ENTREVISTA a UNAI SORDO, Secretario General de CCOO: reducción de jornada, bajas flexibles, SMI
Con la reducción de la jornada laboral en el aire y con la mirada puesta en la próxima reunión de este viernes, 11 de octubre, para continuar con la negociación entre sindicatos y la CEOE, NoticiasTrabajo se acerca a la sede de CCOO para hablar con su secretario general, Unai Sordo, sobre este tema de actualidad que afecta a tantos españoles.
¿Mantendrá la CEOE su actitud de bloqueo denunciada por los sindicatos? ¿Se logrará firmar un acuerdo este 2024?
Además, hablamos sobre la flexibilidad de las bajas médicas, la subida del Salario Mínimo Interprofesional, la reforma del despido improcedente o el permiso parental, y la entrada en vigor de la Ley de Familia, entre otros temas de actualidad, en una entrevista exclusiva que podréis leer pronto en nuestro periódico digital.
¿Mantendrá la CEOE su actitud de bloqueo denunciada por los sindicatos? ¿Se logrará firmar un acuerdo este 2024?
Además, hablamos sobre la flexibilidad de las bajas médicas, la subida del Salario Mínimo Interprofesional, la reforma del despido improcedente o el permiso parental, y la entrada en vigor de la Ley de Familia, entre otros temas de actualidad, en una entrevista exclusiva que podréis leer pronto en nuestro periódico digital.
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NoticiasTranscripción
00:00Buenos días. Unai Sordo, Secretario General de Comisiones Obreras. Arrancamos una semana
00:10que podría ser clave. En unos días tendrá lugar una nueva reunión para reducir la jornada
00:15laboral en España. ¿Cuáles son sus expectativas?
00:19Pues nosotros no tenemos grandes expectativas de que COE se mueva de la posición de bloqueo
00:27que viene manteniendo. Simple y llanamente porque no lo ha hecho hasta ahora y porque
00:31no ha mostrado ningún intento de aproximarse con contenidos reales a una negociación en
00:40la que siempre acaban con la misma conclusión. Y es que la reducción del tiempo de trabajo
00:43solo se puede abordar desde la negociación colectiva. Entonces si COE se mantiene en
00:48esas posiciones creo que la reunión no va a dar nada de sí. Si COE cambia su posición
00:54y admite que se debe abordar una reducción a través de la ley, entonces es probable
01:00que se pueda dar un avance. Pero yo soy escéptico porque no veo el más mínimo síntoma de
01:07que la organización empresarial vaya a cambiar sus posiciones.
01:11Y si la actitud de la COE sigue así y no cambia, ¿cuál va a ser el siguiente paso
01:16de los sindicatos? Bueno yo creo que tenemos que cotejar si
01:20definitivamente la posición de bloqueo de COE es definitiva y en mi opinión si esto
01:25se confirma pues lo que va a tocar es iniciar o continuar un proceso de movilización tendente
01:33a exigir al gobierno que cumpla con sus compromisos y con lo que ha dicho que va a hacer y el
01:39compromiso que tiene con las organizaciones sindicales y posteriormente con el conjunto
01:45de grupos políticos para que definan claramente cuál es su posición respecto a la reducción
01:50de jornada porque antes o después esto tiene que verse en el congreso de los diputados.
01:54Y estaríais dispuestos a seguir prorrogando a lo mejor la mesa tripartita si la actitud
01:59de la COE no cambia, ¿hasta cuándo seguiríais reuniendo?
02:03Es que si no cambia a estas alturas cuando ya el gobierno ha puesto diversas materias
02:08en la mesa, la última una bonificación de las cotizaciones sociales para las empresas
02:13que contraten como resultado de esta reducción de jornada que necesiten hacer más contrataciones
02:22yo no le veo a esto mucho más recorrido que esta reunión y como mucho la siguiente, entonces
02:27yo creo que esto está sentenciado salvo que haya un cambio de actitud por parte de COE
02:32pero desde luego esto no puede ir más allá del mes de octubre.
02:36Además de las bonificaciones en la última reunión aunque el trabajo no lo haya confirmado
02:41y de hecho lo haya denegado, se decía que a lo mejor se podría retrasar la entrada
02:46en vigor y se hablaba de las 37 horas y media en 2026, era algo que patronal y sindicatos
02:51y que dijisteis que se puso sobre la mesa, ¿vosotros estaríais dispuestos a ello?
02:55No sé si ya también viendo las fechas en las que estamos sería como el transcurso
02:58más o menos natural sabiendo que tiene que pasar un trámite parlamentario, no sé si
03:04estaríais dispuestos a prorrogarlo si fuera la condición para que patronal se sumase
03:09al acuerdo.
03:10En mi opinión esta es una discusión bastante absurda por dos cuestiones y una las ha apuntado
03:15tú en la pregunta.
03:17La primera, nosotros de mano ya hemos dicho que no vamos a entrar en demasiadas valoraciones
03:21de las cuestiones que el gobierno pone encima de la mesa hasta que COE no cambie su posición
03:27y es fácil entender por qué digo esto, es decir, si al final el gobierno pone propuestas
03:33que intentan atraer a COE pero la conclusión de COE es que no se puede modificar por ley
03:37la jornada laboral, el debate es perverso porque es imposible llegar a un acuerdo si
03:43tú no compartes ni que esa mesa sea válida para reducir la jornada laboral, con lo cual
03:48el resto de lucubraciones son absolutamente gratuitas, entonces por eso no estamos entrando
03:53a valorar en profundidad por ejemplo el tema de las bonificaciones u otro tipo de cuestiones,
03:58esta la primera y por tanto no hemos hecho particular énfasis en qué ocurriría con
04:03las fechas de entrada en vigor de la supuesta reducción de jornada, pero en segundo lugar
04:09es que la polémica es artificial porque es que estamos en el mes de octubre del año
04:132024, con lo cual todo el mundo es consciente que esto si entra en dos secuencias pues con
04:18toda seguridad una será a primeros del año 25 y otra será a finales del 25 o primeros
04:25del 26, esto con lo cual la discusión yo creo que es un poco absurda porque claro es
04:30que el 31 de diciembre de un año y el 1 de enero del año siguiente pues van seguidos,
04:34es decir que esto es bastante absurdo el debate pero no va a ser el problema la entrada en
04:40vigor de la norma estoy convencido. Y si por ejemplo la patronal como vosotros también
04:45creéis sigue haciendo ese bloqueo, si que vais a instar al gobierno a que el acuerdo
04:50se firme antes de que acabe el año aunque tenga que ser bipartito. Si indiscutiblemente,
04:55indiscutiblemente porque es que esto empieza a ser un problema en la propia negociación
04:58de los convenios colectivos, o sea este debate empieza a lastrar la negociación de los
05:04convenios, ¿por qué? porque las partes que negocian los convenios necesitan razonablemente
05:10tener más o menos claro el itinerario y el escenario en el que se va a dar la actividad
05:15laboral en los próximos años, un convenio colectivo suele tener una vigencia de 1, 2
05:20o más años, muchas veces incluso 3 o más, claro para abordar la negociación de un convenio
05:25la subida de los salarios, la reducción de jornada y otra serie de cuestiones, tienes
05:29que tener meridianamente clara la perspectiva de cuál va a ser la jornada laboral y el
05:34tiempo de trabajo, claro si esto está en el alero pues las negociaciones de los convenios
05:40pasa lo mismo que con la general, que se bloquean, se lastran o se retardan, con lo cual esto
05:44empieza a ser un problema y hay que despejar cuanto antes la incógnita.
05:48Claro, el objetivo es que se pueda firmar el acuerdo antes de que acabe el año para
05:52que el primer cambio y la reducción en la jornada laboral se pueda ver en 2025.
05:57Yo creo que esto sería lo razonable, así es.
05:59Nosotros estamos hablando de reducir la jornada laboral, el volumen total de horas por ley,
06:05porque vosotros lo que no entendéis con la patronal es que luego la distribución de
06:09esa jornada laboral ya es lo que se va a ver en los convenios colectivos atendiéndonos
06:13a las necesidades de cada sector.
06:15Exactamente es así.
06:17Eso es lo que vosotros estáis teniendo el debate con patronal y no entendéis por qué
06:21se bloqueó de que no se apruebe el volumen total por ley.
06:24Claro, por convenio colectivo también se viene reduciendo la jornada laboral en los
06:29últimos 40 años, de hecho la jornada media está en 38,2 horas, pero como toda media
06:36encierra realidades muy distintas, desde empresas que están en 37 o 35 horas y otras que están
06:42en las 40 legales, que son 1.800 y pico al año, de lo que se trata es que 41 años después
06:48el estatuto de los trabajadores acompañe, desde la ley, lo que en buena parte hemos
06:53hecho a través de los convenios colectivos.
06:56¿Para qué?
06:57Para favorecer precisamente a la parte de la clase trabajadora que ha tenido menos fuerza
07:00sindical para poder reducir su jornada.
07:03Pero luego la distribución del tiempo de trabajo, la organización del tiempo de trabajo,
07:08la concreción si esto va a semanas de cuatro días laborables o no, esto no se puede hacer
07:14desde la ley, no vas a decir tú desde un boletín oficial del estado cuál es la distribución
07:19del horario en un taller de tornillos por decir algo, esto es absolutamente absurdo
07:24y esto se hace desde hace muchos años a través de los convenios, ya sabemos cómo se hace
07:28esto y ahí se dan los márgenes de flexibilidad pactados entre patronal y sindicato, eso está
07:33bastante inventado, por tanto a veces se mezcla en todos los debates.
07:37Nosotros lo que queremos es que la ley reduzca la jornada laboral y habilite a los convenios
07:41colectivos para con esa nueva jornada mantener prácticas de distribución del tiempo de
07:47trabajo que tienen ya mucha raigambre en la negociación colectiva española.
07:53Por eso a lo mejor entiendo que la propuesta que hicieron desde el Partido Popular que
07:58presentó dijo de hacer una reducción de jornada de cuatro días pero trabajando más
08:02esos cuatro días a lo mejor se quedaba un poco insulsa de que a lo mejor tendría que
08:06adaptarse a cada sector y que no se podría decir algo tan general.
08:09Así es, yo creo que fue un poco mezclar churras con merinas, hombre yo creo que tuvo una ventaja
08:14es que el Partido Popular se metió en el debate, yo creo que es bueno que los grupos
08:17vayan diciendo qué piensan de esto, pero la distribución del tiempo de trabajo en
08:23cuatro días laborables en la semana a mí me parece bien y creo que tiene en muchos
08:28sectores todo el sentido pero no va a ser la norma generalizada tampoco, son dos cosas
08:33paralelas pero no es exactamente el mismo debate.
08:37¿Qué respuesta esperáis vosotros de los grupos parlamentarios? Ya hemos visto que
08:41el Partido Popular podría estar abierta, la ministra de Trabajo Yolanda Díaz también
08:45dijo que estaba dispuesta a sentarse con ellos, ¿qué respuesta esperáis? Sobre todo teniendo
08:49en cuenta que el gobierno no tiene una mayoría parlamentaria.
08:51Pues yo a priori no, ¿cómo diría yo? No haría una predicción taxativa de qué van
09:02a decir los grupos ¿no? ¿Por qué? Porque una cosa es la idea, las ideas económicas
09:06que puedan tener los grupos parlamentarios, los que están más situados a la derecha,
09:10los que están menos situados a la derecha y otra cosa es que yo creo que la reducción
09:14del tiempo de trabajo es una reivindicación muy sentida hoy en día en la población y
09:18sobre todo en la gente que tiene edades de 40 años para abajo donde creo que la relación
09:27entre el tiempo de vida y el tiempo de trabajo es distinta como seguramente era hace unas
09:32décadas ¿no? Entonces cualquier partido, estoy pensando en el Partido Popular, pero
09:36estoy pensando en el PNV, estoy pensando en Junts, tiene un electorado que no mira con
09:41malos ojos trabajar menos horas, que es algo bastante sentido como un dicho sea por otro
09:48lado, con lo cual yo creo que la oposición taxativa a una reducción del tiempo de trabajo
09:52se lo van a pensar también. No es casualidad que no sepamos exactamente
09:56qué piensan, es decir que no se hayan mojado todavía cuando los partidos están todo el
10:01día hablando, todo el día diciendo cosas, todo el día opinando sobre todo lo opinable
10:06pero curiosamente o no tanto sobre esto no se sabe exactamente qué piensan ¿por qué?
10:11Porque probablemente los partidos de centro derecha ideológicamente no lo comparten pero
10:15saben que esto puede tener un coste político ¿no? Porque la gente no entendería muy bien
10:20que alguien diga que hay que trabajar las mismas horas en el año 2024 o 25 que en el
10:25año 1983 ¿no? Cuando el país no tenía absolutamente nada que ver ni su economía ni sus empresas ni su
10:32sociedad. Claro creéis que van a tener difícil oponerse teniendo en cuenta que sí que tiene
10:36el respaldo de la ciudadanía y que es algo que quieren la mayoría de los españoles. Estoy
10:40convencido por eso decía que en esa fase de movilización si vemos que definitivamente se
10:45bloquea la mesa claro el primer destinatario de la movilización va a ser el propio gobierno que
10:50es quien tiene que tomar la decisión de llevar esto a una norma pero inmediatamente después van
10:55a ser los grupos políticos que tienen que expresarse y tienen que decirle a la gente que
10:58piensan sobre esto ¿no? Y los sindicatos esto lo hacemos a través de las reuniones y la negociación
11:03pero también desde la calle ¿no? Y esa es la intención. ¿Y creéis que a lo mejor desde COE
11:08podrían saber si hay algún partido que se pondría ¿no? Y que a lo mejor eso le esté instando a esa
11:14actitud de bloqueo. Yo creo que es más que probable que eso sea así que COE tiene esta
11:19actitud de bloqueo porque piensa que sin acuerdo tripartito esto no sale en el congreso ¿no? Yo
11:24sobre eso solo dos comentarios primero que sería bueno que los agentes sociales pusiéramos en
11:29valor nuestra autonomía y negociáramos las cosas más allá de que luego pensemos que nos favorecen
11:35o nos perjudican las mayorías parlamentarias que siempre son coyunturales ¿no? Y segundo yo
11:41les recomendaría que no se fíen mucho que no se fíen mucho no vaya a ser que les salga el tiro por
11:46la culata por lo que estoy diciendo ¿no? Porque en mi opinión los electorados actuales incluso de
11:51los partidos de centro derecha son bastante sensibles a este tipo de planteamientos ¿no? Y
11:57fiar todo a que Junts va a oponerse a una reducción del tiempo de trabajo en estos términos y siendo
12:04un partido tan inestable y tan poco predecible por decirlo en fino a mí me parece que COE haría
12:11mejor en negociar pero claro negociar presupone darle a la mesa la legitimidad para abordar esto
12:19porque si no es que estamos en el punto de salida. Claro primero que lo que hablábamos antes que
12:23primero quieran fijar por ley que se establece el volumen de oro. Así es. Y bueno estamos en una
12:29mesa de diálogo social que la reducción de jornada y la semana pasada se anunció de que desde la
12:35seguridad social querían abrir otra para reformar la incapacidad temporal ¿cuál va a ser vuestra
12:40postura y sobre todo con esa baja laboral flexible que está empezando a ser un poco polémica como
12:45lo veis vosotros? Bueno nosotros tenemos un compromiso en el último acuerdo de seguridad social para
12:51abordar desde una mesa un diagnóstico de qué está pasando con las bajas con las incapacidades
12:57transitorias y con los niveles de absentismo ¿por qué? porque nosotros pensamos que el incremento en
13:03gasto que está habiendo de la IT y el incremento del absentismo tiene muchas causas y aquí se está
13:09trazando con brocha muy gruesa y hay que saber qué está pasando exactamente porque si no haces
13:15un buen diagnóstico de lo que pasa pues malamente vas a poder poner remedio ¿no? Nosotros tenemos
13:21bastantes intuiciones de lo que está pasando más que intuiciones porque lo vemos en las
13:24empresas pero ahora esto hay que contrastarlo con datos ¿no? Nosotros pensamos que lo que
13:29está pasando es que se están alargando muchas bajas porque hay demoras en la atención sanitaria
13:34primaria y especializada, el deterioro de la sanidad pública es un problema y tiene al final
13:40efectos en la mayor duración de las de las bajas, seguramente se están incrementando de una forma
13:46importante las enfermedades psicosociales y habrá que ver si no tiene que ver mucho con el tiempo
13:51de trabajo con el estrés por la acumulación de tiempo de trabajo, seguramente el hecho de que no
13:57haya una política suficientemente ambiciosa de cuidados hace que las personas que tienen dependientes
14:03a su cargo sean niños, personas mayores o dependientes en general, a veces esto sea
14:08incompatible con los horarios de trabajo y esto acabe llevando a un porcentaje x de las actuales
14:15bajas, sobrecargas de esfuerzo que dan pie a lesiones muscules, geléticas y otro tipo de cosas, hay que
14:22hacer un buen diagnóstico para saber qué es lo que está ocurriendo ¿no? Porque si metemos todo
14:27en el saco del absentismo mezclando permisos retribuidos con horas por crédito sindical, con
14:33vacaciones, con claro y todo eso lo llamamos absentismo, no hay quien analice porque eso es
14:38mezclar churras con merinas y es lo que está haciendo COE y muchos de los estudios de investigación
14:43que dicen que el absentismo está disparatado ¿no? Claro lo que hay que hacer es un buen diagnóstico
14:47que explique por qué el gasto en IT se ha incrementado un 17% en lo que llevamos de año y
14:52a partir de ahí tomar las medidas necesarias, pero tomar las medidas necesarias no para adelantar o
14:58para acelerar irresponsablemente los procesos de cura de la enfermedad o de la baja o de la
15:04dolencia, sino para garantizar que los trabajadores y las trabajadoras sólo van a trabajar cuando
15:10están curados y que se acortan los tiempos de baja porque se les cura antes, no porque se les va a
15:16andar a trabajar enfermos ¿no? Entonces claro esto es muy importante, yo no digo que la ministra haya
15:21dicho eso, ojo no creo que dan por ahí los tiros, pero creo que lo primero que hay que hacer es ese
15:25diagnóstico y luego a partir de ahí ver qué medidas se plantean y no al revés. Sí sobre todo
15:30también la ministra decía, ponía el ejemplo de los trabajadores que estén con pluriactividad, que a
15:34lo mejor puede estar incapacitado para un trabajo pero no para otro, pero veo que vosotros primero
15:39queréis fortalecer otras cuestiones antes de hablar de compatibilidad entre baja y trabajo. Claro
15:45queremos conocer, la baja sólo tiene sentido como un elemento para curar al trabajador o a la
15:52trabajadora y todo lo demás es subalterno, y todo lo que se analice sobre las altas tiene
16:00que ser desde el punto de vista terapéutico, no se pueden acelerar las altas para
16:05ahorrar dinero, no es esa la ecuación, las bajas se podrán, las altas se debieran acelerar por
16:11ejemplo porque a la gente se le decita antes y se cure antes, eso sí, entonces ese es el tema.
16:15Luego otras cuestiones determinadas bajas que en un determinado momento pueden facilitar la curación,
16:23el hecho de una incorporación paulatina al puesto de trabajo, es una cuestión médica, es una cuestión
16:27terapéutica, pero ese no es el problema y el foco no puede estar ahí situado, el foco tiene que
16:33estar situado en cómo mejoramos la atención sanitaria a la gente para evitar la demora
16:39injustificada de procesos de recuperación, pero no por la economía de España o por la empresa, sino
16:46por el trabajador y la trabajadora, es que nadie quiere estar semanas de baja porque resulta que han
16:51tardado tres meses en darte una cita para curarte una rodilla que te rompiste jugando al futbito,
16:55por decir algo, en una baja por contingencia común, entonces yo no cambiaría el orden de los
17:01factores y no metería elementos que distorsionen una cuestión que es muy profunda y muy multicausal,
17:06como cualquiera se puede imaginar, como es todo lo que tiene que ver con las bajas.
17:10También hablabas tú del aumento de bajas laborales que está habiendo por problemas de salud mental,
17:16ansiedad, depresión, precisamente volviendo a la reducción de jornada, una de las medidas que vosotros queríais
17:23abordar era el refuerzo del registro horario para que se cumpla esa reducción de jornada y luego
17:28también muy importante con esto el derecho a la desconexión digital, que se hablaba de reforzarlo,
17:32esto entiendo que también podría ayudar un poco a aliviar ese repunte en las incapacidades temporales.
17:38Claro, es que estamos hablando de un país donde la EPA, la encuesta de población activa,
17:43dice que cada semana se meten 2,6 millones de horas extras que no se pagan ni se cotizan,
17:49que son el 41% total de las horas extras, esto quiere decir que en España hay bastante más
17:54de 5 millones y medio de horas extras a la semana, en España hay un montón de trabajadoras sobre todo
18:00a tiempo parcial cuya distribución horaria a veces les lleva a no poder organizarse la vida a una
18:07semana vista. Claro, si estas personas además tienen cuidados de hijos o de personas mayores,
18:13a nadie se le escapa que esto te genera un estrés vital de la leche y claro, si alguien piensa que
18:20eso no tiene que ver con las enfermedades psicosociales, pues es que no viven en el mundo, la gente no
18:25llega y esto tiene mucho que ver con el incremento de las bajas por cuestiones psicosociales que
18:33además se han incrementado después de la pandemia, yo creo que ha habido un aumento también de la
18:38enfermedad en general y yo creo que esto es lo que hay que diagnosticar porque a raíz de conocer
18:45bien todo esto, se podrán poner medidas encima de la mesa y yo creo que una de las formas en
18:51efecto de reducir las bajas por estrés, las bajas psicosociales, es el cumplimiento taxativo de los
18:56horarios de trabajo, es que es así y creo que la forma de que se cumplan los horarios, pues está
19:02muy relacionada con que haya sistemas de control horario efectivos porque de poco vale pactar en
19:07la ley lo que quieras, en el convenio colectivo lo que quieras, si luego no se cumple, es un poco una
19:12una absurdez y todo el mundo sabe que hay personas que están todo el día enfangadas por el trabajo
19:18aunque salgan a las 3 de trabajar porque si tienes que estar digitalmente conectado hasta
19:22las 11 de la noche, pues no estarás en el puesto de trabajo pero en la práctica desde luego lo que
19:27no estás es desconectado del puesto de trabajo, entonces yo creo que hay que regular mejor la
19:32desconexión digital y luego hay que buscar sistemas efectivos de control horario, que hoy
19:37en día yo creo que con el uso de los datos y de la inteligencia artificial se puede dar un salto
19:42muy cualitativo. Hemos hablado de una mesa que está en marcha, una que han anunciado que van a
19:48convocar, no sé si se le va a sumar una tercera este año para subir el salario mínimo interprofesional.
19:53Sí, porque aproximadamente por esta fase del año toca ya abordarlo, el gobierno yo creo que quiere
20:00emplazar esta negociación cuando concluyamos la jornada laboral, pero en todo caso yo creo que
20:06si no es en estas semanas en el mes de noviembre hay que abordar esta negociación que en mi
20:11opinión tiene que suponer una nueva subida del salario mínimo interprofesional en la línea de
20:16cómo están subiendo los salarios medios en nuestro país, que están subiendo por encima del 5 por
20:20ciento. Eso es lo que vosotros vais a proponer, que se suba el salario mínimo. Sí, nosotros lo que
20:26pensamos es que hay que garantizar que se mantiene la idea esta de la carta social europea de que el
20:33SMI suponga el 60% de la media salarial, con lo cual si entendemos que más o menos estamos ya
20:39cerca de ese 60%, lo razonable es que el SMI suba aproximadamente lo que van subiendo los
20:46salarios medios y como digo según los últimos datos de Contabilidad Nacional en el segundo
20:51trimestre del año 24, pues la subida ha sido de algo más del 5,1 o 5,2% si mal no recuerdo los
20:59salarios medios. Y vais a luchar para que entre ya en 2025, en enero de 2025. Sí, eso es como
21:06tiene que ser. O sea, los años que ha habido un retraso en la subida del SMI, eso es una disfunción.
21:10El SMI tiene que estar en vigor para el 1 de enero, de manera que en la primera nómina del año ya quede
21:18claro cuál es el SMI. A largo plazo el Ministerio de Trabajo también ha dicho que quiere hacer una
21:24gran reforma que viene a raíz de Europa, que es la de la reforma de la indemnización del
21:29déficit improcedente. ¿Cuál va a ser vuestra postura ahí? Bueno, nosotros estamos pendientes de
21:35una resolución del Tribunal Europeo de Derechos Sociales con una reclamación que hicimos desde
21:40Comisiones Obreras, que pensamos que va a salir fortalecida y que se sumará a la que ya sacó
21:46adelante la UGT. Y desde esa perspectiva yo creo que sí, yo creo que es el momento de reformar el
21:51sistema de despido en España. Este es un debate bastante complejo también y que no va a ser fácil,
21:56pero yo creo que la pretensión tiene que ser que el despido sea la última opción que tiene una
22:02empresa. Es decir, que se favorezcan elementos de flexibilidad interna o de adaptación de jornada
22:10frente al despido, que ha sido en general como han funcionado las empresas en España. Los ERTE
22:15en pandemia yo creo que fueron un buen ejemplo de que podía haber alternativas a los despidos y
22:20ahora se trata de disuadir al despido. Yo creo que es la idea y esto se puede hacer
22:27de muchas formas, mejorando las indemnizaciones, haciendo que sea el trabajador cuando hay un
22:32despido improcedente el que elija si cobra la indemnización o se vuelve a incorporar al puesto
22:37de trabajo, situando una indemnización mínima exigible, porque las indemnizaciones, claro,
22:42como están ligadas a la antigüedad, pues cuando tienes una antigüedad de unos pocos meses en una
22:47empresa o de un año, el despido es prácticamente, aparte de libre, es prácticamente gratuito, con lo
22:52cual no tiene ningún efecto de disuadir a la empresa de usarlo. Bueno, yo creo que se pueden
22:57hacer muchas cosas, pero sí, esa sería una de las mesas a abordar en el año 25. Sí, bueno, la
23:03ministra más de una vez ha dicho que el despido sale demasiado barato en España. Sí, yo creo que
23:10sale demasiado barato, sobre todo para la gente con menos antigüedad, que normalmente es la gente
23:14joven, o las mujeres que tienen más elementos de discontinuidad en sus carreras laborales, y la
23:20prueba de que sale barato y de que en España es muy fácil despedir, es que históricamente ese ha
23:26sido la forma de ajuste de las empresas a los cambios del ciclo económico, despidiendo gente,
23:30mucha gente, ¿no? Y por otro lado, otra prueba es que las grandes multinacionales en general suelen elegir
23:37a España para invertir y luego hacer procesos de reconversión, porque es muy fácil hacer despidos
23:43colectivos, ¿no? Ahora estamos viendo, por ejemplo, en los expedientes de regulación de empleo en
23:47Mass Orange, que hemos tenido una concentración el sábado, pero lo vimos antes en Vodafone y en
23:53otras empresas, ¿no? Donde entran fondos de inversión, que lo que buscan es rentabilizar en el
23:59corto plazo las acciones que han comprado, y para esto pues emplean la legislación española que
24:04permite hacer despidos colectivos, pues muy baratos. Entonces, por vuestra parte, entiendo que no sólo
24:10sería reforzar la indemnización en sí, sino que a lo mejor sería más bien una reforma de los despidos.
24:14Es que yo creo que esa es la cuestión, yo creo que el tema no es si la indemnización es de 20,
24:19de 33 o 45 días. Hombre, preferimos 45 a 33 y 33 a 20, pero esa no es la cuestión, porque en un
24:26contrato de un año, que la indemnización sea de 33 o de 20 días, a ver, son unos pocos 700 euros más
24:34que cobra un trabajador o una trabajadora, ¿no? En un salario normal. No disuades a una empresa de
24:40despedir por eso. Tienen que ser más elementos, ¿no? Y en los despidos colectivos es el ejemplo más
24:46claro. O sea, en los despidos colectivos, incluso negociando indemnizaciones muy por encima de lo
24:51que marca la legislación, las empresas los ejecutan, porque el problema no es que paguen 30 o 40 o 60
24:57días, como a veces han pagado algunas empresas por esos despidos, ¿no? El problema es que no están
25:02obligados a tomar medidas alternativas de planes sociales, reinversión, una mínima responsabilidad
25:08social por parte de las empresas, ¿no? ¿Por qué? Pues porque hay un sistema que facilita esta
25:13utilización sistemática de despidos colectivos. Esto en otros países está mucho más amarrado,
25:18sobre todo cuando hay dinero público por en medio, ¿no? Es decir, estás hablando de empresas que reciben
25:23recursos públicos, que reciben fondos europeos y que luego ejecutan despidos teniendo beneficios,
25:28y la ley se lo permite hacer. Claro, esto es un problema muy gordo.
25:31Pero también entiendo que va a ser una mesa también difícil para también cerrar con la patronal,
25:37porque si ya está costando la reducción de jornada una reforma así de los despidos...
25:40Hombre, esta es una reforma muy difícil en lo social, en el terreno del diálogo social y en el
25:45terreno político. Pero yo creo que hay batallas que hay que darlas, porque luego hay que explicarle
25:50a la gente por qué el país funciona como funciona, ¿no? Entonces los partidos ahí también se tienen
25:54que mojar. ¿Por qué en Alemania siempre que había una crisis el paro apenas incrementaba? Porque
26:00las empresas adaptaron la jornada a las crisis, y en vez de despedir, reducían temporalmente la
26:04jornada, los trabajadores cobraban una parte del salario y una parte temporal de una prestación
26:09social y se evitaban despidos. Y entonces, pues la economía podía caer un 5%, como pasó en el año
26:152009, y el empleo apenas caía en 300.000 personas, en un país de 80 millones de habitantes. Mientras
26:21que en España se habían ido a la calle un millón y pico. Hay que explicarle a la gente que esto no
26:25pasa por inspiración divina, sino que pasa porque hay un marco regulatorio que incentiva unas cosas
26:31o incentiva a otras, ¿no? Sobre la indemnización, desde Sumar también hablaban de implantar a lo
26:36mejor lo que ellos han llamado el despido restaurativo o la indemnización a la carta. Que
26:40se tengan en cuenta factores como la edad, o si el trabajador o la trabajadora forma parte de un
26:45colectivo vulnerable. ¿Veréis bien cómo recoger esos factores a la hora de determinar una indemnización?
26:51Yo creo que de todo hay que hablar, y esta es una cuestión que merece la pena ser abordada,
26:56porque me parece muy interesante, porque las personas cuando salen del puesto de trabajo no
27:02salen en las mismas condiciones en función de si tienen por ejemplo 30 años y un nivel de
27:06cualificación altísimo o si tienen 58 años y un nivel de cualificación más bajo y sus
27:12conocimientos no han sido reconocidos a través por ejemplo de una acreditación de las competencias
27:17adquiridas por la experiencia profesional. Claro que son situaciones diametralmente distintas. Lo
27:23que pasa es que hay situaciones diametralmente distintas que hay que abordarlas también desde
27:27las políticas de empleo y desde las políticas públicas, que no se arreglan desde la indemnización
27:32con despido. Yo creo que esto es más complejo que decir, vale, al que sale con 58 años una
27:37indemnización y al que sale con 28 otra indemnización. Bueno, eso se puede abordar, pero yo creo que el
27:43tema es más complejo y una cosa es la política laboral de indemnización y otra cosa son las
27:48políticas sociales. No vayamos a confundirlo todo y bueno, pero me parece un debate también de
27:55mucha enjundia. Siguiendo con la actualidad laboral que hemos visto, desde Bruselas han
28:01abierto un expediente a España por no cumplir con la Directiva Europea de Conciliación. Tendrían
28:07que retribuir el permiso parental al menos cuatro semanas para cumplir con ella y hemos visto que es
28:11una cuestión que se está dilatando en el tiempo, al igual que la entrada en vigor de la ley de
28:17familia. No sé cómo vosotros veis ese punto, si también vais a presionar para que salga antes de
28:23que acabe el año. Empieza a ser bastante habitual que desde los tribunales europeos se corrijan la
28:30orientación de las políticas laborales en España que existían previamente. Quiero decir que son
28:35políticas de toda la vida, ¿no? Entonces yo creo que es el momento, sí, sí, de adecuar nuestra
28:40legislación a los requerimientos, pues además que tampoco queda otro remedio, ¿no? Entonces yo creo
28:45que cuanto antes se aborde. Pasa que hay que abordarlo, en mi opinión, no sólo desde una
28:50posición reactiva de cuando Europa nos dice algo, ¿no? Sino desde una posición mucho más proactiva.
28:56España necesita reformular su contrato social, no sólo recuperando la calidad de los servicios
29:03públicos clásicos, sino haciendo una apuesta decidida, una estrategia de país en todo lo que
29:09tiene que ver con la política de cuidados y conciliación, que yo creo que es la gran pata
29:13del modelo social que ha quedado desasistido, no sólo en España, sino en todo el mundo. Lo que
29:19más lastra a las carreras profesionales de las mujeres, en realidad, es la feminización de los
29:23cuidados. Eso es lo que explica casi todas las brechas salariales y de pensiones que hay en
29:28España, ¿no? Entonces esto requiere un abordaje muy, muy, muy ambicioso por parte del país y bien, en la
29:37medida en que Europa nos corrige según qué cosas, pues está bien abordarlo, pero yo creo que esta es
29:42una estrategia de país. Es una de las dos o tres grandes estrategias de país que hay que abordar, sí.
29:47Si hablamos también de llamadas de atención a Europa, está siendo muy continuado el problema
29:53de la temporalidad en España y quizás es algo que ahora el debate de la reducción de jornada
29:58está haciendo mucho ruido y quizás no se está poniendo tanto el foco en todos los interinos
30:02que tenemos aquí en España y desde Europa, todas las llamadas de atención que está habiendo, hubo
30:06dos fallas muy importantes este año, no sé si también desde los sindicatos, como también se
30:10tiene que renovar relativamente pronto el acuerdo marco para los funcionarios y demás, no sé si a
30:17lo mejor es un tema que se quiere tratar. Sí, la temporalidad ha sido un poco el problema crónico
30:22del mercado laboral español respecto a otros. Lo que caracterizaba a nuestro país era que tenía
30:27una tasa de paro alta, pero una tasa de temporalidad desproporcionadamente alta respecto a
30:32otros países. En el sector privado esto en buena parte se ha corregido después de la reforma
30:37laboral, pero el sector público sigue lastrado por las políticas de un excesivo uso del interinaje
30:45que se ha hecho durante años, por no decir décadas, porque hay gente que prácticamente ya son décadas
30:50las que lleva de interina. A partir de ahí lo que toca es avanzar en los procesos de
30:55estabilización, tenemos además unas plantillas muy envejecidas en el sector público, el daño que han
31:02hecho las tasas de reposición y el demorar los procesos de renovación de plantillas es evidente.
31:09La no consolidación de muchas de esas plazas tienen mucho que ver con el deterioro de los
31:13servicios públicos, antes hablamos de la sanidad y el alargamiento de las bajas producto de los
31:20problemas en la atención primaria y en la atención especializada, y esto requiere de muchas cosas,
31:25pero entre otras esos procesos de estabilización del personal interino que tiene que ser compatible
31:31también con los criterios de capacidad de mérito y objetividad a la hora de acceder a la
31:36administración, porque aquí los interinos están pagando las malas políticas de contratación que
31:44se han hecho durante muchos años y ahora hay que consolidarlo pero con garantías jurídicas, es
31:49decir, con la seguridad jurídica de que no se van a ver procesos de estabilización que luego un
31:53tribunal corrija porque no han cumplido los preceptos constitucionales de acceso a la función
31:58pública y en ese equilibrio es en lo que hay que situarse, pero claro la decisión previa es
32:05de esa estabilización de plazas y es de ese incremento de las plantillas en un momento en
32:11el que la renovación de las mismas es fundamental por una cuestión ya vegetativa. No sé si a lo
32:17mejor también implantar medidas disasorias como que no sea tan fácil unir un contrato con otro,
32:21porque estamos hablando de que hay trabajadores que llevan a lo mejor 35 años uniendo un contrato
32:27temporal con otro y bueno de tu grupo decían que España no contaba con medidas suficientes como
32:31para disuadir a las administraciones públicas. Claro, sí, sí, es tal que así, porque además se
32:39ha utilizado con plena consciencia en muchos casos y muchas veces luego con procesos de
32:42consolidación discutibles porque se transforman en una suerte de personales laborales adscritos
32:49a la administración pública, no estrictamente funcionarios, como una forma de corregir esas
32:54malas prácticas que se han establecido durante muchos años. Entonces claro que hay que buscar
32:58fórmulas disuasorias, pero en este momento creo que lo más importante es consolidar esas
33:04estabilizaciones que por otro lado están acordadas en buena parte, ahora se trata de ejecutarlas y
33:10que esa ejecución conlleve una reducción de la temporalidad de las administraciones públicas y
33:16no volver a reproducir el esquema, porque si no dentro de unos años nos podemos ver en la misma
33:21si no estabilizamos las plantillas y si se sigue con el recurso sistemático al interinaje en este
33:28caso. Y bueno, hemos hablado del interino y de las personas que ya son personal funcionario, no sé
33:34si queréis llevar como nueva mejora en un acuerdo marco o no sé cuál va a ser vuestra postura.
33:39Bueno, ahora lo que estamos exigiendo es el cumplimiento que todavía no se ha dado en todas
33:42las administraciones públicas, no olvidemos que hay administraciones, por ejemplo en la Comunidad
33:47de Madrid, que todavía no han recuperado la jornada laboral que estaba previamente pactada y
33:53estamos exigiendo el cumplimiento de los acuerdos marco que no está siendo fácil, incluso en los
33:59elementos retributivos. Muchas gracias por atender hoy a Noticias Trabajo. Encantado.
34:04Y suerte con la reunión del viernes. A ver qué pasa.