14nos dicen,
15:15¿qué ha hecho España por el mundo?
15:16Nada,
15:17es un país anodino,
15:18vago,
15:19indolente,
15:20bueno,
15:21la cita que hay sobre la enciclopedia francesa,
15:24la famosa enciclopedia,
15:25era ponernos a parir,
15:26o sea,
15:27entonces,
15:28claro,
15:29es que hemos sido el enemigo de muchos,
15:30pero porque hemos sido el imperio durante mucho tiempo.
15:32Y entonces se acuña ese término que tú mencionabas antes,
15:35nada que celebrar,
15:36y los que todavía creemos que sí hay que celebrar,
15:39decimos nada por lo que pedir perdón.
15:41Pero los dos conceptos son erróneos,
15:43en realidad,
15:44¿no?
15:45O sea,
15:46porque cualquier conquista tiene algo de guerra,
15:48tiene algo de invasión,
15:49o sea.
15:50Mucho,
15:51o sea,
15:52la conquista se hizo a sangre y fuego,
15:53o sea,
15:54yo,
15:55hay alguno que va a decir que fuimos ahí a parar un genocidio,
15:58no,
15:59no,
16:00fuimos a por oro,
16:01fuimos a por plata,
16:02fuimos a por territorios,
16:03y la conquista sí fue cruel,
16:04lo que pasa es que se hicieron alianzas,
16:06en esos países,
16:07no tampoco,
16:08bueno,
16:09en esos lugares,
16:10en esos territorios,
16:11¿no?
16:12No había estados,
16:13ni naciones,
16:14ninguna,
16:15por los que se pudieran intentar pedir perdón,
16:16hubo también un problema,
16:17un problema vírico,
16:18que eso no lo llevábamos nosotros,
16:19no sabíamos el cambio de enfermedades,
16:21pues,
16:22fue una realidad que afectó muchísimo a esos territorios,
16:24pero,
16:25claro,
16:26la diferencia entre que lleves sin querer la viruela,
16:28a,
16:29por ejemplo,
16:30como hicieron en Estados Unidos,
16:31en lo que era Estados Unidos,
16:32a llevar mantas con viruela,
16:34para que los indios se enfermaran,
16:36hay una gran diferencia,
16:37sobre todo porque,
16:38entre otras cosas,
16:39hicimos la vacuna sobre la viruela,
16:41en la expedición Balmis,
16:42con Isabel Zendal,
16:43con Javier Salvañ,
16:44para darla a todo el continente,
16:46y llevarla por todo el mundo,
16:47incluso hasta China,
16:48esa es un poco la diferencia entre el concepto imperial,
16:51que pudo tener,
16:52vamos a ver,
16:53anglosajones u otros,
16:54y lo que,
16:55y lo que hicimos nosotros,
16:56pero,
16:57porque en realidad,
16:58no nos quedamos solamente en la conquista,
16:59quisimos hacer una nueva España,
17:01queríamos hacer un sistema virreinal,
17:03en donde había,
17:04se paró la conquista,
17:05para pensar qué se estaba haciendo,
17:06crear unas leyes,
17:07las leyes de Burgos,
17:08las leyes más de Indias,
17:09que luego no,
17:10las leyes no se pudieron llevar a cabo,
17:12en muchas ocasiones,
17:13porque hay gente que es mala y es malvada,
17:15claro,
17:16por eso hoy en día tenemos semáforos todavía,
17:17porque no nos matemos,
17:19y tenemos reglamentaciones,
17:20porque,
17:21sí,
17:22hay policías,
17:23porque el mal existe,
17:24el ser humano,
17:25básicamente somos despreciables,
17:26y por eso tenemos que tener leyes,
17:27para vivir en sociedad,
17:28hace 500 años o ahora,
17:30pero,
17:31lo que hizo España,
17:32precisamente,
17:33en una legislación novísima,
17:34¿dónde está esa legislación?
17:37o esos decretos,
17:38por ejemplo,
17:39para que haya matrimonios mixtos,
17:40para que haya un sistema de amestizaje,
17:42eso no ha existido,
17:43son conceptos del XIX,
17:45precisamente,
17:46y en los cuales España,
17:47pues no tenía que,
17:48más que a lo mejor,
17:50no se sentía orgullosa,
17:51sino que,
17:52bueno,
17:53no parece,
17:54sino que nos gusta,
17:56echar más que,
17:57la Seo Salvega,
17:59Sicilia,
18:00y quitar,
18:01pues eso,
18:02las casi 30 universidades,
18:03hospitales,
18:04imprentas,
18:05se llevó la imprenta ya,
18:06como México,
18:07o sea,
18:08no, no,
18:09eso no lo veamos,
18:10solamente que genocidiamos eso,
18:11estuvimos genocidiando,
18:12genocidiando,
18:13genocidiando,
18:14y yo digo,
18:15bueno,
18:16pues qué pesado.
18:17Pero con el hospital más antiguo de América,
18:18por eso genocidiábamos tan mal.
18:19Sí,
18:20pero además la gente decía,
18:21no,
18:22pero nada más era para los españoles,
18:23pero si éramos tres gatos,
18:24si es que íbamos,
18:25pero si es que,
18:26encima,
18:27no teníamos una población importante,
18:28y por eso el amestizaje,
18:29y además un amestizaje muy curioso,
18:30porque hay un decreto,
18:31que luego,
18:32posteriormente,
18:33fue muy claro,
18:34que decía que,
18:35cásense indios e indias con españoles y españoles,
18:39o sea,
18:40había un desglose de género gramatical,
18:41claramente,
18:42que tampoco lo ha inventado Irene Montero,
18:44para decir que las españolas también se podían casar con indios,
18:47o sea,
18:48y los indios con españolas,
18:49o sea,
18:50eso de que,
18:51no,
18:52no,
18:53esto nada más eran los españoles que iban ahí,
18:54pam,
18:55pum,
18:56cha,
18:57venga,
18:58no,
18:59no,
19:00o sea,
19:01era una cosa en la cual las mujeres también podían tomar como marido a un indio,
19:02o sea,
19:03y también contamos algo parecido en otros sitios.
19:04O sea,
19:05que no tenemos que pedir perdón,
19:06no fuimos a parar un genocidio,
19:07pero bueno,
19:08algo paramos,
19:09pero desde luego pedir perdón no.
19:10No llegamos a ello,
19:11no,
19:12y pedir perdón vamos a ver,
19:13pues es que,
19:14eh,
19:15pidió,
19:16no sé,
19:17a Versi Meloni nos pide perdón,
19:18por todo el oro robado a las médulas,
19:19por el destrozo de Eucariun,
19:20y la invasión,
19:21y el destrozo de lo que era Pamplona,
19:22vamos a empezar a pedir perdón al Manzor,
19:23y tal,
19:24por las gracias que hizo y tal,
19:25a ver,
19:26quién es el heredero de Almanzor,
19:27y tal, a ver, ¿quién es el héroe de Balmanzor?
19:29¿Qué sea el español?
19:31Es que son conceptos, además, tan absurdos,
19:34que es como los aliados de Cortés, Tlaxcala,
19:38fueron juzgos y, además, súbditos del emperador,
19:40bueno, pues se convirtieron en guerreros españoles,
19:42pero eran mexicanos, por decirlo de alguna manera,
19:44según este concepto actual,
19:46y son los que se los llevó Legazpi, por ejemplo,
19:48a conquistar Filipinas.
19:50Bueno, espero que México pida perdón
19:52por la invasión de Filipinas, por parte de los tlaxcaltecos.
19:55Es un presentismo actual.
19:58Ni hay que pedir perdón ni que nos den las gracias,
20:01es que hay que vivir en lo que era la hispanidad,
20:03que, además, se traduce en 600 millones de hispanohablantes,
20:07en una cultura común, en unos valores,
20:10en esos aspectos que hay que poner en valor
20:12sin ni tener que pedir perdón ni decir
20:14qué buenos somos, no.
20:16Vamos a ver la historia, a analizarla,
20:19por supuesto, hay que reconocer las atrocidades que se hacen,
20:23con la mentalidad de entonces, no con la mentalidad de ahora,
20:25porque parecía como si en Europa también estuviéramos,
20:28no sé, todo en un momento dado,
20:30por eso no hubiera gente cargándose brujas durante siglos,
20:33y aquí todo el mundo ha olvidado a Alonso de Salazar,
20:36y así suma y sigue del problema que tenemos
20:39de la ignorancia de nuestra propia historia.
20:41La propaganda no se nos da bien eso, o sea, sí.
20:44El marketing fatal.
20:46Mi última pregunta era, ¿qué es para ti la hispanidad?
20:48Pero lo has dejado tan claro,
20:50que ya no sé si quieres añadir algo más,
20:52porque yo desde luego ya me hago una idea.
20:54Sí, pero es que la hispanidad es eso,
20:56la hispanidad es un concepto que ha llevado unos valores,
20:59una fe en un momento dado,
21:01pero sobre todo además esa forma en la que yo puedo ir
21:04desde San Francisco hasta Tierra de Fuego
21:07hablando en un mismo idioma,
21:09entendiéndome en una misma realidad,
21:11sintiéndome parte de una comunidad
21:13que desgraciadamente, y por cuestiones políticas,
21:16parece que quieren más dividirnos,
21:18y eso es culpa nuestra si nos dejamos.
21:20Pues Javier, muchísimas gracias.
21:22Qué cosa tan divertida para inaugurar
21:24las entrevistas del 12 de octubre.
21:26Porque la historia puede ser también divertida,
21:28además de rigurosa, pues también amena.
21:31Y contigo desde luego lo es.
21:33Muchísimas gracias y hasta pronto, espero.
21:35Cuando quieras.