Avec Olivier Jaoui, fondateur de l'association "Vies brisées - 7 octobre", parent d'Ofer Calderon, l'un des deux otages français toujours retenus par le Hamas. Il a perdu plusieurs membres de sa famille le 7 octobre 2023 : Noya Dan, petite fille autiste de 13 ans et sa grand-mère Carmela Dan, 80 ans ont été assassinées
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:047h12, notre invité, premier invité de la matinée, Olivier Jaoui, bonjour.
00:08Bonjour, merci de me recevoir.
00:10C'est normal, vous êtes fondateur de l'association Vibrisé 7 octobre,
00:14et vous rappelez sans cesse qu'il y a deux Français qui sont retenus en otage dans la bande de Gaza.
00:22Rappelez leur nom, d'abord.
00:24Oui, deux Français, Oa Diahalomi et Ofer Calderon, qui est le mari de ma cousine.
00:31De votre famille.
00:32De ma famille, et ma famille, je le rappelle, si vous me le permettez,
00:35qui a été touchée d'autant plus durement le 7 octobre,
00:38puisque ma cousine Carmela, qui n'a pas eu 80 ans, en définitive,
00:44a été assassinée, mitraillée, le 7 octobre, dans son abri dans sa maison à Niros,
00:49sa petite-fille de 12 ans, j'insiste, une enfant de 12 ans, autiste, était avec elle,
00:55elle voulait passer la soirée, la nuit avec sa grand-mère,
00:59elles ont été toutes les deux mitraillées, après quoi leur corps a été brûlé,
01:04après quoi la maison a brûlé, on les a retrouvées enlacées,
01:08enlacées, c'est évidemment d'autant plus triste et émouvant.
01:14Oui, douloureux, effroyable.
01:16Vraiment effroyable.
01:18Oui, disons clairement les choses.
01:20Disons clairement les choses, bien.
01:22Est-ce que vous n'avez pas de nouvelles ?
01:24Nous n'avons pas de nouvelles des deux otages toujours retenus à Gaza ?
01:28Non, il n'y a pas de nouvelles.
01:30Une des raisons, enfin la principale, c'est que les ONG, semble-t-il,
01:35n'ont pas vraiment beaucoup cherché à les rencontrer,
01:39il n'y a pas d'ONG palestinienne qui s'occupe des Israéliens à Gaza,
01:42les ONG internationales comme la Croix-Rouge,
01:44on leur a reproché de ne pas faire beaucoup d'efforts,
01:47et donc les seules nouvelles que nous ayons d'Oa Diallomi et d'Ofer Calderon,
01:51qui sont donc les deux otages français restants,
01:55et des autres otages d'ailleurs,
01:57c'est quand ils ont été vus, aperçus,
02:00croisés par d'autres otages qui ont été libérés.
02:03Donc on sait par exemple que Ofer Calderon a été vu par ses enfants,
02:08puisque les enfants, les enfants de ma cousine Hérèse,
02:11qui avait 12 ans, maintenant bientôt 13,
02:13qui va bientôt faire sa Bar Mitzvah, qui réclame le retour de son père,
02:16et Sahar, qui avait 16 ans, ils l'ont vu à Gaza.
02:21Mais on n'en sait pas plus, on n'a aucune nouvelle,
02:23il ne s'agit pas de rétention,
02:24on m'a demandé s'il y avait une rétention de qui que ce soit,
02:26absolument pas, il n'y a aucune nouvelle.
02:28– Et les Israéliens, l'armée israélienne non plus n'a pas de nouvelles,
02:31et ne vous en donne pas non plus.
02:33– Non, elle en donnerait plutôt à ma famille si elle en avait,
02:35il ne s'agit pas de cacher les nouvelles, hélas,
02:37les informations, en tout cas selon Israël,
02:39c'est qu'il y aura, alors selon les calculs un peu morbides,
02:43il y aurait 100 otages,
02:45sur la centaine d'otages encore reconnus comme tels,
02:48il y en aurait une quarantaine qui seraient morts,
02:50selon Israël, mais on ne sait pas qui.
02:52– Et on ne sait pas qui, ce qui est encore plus effroyable.
02:55– Absolument.
02:57– On dit que certains otages peuvent écouter la radio.
02:59– Oui, alors je l'ai appris,
03:01je ne le savais pas, dans un ouvrage,
03:03je l'ai lu dans un livre de Daphné Rousseau,
03:05qui est sorti jeudi,
03:07et que j'ai lu ce week-end,
03:09que certains otages ont pu obtenir de leurs kidnappeurs,
03:17ou en tout cas des gens qui les gardaient avec eux,
03:19parfois des familles d'ailleurs,
03:21pas toujours des militants du Hamas ou du FPNP,
03:23ont pu obtenir d'écouter la radio,
03:25ce qui n'empêche pas qu'ils ont vécu des choses terribles,
03:29pour la plupart, au moins 52 jours, 52 nuits.
03:31– Donc retenu dans des conditions épouvantables,
03:33d'ailleurs même le Hamas,
03:35je ne sais pas si c'est une déclaration de propagande ou pas,
03:39mais le Hamas annonce une situation très difficile,
03:41pour les otages,
03:43à la fois physique,
03:45physiquement très difficile,
03:47et psychologiquement évidemment très difficile.
03:49C'est ce que dit le Hamas,
03:51peut-être pour faire pression sur le gouvernement israélien.
03:53– Si vous me permettez,
03:55c'est l'hôpital qui se fout de la charité,
03:57le Hamas qui a kidnappé ces gens-là,
04:01dont je rappelle qu'ils ont tué 1200 personnes,
04:03900 civils,
04:05un à un,
04:07systématiquement, un à un,
04:09tués, assassinés, pour certains découpés,
04:11pour certains violés.
04:13– Mutilés, violés, oui.
04:15– Avec une jubilation qui les a poussés à filmer,
04:17à diffuser leurs horreurs.
04:19Venir nous dire aujourd'hui que les otages
04:21ont une situation difficile,
04:23c'est vraiment se foutre du monde.
04:25– Des otages qui sont souvent retenus dans les fameux tunnels.
04:27– Oui, c'est ce qu'a raconté Sahar,
04:29ma petite cousine de 16 ans,
04:3152 jours, 52 nuits dans les tunnels,
04:33en étant mal nourrie,
04:35et puis évidemment,
04:37une inquiétude épouvantable.
04:39C'est-à-dire que quand on regarde
04:41mes petits cousins de 12 ans et 16 ans,
04:43ce qu'ils racontent, c'est terrible.
04:45– Oui.
04:47– Et Sahar raconte que
04:49quand les terroristes sont entrés chez eux,
04:51leur père a tenu la porte de l'abri
04:53au frère Calderon,
04:55leur a dit de sortir par la fenêtre
04:57et de se cacher dans les bosquets.
04:59C'est un personnage à l'époque très fleuri,
05:01puisque maintenant il était totalement incendié.
05:03Ils se sont cachés dans un bosquet,
05:05et là, Hérèse, qui a 12 ans,
05:07petit garçon,
05:09voit son ancienne nounou
05:11se faire violer.
05:13Il demande à sa sœur, qui a 16 ans,
05:15mais qu'est-ce qu'ils lui font, qu'est-ce que c'est ?
05:17Et elle, elle est terrifiée,
05:19elle lui explique ce que c'est qu'un viol,
05:21et elle lui dit, mais ne t'inquiète pas,
05:23ils ne violent pas les hommes.
05:25Sur le chemin, ils ont vu des morts.
05:27Le chemin de Niros à Gaza.
05:29Ils ont été enfermés 52 jours,
05:3152 nuits,
05:33dans une, évidemment,
05:35une terreur épouvantable.
05:37Le sentiment que le reste de la famille
05:39était assassinée, des tortures psychologiques.
05:41On leur a dit, Israël est détruite,
05:43personne ne s'occupera de vous,
05:45vous allez rester là tout le temps.
05:47On leur a fait croire plusieurs fois qu'ils allaient être libérés.
05:49Évidemment, un climat de terreur total.
05:51Et aujourd'hui, ils sont,
05:53Adas, ma cousine, l'a redit encore hier
05:55ou avant-hier, ils sont en dépression.
05:57C'est-à-dire qu'ils ont, évidemment,
05:59terriblement de mal à se remettre. Leur père n'est pas là.
06:01Ils reviennent de Gaza.
06:03Ils découvrent que leur grand-mère, Carmela,
06:05dont je parlais tout à l'heure, a été assassinée,
06:07et que leur cousine, Noya,
06:09que l'ARS connaît depuis la naissance,
06:11ils ont le même âge, élevés dans un petit village
06:13de 400 habitants, est morte,
06:15qui, au bout de sa brûlée,
06:17ils sont dans un état épouvantable.
06:19Olivier Jaoui, il y a débat en Israël
06:21entre les familles d'otages
06:23entre les familles d'otages.
06:25Certaines estiment que
06:27les Israéliens, l'armée
06:29israélienne doit aller jusqu'au bout.
06:31Et d'autres estiment que
06:33on ne fait pas suffisamment
06:35attention
06:37à la situation, justement,
06:39de ces otages.
06:41Oui, alors, si je me permets de plaisanter un peu,
06:43on dit 2 juifs, 3 opinions.
06:45Donc, en Israël, ce serait 4 ou 5 opinions.
06:47Oui, il y a débat.
06:49Il y a débat en Israël, comme dans beaucoup de pays,
06:51il y a débat sur beaucoup de choses.
06:53Oui, il y a débat entre les familles d'otages,
06:55il y a aussi un sujet des familles d'otages,
06:57en général, par rapport à la société.
06:59Pour parler clair, ma famille, Annie Rose,
07:01se targue d'appartenir
07:03à ce qui était le kibous,
07:05le plus à gauche d'Israël. Donc, ils n'ont pas attendu
07:07le 7 octobre pour ne pas être très en phase
07:09avec Benjamin Netanyahou.
07:11Il y a un débat de savoir jusqu'où aller,
07:13est-ce qu'il faut continuer
07:15ou pas, est-ce que le gouvernement
07:17donne encore la priorité
07:19à la survie des otages ?
07:21On peut effectivement se poser la question.
07:23Moi, je suis français, parisien, je ne suis pas expert en la matière.
07:25Ce qui est certain, c'est que la riposte israélienne
07:27au massacre du Hamas
07:29était nécessaire,
07:31incontestable, et de toute façon,
07:33entre guillemets, je pense, espérée par le Hamas.
07:35C'était un piège dans lequel Israël est entré
07:37parce qu'il n'avait pas le choix de réagir.
07:39Aujourd'hui, est-ce qu'il est encore utile
07:41de combattre ? Israël n'a pas réussi à libérer
07:43beaucoup d'otages. Mais je rappelle encore,
07:45c'est le Hamas qui a
07:47la vie des otages en main.
07:49Le meilleur moyen d'arrêter les combats,
07:51ce que j'espère pour les Gazaouis qui souffrent terriblement,
07:53on parle, même si c'est des chiffres du Hamas,
07:55de toute façon, c'est trop de morts,
07:5740 000 morts, rendre les otages,
07:59libérer les otages, entraînerait
08:01nécessairement l'arrêt des combats.
08:03Dernière question. En France,
08:05le 7 octobre,
08:07d'où va-t-il devenir
08:09une journée nationale de lutte contre l'antisémitisme ?
08:13Je ne me suis jamais posé la question.
08:17Je pourrais vous dire oui
08:19par facilité d'hémagogie,
08:21en me disant oui. Les gens qui me connaissent,
08:23qui m'écoutent, diront « Ah, Olivier, il a dit oui, il faut le faire ».
08:25Je ne suis pas certain.
08:27Je pense qu'il y a mieux à faire.
08:29Il y a peut-être déjà des journées de lutte contre le racisme
08:31anti-Sidi. Je pense qu'effectivement, il faut surtout
08:33appliquer la loi. Et vous
08:35pointez le fait que, ce qui est pour nous épouvantable,
08:37c'est-à-dire que la détestation
08:39pour certains d'Ettania ou la détestation
08:41d'Israël
08:43est devenue une détestation des Juifs
08:45partout dans le monde. On voit les actes antisémites
08:47qui ont doublé, triplé.
08:49Aujourd'hui, je n'aimerais pas être collégien, lycéen,
08:51étudiant en France, à certains endroits
08:53en tout cas. Donc, il faut
08:55lutter, éduquer, et je pense
08:57aussi réprimer les actes et les propos.
08:59Merci beaucoup, Olivier Jaoui,
09:01d'être venu nous voir ce matin.
09:03Il est 7h21. Ça provoque
09:05vos réactions, évidemment. 0826
09:07300 300. Le rappel des titres de l'actualité
09:09avec vous, Laurie Leclerc.