Hoy en la tertulia contamos con María Jamardo, Raúl Vilas y Pedro Muñoz Abrines con toda la actualidad del conflicto Israel-Irán-Líbano
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NoticiasTranscripción
00:00:00Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y hoy me acompaña aquí a mi vera Raúl Vilas,
00:00:08director del debate.
00:00:09¿Qué tal?
00:00:10¿Cómo estás?
00:00:11Encantado de estar aquí.
00:00:12Muy buenas.
00:00:13María Jamardo, ¿qué tal?
00:00:14¿Cómo estás?
00:00:15Muy buenos días.
00:00:16¿Qué tal?
00:00:17Jefa de tribunales del debate.
00:00:18Anda, que no tenés trabajo, ¿eh?
00:00:19Bueno.
00:00:20Los de tribunales, os habéis convertido en las nuevas estrellas mediáticas del país.
00:00:21Eso parece, eso parece.
00:00:22Y Pedro Muñoz Abrínez, diputado del Partido Popular en el Congreso, ¿qué tal?
00:00:25Pedro, ¿cómo estás?
00:00:26Muy bien.
00:00:27Encantado de estar con vosotros.
00:00:28Bueno, pues esta semana, a ver, hay varias noticias importantes, pero evidentemente
00:00:34la gran noticia que va además, por desgracia, va para largo, es todo lo relacionado con
00:00:41el conflicto en Oriente Próximo, un conflicto que se ha convertido en una guerra, en un
00:00:46enfrentamiento ya abierto entre dos estados soberanos, como es el caso de Israel y el
00:00:50caso de Irán.
00:00:52A principios de esta misma semana, Irán lanzaba cerca de 200 misiles balísticos contra
00:00:59territorio israelí, misiles que han sido prácticamente neutralizados por ese escudo,
00:01:06ese sistema antiaéreo israelí, la cúpula de acero, pero algunos misiles sí, excepto
00:01:12que cayeron en alguna base aérea sin provocar grandes daños, sin provocar ninguna víctima
00:01:18mortal.
00:01:19Pero lo que está claro es que esto supone un hecho inédito, es la segunda vez que Israel
00:01:26es atacado de forma directa por Irán.
00:01:30Estamos ya hablando, de palabras mayores, de una escalada en la tensión que vive Oriente
00:01:35Próximo de consecuencias imprevisibles.
00:01:39Raúl.
00:01:40Sí, es una noticia de gran relevancia, de enorme relevancia, pero además es un asunto
00:01:45en el que somos víctimas, bueno, nosotros no, pero digamos que la opinión pública
00:01:50es víctima de una desinformación absoluta y de una manipulación de los hechos tan burda
00:01:58que este ataque a Irán quizá permita situar mejor las cosas, vamos a ver, cuando se acusa
00:02:05a Israel de genocidio, es una de las acusaciones más ridículas que pueda haber, porque resulta
00:02:11que si tú miras en los últimos 50 años ha crecido mucho más la población de los
00:02:16territorios palestinos que la población de Israel, incluso dentro de Israel la población
00:02:20árabe crece más que la judía, con lo cual estamos ante el primer genocidio en el que
00:02:25los que exterminan a un pueblo crecen menos que el supuesto pueblo exterminado.
00:02:30Y segundo, para mí la más importante es el vincular a Jamás con la defensa del pueblo
00:02:37palestino, cuando es justo lo contrario, el pueblo palestino es víctima de Jamás,
00:02:43y si tú quieres defender al pueblo palestino no puedes justificar o ponerte del lado de
00:02:49Jamás como hace la asquerosa izquierda española, y va asquerosa porque en este asunto es asqueroso,
00:02:55el lunes se cumple un año del atentado más horrible, cruel, brutal que hemos visto en
00:03:02la historia, con unas características muy especiales, y todas ellas lo que resaltan
00:03:08es la enorme crueldad e inhumanidad de esta gente. Pero ese ataque, que es injustificable
00:03:17por supuesto en cualquier caso, nunca respondió, insisto, a la defensa del pueblo palestino,
00:03:23ni siquiera a unas agresiones de Israel o a que Israel estuviese machacando a los palestinos
00:03:29en los meses previos a ese ataque, sino a la inminente establecimiento de relaciones
00:03:38entre Israel y Arabia Saudí, porque es que aquí vamos a lo que vamos, es que los palestinos
00:03:44han sido carne de cañón de los estados árabes desde siempre, los palestinos son víctimas,
00:03:50pero son víctimas de los estados árabes, y aquí estamos en un juego geopolítico,
00:03:54Irán y Arabia Saudí son enemigos acebrimos, Irán quería impedir a toda costa que se
00:03:59llegase a ese acuerdo de establecer relaciones diplomáticas entre Israel y Arabia Saudí,
00:04:05y yo creo que esa es la principal explicación del atentado, jamás es un grupo de obediencia
00:04:12iraní y jezuala también. Entonces yo creo que esto es lo fundamental para entender lo
00:04:17que está pasando, lo que va a venir ahora en el futuro es difícil de prever, yo creo,
00:04:25yo no veo a Irán entrando en una guerra digamos abierta, Irán claro está obligado, si después
00:04:31de las extraordinarias operaciones de Israel de antiterrorismo e inteligencia en el que
00:04:36ha liquidado prácticamente a jezuala, pues claro, Irán está obligado a responder para
00:04:40mantener lo poco que queda a jezuala para que les mantengan cierta lealtad, porque claro,
00:04:45si tú ves que te están machacando y digamos tu papá que es Irán no hace nada, pero que
00:04:51Irán llegue ya a un conflicto, ya no digamos nuclear, pero serio, no lo tengo nada claro,
00:04:59no sabemos por qué hay tanto oscurantismo en el régimen iraní, no sabemos a ciencia
00:05:07cierta cuál es la capacidad militar real de Irán, no sabemos tampoco su arsenal nuclear
00:05:11hasta dónde llega y hay muchas incógnitas. Lo que está claro, Irán hay que recordar,
00:05:16lleva mucho tiempo intentando hacerse con una bomba atómica, tiene un programa nuclear
00:05:21en marcha, Israel eso lo ha seguido muy de cerca, siempre ha dicho, Israel lo tiene clarísimo,
00:05:26jamás va a permitir que Irán se convierta en una potencia atómica, porque ese enemigo
00:05:30declarado Irán quiere borrar del mapa a Israel y está relativamente cerca, con lo cual supone
00:05:36una amenaza letal desde el punto de vista de la supervivencia israelí. Ayer mismo la
00:05:43última novedad es que el líder supremo de Irán, Khamenei, salió a la palestra rodeado
00:05:50de miles de fieles, el líder de los ayatolás, rifle en mano, diciendo que va a contestar
00:05:59y haciendo un llamamiento a todos los pueblos musulmanes para que se unan contra el enemigo
00:06:05común que es Israel. Pero lo cierto es que el mundo musulmán es también muy variado,
00:06:09y en este caso, como bien comentaba Raúl, hay una clara diferencia entre los árabes sunitas
00:06:14y entre los persas chiíes, y árabes, saudí, irán, son enemigos, son adversarios, y por lo tanto aquí
00:06:22a Israel se le abre una ventana de oportunidades, y es que a diferencia de otras situaciones años
00:06:28atrás, donde todos los países árabes y musulmanes estaban en contra de Israel, ahora es la única
00:06:34amenaza que queda en la zona, es la de Irán. María y Pedro. Bueno, Raúl ha diseccionado muy
00:06:40bien los antecedentes de lo que está ocurriendo hoy, porque para entender lo que está ocurriendo
00:06:46hoy y por qué Israel ha tomado la decisión de dar un paso al frente, hay que entender qué ha pasado
00:06:53anteriormente y qué lleva soportando un año desde que ese 7 de octubre, desde esa masacre brutal del
00:07:007 de octubre, además ha soportado miles, miles y miles de cohetes de misiles lanzados desde el sur
00:07:09del Líbano hacia la parte norte de Israel, que es fronteriza, y que ha obligado a desplazar también
00:07:18a miles de israelíes que estaban en sus casas y que eran objeto de esos ataques de Hezbollah,
00:07:25patrocinados y financiados por Irán. Hace unas horas, con misiles antibunker, las fuerzas de
00:07:33defensa de Israel conseguían eliminar al nuevo líder de Hamás, nuevo líder por unas horas, pero
00:07:40después de la eliminación hace unos días del líder de la cúpula de esa milicia terrorista que era
00:07:48objeto de los servicios de inteligencia israelíes desde aquel episodio de los busca explosivos que
00:07:56le permitió eliminar de manera totalmente localizada, sin víctimas colaterales, sin daños
00:08:07colaterales a los miembros de ese grupo terrorista que es Hezbollah. Jamenei no sólo ha justificado
00:08:15en las últimas horas el líder iraní el ataque del 7 de octubre, que dice que fue legal y legítimo,
00:08:22sino que justifica que los bombardeos que están perpetrando ahora desde Irán hacia Líbano, donde
00:08:29hay una incursión terrestre de las fuerzas de defensa de Israel, también son legales y legítimos.
00:08:34Bienvenidos a la guerra. Esto es la guerra y efectivamente Israel va a responder a esos
00:08:41ataques, a esas provocaciones, a esa amenaza, a ese riesgo real, que no sólo es un riesgo real en la zona
00:08:48para Israel, sino que es un riesgo real en sentido geoestratégico o político para el Occidente que
00:08:56nosotros conocemos y que efectivamente tiene en Israel un muro de contención que entiendo que no
00:09:02sabe valorar, sobre todo teniendo en cuenta esas manifestaciones y esas declaraciones absolutamente
00:09:08absurdas de los grupos de izquierda y de extrema izquierda, europeos en general, españoles en
00:09:14particular, pidiendo el Free Free Palestine. Yo me pregunto muchas veces cuando les veo qué es Free Free
00:09:19Palestine. ¿Libres de quién? ¿De Hamás? ¿De los terroristas? ¿De los sátrapas de Irán? ¿De toda la
00:09:25gentuza que tienen colonizando o conquistando por la fuerza estados fallidos como el Líbano? Y
00:09:32quiero dejar esto claro porque esta semana se hablaba de que Israel había invadido un estado
00:09:37soberano que era el Líbano. No, Líbano no es un estado soberano desde hace muchos años. Líbano es un
00:09:42estado fallido gobernado por el régimen teocrático de Irán en el que hay una milicia que es paralela
00:09:49al ejército libanés y más numerosa y mucho más numerosa, mejor preparada, mejor armada y sobre
00:09:57todo mucho más fanatizada, con lo cual evidentemente eso es un plus de cara a la voluntad de matar y
00:10:05morir en el intento de matar o lo que sea necesario y además con una característica muy
00:10:10particular y es que si el Líbano fuera un estado soberano primero habría neutralizado a esas milicias
00:10:15de Hezbolá hace muchísimo tiempo y segundo no habríamos vivido episodios como en 2021 en Trípoli
00:10:21donde hubo una revuelta popular que se quejaba de la miseria en la que viven los libaneses desde
00:10:28que llegaron o que fueron sometidos al régimen o al yugo de los ayatolás. Mi visión y por resumir
00:10:36es que Israel lleva trabajando en una operación de inteligencia muy minuciosa que ha supuesto un
00:10:44cambio de parangón en las relaciones no sólo con Arabia Saudí con la que creo que va a llegar a
00:10:51acuerdos importantes. No sé en qué términos, habrá que verlo, pero que desde luego no es pro el
00:10:59régimen chií que es el régimen radical del islam de Irán para hacer un frente común contra
00:11:08ese yugo, esos sátrapas que están dominando la zona o amedrentando la zona desde hace tanto
00:11:15tiempo y esto hay que entenderlo porque aunque Arabia Saudí sea un régimen islámico evidentemente
00:11:22es un régimen suní que es la parte más amable si podemos decirlo así o más moderada en la
00:11:28interpretación de los textos religiosos que ellos son los textos sagrados que ellos que ellos siguen
00:11:35por eso el choque al que hacía referencia Raúl entre Irán y entre Arabia Saudí y por favor a
00:11:43todos los que ahora están indignados con esa invasión por parte de Israel en el Líbano y todos
00:11:49los que están alzando la voz contra el Free Palestine a ver si protestan más cuando son los
00:11:56radicales islámicos los que entran a subyugar a pueblos enteros y entonces alzan la voz y se dejan
00:12:03de indignar tanto cuando quienes van como Israel van a liberarlos. Es curioso esto porque es cierto
00:12:09que se están produciendo manifestaciones por parte de la extrema izquierda en muchos países
00:12:13de occidente incluida España en donde participan activamente socios del gobierno de Pedro Sánchez
00:12:19estamos hablando de sumar de podemos vamos de toda la petulea hablando no sólo de Palestina libre
00:12:27sino clamando y dando gritos y emblemas como desde el río hasta el mar que es el grito de guerra de
00:12:36jamás que llama al exterminio del pueblo judío y a la desaparición de Israel en línea con lo que
00:12:42estaba comentando María a veces se olvida pero es que hay una resolución del consejo de seguridad
00:12:46de la ONU por la cual se insta a liberar y limpiar el sur del Líbano de terroristas de Hezbolá para
00:12:55eso hay fuerzas internacionales desplegadas y también soldados españoles que están precisamente
00:12:59ahí para intentar neutralizar a los terroristas de Hezbolá cosa que no se ha producido ni se va
00:13:05a producir y luego la segunda derivada no el pueblo palestino el pueblo palestino Gaza dejó de
00:13:12estar ocupada en el año 2005 los israelíes se retiraron de la franja de Gaza y desde entonces
00:13:17quien gobierna allí con mano de hierro por cierto bajo una dictadura es jamás pero yo creo que en
00:13:24primer lugar lo que tenemos que tener en cuenta es que no se trata en realidad de una guerra entre
00:13:30perdón entre Israel y palestinos o una parte de árabes sino que esto forma parte de un movimiento
00:13:41mucho mayor que se trata de todos aquellos que consideran que tienen que acabar con la democracia
00:13:47liberal con el libre mercado con lo que es la civilización occidental pues se alían de cualquier
00:13:54manera pues para para intentar socavar lo que son los países occidentales y lo que es nuestra
00:14:00cultura a partir de ahí pues lógicamente vemos a la extrema izquierda haciéndose aliados de
00:14:06movimientos ultra religiosos musulmanes que buscan exactamente lo mismo aunque aparentemente tengan
00:14:14convicciones y principios contrapuestos pero hemos pasado de un mundo de ideologías a un mundo de
00:14:21identidades y por lo tanto como lo que importa es la identidad pues juntemos diferentes identidades
00:14:26contra lo que nos molesta que es el liberalismo libre mercado y la civilización occidental
00:14:32respecto a palestina es muy sorprendente la ignorancia la gran ignorancia que existe en el
00:14:38mundo en general y bueno y en este país no no digamos respecto a palestina de palestina nunca
00:14:43ha existido como país ni como estado etcétera es decir era un territorio más que por los propios
00:14:48árabes estaba despreciado porque nadie quería vivir allí no le daban especial importancia hay
00:14:54que recordar por ejemplo que ese territorio estuvo bajo el imperio otomano hasta el fin de la primera
00:15:01guerra mundial y que después pasó bajo mandato o protección protectorado británico bueno pues en
00:15:08el año 1921 Winston Churchill hizo un viaje a la zona cuando era secretario de estado de las
00:15:12colonias y comprobó una cosa y es que los 80.000 judíos que vivían allí
00:15:19siguiendo un poco además la doctrina que él defendió la de walford de crear el estado
00:15:26un territorio para los judíos estuviesen a salvo de las persecuciones que tenían a lo largo de la
00:15:32historia que bueno los las poblaciones que habían creado los judíos florecían y que en un escenario
00:15:40francamente complicado de desierto habían conseguido generar espacios de fertilidad de
00:15:47naranjos vides etcétera y sin embargo el territorio en donde vivían los árabes pues seguía siendo pues
00:15:53lo que era un desierto y en aquel viaje que fue acompañado de lorenz de arabia llegó un acuerdo
00:16:00con el rey de arabia con faisal de manera que sus hijos se repartían lo que hoy es jordanía y lo que
00:16:10es irak y palestina el acuerdo era que se lo quedaba para crear un estado judío o una tierra
00:16:16donde pudiesen estar los judíos y no tuvieron el más mínimo problema excepto claro por las tribus
00:16:22árabes que entonces ocupaban palestina no pero era algo que a los árabes en general no les
00:16:28importaba absolutamente nada y chuchi volvió francamente desolado de aquel viaje porque
00:16:35viendo la prosperidad que se crearon en los territorios que habían comprado los judíos
00:16:42se encontró con que los líderes árabes de palestina su respuesta era simplemente hay que
00:16:49cortarle el cuello a los judíos con lo cual estamos ante una situación que viene de largo y además es
00:16:56profundamente irracional no porque por ejemplo hace poco vi unas estadísticas en la que los
00:17:02palestinos de gaza pues tenían una renta per cápita x menos de 2000 dólares al año pero los palestinos
00:17:11de cisjordania tenían un 30 por ciento por encima de la renta de los de gaza pero es que los árabes
00:17:17que viven en lo que es israel estrictamente las zonas judías de la vida etcétera tiene una renta
00:17:23muy superior todavía con lo cual hombre parece que el sentido común dice que lo que tendrían
00:17:27que hacer precisamente es convivir y dejarse llevar precisamente por la prosperidad y por lo
00:17:31que es el modelo de vida que ha generado riqueza un modelo de vida por cierto israel
00:17:36democracia única democracia liberal en la zona y donde hay un 20 por ciento de población árabe
00:17:44que además tiene representación en el parlamento tiene derechos y no los mismos deberes porque no
00:17:50son llamados obligatoriamente a formar parte del ejército israelí pero sin embargo si tienen todo
00:17:56el resto de derechos voto cualquier tipo de subvención ayudas trabajo los ultra los ultra
00:18:03ortodoxos también y sin embargo los judíos en gaza pues no pueden no pueden no pueden pesar no
00:18:10pueden pisar territorio porque automáticamente son eliminados bueno para hablar de esta cuestión
00:18:14contamos con un gran experto en la materia gabriel ventas gal periodista especialista en oriente
00:18:20medio qué tal gabriel buenos días cómo estás qué tal un placer buenos días un auténtico placer
00:18:24bueno la primera pregunta cómo se está viviendo allí en israel cómo están los ánimos por parte
00:18:31de la población después de ese ataque brutal por parte de irán con el envío de 180 misiles
00:18:37balísticos que por suerte bueno no por suerte gracias a la eficiencia del sistema antiaéreo
00:18:43israelí en gran medida han sido neutralizados cómo están los ánimos allí cómo se ha vivido
00:18:48después de decir que hay una cierta expectativa que de qué forma va a responder el gobierno a
00:18:54este ataque y lo que se espera es que lo haga con más fuerza que lo que lo hizo en abril y si
00:19:01realmente da un golpe serio a irán entonces puede ser que se cambie se modifique hasta
00:19:11que
00:19:24desde tu punto de vista cuál crees que puede ser esa respuesta por parte de israel hasta el momento
00:19:30lo ha dicho el propio el primer ministro israelí benjamin netanyahu cualquier ataque será respondido
00:19:37esa es la política que se está imponiendo así ha sucedido en el caso de jamás en gaza así ha
00:19:43sucedido en el caso de jizbolá en líbano qué respuesta se puede esperar de israel ante este
00:19:49ataque por parte de irán bueno el israel puede creo yo atacar en tres frentes que pueden ser
00:19:56los tres pero principalmente atacar las instalaciones nucleares de irán y eso le
00:20:03haría mucho daño al prestigio de la posibilidad que acceda finalmente a una bomba nuclear puede
00:20:10atacar las infraestructuras petroleras dañando una economía de por sí débil y lo tercero es
00:20:16atacar los símbolos nacionales y que puede ser desde el parlamento de irán hasta atacar a los
00:20:23líderes de la guardia revolucionaria o incluso el propio alí jamel ahí las tres cosas pueden ocurrir
00:20:29y desde tu punto de vista gabriel crees que estamos ante una oportunidad histórica para
00:20:39debilitar e incluso terminar derrocando al régimen de los ayatolás en irán porque lo cierto es que
00:20:46el régimen está viviendo momentos de tensión momentos de debilidad tanto interna como externa
00:20:52a nivel externo no tiene aliados es cierto que bueno china y rusia entiendo que el papel va a
00:20:58ser de neutralidad no se van a meter en ese avispero a pesar de que si cuentan con bueno
00:21:03pues con cierta alianza o simpatía o cercanía con el régimen de terán y a nivel interno la
00:21:10situación económica del país está hecho un desastre absoluto hay oposición interna lo hemos
00:21:17visto en los últimos años con esa revuelta por parte de las mujeres iraníes para quitarse el
00:21:22velo cómo crees que puede terminar esta esta situación hay una oportunidad para que haya un
00:21:29punto de inflexión en la historia de irán sí pero para poder explicarlo a mirar yo te voy a
00:21:35hacer de siguiente el figurativo esto es un pulpo y la cabeza del pulpo es de irán
00:21:44kazem suleimani que era el líder de la guardia de las fuerzas al cut que fue eliminado por
00:21:50eeuu en 2019 planificó que lo mejor que podía hacer irán era rodear israel con los brazos del
00:21:58pulpo y en caso que se atacase irán esos brazos del pulpo podían maniatar israel esa es la idea
00:22:06entonces los brazos del pulpo fueron entrenados financiados armados por irán y el más fuerte
00:22:15de ellos era hezbollah después era jamás los útiles en yemen las milicias chiitas cuando se
00:22:23produce el atentado del 7 de octubre se produce esencialmente porque irán no quiere que ocurra
00:22:29lo que va a ocurrir y es que israel firme la paz con árabe saudita entonces proponen y hacen
00:22:35atentados que supuestamente un atentado que va a todas las fuerzas chiitas a coactuar contra
00:22:41israel y tras el atentado israel decide atacar de forma escalonada primero a jamás después a
00:22:48hezbollah y después creo yo va a ir cerrando cuentas también con los utiles con las milicias
00:22:54chiitas el momento que irán en abril dispara 65 toneladas de explosivos israel prácticamente no
00:23:02reacciona porque también fueron derribados en el momento que israel mata a hassan asralla el
00:23:10líder de hezbollah en el momento que israel humilla a hezbollah con el tema de los vipers irán debe
00:23:18responder si no queda como un blandengue debido a esto hace lo que hace pero no llega israel lo
00:23:27que dispararon en este momento israel tiene que decidir si va por la cabeza del pulpo de qué
00:23:33forma lo hace y si no llegó el momento de romper con ese eje chiite con el pulpo en sí puede ser
00:23:42que sea el momento oportuno para hacerlo pero la caída del régimen va a tener es una obra de la
00:23:48población dentro de irán tú puedes ayudarlo puede facilitar que se debilite más en el fondo para
00:23:55poder voltear ese régimen de población local va a tener que movilizarse y desde tu punto de
00:24:00vista que abril el ejército israelí está capacitado para mantener abiertos tantos frentes estamos
00:24:07hablando por un lado la operación en gaza que se mantiene con gran éxito por cierto porque
00:24:12básicamente se está neutralizando a la organización terrorista jamás pero ahora se mantiene el también
00:24:22una invasión terrestre parcial tenemos también operaciones quirúrgicas en yemen contra los
00:24:30hutíes en siria y ahora irán tiene capacidad el ejército israelí para mantener todos estos
00:24:37frentes lo que ha pasado por ahora es que estados unidos ha facilitado arsenal bélico israel vale
00:24:45pero también que la población y el soldado está impulsando a sus generales o sea al igual que en
00:24:52otros países en israel durante años hemos tenido cierta liderazgo homogéneo que no entendía el
00:25:00medio oriente especialmente lo vemos en la prensa israelí que es esencialmente y homogéneamente de
00:25:07izquierda y extrema izquierda me atrevería a decir igual que en tu país también la mayoría de la
00:25:12prensa es una presa woke esencialmente tenemos también el liderazgo de la justicia el liderazgo
00:25:21de la elite militar y la academia de sus diversidades públicas están dominadas por una forma de pensar
00:25:29que sufre de west planning o sea no entiende en el medio oriente sino que traduce en el medio
00:25:33oriente el idioma que le gustaría que las cosas ocurran cuando ocurre eso se analizaba lo que
00:25:41hacía jamás y lo que decidía jamás de una forma occidental y no leyendo lo que jamás realmente quería
00:25:48por ejemplo uno de los errores máximos es considerar que se puede comprar al terrorismo
00:25:54islámico o sea que tú puedes si le das trabajo entonces nadie va a atacar supuestamente aquel
00:26:01que le da de comer esa forma de pensar esa inocentada bueno es clásica de alguien que
00:26:07no entiende cómo habla un radical islámico en este caso lo que ocurre es que la población
00:26:13en israel quiere que el gobierno siga cada vez que el gobierno toma la iniciativa la población
00:26:18aplaude y apoya más al primer ministro el núcleo fuerte de la población civil quiere seguir adelante
00:26:25entonces tenés a chicos que hace 250 días que están enrolados al ejército y no protestan y
00:26:33quieren más entonces creo yo que lo más importante que es el espíritu de combate del soldado
00:26:40gabriel en la situación en en gaza se mantienen las operaciones sobre el terreno pero qué va a
00:26:48pasar después una vez que se logra neutralizar a jamás acabar con sus líderes con buena parte
00:26:57israel se puede permitir el lujo de dar un paso atrás y dejar que gaza vuelva a estar en manos
00:27:04de jamás o vamos hacia un escenario en el que de una otra forma israel va a tener que
00:27:10controlar ese territorio para evitar futuros ataques es complicadísima tu pregunta porque
00:27:18supuestamente lo que tiene que hacer israel son cuatro cosas liberar a los rehenes destruir la
00:27:24capacidad bélica de jamás destruir también la capacidad de gobernar de jamás y también evitar
00:27:30que se rearme por eso toma por ejemplo el paso de filadelfia del sur de la franja de gaza para
00:27:36evitar que puedan reconstruirse entonces tiene que conseguir esas cuatro cosas lo ha conseguido ya no
00:27:43jamás sigue teniendo poder ilimitado pero tiene en la franja de gaza tienen poca capacidad bélica
00:27:50ahora pueden reconstruirse y los rehenes 101 siguen en manos de jamás entonces todavía el proceso no
00:27:58terminó creo yo que lo que va a terminar ocurriendo es que hay pocos soldados ahora la franja de gaza
00:28:03porque muchos se van hacia el norte y lo que va a ocurrir es que se van a entrar y salir entrar y
00:28:09salir todo el tiempo cada vez que vea espero que jamás levantó un poco la cabeza ahí va a estar
00:28:15entrando el ejército nuevamente para poder golpear nuevamente jamás entonces en el camino debería
00:28:22crearse otra organización o otro gobierno alternativo para que israel no conquiste y
00:28:27ocupe la franja de gaza y bueno debería ser lo que pasa que nadie quiere la franja de gaza así
00:28:33como nadie quiere los palestinos solamente en occidente hacen marchas por los palestinos en
00:28:39medio oriente nadie quiere los palestinos se burlan en general del árabe que habla los
00:28:44palestinos y lo se utiliza la causa palestina para un montón de otras cosas en medio oriente
00:28:52si por supuesto gustavo petro va a levantar la voz y va a decir que él es un paladín de la causa
00:28:58palestina o pedro sancho va a ser lo mismo pero en el fondo en el medio oriente nadie quiere los
00:29:04palestinos entonces tampoco nadie quiere tomar el lugar del liderazgo de los palestinos a ver
00:29:10posibilidades que haya una sería desarrollar la teoría de los planes en medio oriente es una zona
00:29:21donde lo más importante es los clanes y la religión entonces que los clanes de la franja
00:29:27de gaza dominen barrios o ciudades y hay una especie de parlamento de planes históricamente
00:29:35eso ocurre cuando por ejemplo en emiratos árabes unidos cuando esto suceda lo que va a ocurrir en
00:29:42la calle palestina es que se van a matar entre clanes por el poder entonces en general lo que
00:29:48ocurre en medio oriente es que un clan mata a todos los demás o los domina como ocurre en
00:29:53catar en árabe saudita en guaita entonces no creo que funcione eso y lo segundo la única ventaja
00:30:01cuando se matan entre clanes no aparece en el país de españa aparece en el medio oriente en
00:30:07la noticia cuando árabes se matan entre ellos no es gran noticia yo creo que la posibilidad mayor
00:30:14es que durante un tiempo israel ocupe la franja de gaza y que este personaje tome el control de
00:30:21la franja de gaza se llama muhammad ajlan muhammad ajlan este hombre es un protegido de emiratos
00:30:28árabes unidos que es el país más moderado del medio oriente y que soporta económicamente a este
00:30:35hombre de ajlan él es palestino de gaza no te extrañe que lo cuelguen y lo pongan ahí de
00:30:41gobernante y él va a ser orden interno porque ya fue el director de seguridad interna de los
00:30:49palestinos y yo supongo que si dajlan está en el poder va a matar a todos los del jamás cuando
00:30:55pues estaremos muy pendientes de los próximos movimientos en gabriel ben tasgal periodista
00:31:02especialista en oriente medio muchísimas gracias fuerte abrazo un abrazo de frente
00:31:07bueno pues hacemos una pequeñísima pausa y regresamos con éstimas temas la trinchera de
00:31:13llamas con manuel llamas bueno pues ya estamos en tiempo de tertulia regresamos a la tertulia
00:31:21política por cierto os estáis poniendo bien el desayuno aquí que no falte un saludo a las
00:31:27pastelerías aúl con tiendas en arturo soria en calle alcoriza en la carretera de ganillas calle
00:31:33donnell calle orense gracias a pastelería saúl por desayunamos todos los fines de semana me
00:31:39gustaría regresar a este tema de la guerra entre israel e irán y real lo que está haciendo es
00:31:45defenderse no está atacando se está defendiendo de todos los ataques que recibe por parte de irán
00:31:50y sus alfiles pero lo terrible lo trágico es que aquí en españa por parte de la izquierda
00:31:56hay un claro posicionamiento el lunes tenemos manifestaciones autorizadas en el centro de madrid
00:32:04y en otras capitales de españa de la extrema izquierda coincidiendo con el 7 de octubre la
00:32:09masacre de perpetrada por los terroristas de jamás que mataron a 1.200 civiles en territorio israelí
00:32:20asqueroso omitivo no sé cómo calificarlos llama la atención la la como el odio en este caso el
00:32:28antisemitismo furibundo les proporciona una especie de coraza que les convierte en insensibles ante
00:32:37las imágenes del 7 de octubre que es que a mí pocas cosas se me han impresionado más en mi
00:32:44vida y ya tengo unos años y esta gente le da igual pero antes de que quieres volver a españa
00:32:51y ahora dejo a mis compañeros que le hagan un traje a la izquierda pero que aclarar una cosa
00:32:55porque la diferencia entre los sunís y los chiitas desde el punto de vista doctrinal no
00:33:04es que los sunís sean más moderados ojo estado islámico al-qaeda los talibanes eran sunís
00:33:12lamentablemente no es así porque la inmensa mayoría del islam es sunís y si el integrismo
00:33:20islámico fuese exclusivamente chiita pues el problema del islamismo sería muy fácil y mucho
00:33:25más fácil de abordar son más cuestiones pragmáticas de geopolítica de la histórica relación de
00:33:31arabia saudí con occidente con eeuu y de que sí que es cierto que en catar en arabia saudi
00:33:37en los emiratos se están occidente occidente alizando pero no en lo importante que serían
00:33:42los valores occidentales aunque sí que están avanzando un poquito en eso más en el fenómeno
00:33:48de consumo de eso del gran capitalismo lo que vemos en dubái y tal aclarar eso simplemente
00:33:55que que no que que no es tan normal que los sunís cuidado que no pensemos que si acabamos con los
00:34:03chiitas ya el problema del integrismo islámico se acaba porque no insisto al-qaeda y el estado
00:34:09islámico los de bataclan y tal eran sunitas efectivamente me gustaría antes de daros la
00:34:15palabra tenemos ya en antena a rosa regía que es vicepresidenta y portavoz de acción y comunicación
00:34:22sobre oriente medio a con qué tal rosa buenos días cómo estás hola buenos días manuel muy bien
00:34:28muchas gracias por tenernos hoy bueno rosa lo primero me gustaría saber tu opinión qué opinas
00:34:33de esto de que la extrema izquierda en españa se manifieste a favor del terrorismo islamista del
00:34:38terrorismo palestino y coincidiendo además con esa salvaje masacre matanza perpetrada por jamás
00:34:45el 7 de octubre del año 2023 bueno pues probablemente este está es una de las demostraciones
00:34:52una más de las que llevamos denunciando desde la com de la complicidad de este gobierno con
00:34:57este tipo de organizaciones no organizaciones como más arbadil que va a ser la que el próximo durante
00:35:02toda esta semana ya desde el 1 de octubre está haciendo conferencias en diferentes lugares
00:35:05incluso en espacios públicos y mañana y también el lunes van a hacer manifestaciones aprobadas
00:35:12por el gobierno efectivamente que probablemente ya sabemos porque conocemos su discurso conocemos
00:35:19su página web no hay nada más que meterse en su página web para saber lo que van a vulnerar ya
00:35:23probablemente vulnerar la ley de delitos de enaltecimiento de terrorismo y incitarán al
00:35:30odio contra los judíos no como ya se ha demostrado en ocasiones anteriores porque este tipo de
00:35:33demostraciones o de manifestaciones ya las hemos tenido desde el día siguiente o desde el mismo
00:35:39día de los ataques del pasado 7 de octubre rosa para que la gente lo entienda porque muchos la
00:35:47verdad es que se da una un enfoque una versión absolutamente distorsionada manipulada de la
00:35:52realidad del origen y la naturaleza del conflicto entre israel y el terrorismo islamista que está
00:35:59en gaza está en cisjordania también está en líbano está en siria está en yemen y todo ello
00:36:06financiado por por irán me gustaría que nos explicases qué significa la figura ya desaparecida
00:36:15de hasana rala el líder de jibulá que ha sido neutralizado pues hace muy pocos días en esa
00:36:22operación militar por parte de israel bueno pues nada la que era el líder supremo digamos el jefe
00:36:29máximo de la organización terrorista jesbola una organización archimillonaria que esto también hay
00:36:33que decirlo que es una de las grandes organizaciones que dominan el narcotráfico en el mundo obviamente
00:36:39es uno de los tentáculos de irán apoyada y financiada también por irán sobre todo en estos
00:36:43últimos días que hemos visto estos ataques que si quieres luego comentamos en las balas y un
00:36:49sanguinaria un sanguinario era un terrorista sin escrúpulos que ha matado y ha expulsado de líbano
00:36:58miles sino millones de personas probablemente el líbano era un país cristiano de mayoría cristiana
00:37:04un 52 aproximadamente por ciento de la población era cristiana antes de la entrada de
00:37:11el islamismo radical en el líbano hay que recordar que el líbano de facto es un estado fallido que
00:37:17es el gran drama no que mucha gente no está viendo hoy en día que la organización terrorista
00:37:21jesbola con nada a la cabeza ha secuestrado el líbano ha secuestrado las instituciones y está
00:37:28utilizando un estado como un proxy de irán utilizando todos los poderes y toda la infraestructura que
00:37:35esto le da ya en el año 1992 nada se convirtió en líder del grupo terrorista y desde ese momento
00:37:42no ha parado de perpetrar ataques terroristas en todo el mundo no sólo en la zona con sus propios
00:37:47ciudadanos y en israel sino podemos ver a recordar por ejemplo el tremendo atentado de la amia en
00:37:54argentina en el que murieron 82 personas y más de 200 fueron heridos podemos recordar el atentado
00:38:01que hubo en bulgaria en autobús en el que murieron creo recordar unas 30 o 20 y pico personas y bueno
00:38:07y puedo enumerar más de 25 atentados de este tipo no o intentos de atentado que fueron neutralizados
00:38:14entonces realmente que una persona de este de esta catadura moral pues ya no está entre nosotros
00:38:21pues yo creo que es una buena noticia para el mundo porque quiere decir que el mundo es un
00:38:26poquito mejor igual que fue el mundo un poquito mejor cuando cayó hitler o cuando cayó y no bueno
00:38:33en este caso también osama bin laden rosa mucha gente no lo sabe pero es que
00:38:42claro ahora se está hablando de la invasión de israel por parte israel del sur del líbano lo
00:38:51que la gente no sabe lo que no se explica lo que no se dice los medios de comunicación es
00:38:54que gisbolá le declaró la guerra a israel el 8 de octubre del año 2023 un día después del
00:39:00atentado perpetrado por jamás gisbolá empezó a lanzar cohetes contra población civil israelí
00:39:06y eso ha generado no sólo muertos sino el desplazamiento de casi 90.000 personas esto es
00:39:11así así es en primer lugar no es una invasión sino una incursión en el contexto de una guerra
00:39:17una guerra que no quiso israel que no comenzó israel que tenemos que recordar que para los
00:39:21que buscan excusas siempre no hay ningún disputa por territorio con el líbano etcétera no que
00:39:28es la excusa que utilizan para intentar demonizar a israel cuando si tiene enfrentamientos con otras
00:39:34bandas terroristas como es el caso de jamás en este caso eso no existe con lo cual es innegable
00:39:41que el día 8 de octubre y desde el 8 de octubre se han lanzado tenemos que recordar 8.800 cohetes
00:39:46desde el sur del líbano hacia población civil israelí como dices hay un montón de desplazados
00:39:51en el país hay casi 400.000 entre el norte el sur y bueno en algunas otras zonas que están
00:39:55siendo afectadas esto israel lo hace obviamente para proteger a su población no porque no la
00:40:00utilizan como escudos humanos como si hacen las bandas terroristas esto es un crimen de guerra
00:40:04a disparar a población civil directamente como ha hecho hezbollah desde el 8 de octubre y previo
00:40:10porque nunca hezbollah nunca dejó de lanzar cohetes o misiles contra israel no lo hizo después de los
00:40:17acuerdos de del fin de la guerra en 2016 en el que tengo que recordar que la comunidad internacional
00:40:25generó una resolución la 1701 de consejos de seguridad de la ONU para alojar allí a unas
00:40:34tropas la finul o unifil en español que están lo que se denomina la franja azul al sur del río
00:40:42y que su labor era precisamente desarmar a todos los grupos violentos que había en la zona y
00:40:48generar una un espacio de seguridad no para eso esto no ha ocurrido nunca por lo tanto la función
00:40:54de la finul es un fracaso y tenemos que recordar que hay ahí el general que está llevando esta unidad
00:41:01será lázaro si no recuerdo mal el nombre está al mando de 10.500 efectivos entre los cuales
00:41:08hay 650 militares españoles que se están jugando la vida que están siendo parapeto de los
00:41:14terroristas de jamás entonces nosotros hemos llevamos reclamando muchísimos años que esos
00:41:18militares deberían volver a casa y dejar de ser el escudo de hezbollah y dejar que israel en este
00:41:24caso ahora que está haciendo esta operación militar quirúrgica tenemos que decir también
00:41:31pues pueda desarrollar de forma más sencilla y sin poner en riesgo a militares que no que no
00:41:38deberían estar ahí rosa regía vicepresidenta y portavoz de acción y comunicación sobre oriente
00:41:44medio muchísimas gracias seguiremos informando sobre todo lo que está sucediendo allí contando
00:41:51la verdad no sólo la el relato político y manipulado por parte de algunos muchísimas
00:41:57gracias una cosita quería recordar para todos los oyentes que el próximo lunes el lunes 7 a
00:42:04las siete y media vamos a estar en la puerta del sol todos los que queremos conmemorar el
00:42:09atentado del 7 de octubre por los caídos en esos atentados y en la guerra que está sufriendo israel
00:42:14por los rehenes que tenemos que recordar que todavía siguen más de 100 personas rehenes de
00:42:19los terroristas de jamás civiles entre los que hay mujeres y niños y en apoyo de israel no que
00:42:24obviamente está haciendo un trabajo encomiable para toda la el mundo libre que esto también a
00:42:30veces nos olvidamos no que está haciendo un muro de contención y esto es importante que que todos
00:42:35lo recordemos así es israel está defendiendo los valores de occidente así que nosotros también
00:42:42estamos implicados en ello muchísimas gracias en rosa y animamos a todos nuestros oyentes a que
00:42:48acudan a ese acto del próximo lunes muchas gracias rosas a vosotros maría yo quería simplemente
00:42:57decir y sumarme a esa crítica abierta a las manifestaciones que tienen la osadía de convocarse
00:43:04el día 7 de octubre en el que murieron miles de personas a manos de unos terroristas repugnantes
00:43:12me parece lamentable porque nadie soportaría en este país que se conmemorase por ejemplo al
00:43:20régimen talibán después del atentado del 11-s o que se conmemorase a los asesinos de los trenes
00:43:28de atocha del 11-m y es exactamente lo que está haciendo esta patulea de extrema izquierda o lo
00:43:34que pretende hacer el lunes y también hoy y mañana y recordarle a todas las mujeres que se
00:43:41dicen feministas que van a secundar esas movilizaciones que en irán en gaza en líbano las
00:43:51mujeres no tienen derechos de nada de educación de sanidad sobre su propio cuerpo son violadas
00:43:58son torturadas son sometidas a los hombres no tienen voz de verdad por favor un poquito de
00:44:04documentarse antes de apoyar causas que no tienen ningún sentido en grúa a los homosexuales a los
00:44:13homosexuales efectivamente en irán los cuelgan de grúas por cierto y ya con esto terminamos este
00:44:19este asunto recordar qué país qué país podría aguantar el bombardeo constante de su territorio
00:44:26contra población civil o la incursión en su territorio para masacrar a población civil que
00:44:32me diga algún país europeo algún país occidental incluido españa qué pasaría si tuviésemos unos
00:44:36vecinos terroristas que entran en territorio español y masacran a 1.200 personas o tiran
00:44:41cohetes constantemente contra población civil recordar la portada del país el mundo en vilo
00:44:47de ante la reacción de bus después del 11-s quiero decir que aquí ya hemos visto de todo
00:44:51hacemos una pequeña pausa y regresamos bueno pues ya estamos de nuevo en el tiempo de tertulia
00:44:59cambiamos de tercio esta semana ha habido muchas noticias pero hay una que ha pasado algo
00:45:03desapercibida y que me gustaría recuperar porque es realmente importante se creó una comisión de
00:45:09investigación en el congreso para yo tengo arrojo muchas dudas sobre la utilidad real de las
00:45:15comisiones de investigación pero al menos una comisión de investigación lo que permite es
00:45:19intentar hablar sobre un asunto que es de gran interés la comisión de investigación de la que
00:45:24estamos a la que nos referimos es sobre el caso coldo es decir la compra de mascarillas y material
00:45:33sanitario en plena pandemia por intermediación de coldo garcía asesor de cabecera del entonces
00:45:40ministro de transportes jose luis ábalos y además mano derecha de pedro sánchez en el partido bueno
00:45:46sobre este asunto que luego ha tenido ha habido ríos de tinta y por el cual están imputados
00:45:54tanto coldo como veremos qué pasa con el señor ábalos este tema está enjuiciado se creó una
00:46:01comisión de investigación para intentar profundizar y aclarar todas estas cuestiones bueno pues la
00:46:06noticia es que esta semana se ha cerrado esa comisión de investigación sin ni siquiera haber
00:46:11presentado conclusiones que es lo que debe hacer cualquier comisión pedro tú además participaste
00:46:17has participado en esta comisión y me gustaría de primera mano saber al menos qué es lo que
00:46:22vosotros habéis sacado en claro bueno yo creo que en primer lugar es importante enmarcarlo
00:46:27como tú has dicho proviene por el escándalo del caso peso e coldo de las mascarillas pero
00:46:32esta comisión en el congreso se creó no para buscar la verdad era una comisión de ocultación
00:46:38porque nació como reacción a la que se creó en el senado y por lo tanto lo que quería el partido
00:46:43socialista era contrarrestar y buscar mensajes contrarios a lo que se iba a ver en el senado
00:46:49a partir de ahí crean una comisión que es un paripé y que es un esperpento con una duración
00:46:54de para sus trabajos de sólo cuatro meses y el pasado 2 de octubre pues hace dos días pues
00:46:59caducó ese plazo sin que haya habido ningún tipo de conclusiones porque pues porque con ese plazo
00:47:06pues era imposible en segundo lugar porque buscaron una prórroga pero como esa comisión era una
00:47:13pantomima pues le perdieron el apoyo de algunos de sus socios y no pudieron presentar la votación
00:47:19para prolongar la comisión de hecho retiraron la convocatoria de la comisión 15 minutos antes de
00:47:24que empezara la comisión porque sabía que iban a perder la comisión por lo tanto no podían
00:47:29escenificar otra derrota de pedro sánchez en el congreso de los diputados pero a pesar de eso
00:47:34nosotros desde el partido popular desde el grupo parlamentario en el congreso decidimos que esto
00:47:38no se podía cerrar en falso y hemos presentado que lo hicimos el jueves en rueda de prensa nuestras
00:47:44propias conclusiones de acuerdo al trabajo que se ha realizado en estos cuatro meses y hemos
00:47:48presentado un documento de 72 páginas que evidentemente concluye con la necesidad del
00:47:54cese de emisión de armen gol de ángel víctor torres de marlasca y de salvador illa que debería
00:48:01dejar de ser presidente de la generalidad y porque pues sencillamente porque se ha demostrado que
00:48:06esto no fue un caso aislado de tres golfos que después de contrataciones ilegales cobraron una
00:48:12serie de comisiones ilegales unos listillos no esto fue en realidad toda una trama del partido
00:48:18socialista pues como hicieron a gran escala en andalucía con los seres en la cual a través de
00:48:23el ministerio de transporte escoldo y más gente contrataron a unos amigos con los que tenían una
00:48:29connivencia que después se repartieron en comisiones ilegales y a los que contrataron sin que sea sin
00:48:35ser una empresa capacitada para ello y tener solvencia económica ni técnica ni ningún tipo
00:48:40simplemente porque eran amigos las mascarillas en muchos casos eran fake pero no les penalizaron
00:48:45ni les generaron ninguna consecuencia simplemente porque formaban parte de la trama y eso afecta a
00:48:50puertos del estado adif ministerio interior ministerio de sanidad gobierno socialista de
00:48:56armen gol en baliares y gobierno canarios de ángel víctor torres y eso es un poco lo que
00:49:01nosotros hemos detectado y por lo que pedimos esas dimisión está en esas conclusiones es que
00:49:07claro todo todo el tema caso coldo caso coldo el caso coldo surge de una serie de adjudicaciones a
00:49:12dedo porque era tiempo de pandemia y por reprocedimiento extraordinario se concedían
00:49:15este tipo de contratos a dedo a una empresa soluciones de gestión con sede en zaragoza
00:49:20que en el año 2019 facturó 0 euros 0 euritos y en el año 2020 en plena pandemia pasó a facturar
00:49:27atención 53,1 millones de euros gracias a contratos públicos por parte de administraciones socialistas
00:49:35para comprar mascarillas una empresa soluciones de gestión que estaba vinculada a víctor de al
00:49:40dama bien conocido porque tiene relaciones con ábalos con coldo con begoña gómez la mujer del
00:49:46presidente y una empresa soluciones de gestión que no tenía nada que ver con la compra de materia
00:49:52sanitaria ni nada por el estilo era una empresa de consultoría relacionada con energía y otro
00:49:57tipo de cuestiones y esta empresa logró contratos sustanciales con como bien comentas tú pedro con
00:50:03puertos del estado con adif es decir con organismos pertenecientes al ministerio de transportes con
00:50:09el ministerio del interior y con los gobiernos socialistas de canarias y baleares y en base a
00:50:15la información publicada esta empresa soluciones de gestión era la empresa de confianza del señor
00:50:21ábalos y esto ha sido incluso admitido en sede judicial por parte de algunos imputados de altos
00:50:29cargos de transporte diciendo bueno y usted quien le recomendó esta empresa a no no a mí es que me
00:50:33llamó coldo era orden del ministro del entonces ministro ábalos y esta era la empresa que había
00:50:39que contratar esto está judicializado maría y raúl a ver yo quiero apuntar que todo esto que ha
00:50:46detectado el grupo parlamentario popular y que se ha visto esbozado a pesar del cierre no del
00:50:53carpetazo de la comisión de investigación parlamentaria está ahora mismo bajo la batuta
00:51:00del juez instructor ismael moreno en la audiencia nacional iba por esa misma senda lo que significa
00:51:07que efectivamente la justicia más allá de lo que puedan ser las responsabilidades políticas está
00:51:13haciendo su trabajo para esclarecer o depurar las responsabilidades penales lo digo porque esta
00:51:20misma semana el juez ismael moreno después de la primera hornada de testigos y de imputados que han
00:51:26declarado ante él precisamente por esta trama presuntamente corrupta encabezada y liderada por
00:51:34el señor coldo garcía que era mano derecha del entonces ministro de transportes el señor ábalos
00:51:40ministerio que aglutinó con la connivencia el permiso veremos cómo evolucionan las pesquisas
00:51:49de pedro sánchez presidente del gobierno la compra de material sanitario en pandemia algo
00:51:56que no se entendía muy bien en su momento pero es cierto que como la sanidad la competencia de
00:52:02sanidad está transferida a todas las comunidades autónomas a nivel nacional excepto ceuta y melilla
00:52:07que siguen colgando del ministerio de sanidad no era el ministerio digamos operativamente mejor
00:52:14conformado por recursos humanos recursos técnicos para asumir esa compra que hubiera sido lo deseable
00:52:21no de esta manera se desvió hacia transportes y transportes además a su vez pues lo encargó a
00:52:28puertos del estado lo encargó a adif lo encargó a distintas empresas o instituciones que cuelgan
00:52:35directamente de su negociado ábalos era la punta del iceberg y coldo que es el como el
00:52:44lugarteniente de ábalos era los recados si era el sancho panza de ábalos pues era también la
00:52:52punta del iceberg sería luca brasil pero pero pero ojo porque la respuesta tan inmediata del
00:53:00partido socialista haciéndose cordón sanitario ábalos sin que hubiese una sola imputación formal
00:53:09citación judicial nada sobre la mesa expulsando lo del grupo parlamentario expulsando lo del partido
00:53:17de manera inmediata ahora con el paso del tiempo se lee o se entiende como un intento de bueno esto
00:53:26eran los chanchullos de ábalos pero yo no sabía nada no no si sabían y precisamente porque sabían
00:53:31le hicieron ese cordón sanitario tan inmediato porque si supiesen que no había nada o que ábalos
00:53:37no tenía nada que ocultar que le salpicase al resto no hubieran tomado esa decisión tan inmediata
00:53:43hubieran dicho lo que siempre dice el partido socialista no cuando haya una imputación formal
00:53:48cuando haya algo no podemos basarnos en una mera acusación periodística en un mero recorte para
00:53:54tomar decisiones tan gruesas contra una persona que era el secretario general que no era ningún
00:54:00partido socialista era la mano derecha que era a nivel externo el portavoz del grupo parlamentario
00:54:06pero es que a nivel interno del secretario general y maría permíteme que pedro sánchez le debe todo
00:54:13ábalos porque porque cuando pedro sánchez fue expulsado del partido el que le puso el famoso
00:54:18coche rojo bueno pues el coche rojo era conducido con un chofer que era el señor coldo y ábalos
00:54:23de acompañante solo dos cosas para rematar con esta línea judicial que está siendo muy interesante
00:54:30e insisto el juez ismael moreno ha abierto tres nuevas o ha impulsado con tres nuevas diligencias
00:54:37esta semana el caso para depurar responsabilidades pero yo contaba el día 19 de septiembre que el ex
00:54:48subdirector general de planificación de gestión e infraestructuras de medios de la secretaría de
00:54:53estado de seguridad daniel belmar reconocía que en el ministerio de interior quien daba las órdenes
00:55:03de compra de mascarillas a soluciones de gestión era un mano derecha de mar lasca al que él obedecía
00:55:12aunque no era su superior jerárquico porque dijo textualmente el testigo en sede judicial lo que
00:55:18decía jose luis que era el interesado era como si lo dijese el ministro pero es más es que hay un
00:55:26segundo declarante que está en calidad de imputado que apunta a pedro sánchez como presidente de
00:55:35unas cumbres interministeriales en las que estarían presentes sanidad transportes hacienda e interior
00:55:45para la compra del material sanitario así que mucho ojo con lo que está por llegar y mucho
00:55:51ojo porque la aventuro y adelanto más que probable imputación inminente de jose luis ábalos puede
00:56:01hacer cambiar mucho el escenario ahí estamos ante esto de verdad raúl has dado decías tú luca brasi
00:56:08es que esto parece que es ciencia ficción pero se parece mucho a las series de mafia calabresa que
00:56:15vemos en el cine y en la televisión sí sí hay que bueno hay que decir que en el nombre soluciones
00:56:21de gestión ahí no engañan porque sea tú quieres un contrato yo te lo soluciono mando al coldo este
00:56:27pagas la coima y ya está pero es que es el caso peso y yo creo que porque lo que pone que tienen
00:56:34en común puertos del estado el ministerio de interior canarias vale a las administraciones
00:56:41autonómicas implicadas el peso quien era colo era la mano derecha o el luca brasi de ábalos que era
00:56:50el factotum del peso el secretario de organización y el que manejaba el partido pero no solo eso es
00:56:57que también era la otra mano de santos cerdán que sigue que ahora es el actual secretario de
00:57:03organización del partido socialista por lo tanto más que caso colo es caso peso y incluso yo creo
00:57:12que es muy importante perseñar a un personaje que aparece aquí que es víctor daldama porque
00:57:17víctor daldama es el centro de una trama más amplia porque víctor daldama está en este caso
00:57:23colo pero víctor daldama está en el rescate de aire europa y aparece javier hidalgo en el rescate
00:57:30estaban barajas y que llegaron las maletas de global ya que es aquí donde entra ya begoña
00:57:39gómez global ya fue quien patrocinó e impulsó las actividades de begoña gómez pero víctor daldama
00:57:46también aparece relacionado con venezuela y todos sospechamos que la actitud del gobierno
00:57:54respecto a venezuela es porque el partido socialista tiene muchísimo que esconder y en venezuela o que
00:58:02en venezuela hay mucha información que puede que podría hacer caer a este gobierno y a muchos
00:58:08socialistas que están ahora en el poder y otros que lo han estado antes recuerda ya las fragatas
00:58:15de bono pero es que víctor daldama también acaba en república dominicana que es el gran lavadero
00:58:20de dinero donde también tienen nacionalidad prácticamente todo el peso y tiene pasaporte
00:58:25dominicano y demás quiero decir que pero lo que me parece más relevante es cómo víctor daldama pone
00:58:33en relación a begoña gómez es decir a pedro sánchez con todas estas tramas entonces yo creo
00:58:40que con los sí con lo era el eso pues el luca brasil es vivo el que se encargaba el que hacía
00:58:46los recados pero aquí estamos hablando de una trama que trasciende a colo a ábalos incluso al
00:58:53partido socialista el caso colo efectivamente se habla del caso colo porque fue el primer imputado
00:58:57hay que recordar que todo esto hay una intervención judicial le encuentran a colo garcía asesor de
00:59:02de ábalos que se dedicaba a cortar troncos y a ser portero de una casa de prostitución
00:59:08se le encontró un patrimonio y chofer de pedro sánchez cuando se dedicó a ir por las sedes
00:59:16y custodian sus avales pero pero qué importante se ha encontrado patrimonio importante es decir
00:59:23varios inmuebles en mucho dinero que ahora a ver cómo justifica pero mira lo importante en este
00:59:29caso como ha dicho raúl y como ha dicho maría es que no es un caso aislado de tres golfos esto
00:59:35es una trama del peso y además creo que óscar puente nos ha hecho un gran favor aunque él no
00:59:41sea consciente esa auditoría interna esa auditoría estaba hecha para hacer un parapeto y dejar el
00:59:47escándalo solo como algo aislado del ministerio de transportes pero al final lo que parecía una
00:59:54golfada de tres esa propia auditoría lo que ha sido muy importante porque revela que todo el
01:00:02modus operandi que habían utilizado en el ministerio de transportes era ilegal y que era
01:00:06irregular por lo tanto la auditoría dice que la contratación de soluciones de gestión fue ilegal
01:00:11el problema no es lo que vino después sino ex ante como el ministerio del interior sanidad y sobre
01:00:18todo canarias y baleares utilizaron el mismo modus operandi que el ministerio de transportes lo que
01:00:25nos ha dicho óscar puente es que esto ya no es un caso aislado sino que afecta a todo el gobierno
01:00:31de pedro sánchez porque porque como ha recordado maría había una comisión interministerial a la
01:00:36que acudía pero sánchez y se hablaba de la compra mascarillas por cierto reuniones a las que acudía
01:00:41a coldo no sabemos si sólo se quedaba en la puerta entraba o no porque el propio ella en la comisión
01:00:46de investigación no me acuerdo si fue la del congreso del senado reconoció que a coldo lo
01:00:49veía en esas reuniones o sea que cuidado porque esto efectivamente tiene es un caso judicializado
01:00:55veremos en qué termina pero coincido mucho con lo que estaba comentando maría en el momento en el
01:01:00que ábalos sea imputado ábalos ábalos ya ha dejado caer bueno aquí para empezar hay un enfrentamiento
01:01:05abierto entre puente con esa auditoría interna que dice no no esto era efectivamente había
01:01:10contratos irregulares apuntando directamente ábalos y ábalos ha respondido y ha dicho oye
01:01:15cuidado con quien os metéis que yo tengo mucha información o sea que esto veremos en qué en qué
01:01:21termina más allá de la auditoría en sí hay que leer entre líneas la traición personal que son
01:01:27las peores venganzas que se despliegan en política sobre todo de fuego amigo el señor óscar puente
01:01:35ha sido el máximo defensor de su amigo el señor ábalos cuando fue desahuciado por el partido
01:01:43socialista y de repente eso se convierte en una auditoría en la que chapoteando encima del fango
01:01:50se intenta que ese fango corresponda a una etapa anterior y ábalos ya se ha pronunciado y ha dicho
01:01:56y qué pasa con puente y con raquel sánchez de la que no se habla apenas pero que fue una ministra
01:02:03que estuvo en la transición entre ábalos y el señor puente oigan no me tomen por tonto porque
01:02:10al final él ha estado dentro y efectivamente no es lo mismo lo que se pueda intentar averiguar
01:02:14desde fuera que alguien que ha estado en el núcleo duro de una supuesta trama de corrupción en la que
01:02:21probablemente o supuestamente se haya beneficiado pero él es consciente de que hay otros muchos que
01:02:27han sacado tajada de ella por cierto importante también noticia esta semana que ha publicado de
01:02:33objectiv por la cual supuestamente el vehículo de víctor aldama que como bien estáis comentando
01:02:39es el núcleo de él el factor que une todas las piezas ábalos coldo vegoña gómez ha sido tiroteado
01:02:48los disparos están confirmados están confirmados y más allá de que tenga relación directa o no
01:02:55como se ha especulado con el asunto de más relacionado con vegoña gómez el caso es que
01:03:00aunque sea por otros asuntos como comentaba antes que un tipo al que es un coche blindado por cierto
01:03:07un tipo que en madrid se mueve en coche blindado que en madrid no hay tiroteos habitualmente que
01:03:15reciba disparos de aviso por las razones que sean pero que tenga el vínculo tan directo que tiene
01:03:20con vegoña gómez después al presidente del gobierno es como mínimo inquietante a mí vamos
01:03:26ya sólo falta la cabeza del caballo en la cama al estilo del padrino porque esto es un claro aviso
01:03:31es decir porque han sido dos disparos a un vehículo que estaba vacío victor aldama no estaba en el
01:03:37vehículo por lo tanto es un mensaje un mensaje bueno que veremos a qué a qué responde antes de
01:03:44terminar la parte de tertulia me gustaría saber vuestra opinión sobre este artículo demoledor
01:03:50del de la revista británica de economies donde critica con dureza al presidente del gobierno y
01:03:58lo que dice literalmente es lo siguiente y leo textualmente en el cargo desde 2018 sánchez es
01:04:05el gran superviviente de la política europea un estratega astuto y atención despiadado pero su
01:04:10gobierno de coalición minoritario gobierna a placer de los nacionalistas radicales catalanes y vascos
01:04:16con un coste y esto es lo importante atención cada vez mayor para la calidad de la democracia
01:04:21española y sus instituciones yo creo que este artículo aparte de que dice verdades como templos
01:04:27le tiene que escoger al presidente del gobierno pero el presidente del gobierno si hay algo que
01:04:32tiene enorme es el ego y sus ganas de ser un líder internacional pues evidentemente esto le hace
01:04:39mucho daño pero además yo creo que también le hace mucho daño a su alter ego en el gobierno
01:04:45que es volaños por igual años en el congreso siempre presume de que españa es un país
01:04:50profundamente democrático de acuerdo a las estadísticas y en los estudios de precisamente
01:04:56de economías entonces siempre nos saca ese ranking de democracias plenas donde cada vez
01:05:00estamos más abajo efectivamente no es de economías no está en la extrema derecha por aclararle a
01:05:06la gente es bastante social demócrata por eso digo que por eso y entonces que este artículo
01:05:11precisamente de economías lo publique desde luego pone manifiesto las trolas una vez más los bulos
01:05:16y la fantasía el mundo fantasía en el que viven porque fíjate el ranking de índice vdm democrático
01:05:23españa año 2019 éramos los nueve los novenos ahora el 23 el índice de freedom house de
01:05:29washington en el 2019 éramos los 18 ahora somos el 40 y en el índice de democracia plena de
01:05:35economies el año 2019 primer año de gobierno de sánchez éramos el ocupamos el puesto 16 y ahora
01:05:42el 23 es decir vamos bajando en calidad democrática en picado el titular del economies desde luego era
01:05:47brutal sánchez se aferra al cargo a costa de la democracia de deteriorar la democracia española
01:05:55lo que venimos advirtiendo desde hace ya mucho tiempo en este programa en esta casa
01:06:00que lo que está en juego lo que nos estamos jugando realmente es la democracia misma nosotros
01:06:06en libertad digital titulamos de economies cala porque creo que lo clava efectivamente bueno
01:06:12adrián le hemos preguntado a nuestros oyentes sobre el tema de la guerra de israel con la sido
01:06:17su respuesta siempre juntábamos en nuestra cuenta roba trinchera llamas quien tiene la culpa de la
01:06:22guerra de israel e irán dábamos tres opciones israel por ocupar palestina irán por atacar
01:06:28israel o la culpa es de jamás y la verdad que la encuesta ha estado muy ajustada ha ganado con el
01:06:3348 por ciento la culpa es de jamás pero se ha ido con el 46 irán por atacar israel y también nos
01:06:39han dejado esto a nuestros oyentes buenos días los únicos responsables de la guerra que se está
01:06:48produciendo ahora y que no sabemos qué consecuencias va a tener son los terroristas de jamás y los
01:06:57terroristas de jet volá quien empezó esta guerra el 7 de octubre de 2023 la empezó irán que ordenó
01:07:07los terroristas de jamás asesinar a más de 1.200 judíos entre mujeres niños bebés ancianos y todo
01:07:15lo que encontraron que iba a ser irán quedarse mirando cómo caían las bombas pues está defendiendo
01:07:21y muy bien la culpa de la guerra la tiene por supuesto lo tienen los terroristas que tenían
01:07:29que unirse todas las naciones y acabar de una vez por todas con ellos y apoyar sin condición a israel
01:07:45bueno pues aquí hasta aquí las opiniones de nuestros oyentes no puedo estar más de acuerdo
01:07:51abrumadora mayoría los culpables en general el terrorismo islamista el integrismo islámico
01:07:58por ya sea de jamás ya sea irán ya sea de jizbulá israel y esto es importante resaltarlo ira israel
01:08:05se está defendiendo defendiendo y hay las guerras hay guerras que son justas y guerras que son
01:08:10injustas la única guerra justa es precisamente este tipo de guerras las que se establecen para
01:08:17en defensa propia en legítima defensa de su población es una de las funciones que en teoría
01:08:23tiene que desempeñar todo estado bueno raúl vilas un auténtico placer lo mismo digo muchas gracias
01:08:28maría jamardo muchísimas gracias por estar con nosotros gracias solo una cosa porque esta semana
01:08:33las fuerzas de defensa de israel ya que estamos hablando del tema rescataron a una rehén que
01:08:40llevaba 10 años secuestrada en irak entregada y vendida a un gazatí en la franja que gracias a
01:08:48los bombardeos y a las incursiones de las fuerzas de defensa de israel ha sido liberada 10 años de
01:08:55esclava sexual en la franja de gaza que se sepa porque esto a las feministas parece no importarle
01:09:01mucho entonces yo quiero que se sepa que faucia fue secuestrada con 10 años y liberada con 21
01:09:07por israel por apostillar es que israel no va a descansar hasta que el último se ha liberado
01:09:13pasen 10 15 30 40 años totalmente de acuerdo pedro muchísimas gracias por estar con nosotros
01:09:21cuando quieras y a todos nuestros oyentes continuamos ahora repasamos la actualidad
01:09:25económica y luego nos vamos de viaje la trinchera de llamas con manuel llamas