Carlos Romero, exministro de Gobierno durante la gestión de Evo Morales, rechaza las acusaciones contra el expresidente y habla de su mirada renovada, con una apertura liberal en lo económico, ante una potencial candidatura
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00:00Saludamos el ministro exministro Romero. Doctor Romero, ¿cómo está? Buenos días.
00:06Buenos días, un saludo cordial, muchas gracias por la gentileza de la comunicación.
00:10Doctor, esta semana hemos conocido esa primera orden de aprehensión en contra de Morales,
00:15después se generó un mandamiento de, o sea, se generó una orden de liberación. El caso,
00:21según sigue abierto, pero más allá de todo eso, usted que es una persona cercana a Evo Morales,
00:27le queremos preguntar, ¿cómo se lleva en el entorno de Evo Morales esta denuncia y
00:32los procesos que se han abierto últimamente en contra del expresidente?
00:40Nosotros tenemos conocimiento de varias acciones judiciales instauradas simultáneamente a la
00:48llegada de la marcha presidida por Evo Morales a la paz. En realidad, lo fuimos informando a
00:55través de los medios de comunicación. Ya durante la realización de la marcha,
00:59el gobierno hizo gestiones, no solamente a través, en ese momento, del ministro de justicia y del
01:05ministro de gobierno, sino también del propio presidente Arce, de manera directa, con magistrados,
01:13con vocales, con fiscales, para desarrollar una batería de ataques judiciales contra Evo
01:21Morales. Y, seguramente, la identidad y la magnitud de la movilización ponen todavía más
01:32nervioso al gobierno, que tiene ya demasiados problemas en la economía. No solamente hay una
01:40inflación acumulada, sino que hemos pasado una etapa de desabastecimiento y, obviamente,
01:46esto le genera demasiadas dificultades de gestión pública. Otra vez aparecen problemas
01:51de combustible y, más una movilización con tanta fuerza desde el punto de vista político,
01:57el gobierno pretende, primero, enfrentarla con la violencia, fracasa, luego arremete con Evo Morales,
02:07arman como cinco procesos judiciales, uno de ellos con resolución de aprehensión en Tarija,
02:15y tomamos conocimiento hace siete días, porque una persona vinculada al gobierno de manera
02:23supersticia nos hace llegar la información de que habría algo que se habría accionado en Tarija.
02:29Carlos, buenos días. Mónica Salvatierra los saluda. Validando todo lo que usted acaba de
02:39decir, sin embargo, no se ha dicho nada del caso en sí mismo, el caso este de acusación de estupro
02:46y de trata y tráfico. Estamos hablando del nacimiento de una bebé cuando la joven madre
02:54tenía 16 años. Estamos hablando de que existe un certificado de nacimiento y que, en todo caso,
03:02pareciera que el hecho es real, es verdadero, y que Evo Morales, aproximadamente cuando tenía 58,
03:1160 años, tuvo relaciones con una adolescente de 15 años. ¿Esto es así? ¿Se ha dado de esa manera,
03:18más allá de cómo se lo esté tomando después? No, yo no creo, no creo que coincidan las fechas,
03:27pero yo no estoy habilitado para hablar de esos temas porque son temas estrictamente privados,
03:35¿no es cierto? Y no es la primera vez que se toca este tema, o sea, ese supuesto estupro ya se lo
03:42investigó en la época de Yanir Áñez. Hubo un denunciante, Carlos Alberto Melgar, o Carlos
03:48Gustavo Melgar, no sé cómo se llama su ex ministro de justicia, él era el accionante, ¿no es cierto?
03:54Hubo una comisión de fiscales, hubo policías asignados, pago el control del régimen de Áñez,
03:59y resulta que no había víctima ni denuncia, coincidentemente ni delito, ¿no es cierto?
04:07En el caso de estupro tiene que haber una víctima que lo denuncie, ¿no es cierto?,
04:12porque es solamente hacer un juego de cronologías y de fechas para juzgar a las personas cuando
04:22tendríamos que juzgar a demasiada gente, yo en ese terreno no voy a entrar, mi filosofía personal
04:27no me permite. Pero el tema es que este tema de estupro con corrupción de menores, así se lo
04:35calificó esa vez, ya fue cerrado, ¿no es cierto?, fue cerrado en una época en la que Abo Morales no era
04:42presidente, en una época en la que Yanir Áñez era la presidenta, ¿no? Ahora la garantía constitucional
04:50dice que no se puede juzgar a alguien dos veces por la misma causa, ahora si quieren que haya
04:56forzosamente una figura de estupro, bueno, que aparezca pues la víctima y lo denuncie, es la única
05:03forma de que se configure el delito. En materia penal se juzgan hechos, ¿no?, la investigación que ha
05:09presentado la señora Sandra Gutiérrez en Tarija son capturas de redes sociales, imagínense, a las 12.
05:18Permítanme que le pregunte, usted dice que no coinciden las fechas, ¿eso significa que la joven
05:30no era menor de edad cuando tuvo el bebé?, ¿o qué significa que no coinciden las fechas?
05:36Es que yo no lo puedo decir, ¿no es cierto?, porque están presumiendo de que hay una persona que tenía
05:4115 años, a mí no me cuadra. Eso no... No sé si tenía 15 años, yo no creo que tenía 15 años.
05:47No sería mejor mostrar que es así como usted dice que...
05:51Yo no puedo entrar en una precisión de fechas, ¿no es cierto?, porque no conozco los papeles, porque es un caso
05:57que se lo mantuvo en secreto, porque las únicas pruebas que presentaron fueron capturas de WhatsApp,
06:02¿no es cierto?, entonces, obviamente, no es que la relación de las personas por su edad configura delito
06:11en sí mismo, si no hay una denuncia de una víctima, ¿no es cierto?, porque si no, tendríamos que juzgar
06:18pues a n ciudadanos en este país.
06:21Pero usted sabe que de acuerdo a la ley contra la violencia a la mujer, hay casos que se investigan de oficio, ¿no?,
06:30porque muchas veces, por ejemplo, en casos de feminicidio, por ejemplo, que es otra cosa, las víctimas,
06:36en el caso de violencia contra la mujer, las víctimas desisten por miedo, etc., pero la Fiscalía está obligada a investigar
06:44de oficio en todos estos casos donde se vulnera a la mujer o a las niñas o a las adolescentes.
06:52Bueno, pero este no es el caso. O sea, lamentablemente, este caso jurídicamente no admite una aperturación de oficio,
07:00no es el caso, ¿no?, yo le estoy hablando desde el punto de vista técnico, jurídico estrictamente,
07:05porque eso es a mí lo que me interesa, ¿no es cierto?, ahora, que habrán otros casos de violencia que pueden ser aperturados de oficio,
07:12de acuerdo, pero este no es el caso, reitero.
07:14Y segundo, inventan la figura de trata y tráfico de personas, ¿dónde está la organización de tratantes?
07:21Ese es un delito de orden transnacional, ¿no es cierto?, la trata y tráfico de personas es un delito de orden transnacional,
07:29involucra organizaciones criminales vinculadas al delito transnacional, ¿dónde está la organización transnacional de los tratantes?,
07:38¿dónde están los traficantes de las personas?, ¿no es cierto?, pero además, la denuncia dice una cosa y la resolución de aprehensión dice otra,
07:48entonces, yo no puedo decirle qué pasó exactamente con estas incongruencias, porque, reitero, Evo Morales nunca fue notificado,
07:57no conocemos el cuaderno de investigación, no hemos accedido a él, solamente de la exposición que han hecho sus fiscales en la Audiencia de la Elección de Libertad,
08:06se desprende que se basaron en capturas de redes sociales.
08:10Ahora, ya yendo al ámbito político, Evo Morales ha dicho que quieren destruirlo, que quieren matarlo, que quieren meterlo preso, etcétera,
08:22¿pero por qué Evo Morales no le dice al país si el hecho es real o no es real?, ¿por qué evade la respuesta sobre la denuncia específica?,
08:31¿eso no le causa más daño que ayuda, digamos, en esta defensa y en el tema de proyección política?
08:40Mire, Mónica, si usted quiere hablar de la vida de Evo Morales, tiene que hablar con... de la vida privada de Evo Morales, tiene que hablar con Evo Morales,
08:47no tiene que hablar conmigo, yo no hablo de la vida privada de nadie, ni de la suya, ni de la mía, ni nada, de nadie, o sea, la vida privada es vida privada,
08:55segundo, obviamente, antes era narcotraficante, después era terrorista, después era asesino, ahora dice que es tratante de personas, traficante de personas,
09:06imagínense, o sea, esta es una persecución de décadas y de siempre, Evo Morales nació en la política y creció en la política así, perseguido,
09:15¿no es cierto?, independientemente de la figura que le pongan, ¿no?, o sea, mi formación académica no me permite entrar en una chismografía privada
09:26para juzgar un hecho que tiene en realidad un fundamento de sistemática política, porque aquí, en los hechos,
09:33que tiene gran fortaleza popular, ¿no es cierto?, gran intención de voto, puede acceder a la presidencia del Estado, ese es el tema de fondo, ¿no es cierto?,
09:47antes fue el caso de Ávila, quisieron montar temas de narcotráfico, ofrecieron millones de dólares para quien presente pruebas, no pudieron montar el caso,
09:57abrieron todos los procesos de Evo Cumple, no pudieron encontrar irregularidades, ahora aparece este, mañana aparecerá otro caso, o sea, estos ya son gajes de quienes tienen terror a enfrentarse a Evo Morales en las urnas, ese es el tema de fondo.
10:13Y en esa perspectiva, Evo Morales está yendo ya hacia una candidatura nacional, con miras al 2025, la aparición de estos casos, ¿de qué manera puede ayudar incluso a catapultar esa candidatura?
10:33Yo estoy de acuerdo en que instalemos una serie de temáticas en el debate, ¿no es cierto?, que tengan que ver con valores, con conductas, con el funcionamiento del sistema de justicia, con normas, con instituciones, etc., esa es una preocupación colectiva y en eso vamos a coincidir, ¿no es cierto?
10:52No estoy de acuerdo en que se manipulen jueces y fiscales sérviles, ¿no es cierto?, para tapar casos de impunidad, porque resulta que aquí en este país se han hecho gravísimas denuncias de corrupción y narcotráfico y casi nadie dice nada, ¿no es cierto?, pero resulta que se arma un caso en secreto y esto se convierte, se quiere convertir en un caso paradigmático, claro, es Evo Morales, así va a ser, pero más allá de eso, nosotros habíamos advertido, el país está en una situación económica muy crítica,
11:22hemos vuelto prácticamente a tiempos neoliberales, depender del endeudamiento externo, hemos advertido que teníamos una acumulación de inflación de 7.2% hasta fines de agosto y hemos advertido que en septiembre íbamos a ingresar a una etapa de desabastecimiento, ahora no solamente hay colas por combustible, sino también hay colas por arroz y por carne y resulta que esas colas están denotando desabastecimiento y al desabastecimiento luego viene inflación,
11:51sobre esos temas no quiere hablar el gobierno, no quiere debatir, entonces va a seguirse inventando procesos, mediatizando cosas, mediatizando la política y no respondiendo a los problemas de la economía.
12:02Y en el ámbito político, Carlos, ¿qué opina usted de este concepto de que hay en este momento una pedagogía antimás, precisamente por los ataques que están cruzándose entre el narcismo y el evismo, que están desportillando la imagen del más y que en todo caso, de acuerdo a muchos analistas, están llevando al movimiento al socialismo a un final de ciclo?
12:27Mire, la política está más allá de los deseos de las personas, en su momento el MNRE enfrentó un conjunto de procesos de faccionalismo interno y no por eso desapareció, ¿no es cierto?
12:46Con el MIR sucedió lo mismo, el Más es un partido político que tiene mucha fortaleza y mucha identidad, ¿cuál es la prueba? La marcha, la marcha ha sido gigantesca y con identidad sobre todo, ¿no es cierto?
13:04Entonces, obviamente, a nosotros no nos preocupa, nos alegra, nosotros estamos felices, Mónica, y usted va a decir, este hombre está loco, pero estamos felices, Mónica, ¿sabe qué? Para nosotros esto es una depuración interna, es lo que Evo Morales denomina revolución dentro de la revolución, para decirlo en términos más directos, diríamos, es un proceso de decantación de quienes tienen proyecto histórico, mirada histórica, o diseño histórico.
13:34Y de quienes no lo tienen, y son funcionales a intereses muy cortoplacistas que tienen que ver fundamentalmente con conductas benares, porque no tienen proyecto político, ¿no es cierto? Entonces, lo que está enfrentando el Más es un proceso de depuración que lo va a cualificar más bien como proyecto político.
13:56Ahora, lo que usted dice, comparando, digamos, al movimiento socialismo con lo que pasó con el MNR en su momento, el MNR se dividió en varias facciones, MNR histórico, MNR vanguardia, MNRI, etcétera, etcétera.
14:12El MIR también se dividió en el Movimiento Bolivia Libre, el MIR-Masas y el MIR. ¿Va a pasar lo mismo? ¿El Más está encaminado a un fraccionamiento de la sigla con algún nombre adicional que va, de alguna manera, representar a estas miradas diferentes de lo que puede ser el movimiento al socialismo en adelante?
14:36Tres elementos tienen una revolución que yo lo he manifestado muchas veces, la burocracia, la corrupción y el faccionalismo. Y esos son tres elementos que forman parte del debate histórico de decantación del Más.
14:49Ahora, ¿qué veo yo? Un Más fuerte, unificado en torno al liderazgo de Evo Morales y un grupo de funcionarios públicos y dirigentes prebendales en torno a Luis Ángel Catacora, que no representan proyecto político.
15:06No creo que sean ya alternativas electorales, ¿no es cierto? Las encuestas de opinión no les dan ni siquiera para salvar una sigla en las urnas. O sea, yo no creo que les dé el físico para generar una propuesta política.
15:19Pero hay un tema más de fondo que a nosotros, sí, nos asalta en nuestras preocupaciones y en nuestras dedicaciones de tiempo, que tiene que ver con lo que usted decía, el tema de los ciclos.
15:32El tema de los ciclos es real. No es el ciclo del Más, es el ciclo del planeta. El planeta está en una transición de ciclo, precisamente.
15:42Ha habido una fragmentación de un orden mundial hegemonizado de manera absolutamente, diríamos, casi excluyente por Estados Unidos.
15:56Hay un mundo multipolar, hay un reacomodo de las fuerzas, hay una apertura de posibilidades de ampliación de relaciones comerciales para Bolivia en este contexto.
16:10Hay la necesidad de adecuarse al cambio de ciclo en el sentido de abrazar grandes proyecciones estratégicas atrayendo inversión extranjera directa.
16:25Hay la necesidad de reconocer que se han agotado algunos mecanismos de acumulación de capital interno y de obtención de renta que tienen que ser modificados en términos de proyección programática, ¿no es cierto?
16:41Entonces, obviamente, el ciclo en el mundo, el ciclo en la región, es algo que lo estamos viendo.
16:49La alternancia política ha sido la regla general en todos los países de Latinoamérica, a excepción de México.
16:56México ha optado por una continuidad, entonces tenemos que estudiar por qué México optó por una continuidad rompiendo la alternancia.
17:07Y tenemos que estudiar también que esta alternancia no había sido rupturista, por ejemplo, en la experiencia argentina, ¿no es cierto?
17:14Entonces, obviamente, esos nuevos elementos de contexto son los que nos tienen que permitir hacer un planteo de la política, de la economía y de la gestión de la sociedad adecuada a las nuevas condiciones del mundo y de la región.
17:30Hablando de ciclos, doctor Romero, ¿cuál es la situación en que estadio del ciclo del MAS se encuentra el liderazgo de Evo Morales?
17:40Hay un elemento que es fundamental y es la unificación del campo popular en torno a un liderazgo natural, que es Evo Morales, o sea, eso nos guste, no nos guste, eso es así.
17:52Ahora, ¿para quién representa un obstáculo esto? Representa un obstáculo para quienes creen que los temas estratégicos que están en disputa mundial en este momento tienen que responder a una política ultraliberal, ¿no es cierto?
18:11Hablando, básicamente, del litio o hablando del hierro, ¿no es cierto? Nosotros somos conscientes de que el litio y el hierro tienen que ser viabilizados con gran inversión extranjera y con tecnología extranjera y con una modalidad de alianza pública-privada donde el Estado se alía al capital privado nacional y extranjero.
18:34Pero en términos también de defensa de la soberanía nacional. Ahora, ¿qué rol juega Evo Morales en esto? Evo Morales unifica el campo popular. Mientras Evo Morales unifica el campo popular, hay transnacionales que no podrán venir y tomar los recursos naturales a precio de gallina muerta, como sucedía en el pasado, sino tendrán que negociar las condiciones con un Estado soberano. Eso es lo que está en juego desde nuestro punto de vista.
19:01Ahora, si analizamos la política económica, hemos visto que la creación de empresas del Estado, el modelo que ha tenido Evo Morales durante su gobierno y que ha mantenido Luis Arce durante su gobierno, también como que está haciendo aguas. Y todas las corrientes o muchas corrientes, muchas fuerzas, hablan de liberalizar la economía para poder atraer inversión extranjera directa, porque en este momento no se siente seguro.
19:31No hay seguridad jurídica interna, por ejemplo. Entonces, ¿cómo sería esa propuesta de atraer inversión extranjera directa si es que se mantiene el control estatal sobre los ingresos, sobre todo, y eso de pronto no es atractivo para la llegada de inversión extranjera directa?
19:51Bueno, obviamente la atracción de la inversión extranjera directa tiene que ver con revisar la política impositiva, indudablemente. Tenemos que tener una política impositiva que sea competitiva, ¿no es cierto? Paraguay en este momento es el país más competitivo a nivel de la subregión desde ese punto de vista.
20:10En segundo lugar, nosotros tenemos que generar condiciones de seguridad jurídica. Y seguridad jurídica significa, ¿no es cierto?, que un sistema de justicia como el que tenemos ahora, corrupto, prebendal, intransparente, en fin, no es atractivo a ningún tipo de inversión. Entonces, tenemos que compatibilizar mecanismos de resguardo jurídico nacional y extranjero para garantizar la seguridad jurídica de las inversiones.
20:39En tercer lugar, nosotros tenemos que hacer propuestas votables en sectores estratégicos como, básicamente, montón hidroeléctricas, infraestructuras como Puerto Gómez, qué sé yo, y el litio, además de yacimientos de minerales estratégicos para la inversión extranjera.
21:05Tenemos que presentar las propuestas de inversión reales. Tenemos que lograr que la vía tecnología moderna sea incorporada plenamente al desarrollo agropecuario porque energéticos y alimentos son los dos pilares que van a marcar el reordenamiento de la arquitectura mundial en los siguientes años, ¿no es cierto? Tenemos que nosotros tener certeza ante aquello.
21:30Y segundo, y finalmente, sobre el tema de empresas públicas, hay empresas públicas que prestan servicios y son necesarias y las defendía el propio Adán Esmir.
21:40Estamos hablando de la economía liberal, ¿no es cierto? Pero hay empresas públicas que pueden ser deficitarias y obviamente esas empresas tienen que ser auditadas y tienen que ser eliminadas para que no representen una carga para el Estado porque eso es reconocer los ajustes necesarios a los nuevos contextos.
22:02El modelo económico que usted está planteando, ¿tiene un giro liberal hacia el liberalismo? No total quizás, pero ¿de alguna manera?
22:12Tiene una apertura, ¿por qué? Porque resulta que nosotros hemos apostado exitosamente a un ciclo de acumulación a partir del gasto público interno, no es cierto, sea inversión o consumo de los hogares y nos ha ido bien.
22:32Esa etapa ha tenido una etapa de desarrollo y una etapa también de declinación. Esa etapa ya no es suficiente. Ahora hay que apostar también al incremento de las exportaciones y a la inversión extranjera directa.
22:48Es decir, necesitamos no solamente fortalecer el mercado interno sino ahora también el mercado externo, una mejor presencia del país en ese bloque multipolar de posibilidades y necesitamos canalizar también inversión extranjera porque el conocimiento científico-técnico es algo deficitario en nuestro país para muchos rubros que necesitan de inversión y tecnología.
23:13Hablando de minería, hablando de litio, hablando de mutón. Entonces obviamente en ese esquema tenemos que tener una mayor apertura.
23:22Ahora me imagino yo que en este camino de Evo Morales hacia la candidatura tendrá que primero sortear el tema de las acusaciones que hay que en el delito que se está hablando en este momento son graves y pueden dañar su imagen para luego hacerle ese planteamiento a la gente porque de alguna manera coincide usted en que estas denuncias de estupro y de trata y tráfico pueden desportillar la imagen de Evo?
23:52Podrían hacerlo si es que son probadas, pero si no son probadas y se prueba lo contrario podrían fortalecerlo terriblemente. Esto tiene doble filo para quienes se han metido en esta jugada.
24:09Es decir, tiene una punta de lanza contra Evo Morales en caso de demostrarse que es verdad, pero en caso de demostrarse que es mentira la punta de lanza se va a volcar contra quienes se han metido a jugar con esta espada.
24:24Y yo tengo la seguridad de que así como el estupro ya fue descartado porque no pudo ser demostrado, el origen de la trata y tráfico de personas tiene como raíz el supuesto estupro. Entonces, ¿cómo van a demostrar eso? Desde ese punto de vista nosotros estamos absolutamente tranquilos.
24:45Bueno, muchísimas gracias por estar con nosotros esta mañana.
24:49Gracias, mi amada.
24:51Gracias.