Jean Michel Pascal, secrétaire général FNAUT PACA
Le prix des billets de train sont décortiqués par Jean Michel Pascal, secrétaire général FNAUT PACA.
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00:007h46, et si on en parlait du prix des billets de train, c'est la mauvaise surprise de ce début octobre.
00:06Des billets de train SNCF pour les fêtes de fin d'année qui sont chers.
00:08Vous allez pouvoir vous exprimer à ce sujet en nous appelant dès maintenant au 04 90 14 0404.
00:14Sujet Romain Bercher qu'on évoque avec notre invité d'ici matin,
00:18le secrétaire général de la Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports en PACA.
00:23Oui, bonjour Jean-Michel Pascal.
00:25Bonjour.
00:26On va pas se mentir, il faut vraiment aimer sa famille pour aller la voir à Noël cette année.
00:32Jusqu'à 170 euros le Avignon TGV Paris, le record c'est Avignon TGV Bordeaux,
00:38entre 90 et 289 euros. Vous trouvez ça normal ?
00:43C'est quelque chose que l'on déplore, effectivement, puis alors il n'y a pas que ça,
00:49puisque moi aussi j'ai regardé, bien sûr, nous avons analysé ces tarifs-là.
00:52La semaine qui précède les vacances, les prix s'échelonnent entre 19 et 40 euros.
00:58Et le vendredi de départ en vacances, on part de 49 jusqu'à 130 euros.
01:02C'est-à-dire qu'en fait les Wigo sont multiplés par 5 et les TGV entre 2,5 à 4.
01:08Vous y comprenez quelque chose dans cette jungle des prix justement de la SNCF ?
01:13Je ne sais pas s'il y a une loi mathématique pour faire ces prix-là.
01:15La SNCF doit payer effectivement ses voix, son matériel n'est pas aidé par l'État,
01:20son propre opérateur, son propre financeur. Les trains sont complets.
01:26Aujourd'hui, le chocolat est très cher parce qu'il n'y a plus de chocolat.
01:28Et là, le vendredi 20 décembre, les trains sont tous complets.
01:32Les prix montent. On n'est plus tellement dans le cadre d'un service public.
01:36On est bien dans un TGV, on aime sa famille, on aime le TGV.
01:40Ce que l'on dénonce par contre, c'est parce qu'il y aura plein de gens qui ne trouveront pas de place.
01:45Les trains sont complets parce qu'il n'y a pas un seul train en plus.
01:48Le vendredi de départ en vacances, il y a 19 trains comme les jours précédents.
01:54Et ça, c'est dommage parce que non seulement les prix s'envolent,
01:59ils s'envolent de manière un peu disparate,
02:00mais grosso modo, c'est le manque de place qui fait que les prix s'envolent.
02:04Mais le drame, c'est qu'il y aura combien de gens, on ne sait pas,
02:07ce n'est pas quantifié, qui ne pourront pas voyager ou qui vont prendre leur voiture.
02:11Et ça, ce n'est pas le but.
02:12Vous demandez à la SNCF de s'adapter en quelque sorte.
02:14On demande à la SNCF de mettre plus de trains.
02:17Il faut qu'il y ait des services en plus, de mieux faire tourner les matériaux de roulant,
02:21de manière à ce qu'il y ait l'offre d'être carrément triplée.
02:24On n'a pas un seul train en plus.
02:45Oui, bonjour.
02:45Bienvenue, et trop cher le train pour vous ?
02:49Ah oui, c'est excessivement trop cher.
02:51Et ce matin, comme je disais à Séverine à l'antenne,
02:55c'est vrai qu'avant, je prenais beaucoup le train dû au prix qui était abordable.
03:00Mais ça, bon, ça fait quand même un an ou deux.
03:03Donc depuis, j'ai laissé tomber le train pour l'avion
03:08et du coup, je trouve ça beaucoup plus abordable l'avion.
03:12C'est vrai que ce n'est pas très écologique, mais financièrement, on se retrouve.
03:15Vous faites quoi comme trajet, Saïd, par exemple ?
03:18Avignon-Bordeaux pour voir de la famille.
03:21C'est le trajet le plus cher, justement,
03:22dans nos prix qu'on a scrutés pour le samedi 21 décembre.
03:26Vous avez dit combien, Romain ?
03:27Entre 90 et 289 euros pour ce Avignon-TGV-Bordeaux.
03:31Et en avion, justement, Saïd, combien ça vous coûte ?
03:35Moi, je voyage avec la compagnie Ryanair
03:37et je crois, de mémoire, ça m'a coûté moins de 80 euros un aller-retour.
03:43Ah oui, en plus.
03:44Et l'argument écolo ne vous fait absolument pas réagir,
03:46changer enfin, en tout cas, de façon de voyager.
03:49C'est l'argument du porte-monnaie.
03:51Moi, j'aurais aimé franchement prendre le train,
03:54privilégier le train par rapport à l'avion,
03:56mais je ne peux pas me permettre de mettre cette somme-là pour un aller-retour.
04:02Je sais que ça va me coûter plusieurs centaines d'euros.
04:06Merci, Saïd, pour ce témoignage.
04:07C'est très intéressant pour lancer, effectivement, cette antenne ouverte.
04:10On vous donne la parole.
04:11Est-ce que vous trouvez, justement, que les billets de train sont trop chers ce matin ?
04:14Venez nous le dire à l'image de Saïd au 04-90-14-04-04.
04:18On a envie de parler de tout ça avec vous.
04:20Et puis, notamment aussi sur les réseaux sociaux,
04:22tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.
04:23Dimitri, notamment, qui, sur Facebook, écrit, lui,
04:26« Oui, et je me permets même de prendre le train en première classe. »
04:29Jean-Michel Pascal, vous êtes toujours avec nous,
04:32de la FNOT, en Côte d'Azur.
04:34On l'entendait avec Saïd.
04:35C'est vrai que l'argument écologiste, écologique,
04:39devrait nous faire prendre le train, mais ce n'est pas le cas.
04:42Comment, justement, inciter nos auditeurs, Saïd, par exemple,
04:45à aller à Bordeaux en train plutôt qu'en avion ?
04:49Au niveau finance, c'est quand même difficile.
04:51L'acidation devrait venir des pouvoirs publics,
04:54et tout cela devrait être quand même mieux encadré.
04:56Sachez, par exemple, que le kérosène des avions n'est pas taxé,
05:00alors que le voyageur paie son billet de train à 20 % de TVA.
05:04Enfin, je veux dire, l'essentiel d'entre ses voies,
05:08les avions n'ont pas de rail à entretenir.
05:10Ils paient une taxe aéroportuaire qui ne reflète peut-être pas
05:14le prix du coût écologique de tout cela, effectivement.
05:17L'État pourrait peut-être généraliser ce qu'il a mis en place cet été,
05:20le fameux passerail à 49 euros pour les jeunes,
05:23qui permettait de voyager en illimité sur les intercités et les trains régionaux.
05:29On pourrait créer une sorte de formule du type passerail
05:32pour inciter les gens à prendre, encore une fois,
05:35le moyen de transport le plus écologique.
05:36Ça serait effectivement l'idéal.
05:40Le vrai idéal serait qu'il y ait trois fois plus de trains
05:43pour ne pas que les prix montent comme ça.
05:44Il faudrait que la SNCF fasse son chiffre d'affaires,
05:46mais en transportant vraiment les gens,
05:48et pas en laissant que 17 trains Paris-Avignon
05:52le même jour du grand départ que les autres jours de la semaine.
05:55Puisqu'on s'intéresse justement aux jeunes,
05:57je vous propose d'écouter Jean-Michel Pascal,
05:59le témoignage de Noa, qui nous a laissé un message vocal
06:01via l'appli ici.
06:03Je prends le TER pour voyager, pour aller étudier,
06:07puisque je suis sur Montpellier et je fais le trajet deux fois par semaine
06:10pour rentrer et pour revenir sur Montpellier.
06:13Donc je prends le TER Lyo-Occitanie,
06:16en gare de Avignon-Centre jusqu'à Montpellier-Saint-Roch.
06:19Donc il y a 1h10 de train.
06:21Ça coûte 9 euros parce que j'ai moins de 26 ans.
06:25Sinon, c'est 19,50 euros les 1h10 de train.
06:29Quand il est à l'heure, quand il n'est pas en retard,
06:32quand il n'est pas supprimé,
06:34je me suis rapidement tourné vers une autre solution
06:38qui coûte 4 euros, c'est l'AVE Renfe.
06:41Donc un TGV espagnol que je prends à Avignon-TGV
06:44et qui met en plus 48 minutes au lieu d'1h10.
06:48Donc voilà, il n'y a pas photo.
06:49Là on voit Jean-Michel Pascal qui a un réel problème quand même.
06:52Le train TER coûte plus cher que le TGV.
06:56Oui, c'est également le cas entre Nice et Marseille.
06:58Le TER coûte plus cher que le WIO.
07:00Là on est dans une aberration totale où un train subventionné,
07:03payé en partie avec nos impôts,
07:05coûte plus cher qu'un train qui n'est pas subventionné,
07:09qui est un train de SNCF, que SNCF fémure totalement.
07:12C'est totalement incompréhensible.
07:13Les tarifs des trains régionaux sont trop chers.
07:16Et en plus, votre auditeur a-t-il trouvé de la place ?
07:18Parce que moi, ce train-là, que vous devez dire,
07:20en plus ce jour-là, moi mon train était tellement complet
07:23que j'ai voyagé en bus.
07:24On a le sentiment justement, en vous écoutant,
07:26que le système fonctionne mal.
07:28Parce que sans doute que les Français seraient peut-être prêts
07:30à payer un peu plus cher si tout cela fonctionnait bien,
07:32si tout cela était correct.
07:34Ben oui, le train a une capacité qui est limitée artificiellement,
07:40c'est dommage.
07:41Regardez les points de ski.
07:42Je prends un exemple des points de ski.
07:44Il y a en gros une trentaine d'années,
07:46il y avait toutes les nuits, entre 4 à 5 trains de nuit
07:50qui allaient de Paris à chaque station de montagne.
07:53Exemple, Briançon.
07:55Aujourd'hui, il n'y a plus qu'un seul train de nuit
07:57à cette voiture
07:59qui sera à des prix prédictifs
08:01et quand il sera complet, il n'y aura pas un autre train en plus.
08:04Il n'y a plus la volonté,
08:06qu'il y avait encore il y a 30 ans,
08:08d'assurer des transports de masse.
08:10Aujourd'hui, il faut juste rentrer
08:12dans ses sous
08:14et faire les billets de manière
08:16à avoir une rentabilité,
08:18mais on ne chiffre que le transport de masse.
08:20En Haute-Savoie, les élus demandent le retour
08:22de ce train de nuit entre Paris
08:25Et ça rejoint aussi le message
08:27de Chemin de Fer en Vaucluse, c'est le nom du compte
08:29Facebook qui a laissé un message sur notre Facebook
08:31France Bleu Vaucluse. Il est écrit
08:33« A part pour aller de grande ville à grande ville,
08:35le train n'a plus d'intérêt. En plus, c'est trop onéreux
08:37dès qu'on est en famille.
08:39Quant à ce système de réservation pour Noël ouvert
08:41à minuit et fermé à minuit quinze,
08:43car tout a déjà été vendu, très peu pour moi.
08:45Tout ça n'est plus du vrai chemin de fer,
08:47service public. Le rail n'est plus à notre service,
08:49c'est le contraire. » Jean-Michel Pascal
08:51de la Fédération Nationale d'Association
08:54d'Usagers de Transport, Empaca.
08:56Le mot de la fin est peut-être l'autre solution.
08:58Est-ce que cela passe par
09:00davantage de concurrence sur le rail français ?
09:02La concurrence
09:04permet très effectivement
09:06d'avoir des convois en plus.
09:08Si vous avez des compagnies étrangères qui amènent des rames en plus,
09:10ça fait des trajets en plus.
09:12Du reste, entre Paris et Lyon, c'est le cas.
09:14Il y a des trains italiens qui assurent la concurrence.
09:16Et d'ailleurs, à ce sujet,
09:18je profite de votre auxaine
09:20pour décrire un petit peu ce qui a été dit précédemment,
09:23de prendre des billets sur la SNCF Connect.
09:25Si vous les prenez sur un autre site,
09:27je ne sais pas si j'ai le droit de le citer,
09:29mais le site trainline,
09:31au moins vous voyez tous les trains entre Paris et Lyon
09:33et pas que les trains de la SNCF,
09:35vous verrez que vous avez des prix, vous avez des trains en plus
09:37quand la SNCF est complète. Donc la concurrence,
09:39effectivement, nous ne nous sommes pas opposés à cela.
09:41Au contraire, si ça permet de ramener
09:43des rames en plus et des tarifs en moins,
09:45nous sommes pour,
09:47à côté de ce qui soit bien régulé
09:49et qu'il y ait
09:51à la base un opérateur qui surveille
09:53tout ce qui se fait, une coordination,
09:55des correspondances, la sécurité du voyage, etc.
09:57Merci pour cette petite astuce,
09:59Jean-Michel Pascal, le secrétaire général
10:01de la Fédération Nationale
10:03des Associations d'Usagers de Transport
10:05en PACA. Merci à vous
10:07pour ces explications ce matin et bonne journée.
10:09Merci beaucoup et bonne journée.