La irlandesa Emily O'Reilly dejará pronto su cargo de Defensora del Pueblo Europeo tras más de una década en el puesto. Bajo su mandato, la gobernanza del bloque se ha hecho más transparente y responsable, pero cree que aún queda trabajo por hacer.
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00:00La Comisión Europea debe rendir más cuentas, ser más transparente sobre los poderes que
00:06la influyen y estar abierta a escuchar a todas las partes interesadas. Esto es lo que nos
00:11dice Emily O'Reilly, defensora del pueblo europeo, nuestra invitada en The Global Conversation.
00:20Emily O'Reilly, muchas gracias por aceptar nuestra invitación a este programa. Después
00:27de casi una década, pronto dejará su trabajo como defensora del pueblo europeo, que controla
00:35el nivel de transparencia de las instituciones europeas. Pero aún queda mucho trabajo por
00:39hacer. Y hace muy poco, la semana pasada, abrió una nueva investigación sobre la decisión
00:45de la Comisión Europea de aligerar y, en cierto modo, algunas de las normas relativas
00:52a la política agrícola común, que desembolsa mucho dinero para los agricultores que han
00:56protestado enérgicamente durante este año. ¿Cuáles son las explicaciones que espera
01:01de Ursula von der Leyen? Me parece que usted pidió una reunión.
01:05Sí, inspeccionaremos los documentos relacionados con este asunto y entrevistaremos a los funcionarios
01:11implicados. Básicamente, como usted ha dicho, se trata de la política agrícola común
01:17y de los cambios que se hicieron para que los agricultores tuvieran que hacer algo menos
01:22oneroso y menos difícil en relación con la protección del medio ambiente. Y, por supuesto,
01:29recordará que hubo grandes manifestaciones de agricultores en esta ciudad y en otros lugares,
01:33y a raíz de eso se hicieron estos cambios. Las organizaciones de protección del medio
01:41ambiente se mostraron preocupadas porque, según la queja que recibimos, sólo se consultó a las
01:46organizaciones agrarias. Así que intentamos averiguar qué pasó, cómo se hicieron estos
01:53cambios, a quién consultaron, qué se tuvo en cuenta. Y una vez obtengamos esas respuestas,
02:00tomaremos una decisión sobre si lo han hecho correctamente o si tenemos que hacerles
02:05recomendaciones sobre cómo hacerlo en el futuro, o simplemente darles orientaciones generales sobre
02:11cómo deben gestionar adecuadamente estas cuestiones concretas que preocupan enormemente a los
02:15ciudadanos. ¿Entonces se trata de una percepción de cierta injusticia en el tratamiento de las
02:21diversas partes interesadas en este asunto? Creo que sí, y ese ha sido en cierto modo uno de los
02:28temas de nuestro trabajo, porque gran parte del trabajo que hemos realizado, si hay un tema general
02:33en gran parte de él, es la influencia, quién influye en los reglamentos, las leyes que Bruselas hace,
02:38y usted sabe que Bruselas es un enorme centro de lobby, el segundo mayor centro de lobby en el
02:42mundo después de Washington. Los ciudadanos tienen derecho a saber cómo se elaboran los
02:46reglamentos y quién influye en ellos. Y parte de nuestro trabajo, cuando recibimos quejas o
02:52iniciamos investigaciones por iniciativa propia, es asegurarnos de que la Comisión, por ejemplo,
02:56o las demás instituciones, escuchan a todas las partes y no toman decisiones demasiado influidas
03:01o inadecuadas por una de las partes del debate. El lobbying, como usted ha dicho, es extremadamente
03:08importante, pero la mayoría de los grupos de presión están registrados y son bien conocidos.
03:13Lo que puede ser un poco más secreto son los asesores, los expertos que de alguna manera son
03:18invitados. En relación con este caso, hubo noticias de este académico alemán que podría haber recibido
03:24150.000 euros por un periodo de seis meses para asesorar sobre agricultura. Así que esto también
03:31contribuye a esa percepción de que no hay tanta claridad en la transparencia sobre quién toma las
03:36decisiones o quién está dando este asesoramiento. Sí, bueno, mucha gente habla de la Comisión como
03:43de una administración enorme y en realidad es bastante pequeña en relación con las administraciones
03:48de los estados miembros. Así que obviamente no tienen toda la experiencia interna que necesitan
03:53a la hora de elaborar y asesorar sobre los reglamentos. Por eso recurren a expertos de los
03:58distintos sectores en los que trabajan. Y una de las investigaciones que hicimos hace unos años fue
04:03explorar el equilibrio de estos grupos de expertos. Y por supuesto, si eres una gran empresa, por
04:10definición tienes mucho dinero y puedes pagar a mucha gente para que sean tus ojos y oídos en
04:14Bruselas y averigüen qué está pasando. Si eres una ONG con menos presupuesto, no tienes la misma
04:19capacidad de desplegar a mucha gente para averiguar lo que sea que necesites averiguar. Y por tanto,
04:24la Comisión tiene la obligación de asegurarse de que las voces de la ONG, la sociedad civil y otras
04:29sean escuchadas tanto como las de los demás. ¿Y cree que el equilibrio es mejor después de
04:34todos estos años en los que se ha dedicado a observar? Creo que sí, creo que hay una mayor
04:39conciencia de ello, desde luego dentro de la Comisión, tanto por el trabajo que hemos hecho
04:43nosotros como por el que han hecho los medios de comunicación, la sociedad civil y otros. Pero a
04:50veces siguen surgiendo problemas y a veces se analizan caso por caso. Pero creo que en general,
04:54culturalmente, hay una mayor aceptación de la necesidad de un mayor equilibrio cuando se deciden
04:58cuestiones importantes de interés público. Hay que escuchar la voz de todos. Uno de los casos
05:08más sonados en los que se vio implicada Ursula von der Leyen, la presidenta de la Comisión Europea,
05:13fue el intercambio de mensajes con el director ejecutivo de Pfizer durante la crisis de la
05:18COVID-19 por un contrato sobre vacunas. La presidenta se ha negado hasta hoy a hacer
05:23pública esa información, ese contenido. Usted lo considera mala administración, pero de alguna
05:32manera ella no ha escuchado mucho estos consejos o estas críticas que recibe. ¿Valora ella estas
05:39críticas? Bueno, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea se va a ocupar ahora de todo esto,
05:47veremos qué pasa entonces. Hicimos una serie de preguntas y descubrimos mala
05:54administración, sobre todo porque al principio de la comisión no aceptó que estos mensajes de texto
05:58fueran documentos. Pero no hace falta ser un genio o un abogado para ser capaz de leer el
06:05reglamento 1049 y ver que son documentos, porque no es el medio lo que importa, lo que importa es el
06:12objeto. Así que, por lo tanto, si estás texteando o whatsappeando o lo que sea que estés haciendo
06:18con los asuntos que tienen que ver con el negocio de la institución, entonces son documentos. No
06:25significa que tengan que ser divulgados inmediatamente. Pueden ser aprobados con las
06:30exenciones que se encuentran en el reglamento 1049, pero encontramos mala administración porque
06:35inicialmente no aceptaron que eran documentos, que en mi opinión claramente lo son. Así que no pasó
06:41nada en relación con eso. Fue crítica con la comisión y luego el New York Times, que fue el
06:46medio de comunicación que originalmente informó sobre esto, ahora han llevado a la comisión a los
06:50tribunales. No sabemos cuándo se celebrará el juicio, pero creo que será bueno para todos. El
06:55más alto tribunal de la UE aclarará esta cuestión. ¿Pero cree usted que se ha aprendido algo? ¿Que
07:03de alguna manera Ursula von der Leyen ha corregido su comportamiento en ese sentido? Bueno, no sé
07:09lo que hace a diario. Estoy segura de que presta atención, por supuesto, pero desde luego en la
07:14comisión hemos mantenido conversaciones con ellos y sé que la comisión ha dado ahora orientaciones a
07:18su personal en relación con la conservación de los mensajes de texto y cómo deben registrarse y
07:23publicarse adecuadamente. Así que creo que la generalidad de esa cuestión está siendo tratada
07:28y creo que todos sabemos ahora que si estamos haciendo negocios en nuestro WhatsApp o Snapchat
07:33o lo que sea, tenemos que saber, si usted está en la administración pública, que son potencialmente
07:38divulgables. En cualquier caso, como ha comentado, estos mensajes son documentos. ¿Diría que el acceso
07:46a los documentos es probablemente una de las mayores quejas que reciben? En general la
07:52transparencia es un tema importante. Creo que aproximadamente una cuarta parte o más de las
07:57reclamaciones que recibimos se refieren a la transparencia en general y al acceso a los
08:01documentos. Y como ya he dicho antes, es donde recibimos más críticas. En general estamos muy
08:07bien con la comisión, trabajamos muy bien con ellos en acceso a documentos y en casos, pero puede
08:12haber enormes retrasos. Y cuando los documentos contienen cuestiones que pueden ser consideradas,
08:17digamos, políticamente sensibles por la comisión, entonces puede haber retrasos que van más allá de
08:22los retrasos permitidos por la ley. El año pasado presentamos al Parlamento un informe especial sobre
08:29este tema. Solo lo he hecho dos veces en los últimos 11 años. Así de importante lo
08:35consideré. El Parlamento apoyó abrumadoramente el trabajo que habíamos realizado, las recomendaciones
08:41que habíamos hecho. Veremos qué pasa ahora con la nueva comisión y si se han aprendido esas lecciones
08:47concretas. Porque a veces la gente piensa que cuestiones como la transparencia y el acceso a
08:51los documentos son cosas que solo conciernen a las ONG, la sociedad civil, los académicos y el
08:56defensor del pueblo. Pero son de vital importancia porque los ciudadanos tienen derecho, según el
09:02Tratado de la UE, a participar en la vida de la Unión. ¿Diría que se trata de una cultura de secretismo
09:09o es simplemente que las burocracias intensivas ponen demasiadas dificultades para dar acceso a
09:14documentos? Creo que no. Creo que el reflejo en la mayoría de las administraciones públicas es
09:20ponerse a la defensiva y pensar ¿puede esto meternos en problemas? Pero la posición por
09:26defecto en relación con el acceso a los tratados y el reglamento es publicar, es dar. Así que
09:32tan pronto como se obtiene el acceso a los documentos se dice ¿cómo puedo publicar esto?
09:36Mientras que suele ocurrir lo contrario, ¿cómo puedo evitar que esto se publique si se trata de
09:41un tema en particular? Quiero decir, la comisión dirá, bueno, damos miles de documentos y se
09:46aceptan tantos por ciento de nuestras solicitudes iniciales, pero no estamos hablando de la gran
09:50mayoría de los casos. Estamos hablando de aquellos casos en los que hay asuntos de gran interés
09:54público sobre medio ambiente, seguridad de la defensa de relaciones internacionales, por ejemplo.
10:00Y volvamos a la Comisión Europea, en el sentido de que Úrsula von der Leyen ha sido reelegida.
10:07Ella ha presentado a los 26 nominados para el futuro ejecutivo. El Parlamento Europeo
10:14examinará en una primera fase el currículum y las declaraciones financieras. Cree que el
10:21Parlamento Europeo tiene suficientes herramientas para escrutar realmente si sospechas de conflicto
10:27de intereses? Es una buena pregunta. El Parlamento tiene ciertos poderes de investigación, pero no
10:38los mismos poderes, por ejemplo, que tendría la Fiscalía Europea o la OLAF, que es la agencia
10:44antifraude. Así que creo que podría ser un problema con algunos comisarios designados. No
10:52tengo idea. Pero creo que lo más importante es si este Parlamento desempeñará realmente su
11:02papel de mecanismo de rendición de cuentas para la Comisión. Que se asegure de que la Comisión
11:12rinda cuentas. Y con el tiempo, algunos parlamentos lo hacen de manera muy firme, otros no tanto. Así
11:20que probablemente sea demasiado pronto para saber lo fuerte que será este Parlamento en
11:24particular en relación con el grado en que hace que la Comisión rinda cuentas. Recordemos el
11:31escándalo de corrupción en el que se vieron envueltos miembros del Parlamento Europeo a
11:35finales de 2022, llamado Catargate, y aún abierto también en los tribunales. ¿Son las nuevas normas
11:43lo suficientemente estrictas como para evitar que los miembros del Parlamento Europeo recién
11:48elegidos cometan irregularidades? Las normas se han endurecido en relación con la grabación de
11:55las reuniones que mantienen y todo eso. Así que no pueden simplemente pasearse en privado y reunirse
12:00con la gente, especialmente si están implicados en un expediente. Pero nuestro problema ha sido,
12:06aunque estamos satisfechos con ello, ¿cuál va a ser el seguimiento? Es decir, ¿qué ocurre si se
12:13descubre que alguien ha infligido una norma concreta? Porque ni la Comisión ni el Parlamento,
12:19sobre todo el Parlamento, se han librado de la autorregulación. En el Parlamento hay un
12:26comité que examina las supuestas infracciones de los diversos códigos y normas, etcétera,
12:30pero luego informan al presidente, y es éste quien toma la decisión. Hubo una iniciativa para que
12:41expertos independientes, personas independientes, formaran parte de esta Comisión, pero fue rechazada
12:46por el Parlamento. Así que los miembros de la Comisión son parlamentarios. Nada que ver,
12:50estoy segura de que son gente buena, maravillosa y honrada. De hecho, creo que usted criticó mucho
12:56en su momento que se resistieran a que la OLAF, la Oficina Europea de la Lucha contra el Fraude,
13:01investigara también sus negocios. ¿Debería ser una opción? Bueno, eso ha sido un gran problema
13:08entre la OLAF y el Parlamento. La OLAF cree que, en virtud de su estatuto, tiene derecho a
13:12investigarlo del mismo modo que puede investigar a cualquier otra institución. Puede entrar en su
13:16despacho, puede mirar su ordenador, etcétera. El Parlamento no está de acuerdo. Así, por ejemplo,
13:22cuando ocurrió lo del Catergate, fueron, creo, los servicios de seguridad de Bélgica y quizá de
13:26otros países los que descubrieron todo aquello. No fue nuestra propia agencia antifraude. Así que
13:31el jefe de la OLAF ha insistido en que el Parlamento debe permitirles el mismo acceso
13:35que las demás instituciones. Así que eso está en marcha. Quizás eso sea interesante para su
13:45sucesor. Otra cuestión muy importante durante estas transiciones tras las elecciones es que
13:51muchos funcionarios, incluidos comisarios, se marchan y trabajan para el sector privado. Es
13:57el llamado fenómeno de las puertas giratorias. ¿Ve señales de que esta vez las cosas puedan ser
14:03diferentes? Porque ya hay casos, gente de la Comisión, del Departamento de Competencia, un
14:08director del Banco Europeo de Inversiones. ¿Es esto sólo la punta del iceberg?
14:12Creo que la presidenta von der Leyen ha escrito a los comisarios salientes recordándoles sus
14:19obligaciones en relación con los periodos de enfriamiento. Y, de nuevo, es una cuestión de
14:25si esto va a ser supervisado adecuadamente. Quiero decir, cuando la gente se va, no está muy claro
14:30si están violando algunos de los códigos que se supone que se aplican a ellos o las normas o
14:35protocolos. Se sabe cómo esto va a ser monitoreado. Ha sido un proceso muy lento conseguir que la
14:43Comisión, en particular, intente realmente cambiar su cultura en relación con una mayor
14:47comprensión de por qué esto es importante y de los perjuicios que pueden causar ciertos casos de
14:53puertas giratorias. Entre las instituciones que la Defensora del Pueblo supervisa están también
15:00las agencias de la Unión Europea, concretamente Frontex. Usted es muy crítica con la Agencia de
15:06Control de Fronteras y Guardacostas de la Unión Europea, especialmente en relación con el caso
15:11de la tragedia de la Adriana. Más de 500 personas murieron entonces, el año pasado, en el mar
15:17Mediterráneo. ¿Cuáles deberían ser los cambios en materia de salvamento marítimo?
15:21Estábamos examinando específicamente a Frontex, que es la agencia de guardacostas y fronteras,
15:28y por lo tanto la gente esperaría que tuvieran un papel en la búsqueda y rescate. Pero nos
15:32dejaron muy claro que no son una operación de búsqueda y rescate. Están ahí para vigilar.
15:38¿Usted piensa que esto debería cambiar?
15:43Sí, pero descubrimos realmente, en el curso de nuestra investigación, que no existe ninguna
15:49operación proactiva de búsqueda y rescate en la UE. ¿Debería ser un esfuerzo europeo,
15:56como lo fue en el pasado, tras la guerra de Siria?
15:59Exactamente. Así que muchas ONG que intentaron llevar a cabo estas misiones de rescate en el
16:05Mediterráneo fueron amenazadas con ser perseguidas o procesadas. También descubrimos que Frontex,
16:12una vez que se produce uno de estos incidentes, está bajo el control de la autoridad del Estado
16:16miembro que dirige la operación. Así que Frontex no puede actuar de forma independiente. Y en cuatro
16:24ocasiones, cuando el barco estaba ahí fuera y antes de que volcara, Frontex intentó ponerse
16:28en contacto con las autoridades griegas para ofrecer ayuda. Las autoridades griegas simplemente
16:33no respondieron. La Guardia Costera griega. Así que cuando juntamos todo eso, básicamente se lo
16:39entregamos a los legisladores. Esta es la brecha entre lo que los ciudadanos probablemente piensan
16:44que pueden hacer y lo que realmente ocurre en la práctica según la ley. Y si quieren arreglar esa
16:50brecha, arréglenlo. Hay que cambiar la forma de operar de Frontex. Así que el paquete de migración
17:00y asilo es también otro reto clave en este asunto. Plantea cuestiones no sólo de legalidad, sino,
17:06yo diría, de justicia, de defensa, de humanismo. Y ahora existe esta política de externalizar la
17:13gestión a países fuera de la Unión Europea. Túnez, Egipto, Líbano. ¿Cuáles son los mayores
17:19riesgos que ve en esta estrategia? Se han hecho muchos reportajes excelentes sobre lo que está
17:28ocurriendo en algunos de estos países. Esta misma semana o la semana pasada, el periódico británico
17:33The Guardian publicó un amplio reportaje sobre lo que está ocurriendo con los inmigrantes en Túnez.
17:38Y como sabe, la UE tiene ahora un memorando de entendimiento con Túnez, por lo que le da dinero
17:46a cambio de que le ayude a impedir que los migrantes crucen. Y la propia comisión sabe
17:53que eso es arriesgado para ella, porque no puede saber que se están cometiendo abusos.
17:57¿Pero puede remediarse esto ahora, una vez detectado y anunciado?
18:06Pues uno esperaría que así fuera. Quiero decir, una de las cosas que hemos estado analizando,
18:12cuando preguntamos a la comisión si habían llevado a cabo una evaluación de impacto sobre
18:15los derechos fundamentales antes de elaborar los datos, no lo hicieron. Pero tienen cláusulas de
18:19derechos humanos en los contratos que tienen con los organismos de ejecución, dijeron los
18:23organismos que gastan el dinero en Túnez. Así que, de nuevo, se trata de supervisar y hacer
18:28un seguimiento de esas cláusulas. Sí, exactamente. La cuestión es, en primer lugar, es muy difícil
18:34presentar una queja en relación si sientes que los abusos se han producido. Pero en segundo lugar,
18:41la cuestión es si la UE está dispuesta a detener la financiación o a retirar el dinero si considera
18:47que se están violando los derechos humanos. Entiendo lo políticamente difícil que es.
18:55Tenemos una Europa que se está desplazando ligeramente hacia la derecha, donde la migración
19:02se utiliza como instrumento de poder, o por determinados grupos, determinados líderes políticos.
19:08Estamos a punto de terminar nuestra entrevista. He mencionado que lleva una década haciendo este
19:15trabajo. ¿Cuál es la principal conclusión que saca de toda la experiencia y de la gente que ha
19:21conocido a lo largo de este tiempo? Y si pudiera dar un consejo o sugerencia a su sucesor, ¿cuál sería?
19:28Mi consejo sería, haz lo que se supone que tienes que hacer. El defensor del pueblo europeo
19:37es una pequeña oficina con un gran mandato. Es el perro guardián de toda la administración europea.
19:42No es una pequeña oficina que recibe pequeñas quejas y agacha la cabeza. Realmente tienes que
19:48evitar ese papel, y eso es lo que he intentado hacer en estos últimos 11 años.
19:52Madame Emily O'Reilly, muchas gracias por su contribución a nuestro programa.