La cosa está más agitada casi que nunca en Oriente Medio, con ataques entre Israel e Irán, y lo que eso afecta al conjunto de la diplomacia internacional.
Y España en esa materia, la de política exterior, es infame desde que tenemos a Pedro Sánchez. Viene gobernando en esa materia a golpe de interés puramente personal -como en todas-, de modo que no es de extrañar que su inquina manifiesta y manifestada contra Israel venga por el escozor de haber sido espiado por Pegasus.
Mario Garcés, Miguel Bernad y Gisela Turazzini ponen el punto en esta 'Retaguardia' de jueves 3 de octubre de 2024, también con tiempo y mucho para hablar de lo peor que le ha pasado a España en muchos años; el matrimonio Pedro-Begoña.
Y España en esa materia, la de política exterior, es infame desde que tenemos a Pedro Sánchez. Viene gobernando en esa materia a golpe de interés puramente personal -como en todas-, de modo que no es de extrañar que su inquina manifiesta y manifestada contra Israel venga por el escozor de haber sido espiado por Pegasus.
Mario Garcés, Miguel Bernad y Gisela Turazzini ponen el punto en esta 'Retaguardia' de jueves 3 de octubre de 2024, también con tiempo y mucho para hablar de lo peor que le ha pasado a España en muchos años; el matrimonio Pedro-Begoña.
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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Jueves 3 de octubre de 2024. No voy a decir que son
00:18las 10 y ayuso, sabéis que adoro a Santa Isabela, nuestra querida presidenta, y tampoco
00:23voy a criticar, de hecho nunca lo hago, el tráfico de Madrid ni a nuestro alcalde, a
00:29José Luis Martínez Almeida. Básicamente porque aunque no sean perfectos, todos somos
00:33manifiestamente mejorables en nuestra actividad, tanto profesional como política, cualquier
00:38otra opción probablemente sería peor. Así que, como diría aquel, ya sabéis, en tiempos
00:44de cambio no hacer mudanzas. No sé si sois muy devotos de los jesuitas o sois más de
00:49los domínicos. Valga esta entrada larga para reiteraros exactamente lo mismo que dije ayer,
00:55que continuamos observando movimientos por parte de representantes del gobierno de España
01:02que nos siguen situando en el lado incorrecto de la historia. Vimos ayer como Sánchez incrementaba
01:08su nivel de chulería, yo la llamo así, perdonad si os resulta un término un poco duro, con
01:13el Estado de Israel se permitió el lujo de respaldar y hacer públicas declaraciones
01:17y calurosas manifestaciones de afecto al secretario general de ese ente corrupto llamado Organización
01:23de Naciones Unidas, Antonio Guterres, pues que ha sido declarado prácticamente y sin
01:27prácticamente persona no grata por parte del Estado de Israel y que no va a poder volver
01:32a poner el pie en Israel, rebus existantibus, al menos mientras las cosas sigan como están.
01:37Por lo demás, Sánchez, erigido o autopercibido como gran líder de la comunidad internacional,
01:43ha pedido, que digo pedido y poco me parece, debía haber exigido un alto el fuego inmediato
01:49en la zona dentro de esa habitual consideración, cuando menos de equidistancia que establece
01:54este gobierno que padecemos entre los terroristas y las víctimas, entre los malos y los buenos
01:59cuando uno directamente declara y abierta afinidad con los terroristas y con los criminales,
02:06llámense banda criminal y asesina ETA o en el ámbito internacional, llámense Jamás,
02:11llámense UTIES en Yemen, llámense Hezbollah. Y la pregunta que yo quiero lanzaros hoy,
02:17que además me la ha sugerido, me la sugería hace unas horas, mi amigo y distinguido invitado
02:22de esta mañana Mario Garcés, es cómo hubiera reaccionado Sánchez y la izquierda española
02:26si los atentados, en este caso los terribles atentados y los terribles hechos que acaecieron
02:33el pasado 7 de octubre, se hubieran producido en suelo español. Don Mario Garcés Sanagustín,
02:37muy buenos días. ¿Qué tal? Un placer. Un placer, un placer. ¿Cómo estás? Bienvenido
02:40a Nuevo Proyecto Digital. Muchísimas gracias. Has hablado de mudanza, yo estoy de mudanza
02:44precisamente. Estás de mudanza, no te rindo la gracia. Hay una experiencia traumática
02:47que es compartir, que son tres cosas, un divorcio, una mudanza y una obra en casa. En este caso
02:52me ha tocado la mudanza. Y tú has tenido la habilidad de juntar las tres. No, no, no,
02:56este caso solo. He llegado en algún momento de mi vida a juntar las tres, pero en este
02:59caso solo. Sabes una experiencia mejor, todavía esto sí que es una experiencia religiosa,
03:03hacer una mudanza que a mí me ocurrió de Canarias a la península. Eso es para cortarte
03:08las venas. Oye, ¿cómo hubiera reaccionado Sánchez y la izquierda española si los atentados
03:12del 7-O se hubieran producido en Madrid o en una ciudad española? Primero me remonto
03:16a cuál es la posición de la izquierda española, pero también la izquierda israelí ante el
03:20propio Estado de Israel. Lo que no sabe seguramente el PSOE ni las bases sociológicas del PSOE
03:27es que en el origen del Estado de Israel durante los primeros treinta años gobernaron los
03:31socialistas. Es decir, tanto el Mapay como después el Partido Laborista fueron los referentes
03:37hegemónicos y los principales justificadores que dieron legitimidad al Estado de Israel.
03:42Es verdad que en los últimos cuarenta y cinco años prácticamente ha gobernado de manera
03:48permanente el partido de Netanyahu. Es verdad también que ahora mismo el Partido Laborista,
03:55el histórico Partido Laborista, de un parlamento de unos ciento veinte diputados, que creo
03:59que tiene el parlamento israelí, ahora mismo solo tiene siete o ocho diputados. Esa es
04:03la referencia de la izquierda en Israel. ¿Tú crees que Sánchez sabe quién es Simón
04:06Pérez? No, no, no, no, no, no, no, no. Yo creo que ver la serie esa que ayer me puse
04:11a ver en televisión, me dio la mudanza, saqué la televisión, que son las abogadas, claro,
04:14ver una serie que le han dedicado a Carolina, a mí es que me parece una cosa lamentable.
04:19O sea, entre el mito y el timo, intentar ahora mitificar a ciertas personas y la transición,
04:25pero es que no puedo hacer otra cosa con el mando, no, no, todavía no tengo todo bien
04:28colocado. Entonces, a partir de ahí, el PSOE no tiene una posición absolutamente racional
04:36respecto a los conflictos internacionales. Primero, ellos se basan en una especie de
04:40apertura al buenismo, todo resoluble, todo se puede solucionar por la vía pacífica,
04:46por la vía de podemos hablar, que era el modelo de la alianza civilizatoria de Zapatero.
04:53Esa izquierda, por cierto, que hace cien años, cuando había una posición de autocracia
04:58o de dictadura, lo que hacía era montar brigadas e intervenir. Había voluntarios que hacían
05:03la guerra y ahora mismo tú le dices a alguien de la izquierda española o de la izquierda
05:07europea que se vaya a un país donde hay un régimen teocrático, hay un régimen dictatorial,
05:12hay un régimen donde se están minando todos los derechos y las libertades públicas, no
05:17vas a tener ni un solo voluntario para ir a intervenir. Entonces, la izquierda, además
05:21de buenista, se ha convertido en asamblearia. Vamos a hablar, a ver qué conflicto hay y
05:26a eso quiero ir. Si hace unos años tuvo lugar en España el famoso conflicto de la isla
05:32Perejil, que por cierto, para los que no lo sepan, la isla Perejil para un amuno era
05:37la Ítaca, de la famosa tradición griega. Para el desterrado seguro. Si ahora mismo
05:44Marruecos ocupara Perejil, porque quiero recordar que fue Marruecos quien ocupó Perejil, yo
05:49estoy convencido que no se reaccionaría como se reaccionó en aquella época. Aquella época
05:53lo que se hizo fue automáticamente desalojar, desalojar vía military. Ustedes han ocupado
05:59territorio español, ustedes se van inmediatamente de aquí. Yo creo que ahora se abriría una
06:04especie de negociación, una comisión bilateral entre ambos países para analizar el conflicto
06:10y mientras tanto, no solamente nos tomarían eso, sino que nos tomarían las chafarinas.
06:14Ya daría igual porque son movimientos de presión. El buenismo tonto del Partido Socialista,
06:20basado en una concepción de la política exterior, que no sé muy bien a qué obedece,
06:24en el sentido además que decía antes, tampoco es que la derecha en el mundo esté muy bien
06:28organizada en este sentido. Si la izquierda, hace como digo un siglo, era una izquierda
06:33benefactora en la que intentaba luchar por las libertades en el mundo, recordemos que
06:38Orwell vino por ejemplo aquí a participar en la guerra civil y salió automáticamente
06:42traumatizado. Tiene un libro extraordinario que es quizá el menos conocido. Homenaje
06:46a Cataluña, donde dice entre otras cosas, porque él estuvo en el frente del Ebro, donde
06:50dice Orwell que no se crea en nadie lo que dice la prensa, ni de un bando ni de otro,
06:55todo era mentira. Y por cierto Orwell, que no se llamaba Orwell, tenía otro nombre,
07:01pero él utilizaba el pseudónimo Orwell, precisamente para escribir los medios de comunicación,
07:07pues lo que hacía en ese caso es que el propio Partido Socialista euroespañol con el que
07:11combatía estuvo a punto de matarlo y matar a su mujer, a su pareja en aquel momento que
07:15estaba en Barcelona. Entonces, ¿qué quiero decir con todo esto? Que si el Partido Socialista
07:20ahora tuviera que gestionar una situación de conflicto de política exterior, no lo
07:24haría por la vía del desalojo militar, lo haría, insisto, por la vía del pactismo
07:29tonto, del pactismo estólido, por intentar buscar una solución, intentar dar una explicación,
07:34ya digo, muy pueril y desde luego estéril de lo que son las relaciones exteriores.
07:37El Flower Power. Oye, yo, rizando el rizo, que no es la primera vez que lo hago, ni yo
07:41ni otros, enlazado en el titular que he propuesto a nuestros amigos y al Respetable esta mañana,
07:47esa posición antisemita, yo la denomino antisemita, perdónenme si alguno se ofende, de Pedro
07:52Sánchez con el tema Pegasus y digo, ¿por qué? ¿Ya están ustedes con lo de siempre?
07:56No, es que dentro de unos días Calama se iba a reunir, entre otras cosas, con representantes
08:02franceses que son los que le están facilitando, parece ser, toda la información que de momento
08:07Israel, o la empresa israelí que, digamos, comercializaba ese sistema, sí ha facilitado
08:13a las autoridades francesas y no ha facilitado al juez de la Audiencia Nacional, al juez
08:19José Luis Calama, a pesar de que se lo ha pedido en cuatro ocasiones, ha pedido cuatro
08:23comisiones rogatorias a las que Israel no ha contestado. Según parece, están muy avanzadas
08:29las investigaciones en torno al contenido del móvil de Pedro Sánchez, se pidió en
08:32su día y ya ha sido efectuado un informe en el Centro Criptológico Nacional de León
08:37y en las últimas jornadas hemos leído informaciones en distintos medios de personas, estoy pensando
08:43en Miguel Ángel, por ejemplo, el compañero responsable de la sanción de tribunales en
08:48Libertad Digital y en algunos otros que están ofreciendo exclusivas muy jugosas y siempre
08:53bien documentadas y nunca desmentidas acerca de este asunto. La pregunta es muy simple
08:57después de este exégesis tan amplio, Mario, ¿llegaremos algún día a conocer qué demonios
09:02le robaron del móvil a Sánchez? Bueno, ojalá, ojalá lo conozcamos. Esto es como una carta
09:07a los reyes magos. Ojalá, ojalá. ¿Estaría bien? Estaría bien, ya sea por vía judicial
09:10o ya sea por vía administrativa cuando haya un cambio de gobierno, lo que espero es que
09:14cuando haya cambio de gobierno lo exijan, haya transparencia y se conozca todo porque
09:18el asunto es suficientemente grave y no haya un canje de secretos como ya ha habido en
09:22algún momento en la historia española cuando ha habido rotación entre los dos grandes
09:25partidos políticos en este país. Quiero decir una cosa respecto a Israel. Israel ha
09:30demostrado a lo largo de las últimas semanas cómo puede actuar quirúrgicamente y cómo
09:34domina el arte de la guerra porque tiene una gran inteligencia. Yo recuerdo, lo conté
09:38alguna vez, que unas semanas antes del atentado que se produjo en Israel, yo estaba en Israel,
09:43yo estuve en Tel Aviv y estuve en Jerusalén y además yo estaba en un hotel en Jerusalén
09:47que estaba lleno de ultraortodoxos y al lado estaba la central del Mossad. Hablando del
09:51Mossad, que es el servicio de inteligencia israelí, es probablemente el servicio de
09:56inteligencia más capacitado, más formado y más especializado del mundo después, evidentemente,
10:02de los servicios secretos norteamericanos. El inglés ha bajado bastante y el ruso está
10:07en una fase ya casi de mamporrerismo. A diferencia del CNI, que es un termitero constante donde
10:15no sabemos muy bien cómo funciona y dónde está. Bueno, ahora han metido a Rejón, a
10:18lo mejor va a mejorar. Sí, pero donde se puede ir por la frontera donde no pasa absolutamente
10:23nada, donde no hay control de lo que está pasando en las fronteras del sur. Es realmente
10:26un verdadero desastre. Yo no sé realmente qué controlar y lo siento porque hay grandes
10:29agentes y grandes especialistas que forman el CNI pero no depende de ellos sino que depende
10:33de los mandos superiores. A partir de este momento, pues bueno, la situación, como
10:38digo, es la que es. Si el Estado de Israel es capaz de desmontar a Hezbollah como lo
10:46ha desmontado, yo estoy convencido que el Estado de Israel, a través de la empresa
10:49que tenía el Pegasus, es capaz de controlar los contenidos de la mensajería del teléfono
10:54de alguien. Hay que ser muy torpe, muy torpe, siendo presidente del gobierno o no siendo
10:58presidente del gobierno para que tus mensajes sean comprometedores. Hay que ser muy torpe.
11:03Yo tenía una regla básica en mis relaciones de jerarquía con mis funcionarios, mis directores
11:09generales, mis secretarios generales y era que si hay que hablar de temas que son especialmente
11:14delicados se hablan directamente. Cuando se viene y me envía su mensaje, porque además,
11:19primero, yo no acepto ilegalidades pero no voy a aceptar tampoco afirmaciones o medias
11:22verdades que puedan quedar constancia por escrito. Ahora, que un presidente del gobierno
11:27tenga un móvil en el que haya conversaciones comprometedoras y que no esté suficientemente
11:31validado o asegurado demuestra la incapacidad y la indigencia intelectual de alguien para
11:36ser presidente del gobierno. A partir de ese momento, ojalá se conozca y conozcamos todo.
11:41Es verdad que estamos ante un momento de la política nacional e internacional completamente
11:45inédito. Antes no se nos habría planteado por la calzada.
11:48Nunca habíamos pensado que llegaríamos a varios de los puntos en los que estamos.
11:52Sí, además es una especie de ciencia ficción política porque hace 40 años no había móviles,
11:56empezaba a haber móviles, pero ahora ya que estemos investigando, que Israel pueda
11:59tener conocimiento de los contenidos de unas conversaciones de un móvil de un presidente
12:02del gobierno, estamos ante la nueva guerra, ante la nueva diplomacia, ante las nuevas
12:06relaciones exteriores y hemos ido a dar, ante esta nueva situación, ante este nuevo
12:10horizonte con el peor presidente del gobierno. Yo lo único que espero es que cuando haya
12:13cambio de gobierno no sean tantos los que vengan porque de verdad ya sería para hacérselo
12:18ver. ¿Qué tiempos aquellos, Marios, que para pincharte
12:20el teléfono, te acuerdas, venía un tío disfrazado de operario de Telefónica, entraba
12:24en el portal, ya fuera de la sede de un partido, de un domicilio particular, de un bloque de
12:28pisos y te ponía, lo llaman tomate, te ponía un tomate ahí en el cajetín.
12:33A ver, yo no quiero especular. Esto es de los 80 y de primeros de los 90,
12:37cuidado. Yo no voy a especular, no voy a revelar secretos,
12:41pero me hacía mucha gracia alguna vez cuando me llamaban al teléfono fijo, al teléfono
12:46móvil. Y te oías con Google, ¿te acuerdas?
12:48Soy al ruido detrás y yo siempre acostumbraba a saludar, bueno, saludos a todos, ¿no?
12:52Si hay alguien, pues saludos, yo no tengo ningún problema, ¿no?
12:56Y había tíos que, efectivamente, la vida de los otros, la cito siempre, maravillosa
12:59película, hubo unos tíos ahí con el bolivic, todos los días, 24 horas escuchando y anotando.
13:05Yo no puedo revelar cosas que he visto, evidentemente, son secretos de Estado, pero sí, efectivamente,
13:09hay un control, pero bueno, que hay veces que era un control un poco chapucero y técnicamente deficientes.
13:14Totalmente. Oye, he leído también las últimas horas informaciones acerca de los intentos
13:19desesperados del figura por decir, el 31 de diciembre, por estas o por las otras,
13:24hay presupuestos. Y Junts, que sigue en castellón, ¿que hay presupuestos? Te vas a bajar a limpiarnos
13:30el tacón de la bota. Bueno, primero, es prácticamente imposible
13:35desde el punto de vista temporal. Porque no hay por procedimentalmente.
13:38Para que quede claro, primero hay un mandato constitucional por el cual, antes del 1 de
13:43octubre, tiene que estar presentado en Cortes el proyecto de ley de presupuestos. Ya de
13:46momento lo ha incumplido. Se ha incumplido reiteradamente en los últimos años, incluso
13:50el Partido Popular también lo incumplió creo que una vez. Más allá de que se apruebe
13:56o no la senda de estabilidad, y tiren con el famoso informe de la abogacía del Estado
13:59que dice que da absolutamente igual y que se apruebe la ley de presupuestos, y más
14:03allá de lo que es la propia gestión interna entre ministerios de elaboración de los presupuestos,
14:08lo que es la negociación política, me lleva a pensar que es prácticamente imposible que
14:12pase por el Congreso, luego vuelva al Senado y luego vuelva otra vez en última votación.
14:16Se podrían comprimir plazos. Yo lo máximo que he visto en mi experiencia administrativa
14:20y política es hacer unos presupuestos una vez que entra el proyecto de ley en un plazo
14:24de 6, 8, 9 semanas, corriendo mucho. Por lo tanto el proyecto de ley tendría que estar
14:30la semana que viene para que entrara el 1 de enero. No parece probable. Yo creo que
14:35es imposible y más en la situación de tensión política que hay ahora mismo. ¿Qué es lo
14:39que van a hacer? Prorrogarán el presupuesto actual. Oye, si consiguen sacarlo más adelante
14:43pues entrará en vigor a la nueva ley de presupuestos en febrero o marzo, y mientras tanto se actuará
14:46nuevamente con un presupuesto prorrogado. Pero ya lo he hablado, me parece, contigo
14:50y también con economistas como La Calle, como Riera, como Salcedo, que estará mañana
14:54a las 9 de Generación Euro. Esto es un... Voy a evitar las palabras gruesas, que si
14:58no mi madre me echa la broca y con razón. Esto es un pestiñazo, porque tú prorrogas
15:02presupuestos, un ejercicio, dos ejercicios, incluso los presupuestos de Montoro estuvieron
15:06vigentes, pues recuerda, me parece que tres ejercicios, ¿no? Pero claro, para cada partida
15:13de gasto, por simplificárselo al respetable, tienes que llevarla al Congreso. Tienes que
15:17hacer un debate específico sobre cada cosa. A ver, aquí hay varios temas. Primero la
15:19paradoja de que España está creciendo económicamente sin presupuesto. Lo cual es una paradoja curiosa.
15:25Lo cual Carlos Elordicue y el ministro de Infraestructuras, Transportes, Movilidad,
15:30Agenda Urbana, Oscar Puente, que son los dos panejeristas más destacados de esto, dicen
15:34que claro, que como hay mucho dinero de Europa, queda igual, hombre. ¿A qué va a haber presupuestos?
15:39Ese es el tema. Alguien se puede hacer la pregunta. Hombre, si estamos creciendo cerca
15:42del 3% y tenemos un presupuesto prorrogado, ¿para qué sirve toda esta tramitación parlamentaria?
15:47¿Aprobar el techo de gasto? Que por cierto, cuando yo redacté, porque tengo que decirlo
15:51porque la gente se olvida, la Ley de Estabilidad Presupuestaria, fijamos por primera vez que
15:56hubiera que aprobar un debate de cuál era el techo de gasto máximo del Estado con el
15:59objetivo precisamente de evitar que creciera el gasto público. Y de cumplirlo. Y de cumplirlo.
16:03El problema es que aquí todo el mundo quiere más y más y más. Por ejemplo, una cosa
16:06que a mí no me ha gustado nada son los presidentes de comunidades autónomas yendo a Moncloa
16:10a pedir dinero. Eso no me representa. A mí no me representa desde mi perspectiva liberal
16:15y digo con mi historia, mi perspectiva histórica del Partido Popular, yo creo que no se puede
16:21simplemente pedir dinero a Moncloa. No se puede seguir creciendo el gasto público de
16:26manera desmesurada porque desde luego puede ser presidente entonces la cabra de la legión
16:30por pedir, puede pedir todo el mundo. Eso no es hacer política. Eso sencillamente es
16:34hacer un postureo y decir voy a ver si saco algo de pasta en Moncloa. Y hay que decir
16:37las cosas claras. El gasto público se ha disparado 10 millones de euros en los últimos
16:40cinco años y aquí nadie dice absolutamente nada. A partir de este caso, bueno, los créditos
16:46se pueden ampliar. Hay muchos créditos ampliables. Se pueden hacer modificaciones de crédito.
16:51Se pueden hacer créditos extraordinarios, suplementos de crédito con una ley. Se pueden
16:53crear fondos nuevos. Por ejemplo, en junio se creó el fondo de impacto social con un
16:58presupuesto nuevo que se incorpora a un nuevo presupuesto. O sea, vías existen a través
17:02de decretos leyes para poder incorporar conceptos. Y desde luego la financiación comunitaria
17:08lo que se hace es incorporarla directamente. Por lo tanto, eso no se pierde nunca. Como
17:12también digo una cosa, es mentira lo que dice María Jesús Montero de que si no se
17:16aprueban presupuestos pierden dinero las comunidades autónomas. Eso es mentira porque eso se puede
17:21aprobar directamente por una ley. Eso las comunidades autónomas lo podrían aceptar
17:23aunque no hubiera ley de presupuestos generales del Estado. Y es que las liquidaciones a cuenta
17:27y posteriormente las liquidaciones definitivas, las entregas a cuenta mejor dicho, y las liquidaciones
17:31definitivas pueden ir en cualquier ley sin necesidad de que vayan en la ley de presupuestos
17:34generales del Estado. ¿Tú crees que María Jesús Montero eso lo sabe? Pues fíjate,
17:38yo creo que eso sí. Se lo contarán, tendrá gusto. Pero ya sabes, la teoría de la juanola
17:44presupuestaria. Ah, esto era tuyo. Era mío que se le dio una buena porque me dejó todas
17:49las juanolas en tribuna. Por favor, limpiar a las juanolas cada vez que subiera porque
17:53yo no tengo que tener a las juanolas ahí delante. Pero bueno, era una broma. Y que
17:57se retiren la taza y el vaso del anterior. Por favor, pero que quiten las juanolas.
18:02Pero más allá de eso, ella sí que lo sabe. Ella lo sabe porque ha sido consejera de Hacienda
18:06de la Junta de Andalucía. Ella sabe cómo funcionan los sistemas. Eso es algo muy automático
18:09y es lo básico que conocen los consejeros de Hacienda aunque no hayan estudiado su vida
18:13o no sepan nada de Hacienda, que son la inmensa mayoría, ¿no? Pero eso sí que lo saben.
18:16A partir de ahí, pues ella evidentemente juega el regate corto que es lo que le gusta.
18:20Está claro. Oye, estoy preocupado porque veo al PP y no quiero meterte en líos. Llega
18:23hasta donde quieras llegar, pero le veo muy escorado a la socialdemocracia. Leo a Jorge
18:28Vilches, que es un tipo que además tengo una relación con él, tengo la mejor opinión
18:32de él. No sé si sigue colaborando. Ha colaborado algún tiempo con Ayuso. Incluso decían que
18:37era uno de los escribidores de sus... Escribidores, qué palabra del maestro Ónega. Escribidores
18:42de sus discursos. Justificando esto más bien como con una deriva socialcristiana o demócrata
18:48cristiana. No tanto socialdemócrata. Digo que veo al PP muy preocupado por la cosa social.
18:53La jornada laboral de cuatro días a la semana. Por cierto, don Alberto, con todos los respetos,
19:00nueve por cuatro son treinta y seis. Creo que hemos hecho todos el mismo chiste. Pero
19:03bueno, no treinta y siete y media. Y también por las guarderías gratuitas y más cosas.
19:08Y no sé, de repente es como que no es mi PP que me lo han cambiado. Bueno, esto va
19:14en línea con lo que decía antes. Yo, el partido Popular está trabajando porque haya
19:19más dinero en las comunidades autónomas. Y si trabajamos porque haya un dinero más
19:22eficiente. Y si trabajamos realmente por devolver el dinero a la gente. Y si trabajamos
19:26por reducir la presión fiscal. Por eso me parece, la verdad, muy pacato ir a Moncloa
19:30a pedir dinero. Yo, la verdad, que no lo entiendo. Yo, fíjate, trabajaría más por intentar
19:34mirar esto de reducir un poco el gasto. Sí, totalmente. Pero para eso hay que hacer un
19:38esfuerzo intelectual, ser valiente y ver cómo se hace. Porque, claro, si al final la política
19:43es dame más dinero, dame más dinero, más dinero. Porque cada partida presupuestaria
19:46en educación o sanidad me permite evitar la crítica de la izquierda. Nos estamos colocando
19:50en el marco de pensamiento de la izquierda. Y eso es muy poco valiente. Es una cobardía
19:54política absoluta. Eso es lo que se está comentando. El partido Popular le quiere robar
19:57ahí el... Y ahí ¿qué pasa? Yo lo he vivido internamente. Yo soy un liberal puro. Y fíjate
20:01que los liberales estamos enfrentados habitualmente con los conservadores, con los tradicionalistas.
20:07Yo tenía que explicar, incluso alguien de la izquierda española, que no tiene nada
20:10que ver la izquierda y la derecha con los liberales y los conservadores. Son dos modelos
20:13diferentes. Pero la izquierda nace a finales del siglo XIX. Pero vamos a ver, los liberales
20:19partimos de un concepto donde no santificamos valores tradicionalistas y conservadores
20:26de hace 200 o 250 años, sino que lo que hacemos fundamentalmente es defender de manera absoluta
20:32los principios de libertad e igualdad y la solidaridad individual, que nunca tiene que
20:35ser solidaridad pública. ¿Qué pasa en el Partido Popular? Vamos a ver, aquí hay un
20:39caso, yo lo he contado siempre, pero yo creo que es un debate que ni siquiera es muy consciente
20:44en algunos miembros del Partido Popular. Es que el Partido Popular dejó de ser un partido
20:48de derecha hace tiempo. Pero no lo digo yo, es que lo dicen sus estatutos. Pero por eso
20:54no mienten. Ahí no puedo hacer ninguna crítica al Partido Popular. ¿A dónde nos estamos
20:58yendo? Pregunta sería al 90, a la refundación. Claro, pero es que en el estatuto... Aquello
21:03del centro reformista. Es que el estatuto habla del centro reformista, no habla de derecha
21:07liberal. Acordaos que los liberales estuvimos a punto de ser expulsados. Aquí los liberales
21:11no pintáis absolutamente nada. Mariano, Mariano se expulsó. Era cuando decían que Aguirre
21:16le quería robar la merienda. Exactamente, pero era un tema de enfrentamiento personal
21:20porque fíjate que yo creo que el debate ideológico, yo internamente lo he vivido, no es un debate
21:24ideológico. Ojalá fuera un debate ideológico. Yo creo que el Partido Popular, de verdad,
21:29y lo digo con todo el cariño del mundo, debería hacer ya un congreso. Es que un partido político
21:34sin congreso no es un partido político. Cuando toca, pregunta sería también... Bueno, yo
21:38creo que llevamos, yo todavía administro el Partido Popular, llevamos más de 10 años
21:43sin congreso. O sea, aquí se están fijando posiciones desde la dirección del partido
21:47sin que se... Hay convenciones nacionales, claro, pero eso no es un congreso. No son
21:51congresos y hay posiciones... Rehacen los estatutos... Que se están fijando por oportunidad,
21:56no por debate. Al final luego le das el argumentario al diputado y sale el diputado. Pues esto
22:01es un partido político, que lo sepa todo el mundo que un partido político es una estructura
22:04hegemónica desde donde arriba. Dos personas que en función de la intuición dicen qué
22:07es lo que hay que hacer por intuición, no por convicción ideológica. Hacer así como
22:11a Río la que padezca el cielo. Sacan el dedo y en función de por dónde vaya el viento...
22:14Pero no, a ver, hay una cosa que a mí me molesta mucho en la política y la he vivido,
22:18es la política demoscópica. A ver qué piensa la gente y según eso nos vamos decantando.
22:23Debería ser al revés. Efectivamente. También es verdad que el esencialismo... O sea, Vox
22:27por ejemplo se ha instalado en el esencialismo y eso es un problema también. Porque el esencialismo
22:31te lleva a no moverte de esa posición y si tú te vas en cambio y te vas moviendo hacia
22:37el centro de una manera un tanto voluptuosa, un tanto volátil, al final dice la gente
22:41pues ya no sé qué estoy votando, si a un liberal conservador o a un centro reformista.
22:45Mi famosa teoría de la manta, como no coloques bien la manta extendida en la cama, al final
22:49estás desprotegiendo y entonces corres el riesgo de perder votante. Pero insisto, es
22:54que ni siquiera es un debate ideológico, es un debate de oportunidad. ¿Qué interesa
22:57ahora? A mí me parece absurdo salir con las propuestas con la ley de conciliación y con
23:01temas sociales. Yo sigo siendo secretario de Estado de Servicios Sociales, yo sigo pensando
23:05que los dos grandes partidos políticos en este país tienen que tener una concepción
23:09de lo que es España y partir de arriba. ¿Qué queremos que sea España en el siglo XXI?
23:14Un país multicultural, un país con fronteras permeables o sin fronteras permeables, que
23:18tenemos que primar una serie de valores tradicionales o liberales, pero es que eso ni se lo plantea
23:23nadie porque es un debate que trasciende, es un metadebate que no está en el día a
23:28día del Congreso, que está el regate corto de la PNL, de la enmienda. Yo creo que en
23:32los partidos políticos en España hay muchísima gente inteligente con la capacidad de poder
23:37tener un análisis certero de lo que es España. Y efectivamente, aunque no sea un debate ideológico,
23:43parte de los planteamientos son socialdemócratas. Yo siempre lo dije, se ha comprado mucho paquete
23:47la socialdemocracia en España por parte del Partido Popular, muchísimos, pero además
23:51de manera crítica. La prostitución, la maternidad subrogada, la conciliación, el mismo concepto
23:58de violencia familiar, se ha comprado marcos de referencia que, si intelectualmente los
24:03analizas, no tienen sentido.
24:04Bueno, y centramos ya en el debate acerca de la inmigración, ayer, y te cuento.
24:09Es que es un debate que, como digo, el debate de la inmigración es el debate previo a otro
24:15que es más importante, que es qué queremos que sea nuestro país, que es el gran debate.
24:19Claro, claro. Que lo decías atinadamente además a raíz del artículo que habías
24:23escrito aquella misma mañana, y tenías toda la razón.
24:26¿Qué queremos? Que sea una España multicultural, que se integre en todo el mundo, que sea un modelo
24:32asimilacionista, un modelo de integración. Aceptamos los burkas y los velos integrales.
24:37Y la relación del cripto.
24:39Exacto. ¿Qué queremos? ¿Por qué ese debate no sale? O sea, sale la conciliación, una hora más,
24:44una hora menos, pero el gran debate es otro. El gran debate es que hay ocho millones de personas,
24:49nueve millones ya, que no han nacido en España y que vienen con sus tradiciones. Y ese es el gran
24:54debate político. A mí el otro debate es que me da igual, es que ni lo leo, es que ni lo leo,
24:58porque no me representa. O sea, es que son temas sectoriales, menores, muy oficinista, a ver,
25:03el de tal, el área tal, que haga no sé qué, el área tal, no sé qué, a ver qué recoges.
25:06Que es otro el debate que hay que analizar. Y me da la impresión que conforme pasan los días
25:11y pasan los meses, ese debate se está dejando y España está mutando por sí misma de manera natural
25:16sin que nadie haga o diga absolutamente nada como si fuera una causa propia.
25:20Yo ahí coincido contigo. Esto de la conciliación no me iba a decir que me parece una chorrada,
25:23pero casi el debate de oficinistas. Yo me hice célebre en una empresa en la que permanecí 20 años,
25:28no con escándalo de mi jefa, que en el fondo pensaba como yo y le hacía gracia, pero me decía,
25:32hombre, mírate un poquito, cuando había alguna huelga, esto de entrar por las mañanas y buscar
25:37justo la puerta donde está el piquete para pasar entre el piquete, que un día no vas a tener un
25:41problema tú, me lo vas a generar a mí. Yo, lo primero que decía es que yo no quería que el
25:45comité de empresa, que están facultados por ley, tuviera que ver mi contrato. Ya me encargaría yo
25:49de negociar con mi empresa lo que fuera la jornada, exactamente igual, que sea la libertad
25:53del empresario, con el trabajador quien negocie, punto y final. ¿Qué coño me tiene que decir un
25:57partido o el Estado? Y por sectores, es decir, vamos a ver, yo lo he dicho muchas veces y creo
26:02que Dani Laca ha pensado lo mismo que yo, es que no estamos en contra de la flexibilización y mucho
26:06menos ya está de la reducción de la jornada. Si el sector lo acepta, porque hay sectores donde
26:12sí que se puede reducir. Y si llego a ese acuerdo con mi empresario. Y si el convenio colectivo
26:16general lo permite, pues claro que sí. Y si en ese caso, además, no empeora la productividad,
26:22pongamos las dos balanzas. O sea, yo reduzco la jornada laboral y a lo mejor se mantiene y se
26:28incrementa la productividad. Y esto no es un milagro, porque hay sectores donde eso puede
26:32ocurrir. Hay otros sectores que es imposible. No podemos cambiar los hábitos de la hostelería en
26:36este país. España ha batido el récord histórico de turismo este año y de gasto público de turistas
26:41este año. Lo hemos batido un 10% más prácticamente. 85 mil millones. Entonces, a partir de ahí, en total,
26:49hombre, no vamos a estar ahora mismo reduciendo lo que es nuestro huevo de oro. Que tenemos que
26:54intentar reforzar otros sectores productivos para no ser tan dependientes del turismo, evidentemente.
26:59Pero esto también viene siendo un mantra de hace cuarenta y tantos años. Si tenemos la fuerza del
27:03turismo, mantengamos la fuerza del turismo, evidentemente, que es mucho más fuerte, por cierto,
27:08que la construcción ahora mismo en España. Última, ultimísima, penúltima, penultimísima, Mario.
27:13Sabes que siempre que digo la última, luego hago alguna... Esto es como una copa, la última. Esto es como una copa. Venga, la última.
27:18Y te dice el camarero que lo que quieres vender. No, la última nunca se dice. O te dice aquello de mi
27:23tierra siempre es la espuela y tal, que es la penúltima. Oye, la Audiencia Nacional acaba de
27:27archivar la causa abierta contra Amboto, los que peinamos ya canas en todas partes de nuestro
27:33cuerpo y llevamos en esto más de 30 años. Recordamos los eudónimos y los nombres de los
27:39etarras históricos, Soledad y Parraguirre, por la causa que estaba abierta por el asesinato, el
27:45cruel, vil y terrible asesinato retransmitido, diferido en cámara lenta de aquel maldado
27:51concejal que desde entonces siempre tenemos en nuestro recuerdo y nuestra memoria, que es Miguel
27:56Ángel Blanco Garrido. Por otra parte, tenemos una consejera de prisiones o de instituciones
28:00penitenciarias en el gobierno vasco, que es socialista por cierto, pues que les va dando el
28:05tercer grado a todos. Algunos de ellos, pues los más destacados. Tengo delante por
28:10ejemplo el tuit de Rosa Díez. El PSA autoriza el tercer grado a dos etarras tres meses después de
28:16asumir la gestión de prisiones. Harriet Hiragui, autor de tres asesinatos y Luis
28:21Marignel Arena, que era precisamente el asesino del socialista histórico Fernando Buesa.
28:28Yo creo que lo siguiente, que ya lo hemos destacado hace mucho, es la exigencia aquella
28:35famosa de Utegui de todos los presos a la calle. No parece lejano ese día. No, no parece lejano,
28:40ni siquiera parece lejano que haya un lendakari de Bildu. Estuvieron a punto. Estuvieron a un escaño.
28:47Si Podemos no hubiera existido, habría un lendakari de Bildu. Y llegará, y llegará. Antes que el lendakari
28:52negro, llegará el lendakari de Bildu. Eso no tengo ninguna duda. Bueno, ya la ha letiviloado.
28:57Ya van jugando cuatro negros. Esto ya se va evolucionando, ya la raza vasca. A partir de ahí,
29:05fíjate, para que la gente lo pueda entender de una manera intuitiva, a Daniel Sancho en
29:10Tailandia le cae cadena perpetua y a estos miserables, a estos criminales sanguinarios,
29:18a la peor basura que ha habido en España, que no solamente mataba de manera física,
29:23sino que mataba civilmente a toda la población española por la vía al sometimiento, ahora mismo
29:28se les da el tercer grado. ¿Te acuerdas aquello de no nos matan, ya no nos matan, pero no nos dejan vivir?
29:32Yo lo digo por muchos que utilizan las redes sociales ahí para calumnear y para decir
29:36barbaridades, que están diciendo, venga, cadena perpetua para Daniel Sancho. A mí no me importa porque
29:40es verdad que es un asesino. Pero a estos también, cadena perpetua, que es lo que tenía que haber
29:46habido en su momento. ¿Qué ha pasado? Que evidentemente, pues lo hemos dicho siempre, el proceso de concesión,
29:51el proceso de sometimiento de Pedro Sánchez a las exigencias de sus compañeros minifundistas
29:56nacionalistas, les lleva a hacer este tipo de cosas. Y luego una legislación penitenciaria
30:00muy laxa que permite que esto pueda ocurrir. Entonces se tenía que pudrir en la cárcel.
30:07Curiosamente la izquierda ha entendido que las sanciones de reclusión en las cárceles no son
30:12correctas y que lo que hay que hacer es tender a hacer medidas ejemplarizantes y de reinserción
30:17social. Estos no son reinsertables, no lo son. Estos consiguieron, por una parte, matar a una gran
30:23parte de la política vasca, matar a una gran parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado
30:28de este país, matar a civiles que luchaban por la libertad de nuestro país y sobre todo,
30:33bueno, sobre todo también cambiar una parte de la sociedad vasca. El país vasco no es lo mismo
30:37gracias, o por ahora mejor dicho, de ETA. Más de 300.000 personas salieron del país vasco como
30:44consecuencia de este tipo de asesinatos. Y eso es cambiar la historia. Ha habido dos hechos que han
30:48cambiado la historia de este país y concluyo. Uno, el atentado del 11M, que por cierto fue yihadista,
30:53porque nadie, todo el mundo se olvida de esto. Yo no sé si en colaboración o sin colaboración con ETA,
30:58todo podría hacer pensar que con colaboración con la organización terrorista que tenía el control
31:02del territorio, pero desde luego fue un atentado yihadista. Lo digo para los buenistas que defienden
31:07aquí la causa musulmana. Aquí acabaremos defendiendo a los hermanos musulmanes de hace
31:12100 años. Y por otra parte cambió la historia de este país el hecho de que hubiera un gran éxodo
31:17de vascos que tuvieron que salir del país vasco y que no están votando en el país vasco. Y como
31:21no votan en el país vasco, están provocando un proceso evidentemente de decantamiento hacia el
31:26nacionalismo vasco, ya sea del PNV o de Bildu. Y eso ha cambiado la historia. Se ha hablado de la
31:33batasunización, porque con Bildu no me saldría bien el palabra. Estaba yo pensando en bilduización.
31:38Complicado. Habría que darle una vuelta al vocablo de la batasunización del PNV. Con lo
31:46cual, claro, esas viejas y rancias clases burguesas de Neguri tendrán que estar escandalizadas. Pero
31:52claro, el PNV se ha quedado sin votantes de 30 años para abajo. Es que ese es el problema. El
31:58votante joven, tanto del Partido Socialista como del antiguo PNV, ha ido hacia Bildu. Está yendo
32:03hacia Bildu y eso le está preocupando. Eso le ha venido bien de cierta medida al PP, aunque no
32:08hicieron, y se lo he dicho aquí a Carlos García y alguna vez se lo dije a Javier de Andrés, no ha
32:13hecho la mejor campaña precisamente en las últimas elecciones. Bildu lo que ha hecho es apropiarse
32:19del voto joven, de un voto inconformista, que no se ha identificado por la derecha españolista,
32:26y entonces lo que hace es absorber ese voto y crecer. Y luego hay una cosa que eso va a explotar
32:32en algún momento. Y explotará cuando Bildu tenga un Endacari, que podrá ser Otegui o quien sea,
32:37es la mayor infamia desde el punto de vista personal y moral que pueda. ¿Cuál es el
32:42plan ambiental del nacionalismo catalán? ¿Explosionó internamente mediante la vía
32:46de la declaración de independencia? Bildu lo está haciendo más listo. Son listos. Son unos
32:51sinvergüenzas, son unos inmorales, pero actúan estratégicamente con mayor inteligencia. Nos han
32:56incorporado las instituciones, vamos subiendo, subiendo, subiendo, y cuando estemos arriba
33:01actuaremos. Tenemos cada vez más cotas de poder y llegaron a tener más. Más de 100 ayuntamientos,
33:06la Diputación Foral de Guipúzcoa, el Ayuntamiento de San Sebastián, tuvieron hace cuatro años. Ellos,
33:10fíjate, aplican casi una estrategia muy islamista, que es el tiempo nos da igual. O sea, ya llegará el
33:17tiempo. Vamos a ir penetrando. Y ellos han penetrado las instituciones. El nacionalismo
33:22catalán rompió por un victimismo muy abrupto, donde desde luego la propia clase media catalana
33:27tiene responsabilidad, donde algún grupo empresarial mediático de Cataluña tiene una
33:31gran responsabilidad histórica también. El Conde tiene mucha responsabilidad. Y habría que leer
33:37aquí todas las editoriales de aquella época. Una vergüenza. Ahora no, ahora ya no. Ahora ya
33:42estamos echando marcha atrás. Ahora los problemas son otros. Entonces, a partir de ahí ya dio cuidado
33:46porque Bildu, en el momento que esté arriba del todo, actuará. Don Mario Ibarcés Aragustín, muchísimas gracias,
33:52como siempre. Hoy hemos consagrado la retaguardia. Aquí el hombre dispone, campano
33:58dispone, o campano propone, y luego Dios y las circunstancias van disponiendo. Hemos consagrado
34:04toda la retaguardia. Y bien que me parece a mí, a mi querido Mario Ibarcés Aragustín. Mañana más y mejor. Hasta mañana.