Journée des aidants : Sybille Le Maire, directrice exécutive de Bayard et fondatrice du Club Landoy
Sybille Le Maire, directrice exécutive de Bayard et fondatrice du Club Landoy, sur France Bleu Paris le 4 octobre 2024.
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00:008h15, sur France Bleu Paris, ce week-end aura lieu la journée nationale des aidants.
00:04Ce sera dimanche.
00:05Celles et ceux qui accompagnent un proche malade, handicapé ou vieillissant, faut-il
00:10davantage aider les aidants ? On attend vos réactions au 0142 30 10 10.
00:15Et pour en parler, nous recevons la directrice exécutive de Bayard et la fondatrice du
00:19club Landois.
00:20Un think-tank dédié à la transition démographique.
00:22Bonjour Sybille Le Maire, on l'entendait dans le journal de 8h, un aidant sur 3 s'ignore
00:28tout simplement.
00:29A quel moment est-on considéré comme un aidant ?
00:31Un aidant, dit très simplement, c'est une personne qui vient en aide à une autre personne
00:38de manière régulière, à titre non professionnel.
00:41C'est une personne qui généralement est en perte d'autonomie pour une question d'âge,
00:46de maladie ou d'un handicap.
00:47Et quel est le profil par exemple des aidants, majoritairement des femmes quand même ?
00:51Alors oui, majoritairement des femmes, 61%.
00:55Ce qui est intéressant, c'est que les aidants, l'âge d'entrer en aidance a rajeuni en France
01:01et puis 25% d'entre eux sont des personnes actives en entreprise.
01:06Justement, vous organisez aujourd'hui une journée débat aidons les aidants avec le
01:11groupe La Poste notamment.
01:12Aider les aidants, est-ce que c'est aussi les guider pour savoir où trouver de l'aide
01:16par exemple ? Et quelles sont vos propositions dans ces cas-là ?
01:18Alors nous, on essaie d'être assez concret.
01:21D'abord, peut-être rappelons qu'il y a encore, j'allais dire, 5 ans quand on faisait des
01:24études, le terme aidant était totalement abscond, pas du tout utilisé dans le vocabulaire.
01:29Donc si on regarde les choses de manière plutôt positive, on peut se dire que France
01:33Bleu y participe largement ce matin.
01:35On peut se réjouir et un aidant qui nous écoute va se dire c'est super, on m'a repéré,
01:40ça y est, on comprend les problèmes que j'affronte tous les jours.
01:44Alors le même aidant qui reçoit un coup de téléphone de l'auxiliaire de vie à l'instant,
01:49qui vient lui annoncer que malheureusement elle ne pourra pas se déplacer, est déjà
01:52en train de réfléchir à la manière dont il va en fait articuler ce problème vis-à-vis
01:57de son manager, d'autant plus que la majorité d'entre eux ne se déclarent pas.
02:01Donc nous, notre rôle au sein du club Blandois, et avec le formidable travail que fait effectivement
02:05La Poste, mais aussi le CIRP, le collectif Je T'Aide, parce que ce sont les associations
02:10qui sont très mobilisées sur les territoires sur ces questions-là, c'est de dire comment
02:14est-ce que, un, on sensibilise au sein de l'entreprise pour dire en fait c'est un sujet
02:18qui concerne tout le monde, tous concernés, deux, comment est-ce qu'on arrive à effectivement
02:24changer le regard et la transformation culturelle, acquérir dans une entreprise une culture
02:29de l'aidant, c'est quelque chose qui va prendre du temps, donc il faut le savoir,
02:32autant commencer tout de suite, puisque comme on le sait, ça a des coûts déjà présents
02:36pour l'entreprise.
02:37La deuxième chose, c'est que c'est vrai qu'il y a des programmes qui sont mis en
02:39place.
02:40Très souvent, on se dit que le fait de dons de jour pourrait suffire, mais les aidants,
02:45parce que c'est eux qu'il faut écouter, continuer à écouter et toujours écouter,
02:50nous disent que ce n'est pas forcément suffisant, parce que je n'ai pas besoin que de jour,
02:53j'ai besoin d'être accompagné, j'ai besoin qu'on me flèche les solutions.
02:56C'est pour ça qu'on a le village des solutions à La Poste aujourd'hui, parce qu'il y a
03:00beaucoup d'initiatives d'ailleurs du côté des jeunes, du côté des start-up qui arrivent
03:04avec des solutions intéressantes à regarder.
03:06Voilà, donc c'est vrai qu'on a ces sujets.
03:11Et surtout, il y a aussi une demande qui est faite du côté de l'entreprise, c'est si
03:15je suis aidant, comment est-ce que les entreprises valorisent mes compétences ? C'est vraiment
03:19le dernier point sur lequel nous nous sensibilisons et nous mobilisons.
03:238h18 sur France Le Paris, on parle des aidants à l'occasion de cette journée nationale
03:27des aidants dimanche et on attend vos réactions au 01 42 30 10 10.
03:30On a Gérard par exemple qui est avec nous, Gérard de Levallois-Perret.
03:33Bonjour Gérard.
03:34Oui, bonjour.
03:35Bonjour à tous.
03:36Alors vous, vous êtes partiellement aidant et pour vous, aider les gens, ça vous apporte
03:39beaucoup.
03:40Oui, voilà.
03:41Il faut savoir que ce n'est pas une démarche altruiste, à savoir que moi, je rencontre
03:48des difficultés de santé, mais malgré tout, quand j'ai la force, maintenant, la personne
03:53que j'aide est en EHPAD, c'est un monsieur de 94 ans, mais ça lui apporte un soutien
03:59moral.
04:00Je l'ai aidé auparavant, avant qu'il rentre, c'est-à-dire pour des soins et tout ça.
04:05J'ai même sauvé la vie, on va dire, quelque part et maintenant, c'est une continuité.
04:12Mais quand vous sortez de là-dedans, vous êtes vidé, à côté de ça, il y a un deuil.
04:17Alors il ne faut pas se forcer non plus quand on a des problèmes soi-même.
04:21C'est-à-dire qu'après, si on est un peu affaibli et tout ça, il faut gérer ça.
04:25Moi, j'ai vu ça avec la psychologue de l'EHPAD.
04:28Alors après, il faut savoir que vous rencontrez des inimiciés aussi concernant de la famille
04:34autour, des gens qui sont un petit peu…
04:38Merci beaucoup Gérard en tout cas.
04:39Merci pour votre réaction et surtout bravo aussi pour tout ce que vous faites Gérard.
04:42Je vais reprendre juste Chantal parce qu'il y a Chantal aussi qui voulait nous appeler.
04:45Champigny-sur-Marne, dans le Val-de-Marne, vous Chantal, vous êtes aidante et vous vous
04:48sentez abandonnée.
04:49Oui, tout à fait, c'est mon frère qui est très très jeune, moi j'ai 70 ans et j'ai
04:55mon frère qui a fait un AVC il n'y a plus de 13 ans et moi, on m'a dit, vous vous en
04:59occupez et depuis que je m'en occupe, il n'a plus d'ergotérapeute, on ne peut pas avoir
05:05des rendez-vous pour les neurologues, il ne fait que des transferts, il ne marche plus
05:08ni rien, donc il est à la maison, je suis en colocataire, j'ai 70 ans, je suis très
05:13très fatiguée, je viens de subir une opération mais je suis toujours avec lui parce que je
05:17ne veux pas le laisser tomber et qu'il se retrouve complètement tout seul et on n'est
05:21pas aidé.
05:22Je trouve qu'on dit que les aidants ils sont là, ils sont là, il n'y a rien du tout
05:25pour les aidants, on se débrouille et je suis épuisée et on n'est pas aidé.
05:30Et on vous comprend, merci beaucoup Chantal de nous avoir appelé ce matin, on vous comprend
05:34Chantal et surtout, merci aussi à vous pour tout ce que vous faites et bon courage pour
05:38la suite.
05:39Sybille Le Maire, on entend l'émotion de Chantal, c'est aussi que la santé des aidants
05:43se dégrade, c'est pour le cas d'un tiers des aidants entre 45 et 60 ans, leur santé
05:47se dégrade, est-ce qu'il faudra bientôt aider les aidants ?
05:50Ce n'est pas bientôt, c'est dès maintenant j'ai envie de dire et le témoignage de Chantal
05:54qui est très émouvant nous le dit, c'est-à-dire que c'est très bien de faire une journée
05:58des aidants mais j'ai envie de dire les aidants c'est toute l'année et donc en fait il faut
06:02soutenir et c'est pour ça que nous on crée une mobilisation au sein des entreprises,
06:06on ne peut pas être partout, notre lieu c'est l'entreprise et de dire en fait c'est
06:09pas une journée qu'il faut, c'est des programmes d'activation, de suivi parce que trop de personnes
06:13se retrouvent dans la situation comme celle de Chantal qui effectivement il y a de moins
06:17en moins d'enfants.
06:18En fait ce qu'il faut bien comprendre c'est que la France vieillit, donc ça veut dire
06:20qu'il y a plus de personnes âgées et il y a moins de personnes pour s'en occuper
06:23et puis ne nous y trompons pas les auxiliaires de vie elles aussi vieillissent donc on a
06:27un double effet qui est très important et ce que nous dit Gérard aussi est important
06:32je trouve parce que ce qu'il nous dit c'est que moi ça m'apporte quelque chose et c'est
06:36aussi je pense qu'il faut dépasser ce regard de compassion vis-à-vis des aidants pour
06:39formuler des programmes tout à fait réels et valoriser les compétences que ça apporte
06:43aux personnes.
06:44Et alors il y a des auditeurs qui vont nous écouter et dire ça peut nuire à ma carrière,
06:48je n'ai pas envie de prévenir mon employeur, qu'est-ce que vous conseillez, qu'est-ce
06:50qu'on fait ? Notamment un congé pour les aidants mais ce congé n'est pas rémunéré.
06:54J'ai envie de dire qu'ils ont raison si on se parle franchement parce qu'effectivement
06:5763% des personnes qui sont en situation d'aidance dans l'entreprise ne le déclarent pas et
07:01ils ont raison parce que 65% des DRH estiment que c'est un frein à l'évolution professionnelle.
07:05Bon maintenant il y a un autre chiffre qui va accompagner ça et c'est là où nous
07:09on va appuyer dans l'entreprise, c'est que quand même ils savent pour 79% des DRH que
07:15en fait ça leur coûte et que ça leur coûterait moins cher que d'arriver avec des programmes
07:18et des solutions.
07:19Donc il faut savoir que le coût de l'aidance notamment sur les taux d'absentéisme et en
07:23plus de ça sur la fatigue cumulée donc j'en vais dire avec un terme de productivité
07:28des salariés, on estime à peu près 25 milliards.
07:31Donc si on réallouait et qu'on fléchait en fait cette perte vers des accompagnements
07:36plus systématiques et notamment des solutions à apporter dans l'entreprise, je pense qu'on
07:40aurait déjà fait un grand pas.
07:41Et ce congé justement pour les aidants, congé non rémunéré, est-ce que c'est normal ?
07:45Alors ça dépend de la situation des entreprises, je peux difficilement prononcer ce que c'est
07:50généralement difficile de faire des généralités, moi ce que je vois c'est qu'il y a une mobilisation
07:54des entreprises.
07:55Sur le doigt c'est quand même 26 entreprises, alors ce sont des grandes entreprises, la
07:59mobilisation que nous faisons, qui est agir pour les aidants, c'est la même que celle
08:03qu'on a faite sur l'emploi des personnes de plus de 50 ans, c'est-à-dire qu'on mettra
08:07nos solutions ouvertes à tous pour que les entreprises, quelle que soit leur taille,
08:12puissent se saisir de ce sujet-là.
08:13Rapidement, est-ce qu'il faut nommer des référents aidants dans les entreprises ? Ça peut être
08:17une solution ?
08:18Alors c'est intéressant parce que la notion du care effectivement, alors c'est une solution
08:21très américaine qui a déjà été utilisée, il y a des care managers, alors on a une difficulté
08:25à traduire ce mot-là, c'est vrai qu'on a un regard absolument extraordinaire et très
08:29joyeux lorsqu'il s'agit de s'occuper d'enfants, quand il s'agit de s'occuper de personnes
08:32plus âgées, tout d'un coup il y a un regard qui se différencie, donc comment est-ce qu'on
08:35arrive à réunir ces deux regards ? Je pense que c'est une des voies de passage intéressantes.
08:40Il y a déjà dans les entreprises ce qu'on appelle des sponsors de ces programmes, et
08:45puis vous seriez étonné parce qu'ils sont de plus en plus jeunes dans l'entreprise,
08:49donc on voit la mobilisation de la jeunesse sur ces sujets-là.
08:51Merci beaucoup Sybille Le Maire d'avoir été l'invité ce matin.
08:55Je rappelle que vous êtes directrice exécutive de Bayard et fondatrice du club Langlois,
08:59avec vous lequel vous organisez une journée débat aidons les aidants au Village de la Poste aujourd'hui.
09:03Merci.
09:04Et la journée nationale des aidants ce sera dimanche, bonne journée à vous.