EL AJUSTE DE MILEI: "AL PAÍS LO MANEJA UN TRADER", José Ignacio de Mendiguren
"Al país lo maneja un trader", señaló el ex ministro de Producción José Ignacio de Mendiguren.
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00:00José Ignacio de Mendiguren, para nosotros el Vasco es más memorioso que yo.
00:06¿Habías visto algo así, querido?
00:09No, no, te soy franco.
00:11Pero que no estoy loco, digo, ¿no?
00:13No, no, no, pará, sí vi cosas también con Martínez de Oro,
00:16época de cabalos complejas,
00:18pero que ya ha llegado a este nivel de la salud,
00:22a este nivel de la infraestructura,
00:24porque lo que se está pasando es en todos lados,
00:26los trenes, ahora chocaron uno, por suerte, nada más,
00:29pero se roban los cables y no los reponen,
00:32y los cables es la señalética...
00:33Sí, con el detalle que aumentó un 700% el precio del pasaje,
00:36el servicio empeoró.
00:38Entonces, cuando vos ves lo que está pasando y dónde está recortando,
00:41a ver, yo lo que noto es, ¿quién maneja hoy el país?
00:45Bueno, la verdad lo maneja ni siquiera un economista,
00:48es un trader, una persona que lo que sabe hacer es comprar bonos,
00:52vender bonos, cancelar, canjear,
00:54para eso los datos, estos datos de la economía son mero datos estadísticos,
00:59no hay gente atrás.
01:00No hay gente atrás de los pibes con tratamiento ecológico.
01:03No hay, no hay.
01:04¿Y sabe qué pasa?
01:06Cuando fracasan, porque hasta ahora fracasaron, siempre,
01:09estas políticas terminan de dos formas, mal o peor, siempre.
01:13¿Y qué dicen?
01:15Porque no ajustamos lo suficiente,
01:17porque no echamos la cantidad suficiente de empleados públicos,
01:21porque no reemplazamos lo suficiente.
01:23¿En eso te acordás que en el 2001 pasaba lo mismo?
01:26¿No acudimos a la discusión?
01:27No nos dejaron hacer todo lo que queríamos.
01:30Y era zanahoria del burro.
01:31Y a todo esto, ya que tocase, se habían comido, en un solo año,
01:35un blindaje, un megacanje, déficit cero,
01:38intangibilidad de los depósitos,
01:40le sacaron el 15% a los jubilados, no le quedó nada.
01:43Ahí yo te digo, Vasco, pero el dólar está bajando,
01:45ustedes no pudieron bajar el dólar cuando eran gobiernos.
01:48Bueno, bueno, yo no soy, primero no soy economista, está claro,
01:51porque no me quiero meter en un área, pero es la realidad.
01:55¿Qué estás haciendo? Esto todo es magia financiera, ya la conocimos.
01:59Es decir, ¿qué hizo Cavallo después de la devaluación brasileña?
02:03Inventó todo para llegar.
02:0518 monedas circulando, ¿te acordás?
02:07Nos olvidamos ya, una creatividad...
02:09Brasil acaba de devaluar cuánto, 14.
02:11Bueno, entonces ahora no te extrañes,
02:13y creo que en eso a Caputo debemos reconocerle
02:16que esa del trader la tiene clara, ¿eh?
02:19Para él y sus amigos.
02:21Aparentemente nos olvidamos que esto ya pasó,
02:24por eso digo que tengamos tan poca memoria.
02:26No es nada nuevo, ¿qué tenemos de novedoso?
02:29Sí, la brutalidad, que ya se va sobre los jubilados,
02:33la brutalidad de que se va sobre un hospital sin saber a qué se dedica.
02:38La brutalidad es cerrar un hospital para delictos en la Argentina.
02:42Pero el método es creer, creer, que vos, a través...
02:46Yo hablo financierismo, porque lo financiero es lógico,
02:49el financierismo es el que cree que la plata genera plata,
02:52y todo el resto no existe.
02:54Y para mí la producción es el árbol, el resto es la sombra.
02:57Estos se enamoran de la sombra, regan la sombra y se les seca el árbol.
03:01Entonces la Argentina, que para mí históricamente me conoce,
03:04soy desarrollista, lo que tiene es un problema de ingresos.
03:08Lo que tiene que discutir es cómo doblamos los ingresos.
03:12Y de eso no se habla.
03:14No cómo recortamos los gastos.
03:16Pero, a ver, yo le digo un ejemplo muy simple,
03:18siempre están cansados de repetirlo, pero sirve.
03:21Si hoy la Argentina exporta a 400 dólares promedio la tonelada,
03:26importa 1600.
03:28Tenés que ser contador para darte cuenta que ese modelo explota.
03:32Hoy, hoy, en el puerto Rosario,
03:34Argentina el 85% del trigo que exporta lo exporta a granel,
03:39a 210 dólares la tonelada.
03:42Eso en harina son 600, en pastas y galletitas son 2200.
03:47¿Quién está hablando de esto?
03:49Entonces el campo, que quiere que le saquen las retenciones,
03:52olvídense, muchachos.
03:54Con este modelo nunca te van a sacar las retenciones
03:57porque los ingresos no alcanzan.
03:59Ahora, ¿no es más fácil una campaña para un desarrollo,
04:02que yo te puedo explicar cómo se hace,
04:04para que Argentina transforme eso en 600 dólares la tonelada o en 2200?
04:08Es valor agregado.
04:10No hay que ser economista en serio.
04:13Algo tan obvio.
04:15¿Qué nos pasa? Somos todos giles.
04:17¿Nos lo prendimos? No.
04:19Hay algunos que gobiernan, pero no cuantos que no quieren que eso suceda.
04:23El mundo, vos decís, eres productor de materia prima y recursos naturales.
04:26Júgase partido.
04:28Esto es el motivo de las guerras.
04:30Esto fue el motivo de los imperios.
04:32Antes venían con los ejércitos.
04:34Por eso hay una penetración ideológica.
04:36Entonces compran a todos.
04:38Si yo vos te quiero sacar de tu casa, te agarro el saco y te tiro afuera.
04:41¿Al otro qué hago?
04:42Compro tu cabeza y te dejo en tu casa trabajando para mí.
04:45Y esto es lo que está pasando en la Argentina hace años.
04:48Y el campo nacional no se une, no tiene claro.
04:50Que esa es la primera batalla.
04:52La batalla por el desarrollo, estamos muertos.
04:55Porque esto que hicimos con el campo, ahora lo estamos haciendo con el litio,
04:59con el gas, con el petróleo.
05:01Con esta nueva oportunidad que el mundo le da a la Argentina.
05:04Y sacas un rig y siempre digo, ¿quiero inversiones? Sí.
05:08¿Es bueno para las inversiones? Sí.
05:10Ahora, gas tiene Nigeria.
05:12Y gas tiene Noruega.
05:15Mirá los dos proyectos.
05:17Nosotros estamos yendo para Nigeria.
05:19¿Qué es? Vení, llévate todo, te doy todo.
05:22Esperen que los voy a invitar a que vean algo.
05:24Porque, yo le preguntaba al Vasco,
05:27si había visto semejante crueldad como para ir y meterse con el Garrahan,
05:32con el pibe en tratamiento oncológico, reuso del Ascano.
05:35Él me decía que no.
05:36Hemos visto muchas cosas.
05:38Pero el que sí la vio fue Tatobores.
05:42Fíjense.
05:43Que nosotros a Tatobores pasamos el rastrillo al país.
05:46Lo dejamos sin un mango.
05:49No queda un austral ni para remedio.
05:51No se emite.
05:52La gente no tiene guita para comprarse dólares.
05:54El dólar baja.
05:55Digo, espere a ver si entendí bien.
05:57Ustedes con los impuestos, la tarifa, los tarifazos,
06:00guadañan toda la boca, la gente se queda sin guita.
06:03No compran dólares.
06:04El dólar es bastante.
06:05Aunque usted tiene cara de comentarista económico,
06:09se ve que va entendiendo algo.
06:10Pero, ministro, escúchame una cosa.
06:12La gente está más seca que galleta de campo.
06:14No solamente no puede comprar dólares,
06:17sino que no puede comprar morfi, no puede comprar remedio,
06:20no puede comprar pastillas, no puede comprar pinchas,
06:22ni peina, ni peineta.
06:23Nada puede comprar.
06:25Son pequeños detalles.
06:27Tato me dijo mientras me regalaba una oblea que decía
06:29no tengo estéreo.
06:31Pequeños detalles de la microeconomía doméstica.
06:33A nosotros, que nos importa.
06:35Es la macroeconomía, Tato.
06:37Pero créame que en poco tiempo le vamos a cambiar la cara al país.
06:40Pobre.
06:41¿Lo van a desfigurar más?
06:42Todavía no, Tato, no.
06:44Lo único que nosotros le pedimos es un pequeño esfuerzo hoy
06:46para que mañana, ya sé,
06:48para que mañana podamos tener la argentina potencia
06:50con la que soñaron nuestros mayores.
06:54O si no, un pequeño sacrificio hoy
06:57para que nuestros hijos tengan mañana,
07:02hereden una patria grande, redonda, fértil, calentita.
07:08¿Qué más?
07:10Qué editorialista, ¿eh?
07:12Pero por eso digo que hay de nuevo nada.
07:16Si hay algo, el salvajismo.
07:18Y es que es cierto, hay mucha gente desilusionada
07:21por muchos años acá en el mundo, después de la pandemia,
07:24que tiene todavía un poder de aguante, ¿no?
07:27Porque dice, capaz que viene algo distinto.
07:29Pero las recetas son las mismas.
07:31Además, la concentración a dónde va.
07:35Yo siempre digo, soy productor agropecuario,
07:37además de industrial.
07:39Fíjate que nadie discute por qué los argentinos,
07:41teniendo el segundo yacimiento de gas del mundo
07:43y el cuarto de petróleo, pagamos el combustible a precio
07:47como los alemanes que no lo tienen.
07:49¿Vos sabés la transferencia de ingresos que hay en la Argentina?
07:53Todos se transportan, todos son grandes distancias.
07:57¿No les importa eso en la inflación?
07:59Lo que a vos te cuesta hay un flete en la Argentina
08:01por haber subido.
08:03Ahora ahí no le importa atacar la inflación.
08:05Le importó darle el negocio a los cinco petroleros,
08:08a los cinco del gas.
08:09El gas.
08:10Argentina, Pablo de Noruega.
08:12Yo aspiro a tener el pueblo petroquímico más eficiente
08:14del hemisferio sur, teniendo el segundo yacimiento
08:17del gas del mundo.
08:18A tener la planta de fertilizantes más eficiente
08:23del mundo, que además vuelquen a producción agropecuaria.
08:26De eso no se habla.
08:28De un país desarrollado.
08:30¿Por qué no se habla de eso, Pablo Tigani?
08:32No se habla de eso porque la...
08:34Primero, buenas noches, ¿no?
08:35Pero yo creo que no se habla de eso porque lo financiero
08:38es mucho más fácil.
08:40O sea, lo que vienen haciendo durante estos nueve meses...
08:44Es más fácil la timba que producir.
08:45El carry trade.
08:46Que ahora, bueno, están ganando un poquitito,
08:5018% en dólares para terminar.
08:52Pero arrancaron con 170% de tasa efectiva
08:57y 24% de devaluación.
09:01Inflaron la deuda, y el tema que instale el otro día
09:05y me gustaría en algún momento desarrollarlo,
09:07estatizaron la deuda del Banco Central.
09:10La deuda aumentó 88.000 millones de dólares.
09:13Ya estaba la deuda, ¿no?
09:15Los LEVACs y los PASEs son instrumentos
09:20de moderación financiera como para poder manejar
09:24la tasa de interés, la cantidad de dinero.
09:27Pero estatizaron la deuda.
09:29Hicieron la del 82 de Cavallo y González del Solar,
09:35creo que era en ese momento.
09:37Y tenemos ahora al contribuyente que va a tener que financiar
09:42esa mayor deuda, los intereses que yo calculo
09:47por el presupuesto nosotros calculamos que en el 2025
09:54este truquito que hace de contabilidad creativa
09:57de capitalizar los intereses, en 2025,
10:01si la tasa es la de ahora, da 5 puntos del PBI.
10:05Si no, la podrán bajar al 3, al 2.8.
10:09Pero ya la hicieron toda y capitalizaron y transformaron,
10:15consolidaron, mejor dicho, en la deuda a cabeza
10:19del Estado Nacional en títulos y valores,
10:23lo que era algo que tenía que resolver el Banco Central
10:27con los bancos.
10:28Los bancos timbiaron, vienen timbiando desde Kicillof.
10:31Mirá, Kicillof tenía en 2015 300.000 millones de pesos
10:36en el EVACs.
10:38A los 17 meses nosotros había mucho trabajo,
10:41estábamos desesperados.
10:42Nos daba 1.2 billones con los PASE,
10:46o sea que cuadruplicaron la inflación del primer año
10:50y el segundo en total estaría en 55%.
10:54Una cosa de locos.
10:56¿Ganaron los bancos?
10:58Claro, ganaron los bancos.
10:59¿Otra vez?
11:00Por supuesto, acá nunca pierden los bancos.
11:03Vos vas a encontrar cualquier crisis y lo que hacen los bancos,
11:08¿qué es? Apuestan al amor al hazard.
11:11Es decir, no van a salvar, no nos van a dejar ir.
11:15Vos fíjate que ahora viene Caputo y Bausili,
11:18gente que tiene conflicto de intereses porque son exbanqueros,
11:23tienen ellos mismos, son multimillonarios ellos.
11:26Y tienen toda la plata afuera.
11:28Y tienen plata afuera.
11:30Se compraron el bono de 100 años que ellos mismos emitieron.
11:33Exactamente.
11:34Entonces ellos mismos son los que vinieron ahora a seguir
11:38lo que empezaron en el 2016,
11:40porque está Sturzenegger también en la sombra,
11:43pero son ellos mismos.
11:45Hoy tenemos un cepo al peso.
11:48Vos decís, ¿cómo? ¿El cepo al dólar y cepo al peso también?
11:51Exactamente.
11:52¿Cómo es eso el cepo al peso?
11:53Vos me preguntabas el otro día, cuando terminaba el programa,
11:57me dijiste, ¿qué tendríamos que mirar la semana que viene?
12:00Yo te había dicho, miremos a dónde van
12:04ese 30 y pico por ciento que no renovó la deuda.
12:09Y fueron a un día.
12:11A letras fiscales por un día.
12:13Pero yo te digo, ¿el dólar está bajando?
12:16No, por supuesto, por esto que dice Tato Bores,
12:19secaron la plaza, la gente no tiene un mango
12:22y le han hecho vender.
12:24Vendieron 8 mil millones de dólares a los ojeros.
12:27O sea que los están matando hasta los ojeros.
12:30La gente de clase media está vendiendo dólares para llegar,
12:35pero también ahogaron a los ojeros.
12:37Pero ellos, desde el punto de vista de ellos,
12:39¿nosotros bajamos el dólar o va a bajar la inflación?
12:41Por poco tiempo.
12:42Estamos arriba de una Ferrari
12:45con un tipo que maneja a 350 kilómetros por hora
12:49por la Panamericana esquivando autos.
12:52No me la pego, no me la pego.
12:54¿Absorbe el gobierno los dólares baratos
12:56de la gente que entra a tener que cambiar
12:58para poder pagar servicios y ese tipo de cosas?
13:01¿Los absorbe a un precio barato?
13:03No, porque está en el lugo.
13:04Eso la gente lo vende en el lugo.
13:05Lo que van haciendo es chuparte los dólares,
13:08que vos vendas dólares en el paralelo
13:11o en el contado con liquido, donde vos quieras.
13:14Pero además, cuando los pesos van a salir,
13:18que podrían reactivar la economía si vos los largas,
13:21por ahí dijo Caputo,
13:23no, pero está aumentando el crédito.
13:26El crédito en Argentina es 5 puntos al PBI.
13:28No existe el crédito en la Argentina.
13:30Si aumenta 11%, aumenta 0, 5%.
13:33Nada eso.
13:35Entonces, no fue al crédito.
13:37Además, mintió.
13:38No fue al crédito.
13:39Fueron a letras fiscales a un día.
13:42Entonces, la pregunta es,
13:44si la idea era pasársela al Estado,
13:47¿tiene que haber algún abogado, un fiscal, un juez?
13:50Tiene que empezar a investigar.
13:51Bueno, eso me lo preguntaba yo en el editorial.
13:53Nadie ve nada.
13:55Pero aparte, tenés otro tema.
13:57¿Qué va a pasar con el dinero del blanqueo?
13:59Que ahora se los pisaron un mes más
14:00a los que están arriba de 100.000 dólares.
14:02¿Va a ir a inversión
14:04o se vuelve a la caja de seguridad,
14:05a la sombra y al colchón?
14:07Porque hoy, con los valores que vos tenés en dólares,
14:09todo ha aumentado y está inflacionado en dólares.
14:12No te conviene usar un dólar tan barato
14:14para hacerte la casa o construir.
14:15Porque estás perdiendo.
14:16Estás caro en dólares.
14:17Tenés un dólar demasiado barato.
14:19Te lo guardás.
14:20Así como lo agarrás,
14:21te lo volvés a meter en la caja de seguridad.
14:22Por si algún día te lo revientan.
14:23Es que va a reventar.
14:24Porque el tipo de cambio atrasado
14:25es un modelo liberal que siempre explota.
14:28No tiene destino
14:29porque no está generando nuevos ingresos.
14:31Vos no crecés en exportaciones.
14:32Entonces, ¿por qué vas a pisar el dólar?
14:34Contra qué.
14:35Yo no creo en exportaciones,
14:36sino que utilizar las importaciones
14:37para bajar los precios.
14:38Contra qué.
14:39Más importaciones.
14:40Fíjate, porque a diferencia de otras épocas,
14:42vos lo que podés decir,
14:43la crisis del 2001,
14:44Argentina tenía trigo, maíz y soja.
14:46Ahora tenés litio, petróleo, gas.
14:49Ahora, con los negocios que estás haciendo,
14:52¿qué te va a quedar de eso?
14:53En términos económicos,
14:55cuando pasás la zaranda,
14:56le diste 30 años,
14:58le diste impuestos a las ganancias
14:59y sacaste ingresos brutos.
15:01Pero las inversiones todavía no vinieron.
15:03Y además no te vienen.
15:05La caída de la inversión es un dato de la regla.
15:08Pero vos suponete...
15:09Yo vi el caso...
15:10¿Vos vendrías con la tuya?
15:13¿Vos vendrías a un esquema social?
15:15Bueno, vino el lobo de Wall Street,
15:17un tipo que se convirtió por estafa.
15:19Vino a sacarse una foto con mi hijo
15:20y lo pudieron poner arriba.
15:21Lo esperaba el celular.
15:22Son héroes para...
15:23Claro.
15:24Dijo que son héroes.
15:25Ahora vos fíjate que suponete,
15:27por un tema que eso triunfara,
15:28¿qué te regla?
15:29¿Cuánto te deja?
15:30En Guyana se cansan de entrar dólares.
15:32Se cansan de entrar dólares con el petróleo.
15:34Entran por una puerta, se van por la otra.
15:36A mí lo que importa es lo que queda.
15:38Entonces, de esos negocios,
15:39¿qué te va a quedar en términos de números?
15:41Muy poco.
15:42O por lo menos la décima parte
15:44de lo que te tendría que entrar
15:45si en vez de litio portamos batería.
15:47Correcto.
15:48Pero aparte estamos saliendo al mundo
15:51con una desfachatez, sinceramente.
15:53Hoy el mundo está acudiendo
15:55a los procesos de reindustrialización
15:58más violentos en los últimos 50 años.
16:01Todos los países del mundo
16:02están reindustrializando,
16:03poniéndola que no tienen.
16:05China, 3% del Producto Bruto
16:07para Política Industrial
16:09en materia de Inteligencia Artificial.
16:11Estados Unidos sacó dos leyes.
16:12Dígale a Elon Musk que viene acá
16:14a pedirse llevar el litio
16:15y allá le dijo al gobierno americano
16:17levantame la arancelda del 25 al 100
16:20porque no puedo competir
16:21con los autos chino-japoneses.
16:23Ese es el mundo.
16:24Hoy Estados Unidos sacó
16:26la ley antiinflacionaria
16:27que para poder vender
16:29va a matar a Alemania, Italia, Francia.
16:31Brasil, al lado nuestro, acaba de sacar.
16:34Ahí no se pelearon.
16:36Ni Bolsonaro con Lula.
16:37En eso estaban de acuerdo.
16:39Un plan de desarrollo
16:40con 90 mil millones atrás
16:43para hacer política industrial.
16:46Esto hubiese caído...
16:47Y nosotros acá lo estamos regalando.
16:48No, al contrario.
16:49Que el mercado te regule.
16:50Vasco, ¿conocés algún país del mundo
16:51que se deshaga del oro en este momento?
16:54Todos acumulan reserva de oro.
16:58Nosotros lo mandamos a Londres.
17:00Y mientras tanto te la quieren incautar.
17:02Te quieren incautar
17:03por las debilidades de la Argentina.
17:04Antes los piratas venían a llevarse oro.
17:06Ahora lo mandamos.
17:07Lo ofrecen a cargo nuestro.
17:09Increíble.
17:10Mirá, otro dato más que es importante.
17:13En los próximos 9 meses
17:14tenemos vencimientos en pesos
17:17por 67 billones de pesos.
17:20Si lo querés tomar a mil,
17:22son 67 mil palos.
17:24Son 82 mil en 15 meses.
17:30La pregunta es,
17:31si no hubiera un cepo,
17:32si no lo estuvieran...
17:33Porque acá hay una sola mesa.
17:35No hay dos mesas.
17:36No está el Banco Central
17:38y el Ministro de Economía de acá
17:39y de ahí están los bancos.
17:40Hay una mesa sola.
17:42Están todos de acuerdo
17:44en qué es lo que van a hacer.
17:46Si en algún momento,
17:47como le decía la otra vez,
17:49los bancos titubean y dicen
17:51vamos a empezar a salir
17:53y empiezan a salir.
17:55No tiene precio en dólar.
17:57¿Qué quiere decir?
17:58Sí, sí.
17:59¿Qué es?
18:00Hong Kong Shanghai Bank.
18:02¿Y por qué se fueron?
18:04Se lo vendieron al paquete de Galicia.
18:06¿Por qué se fueron?
18:07Sí, ¿no?
18:08Si el país estaba...
18:09¿Por qué se fueron?
18:10¿Por qué no?
18:11Caballeros, gracias por venir.
18:12Gracias por ayudarme a entender un poquito más.
18:14Pero ahora yo me voy a ir a otro.