الحوار الوطني حول الدعم النقدي والعيني | بالورقة والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00أهلاً بحضراتكم من جديد للفقرة الحورية في حلقة الليلة عن الدعم
00:13والجدل الدائر حول الدعم النقدي والدعم العيني
00:17وربما كانت هناك حلقة قدمة تحدثنا فيها عن هذا الموضوع
00:22ومجمل الموضوعات أو الكلمات أو النقاشات
00:26كانت بتميل إلى أن الدعم النقدي هو الأفضل
00:29لكن يحتاج إلى ضوابط وآلية منضبطة للتنفيذ وتطبيقه
00:34ربما تحدثنا مع المسئولين وكان دولة رئيس الوزراء
00:39وشرح هذا الموضوع بشكل دقيق وبأرقام واضحة
00:45وأيضاً الحكومة بتميل في تقديري إلى الدعم النقدي
00:51لأنه هو الذي يقضي على هذه التسريبات
00:55ويقضي على عدم وصول الدعم إلى مستحقيه
01:00وده كان خطة للدولة منذ عشرات السنين
01:04لكنها لم تنجح في مرة واحدة في تطبيق حتى هذا الموضوع بشكل جزئي
01:11ربما المشاهد الكريم يتفاجأ أننا نتحدث عن الدعم
01:16وسط يعني هذه النيران المشتعلة والصوريخ المنطلقة من إيران
01:21سوء بالأراضي الإسرائيلية
01:23الأراضي الفلسطينية المحتلة في إسرائيل
01:25لكن الحقيقة عندما وجدنا هذه الرشقات الصاروخية
01:30بتصل في الأماكن المحددة سلفاً في التوقتات المحددة سلفاً
01:36وبترتبات ربما كانت مسبقة
01:39فيعني قررنا أن يسير البرنامج وفقراته بشكل طبيعي
01:45لأن يحدث شيء خارج إطار الاتفاق
01:48سوف نعاود ربما نعاود التقطيع الإخبارية بعد هذه الفقرة
01:53خلينا نرحب بضيوفي الكرام دكتور إشام إبراهيم
01:55أستاذ التمويل والاستثمار بجماعة القرى
01:57دكتور إشام أهلا وسهلا بحضرتك
01:59الدكتور متحة نافع الخبير الاقتصادي
02:01دكتور متحة أهلا وسهلا بحضرتك
02:03دكتور رهام مصطفى أستاذ السياسات العامة بجماعة حلوان
02:07دكتور رهام أهلا وسهلا بحضرتك
02:08أهلا بحضرتك
02:15ونحن نتكلم على منظومة الدعم بين النقد والعيني
02:18هذه قضية لا تقدم الوقت لكي نغلق البرنامج
02:21لكن فلسفة الدول الأخرى في أنها تقدم دعم لمواطنيها
02:27هل شرطا أن يكون دعما عينيا وعيوبه التي نعرفها
02:31وكيف ننتقل إلى فلسفة جديدة للدعم للنقد
02:35أولا أشكر حضرتك على الدعوة الكريمة
02:37وأتمنى أن أقول أن اليوم هو أول أكتوبر
02:43بالرغم من كل ما يحدث في المنطقة
02:46أقول أن كل سنة وحضرتك طيبين
02:49ونسبة أكتوبر هو شهر انتصارات دائما للدولة المصرية
02:52بالرغم من كل الظروف الكبيرة التي حولنا
02:57نحن لدينا دولة قوية
02:59لدينا شعب أصيل
03:01لدينا قيادة حكيمة
03:03كل سنة أحد الطيبة ومصر كلها قيادة
03:06شهر الانتصارات العظيم
03:08ربنا يديموا علينا يا رب
03:09إن شاء الله
03:10أحب أن أتكلم عن الدعم
03:12أريد أن أقول أن الدعم هي سياسة
03:16أو هي شيء يقوم به الحكومات دائما
03:20لكي تحفظ المواطن من أن يقع
03:23وخاصة في فترة الأزمات
03:25فترة الأزمات هي فترة
03:27وكما نمر بها الآن
03:29هي هامة جدا
03:31وأي دولة وأي حكومة
03:33أنها تكون عنيها على الدعم
03:35وأنها تزود من الدعم
03:38الدعم في مصر كم في الموازنة العامة للدولة؟
03:41636 مليار جنيه
03:45موجه للدعم فقط
03:47بكل أشكاله
03:49دعم الطاقة ودعم الغزاء
03:51دعم الكهرباء تمام
03:52دعم الطاقة والغزاء وكهرباء
03:54والحماية الاجتماعية بالضبط
03:59لو ننظر فقط على دعم الخبز
04:0498 مليار
04:06لو ننظر أيضا على دعم السلع التامونية
04:1036 مليار
04:12لو ننظر أيضا على دعم المواد البترولية
04:16154.5 مليار
04:20الإجمالي هو حوالي 290 مليار جنيه
04:24وهو حوالي نصف قيمة المخصصات
04:30وهو الباب الرابع في الموازنة العامة للدولة
04:34لماذا الدولة تفكر حاليا أنها تتحول للدعم النقدي
04:40بدل للدعم العيني
04:42نتيجة أنه فيه وسطاء في العملية
04:45ما بين المواطن المستفيد من الدعم
04:47اللي نستهدف أن نوصل
04:49المفروض الدعم
04:51كما تحدثت في الأول
04:53هو فلسفة الدعم في الدول والعالم كلها
04:56أننا بدعم المواطن البسيط
04:59وهو ما نسميه هنا المتوسط ومحدود الدخل
05:03علشان ما يقعش في ظل الأزمات العالمية
05:07أو الأزمات عمتا
05:09وأن أنا أدعم المواطن
05:11علشان كمان أنه هو
05:13يعني مش دايماً أنه أفضل أدعمه
05:15أدعمه لأني أعيز أساعده
05:17وإن حد يتخطى الفترة دي
05:19وبعدين بعد كده أشوف غيره
05:21اللي قادر أساعده ورده
05:23وأعديه الفترة دي
05:24يعني ما فيش دعم دائم
05:26دي الفلسفة بتاعت الدعم
05:28أن أنا أدعم المواطن حتى مرحلياً
05:32علشان إيه بقى حضرتك
05:33لازم أعمل حسابي أن أنا أقصر دائرة الفقر المتوارث
05:37يعني لو فيه فقر متوارث
05:39لا أدير الفقر إنما أقضي عليه
05:41بالضبط
05:42فبالتالي فيه حاجة اسمها دعم
05:44يعني مش عايزة أقفز كتير
05:46بس فيه الدول الأخرى بتعمل حاجة اسمها دعم
05:49يعني مشروط
05:51وممكن احنا في مصر هنا عملنا حاجة
05:53اللي هي الحماية الاجتماعية
05:55اللي هي تكافل وكرامة
05:56لازم يكون فيه تعليم ولازم يلتزم وكذا
05:59علشان أحمي المواطن أنه الجيل الجديد بقى
06:03ما يبقاش في دائرة الفقر لسه
06:05عايز أخرجه من دائرة الفقر
06:07لو فيه جيل قديم في دائرة الفقر
06:09يبقى الجيل اللي جاي بعده يخرج من دائرة الفقر
06:12اللي أنا عايزة أقوله برضو
06:13الدعم بتاع رغيف الخبز ده
06:15موجه لكم مواطن في مصر
06:18لسبعين مليون مواطن مصري
06:21ده دعم رغيف الخبز
06:23طيب دعم السلع التمونية
06:26الإحصاءات الدقيقة
06:28اتنين وستين مليون مواطن مصري
06:30ده التمون صحيح
06:31البطاقة التمونية
06:32فهل كمان الدعم السلع البترولية
06:36أو اللي هو المحروقات
06:39هو موجه لكل المصريين
06:41صحيح
06:42وكل غير المصريين
06:43حتى الصفرات ماشية فيش
06:45حتى كل حد
06:47فاللي أنا عايزة أقوله مفيش دعم
06:49هو أنا فلسفة الدعم
06:52فلسفة الدعم إن أنا ساعد
06:55اللي هو متوسط ومحدود الدخل
06:57علشان يخرج من الدائرة دي
06:59وساعده لفترة
07:00ومفروض إنه هو يبقى فيها
07:02طيب
07:03دكتور مدحة
07:05كيف نبدأ في منقشة هذا الموضوع
07:08لأن احنا دخلنا في الجد
07:10يمكن احنا زي ما حضرتك تفضلت
07:13تناولنا هذا الموضوع
07:15اشتبكنا معه أكثر من مرة في هذا البرنامج
07:17وبرامج أخرى مع حضرتك
07:20وكان دائما لم نغير المدخل
07:23الذي اخترناه لهذا الموضوع
07:25لا أغيره أنا شخصيا
07:26علينا أولا أن نحدد بعض الأمور
07:28قبل أن نخوض في هذه المسألة
07:31من حيث المبدأ والإجابة القصيرة
07:33علشان الناس دائما مستنية
07:35الإجابة القصيرة
07:36من حيث المبدأ
07:37الدعم النقدي أكثر
07:39يعني أهم
07:41وأسرع وصولا
07:43وهو الأساس
07:44وهو الأساس وهو الأرشد
07:46إذا قارناه
07:47مع ثبات العامل الأخرى
07:48زي ما بنقول في الاقتصاد
07:49مع ثبات معظم العامل كما هي الآن
07:51فالدعم النقدي سيكون أمضى
07:53وسيكون أقل
07:55يعني إضاءة
07:56وإهدارا
07:58وفاقدا
08:00من الدعم العام
08:02الآن نحن
08:03أنا كنت مساعد الوزير التموين
08:04والتجارة الداخلية
08:05للتطوير المؤسسي
08:06وأعرف جيدا أننا قد وصلنا
08:08إلى مرحلة من المراحل
08:10هي كوازي مانيان
08:12يعني الدعم شبه نقدي
08:14من خلال النقاط المتاحة على البطاقات
08:16هذه النقاط كان من المخطط
08:18أيضا أن تصل إلى مرحلة تستطيع
08:20أن تقوم بسحبها نقودا
08:22من الماكينات
08:23إذا وصلنا إلى هذه الحال
08:25فإذا نحن تحولنا إلى الدعم النقدي
08:27إذا نحن لدينا دعم نقدي
08:29مشروط
08:30مشروط بإيه؟ بأن هذه النقاط
08:32يتم استبدالها لدى
08:34البدالين
08:36بسلع محددة
08:37وهذه السلع أيضا مدعومة
08:39يعني الدعم فيه شقين
08:40أنت واخد الدعم بتاعك
08:41في شكل نقاط
08:43اللي هي الـ 50 جنيه لكل فرد
08:45وعندك أيضا سلع
08:47بتبقى سعرها
08:49مش هو السعر السوقي
08:51حتى في بعض الأحيان كان بيبقى أعلى من السعر السوقي
08:53في بعض الحاجات لما كان بيحصل أزمات
08:54لكن في كل الأحوال
08:55السعر عند البدالين مختلف
08:57في الخارج
08:58فده شكل
08:59تاني عشان بس نقطة نظام
09:01أحنا قبل ما نتكلم في الموضوع ده
09:03لازم نحدد الأول ما هو تعريف الدعم
09:05وتعريف الدعم ده يجب أن يختلف
09:07أو نختلف فيه
09:08إذا ما أردنا أن نسمي كل ما هو
09:10فرق بين التكلفة وبين السعر
09:13دعما فهذا خاطئ
09:15ثانيا علينا أن نميز
09:17بين تحرير سعر السلعة
09:20وتحرير سوق السلعة
09:22أنا مع أن احنا نحرر سعر السلعة
09:24عشان نمنع التشوهات
09:25لكن أيضا مع تحرير سوقها
09:27يعني ما بقاش حررت سعرها لكن سبتها محتكرة
09:29فبالتالي هيحصل تشوهات
09:31هتئذر المواطن أو المستهلك أيا كان
09:33لبا مع التحرير
09:34ثالثا علينا أن نحدد أهداف الدعم
09:37يعني إيه أهداف الدعم؟
09:39طب نبدأ بالأهداف
09:40نبدأ بالأهداف
09:41ولذا لدينا عدد كبير من برامج الدعم
09:44يعني الرقم اللي قالته الدكتورة
09:46اللي هو 600
09:47بالضبط 635 من 10
09:49ده اسمه الدعم وبرامج الحماية الاجتماعية
09:51هو مش كله دعم
09:53لأن فيه حتى 214 مليارد
09:55دي أقصى التأمينات
09:56ودي طبعا إحنا عارفين أنها بتدفع
09:57عشان يعني
09:59وهي أموال الناس يعني
10:00بس بتدفع لأنها كان في زمان
10:02من قبل 2011
10:03مشكلة اكتوارية
10:04فيتم معالجتها
10:06ويتم معالجة جزء كبير منها
10:07لكن
10:08ولح نركز مع دعم المنتجات البترولية
10:12لأن من أهداف الدعم
10:14اللي هنرجع لها تاني
10:15من أهداف الدعم بالنسبة للمواد البترولية
10:17بدعم المنتج وليس المستهلك
10:19وده بيحصل في أمريكا
10:20أمريكا بتدعم الحبوب
10:21بتدعم الجازولين
10:22وهنا الدعم المنتج يرتبط بهدف
10:24عند الدولة
10:25بأن هذا المنتج مهم
10:27لدعم النشاط الاقتصادي وحفظ النمو
10:29مثلا
10:30أنا هفترض أن ده موجود يعني
10:31طيب
10:32لدينا أهداف مختلفة
10:35لدينا بقى بالضبط
10:37وده محسوب في الدعم
10:38هو على فكرة
10:39المنظمة كنت أقول
10:4017 مليار لدعم الأنشطة
10:41محسوب
10:4217 مليار لدعم الأنشطة الزراعية
10:45موجود في الدولية 36
10:48داخل في البيت
10:49لا فأعتقد أن الحوار الدائر اليوم
10:52النهارده
10:53مش دائر على المبلغ الدعم بالكامل
10:55لأن احنا عندنا 40 مليار بالفائل
10:57اللي هما بتعتكفل وكرامة
10:58ده دعم نقدي
10:59ده أوريدي متحول لنقدي
11:00لكن الكلام كله على الدعم التمويني
11:02اللي هو معظمه دعم الخبز
11:04ده مش الأفص بس
11:05هو ده اللي هنتكلم عليه دلوقتي
11:09لكن 154 مليار بتوقع المواد البترولية
11:11اللي هنشتبك فيهم من ناحية تانية خالصة
11:14ناحية تعريف الدعم
11:15زي ما اتفقنا قبل كده
11:16وقود التحوت وخلافه
11:17قبل ما نوصل لقيمة الدعم
11:18فمش وقتها دلوقتي
11:19لكن أعتقد أن الكلام كله على السلع التموينية
11:22في مسألة السلع التموينية
11:24يجب أن يستدعى رأي وزارة الصحة
11:27ووزارة التضامن
11:28عشان نعرف أهداف الدعم اللي هم عايزين من المواطنين
11:30لأنه ربما لديهم أو لديهما كوزارتين
11:33أهداف تتعلق بالصحة العامة وبالتغذية
11:36في هذا الباب أعتقد أن جانبا
11:39ممكن جدا جانبا من الدعم يكون عينيا مشروطا
11:43ليه؟ لأن بحقه بيه أهداف متعلقة بالصحة العامة
11:46حضرتك عارف أن مثلا الولايات المتحدة نفسها
11:49أنت بتشوف أنت بتمشي في الشارع تلاقي ناس وقفة طوابية
11:52عشان تاخدوا الشربة
11:53وبتلاقي كوبونات الغذاء
11:55مزانة حتى الآن
11:56أنا دي بقدر أضرب مثال بالولايات المتحدة
11:58ما أضربش مثلا مثال بأندونيسيا
12:00نعم شبهنا يعني
12:01آه يعني أندونيسيا عندها برنامج الراسكن
12:03ده اللي هو المتعلق بالأرز الأرز
12:06وبالنسبة له هو أهم من العيش عندنا
12:08أو يعني زي العيش عندنا
12:10لأن الدعم العيني في هذا السياق
12:12مرتبط بأهداف مباشرة
12:14أنا لو عايز أدعم أطفال المدارس
12:16وعشان الصحة المتعلقة بصحة الأطفال في المدارس
12:19وأمري بحددهم فلوس في أديهم
12:20أنا أحدلهم واجبة مدرسية
12:22الواجبة دي لازم تبقى عينية لازم تبقى عينية
12:24لكن في الغالب الأعم
12:26بس عندي مشكلة بقى
12:27أنا متخيل
12:28مش أنا اللي بقول بس كمان
12:29حتى وزير التمويل وحتى المسؤولين
12:31اللي اشتبكوا مع القضية
12:33إن المية أربعة وتلاتين مثلا
12:35أو إن كان إحنا مش هنختلف في المليارات
12:37لأن ناحية بنكلم على
12:38يعني آه يعني
12:39بتخش وبتخرج وبيختلف حسب التسعية
12:41لكن لو بنكلم المية حاجة وتلاتين مليار
12:44المخصصة للدعم التمويلي
12:46مية سبعة وتلاتين
12:47جانب منها كبير
12:49ما يقلش عن عشرين إلى تلاتين مليار
12:51هدر في المنظومة
12:53يعني بيروح لمين؟
12:55بيروح في عملية الحوكمة
12:56لأنه مهم جدا أنه حوكمها
12:58بيروح في عملية الحوكمة والتفتيش على الأفران
13:00والتفتيش على السلع التموينية وخلافها
13:02إدارة المنظومة
13:04بدل أنه بيروح للناس
13:05بيروح في إدارة المنظومة
13:06دي من ناحية
13:07من ناحية تانية بيبقى في فساد
13:09إذا عملت بقى نقضي بقى يخلع دا كله؟
13:11نقضي يخلع دا كله
13:12ومش بس هعمله نقضي كده
13:14أنا مش هخلي فيه تعامل بين مطلقي الدعم
13:16وبين الموظف العام
13:17هو هياخد فلوسه على البطاقة
13:19اللي هيبطاقة للرقم القومي حتى
13:20اللي هي فيها كيو أر كود
13:21تقدر تنزله عليها اللي أنت عايزه
13:23بياخد الفلوس اللي هو مستحقاه خاص
13:24لكن هنا لازم أخد بالي من حاجتين
13:26مهمين عشان الإنصاف
13:28الإنفليشن التدخم
13:30والضغوط التدخمية اللي ممكن يخلقها
13:32تحاول الدعم النقدي دي ناحية
13:34الناحية أخرى أن أنا أمشي مع معدلات التدخم
13:36لمجموعة السلع اللي أنا بستهدفها
13:38مش للتدخم العام
13:39الحزمة سلة
13:40آه السلة نفسها
13:41لازم أبقى منصف وأنا بعمل لها تريسن
13:43لأن أنا أخدت بالي مثلا
13:45موازنة 24-25
13:47الدعم التمويني زاد 5% عن العام السابق
13:51طب هل المجموعة السلعية زادت 5% في الأسعار؟
13:54لا
13:55فلو أنا أمشي بنفس المنطق
13:56وأنا بوجه الفلوس ناس
13:58حبة حبة
13:59هيفضل يقل الدعم النقدي في إيدي الناس
14:01لحد ما يبقى شبه معاش السادات
14:03أو يبقى شبه المعاش
14:04معاشات النقابات
14:05اللي هي بتبقى 50 جنيه في الشهر
14:06أو إذا كده
14:07فالناس بعد كده متبقاش
14:08متستفدش منها
14:09ولا الدولة هتبقى استفادت من أنها بتوزع
14:10بتبقى فلوس ضايعة في الهواء
14:12فدين نقطة ثانية لازم أخدل مني
14:13ونقطة ثالثة
14:14استهداف
14:15أن أنا لازم أعمل
14:16يعني لازم أعرف قاعدة البيانات كويس أوي
14:18لأن احنا فعلاً عملنا في وزارة التموين جهد كبير جداً
14:20في تنقية قواعد البيانات
14:22وكان فيه كمية أموات كتيرة
14:24وكان فيه بيل كلينتون عنده كروت
14:26آه فأنت فاهم يعني
14:28ففي الآخرة دلوقتي تم جهود كبيرة جداً
14:30لكن ما زال هناك جهود مطلوبة إضافية
14:32عشان نعرف الفقير والفقراء
14:34وفقاً للخطاي الفقر
14:36التابعين للبنك الدولي
14:38اللي هو خط 2.15
14:40و 3.5
14:42دكتور هشام يعني
14:44ريف العيش بيكلف الدولة
14:46يمكن جنيه وربع يمكن
14:48حاجة كده حاجة
14:50جنيه
14:52بيتبع بـ 20 قرش
14:54ودولة الصفحة 80 قرش
14:56المواطن بيروح يشتري بـ 20 قرش
14:58والدولة تقلد فعل فرق
15:00فأنا لو جيت قلت له يا عم
15:02أنا هديك الجنيه
15:04خلاص أنا وفرت
15:06زي ما الدكتور مرحب بيقول
15:08الراجل المفتش اللي بيدور والراجل
15:10المرائب والراجل اللي بيعمل
15:12والمنظومة اللي احنا فاهمينها كلنا
15:14والتالي بيقول للراجل لك كم ريف
15:16في اليوم المواطن
15:18175
15:20كم ريف في اليوم
15:22في الشهر بكم
15:24150
15:26150 جنيه صحيح للمواطن
15:28كان دكتور فخر الفقر رئيس الخطة والموازنة
15:30كان قال 175 تقريباً يعني
15:32مصيب الفرض من ال... ده عيش بس
15:34برضو نفس القصة كل حاجة
15:36في الأخر هقول له أنت
15:38خلعت ايديك دولة من ديك دقيق
15:40وديك جاز وديك مش عارف ايه
15:42عيش حياتك وهذه الف جنيه مثلاً
15:44حسب
15:46ده مش هيكون أفضل للمواطن
15:48والمواطن
15:50يعتبره مستهلك رشيد
15:52ولا أنتم بيعتبرونه مستهلك مش رشيد
15:54طيب خلينا نحط
15:56بس في البداية بعض
15:58المفاهيم احنا بداية
16:00اللي هنتحدث عن موضوع جديد
16:02يعني هو حديث جديد عن موضوع قديم
16:04احنا موضوع
16:06الدعم النقدي والدعم العيني
16:08اللي هي مصاري العالم من مدى فترة زمنية طويلة
16:10يا دكتور جميل
16:12دكتور على لطف الله
16:14وبالتالي هو
16:16مش الفكرة في التحول
16:18من مصاري لمصاري
16:20وحتى لو تغز قرار هو الفكرة
16:22مش فيه فكرة منقشة قضية
16:24الدعم على قد ما الفكرة
16:26أو الفلسفة الأعامة هو مفهوم الكفاءة
16:28هي الحكومة كل اللي
16:30بتدور عليه في إطار ما تصنعه
16:32وتقسمه من سياسات ما تتخذه من
16:34المجرات ما تنفزه على قد الواقع
16:36كله بتبحث عن
16:38فكرة الكفاءة
16:40إلى أي مدى ما يتم تطبيقه
16:42يحقق هدف الكفاءة
16:44والكفاءة مش بس بالنسبة لي
16:46الانفاق الحكومي ومش بس
16:48بالنسبة لي أن يصل
16:50لمن يستحقه فعليا وده هنتكلم
16:52فيها فكرة الدعم وان
16:54هو يستحقه فعليا لكن كمان
16:56الكفاءة في كل أطراف
16:58المنظوم
17:00لأنه أنا عندي مثلا في الوضع الحالي
17:02اللي هو الدعم العيني
17:04أنا أتحدث عنه جزء متداخل فيه
17:06المنظومة هو الشركات
17:08اللي بتورد السلع البقالي
17:10التمويه طب هل فيه كفاءة
17:12لا ما فيش كفاءة لأنه
17:14الأعلى سعرا والأقل
17:16جودة هو ما يقدم للمعاطم
17:18والمسألة أكبر من
17:20مجرد سلع يعني
17:22فكرة أنه المعاطم بيحصل على السلعة
17:24ده هدف لكن كمان
17:26علشان أحقق هذا
17:28الهدف مفترض أنه يتم في إطار
17:30من الكرامة في إطار
17:32من عدم إضاءة وقته وجهد
17:34المواطن
17:36بنغير منظومة ككل يعني فكرة
17:38أنه المواطن يعضي جزء طويل
17:40من وقته وجهده عمال
17:42يدور على السلعة
17:44اللي مش عارف ياخدها أو بياخدها
17:46بقدر عالي من الإهانة
17:48وبتكلفة عالية يجب أن ينتهي
17:50هذا المشهد
17:52وبالتالي الحكومة ليه
17:54بتراجع كل فترة زمنية
17:56لأنه معطيات الواقع بتتغير كل فترة زمنية
17:58أحد هذه المعطيات
18:00هو قاعدة البيانات هل لما
18:02تضح حجاز الامر من عشر سنين أو
18:04عشرين سنة كانت قاعدة البيانات
18:06زي ما هي عليها دلوقتي بالتأكيد لا
18:08فكل ما البيت
18:10بيتم تجهيزه من الداخل كل
18:12ما بنقترب حسيسا من
18:14تطبيق المفاهيم الصحيحة
18:16اللي هو مفهوم الكفاء مش قدرة
18:18للدعم وبالتالي
18:20أنا محتاج أن أنا أداجع ما يتم
18:22انتاجه وتقديمه في إذن
18:24لهذه المنظومة العتيقة
18:26ومحتاج أن أنا
18:28أتخلص من هذه المسألة
18:30البسيطة علشان أطلع بعد كده
18:32للمسألة الأكبر لأي
18:34مدى هنفضل لحد إنت عندي وزارة التموين
18:36لا صح عيب في حق
18:38هذه الدولة إن احنا في
18:40القرن الـ 21
18:42الشرق الأوسط بيتغير
18:44وأنا ما زال عندي وزارة للتموين
18:46في الوقت اللي هي وزارة للتموين
18:48والتجارة الداخلية هي مفتوحة
18:50تكون وزارة للتجارة الداخلية الجزء
18:52الأقل هو اللي
18:54بيستنزف في التجارة الداخلية
18:56اللي هو مفتوحة الجزء الأكبر والجزء الأكبر
18:58هو اللي بيستنزف في التموين
19:00اللي هو ما يصح على الإطلاق
19:02إنه تستمدي هذه الدولة فيما
19:04اعتادت عليه على مطارد عقود طويلة
19:06فدرجة تانية
19:08اللي هي فكرة الكفاءة
19:10فحل الوضع الحالي
19:12يحقق الكفاءة المطلوبة
19:14بالتأكيد لا
19:16فكرة إهانة المواطن يجب أن
19:18نتجوزها
19:20فكرة الحفاظ على وقت وجهد
19:22المواطن يجب أن نتجوزها
19:24بس معليش أنا تعليقاً
19:26على فكرة إهانة المواطن
19:28أنا يعني مش عايز أقول آه
19:30أو لا أنا أتحدث طبعاً
19:32يعني مش أزيد على حضانك أبداً
19:34لكن المواطن دلوقتي
19:36يحصلوا حاجة يفضلوا هالدنيا
19:38وتلاقي على الفيسبوك يشغلوا عامل باس مباشر
19:40وبيشتكي وأنا قاعد عامل وحدة
19:42شكاوة عندي بالبرنامج
19:44لا المواطن ما يعني
19:46في الوقت اللي احد يقدر الموظفيين
19:48ده الموظفيين مش غالبين جميع المواطن
19:50لا لا خلينا نأكد علينا المواطن غالبين
19:52كمان
19:54لأن هو بيدوح لبقالة التمويل مش لاقى الحاجة
19:56يعني السكر بيدخل وبيخرج لمصرات أخرى
19:58الجزر بيدخل وبيخرج لمصرات أخرى
20:00فهو بيدوح
20:02عشان يحصل على السلع لو عايزها فما بلاهيش
20:04فبالطبع ياخد سلع أخرى
20:06هم مش بحتاجة عايزين نقفز
20:08على فكرة أنه المواطن
20:10يعيني مغلوب على الأمر وأنا اللي بيأخذ
20:12القرار نيابة عنه لا
20:14هو قد يكون الدعم النقدي ده
20:16مش بالضرورة عشان الكامل اللي قاله الدكتور
20:18المدحة أنه هيدفع من معدل التدخل
20:20مش بالضرورة أنه هذا الرقم
20:22اللي بيوجع لسلع أن يستمد
20:24أن يوجع لزيات السلع
20:26ده ممكن يتوجه ليه بمصاري التعليم
20:28ممكن يوجه لمصاري الصحة ودعاية الصحية
20:30وبالتالي أنا الحقيقة
20:32بأعطي قدر أعلى من الحجة
20:34في التخلص القرار للمواطن
20:36هو اللي أدرب تأتيب أولوياته
20:38مش الحكومة
20:40ففكرة أنه المسألة دي حساسة
20:42وأنه المواطن
20:44يعني عايز ألغي فكرة أنه ليه أمر المواطن
20:46هو يدبر أموره
20:48والدعم اللي بيصرفه
20:50في الموازنة وبتحمله كدولة
20:52بنفقات وجزء كبير جدا منه
20:54وذلك في عدم الكفاءة زي الدكتور ما تقوله
20:56هدهولو هو بيرفع من المستوى
20:58وده أعتقد هيديله حرية أكتر
21:00يختار يعلم عليه كويس
21:02يأكل كويس
21:04هو مش كده بس لو بديله من الجنيه هياخده من الجنيه كلها
21:06فالنظام العيني لو بديله من الجنيه
21:08بتوصله ستين سبعين جنيه في زي العدم الكفاءة
21:10تمام
21:12فهدي الفكرة الأساسية
21:14ديوك أطلع فاصل قصير
21:16ثم نعود
21:36موسيقى
21:38موسيقى
21:40موسيقى
21:42موسيقى
21:44موسيقى
21:46موسيقى
21:48موسيقى
21:50موسيقى
21:52موسيقى
21:54موسيقى
21:56موسيقى
21:58موسيقى
22:00موسيقى
22:02موسيقى
22:04موسيقى
22:06موسيقى
22:08موسيقى
22:10موسيقى
22:12موسيقى
22:14موسيقى
22:16موسيقى
22:22مصر د老قتي بتنظم
22:24تاني أكبر وأهم مؤتمر
22:26على أجندة الأمم المتحده وهو
22:28مؤتمر دولي لا يقل أهمية
22:30عن الكوب وهو
22:32ومختطف الحضر العالمي
22:33وده يعتبر الحدث الأهم على مستوى العالم
22:37في مجال العمران والتنمية العمرانية
22:39بنتكلم في 600 فعالية مختلفة
22:43هتحصل على مدار أربع أيام
22:45هوا فيه مجموعة حاجات أنشطة معينة
22:48هيشارك فيها مسؤولين ورجال أعمال
22:50وجماعات حصة واجتماع مدني
22:53ومجموعة تانية بيشارك فيها شركاء
22:56اللي هو حوالي 550 ندوة واجتماع ولقاء
23:01كل ده بينعكس على الفوائد اللي هتظهر
23:05عن المنتدى الثاني والعشر
23:07هيصبق المنتدى أسبوع بنسميه
23:10أسبوع القاهرة العمراني
23:12دي نعرض فيه كل التجارب النجحة
23:16في مجال التنمية العمرانية
23:18عندنا الكثير كمان من الأنشطة والمسابقات
23:23والاحتفاليات والزيارات اللي هتتعامل
23:27وهيتم تنفذها على هامش هذا المنتدى
23:30فإحنا بنتكلم في حالة
23:33يمكن هتشهدها العاصمة كلها
23:38اللي بنتكلم عن القاهرة
23:39في كافة ميادينها
23:40داخل المنتدى وداخل المقر أو خارج المقر
24:00بقولك إيه ما تخدي الحتة دي
24:03قامل حزبتك يا كشمير
24:04وهات الفاتورة عشان عايز أمش
24:06فاتورة
24:07أمك دي بص يا بنتي
24:09الجوازة اللي بتبتدي بفواتير
24:11ما بتعمرش كتير
24:13واتدخلي نفسك في ضريبة ليه
24:15بطل ألعابك دي يا كشمير
24:17يا جماعة لازم نطلب فاتورة أو إصال إلكتروني
24:19مش بيان أسعار
24:20على أي خدمة أو سلعة هنشتريها
24:22بطل ألعابك دي يا كشمير
24:23بطل ألعابك دي يا كشمير
24:25يا جماعة لازم نطلب فاتورة أو إصال إلكتروني
24:27مش بيان أسعار
24:28على أي خدمة أو سلعة هنشتريها
24:30لأن السعر بالفعل جواز ضريبة
24:31وطلبك للفاتورة مش هيزود السعر ولا حاجة
24:34يا عم كشمير
24:35اللي أمش لخدتها منك من بره
24:36طلعت شايطة
24:37أنا يا بنت ديتك فاتورة
24:38لا حدك أنت ديش فاتورة خالص
24:40خلاص
24:40دي بقى شياط من عندكم
24:42ريحته عندكم
24:43علشان ما تضيعش حقك
24:45أطلب فاتورتك تضمن حقك
24:47أهلاً بحضراتكم من جديد
25:17ومتزال قضية الدعم بين العين والنقدي
25:20لكنها حسمت لمصلحة الدعم النقدي
25:24في هذه اللحظة متخز القرار يعمل إيه؟
25:27أنا عايزة بس أقول أنه إحنا مش هنقدر نسبق الأحداث
25:30ونقول إنها حسمت لأنه فيه لسه حوار وطني
25:32لسه اللي هو هيطلع
25:34لا أنا بقول حسمت عندي في البرنامج
25:35آه حضرتك
25:36حسمت على مستوى الولد قوى القلب
25:38على مستوى البرنامج
25:40يعني أنا عندي ثلاثة خمراء مختصين
25:42وكل القراءة قالت إنه العالم كله
25:45الصحة والمنطق وبيكل زي ما الدكتور مدحت
25:48يعني عمل مصفوفة وسببات
25:50إنه الدعم النقدي لكن علينا نعمل كذا كذا
25:53أنا عايزة بس أقول حاجة
25:55أولاً الهدف بتاع الدولة من الدعم
25:58المفروض إنه بيكون هدف الدولة إنها الأمن المجتمعي
26:01الأمان المجتمعي والاستقرار المجتمعي
26:04بالإضافة إنها عندها قوة بشرية
26:06يعني الناس دي دي قوة بشرية
26:08فالمفروض إنه هو يحصلوا على السلع الغذائية الأساسية
26:12وتتحقق من وصولها ليهم
26:14نتيجة إنها تحافظ على قوة البشرية عندها
26:16فدي ده هدف الدعم الأساسي
26:19الحاجة الثانية إنه بالنسبة بقى للتسربات اللي حصلة من الدعم
26:23لإنه زي ما بنقول إنه فيه وسطاء
26:26إذا كان المخبز إذا كان البقالة التموينية
26:30إذا كان كل الحاجات دي بتبقى فيه وسطاء كتير
26:32وما بتوصلش القيمة الدعم
26:35يعني بعض الأحصالات بتقول 30%
26:37أو يعني غالباً بيكون 30%
26:40بالإضافة بقى للحاجة الثانية إنه مش
26:42يعني تسربات 200 مليار
26:44تقريباً
26:45من التموين يعني أقل فيه 30 مليار
26:47لا ما وبقى بالضبط لو بنتكلم على سرعة التموينية دي
26:5136 بالإضافة للرغيفة الخبز 98
26:55اللي أنا عايزة أقوله إنه هو دلوقتي
26:57التسربات دي كلها عشان أقضي عليها
26:59لازم أتحاول بقى للنقضي
27:01علشان بقى أنا والمواطن بديلوا المقود بتاعه
27:04طيب أنا كمان فيه تسرب تاني
27:06إنه مش كل الناس مستحقة لدعم المواد البترولية
27:09ومش كل الناس مستحقة
27:11مثلاً 70 مليون هل كل الناس دي مستحقة لرغيفة الخبز
27:15الحقيقة أكيد الدولة عندها قواعد بيانات
27:18يعني عندنا دلوقتي مصر الرقمية
27:21عندنا مركز الوسائق المؤمنة والذكية
27:27يعني دي قواعد بيانات موجودة داخل الدولة
27:31المفروض إنه هو كل مواطن بالرقم قوله بعرف
27:34حوالي مدنية عندها كل حاجة
27:37عند الدولة ويمكن ده تقل أكتر
27:40عندها بيانات كل مواطن
27:42مفروض بدي حصل تنقية بقى تنقية للبيانات
27:45الحاجة بقى اللي بعد كده إنه أنا أديلوا الدعم النقدي ده
27:50ومفروض زي كل دول مثلاً فيه برنامج متطبق في البرازيل
27:56واستعانت بيه نيويورك
27:58نيويورك سيتي يعني مش مثلاً أمريكا كلها
28:00نيويورك سيتي
28:02هي نفسها استعانت ده اسمه بولسا فاميليا
28:07ده هي معمول بيه في البرازيل
28:10ده عبارة عن دعم نقدي ولسلع الغذائية
28:12بيجي بعد كده هو مشروط
28:15اللي هو زي عندنا تكافل وكرام
28:17نيويورك سيتي عملت حاجة اسمها Opportunity NYC
28:21ده سنة 2017
28:24بالاستفادة من التجربة بتاعت
28:26ما قلتش لا أنا ما استفدتش من تجربة زي تجربة البرازيل
28:28وأنا اللي بعلم الناس لا استفادت
28:31فاللي أنا بقوله هنا إن احنا عندنا هنا في مصر
28:33مفروض بنشوف كل التجارب الدول الأخرى
28:35ولقينا ونلاقي إنه مثلاً الدعم النقدي ده
28:37هيدي فرصة للمستهلك نفسه أو المواطن
28:41إنه هو هيفاضل بين السلعة دي
28:43بدل ما يحصل يعني إفراط في إن أنا بدي له خبز
28:46عدد خبز كبير جداً
28:48وفي نفس الوقت
28:49حدائق احنا مش باخدين بالنا من حاجة مهمة جداً
28:52إن الخبز ده بالذات هو والمحروقات
28:55احنا كنا فيه قزمة غذائي في العالم
28:58حبوب تحديداً بالإضافة لقزمات الطاقة
29:01القزمات دي معناها ترجمتها على طول إن الأسعار دي بتزيد
29:06فبالتالي لما الأسعار زادت الدول هي اللي بتمول الفرق ده
29:09لو حصل إهدار فيه بقى
29:11إهدار فيه في استخدام المواطن
29:13أو إهدار في السلاسل اللي بتودي الفلوس
29:16أو المستحقات أو السلع للمواطن
29:19الفطورة متضخمة يعني عندي فقاعة كبيرة
29:22كده المواطن ما بيخدش منها كل
29:24بالضبط ده كله إهدار
29:25فاللي أنا عايزة أقضي على الإهدار ده عندي قواعد بيانات
29:28يبقى بتطور تضخم
29:30اللي أنا عايزة أقوله بقى مرة تاني مرة أخيرة
29:32الحاجة اللي هو إن أنا استخدم بقى كارت
29:35ممكن يكون الكارت ده
29:38الكارت زاكية زي فيزا
29:41هتعمل عملية شمول مالي
29:44هيبقى فيها بيانات المواطن
29:46هيأخد
29:48بس هتكون مرتابطة بالتضخم اللي حضرتك
29:51يراعى التضخم
29:53بحيث أنه يأخذ المبالغ بتاعته كلها
29:56ويكون ما بيتصرفش لأي سلع
29:59يصرفها للسلع الغذائي
30:02لو حنقول في النقاط سريعة
30:04تحسين كفاءة هيكل التكاليف
30:06بالنسبة للسلع المدعومة
30:08سواء سلع بترولية أو تمونية أو خلافه
30:10هيكل التكاليف مهم جدا أن يتم
30:13على سبيل المثال
30:15تحسينه بإننا أراعي
30:17وقف الهدر والفاقد وخلافه مما نعرفه
30:19مهم جدا أن أراعي في
30:22استخدام أقود التحوط وخلافه
30:24وهنا هيئة السلع التمونية تقوم بدور مهم جدا
30:27حتى لو ما متجهناش إلى إلغاء وزارة التموين الآن
30:30فلديها دور كمنظم للأسواق
30:32التي تحتاج إلى تنظيم
30:34وكموفر للسلع الاستراتيجية
30:39التي تحتاجها الدولة في الأزمات على سبيل المثال
30:41فحيظل لها دور يعني
30:43إعادة تعريف المستحقين للدعم
30:46في ضوء تحديد أهداف الدعم زي ما اتفقنا
30:48مش كل الدعم بنستهدف به حاجة واحدة
30:51التكافل وكرامة بتستهدف بها محاربة الفقر مثلا
30:55الدعم التمويني حستهدف بجانب كبير منه
31:00الصحة والغزاء
31:02فلازم أفكر شكله هيبقى عامل إزاي
31:04الدعم البترولي أو دعم المواد البترولية
31:08صحيح مش بالضرورة بيروح مباشرة للفقراء
31:12لكن بيمرر أثره للفقراء
31:14لأن لو أنا غيري علي كطبقة متوسطة على سبيل المثال
31:18غيري علي البنزين وكلافه
31:19فسينعكس وفيه pass through effect
31:21حينزل على الفقراء
31:22ربط الدعم النقدي بمعادلة للتضخم
31:25مهم جدا برضه تبقى زكية جدا
31:27يعني إيه
31:28مش كل التضخم حتراحلوله فلوس
31:31وإلا هتخلق حاجة اسمها تضخم حلزوني
31:33اللي هو الأسبايرلي
31:34مفهوم
31:35إزاي إما بنجي نرفع الأجور الاسمية
31:37فبنزود التضخم أكتر
31:39لأنك بتزود المأرض النقدي
31:40لا بس بلازم تراعي إن فيه مثلا
31:42سلع معينة وليها كنت خبز
31:44سعرها الحر بعدما حررت السوق
31:47مش بس حررت الساعة
31:48بعدما حررت السوق ده هو غالبا هيبقى أكفأ
31:50وهيبقى أحسن من دلوقتي
31:51ونوع العيش اللي هيخده المواطنة هيبقى أحسن من
31:53اللي هو بياخده من التموين أكيد
31:54لما حررت السوق وبقى السعر زاد من جنيه مثلا
31:57لجنيه وربع
31:58لازم أراعي إنه يقدر يشتري نفس اللي كان بيشتريه
32:01في العيش على الأقل
32:02يعني لازم يبقى عندي حد أدنى للالتزام
32:05بمستهدفات الأمن الغذائي
32:08لأن الأمن الغذائي ده مش بس من ناحية الإنسانية
32:10وناحية الفشلية
32:11أمن قومي
32:12أمن قومي رقم من أركان الأمن القومي
32:14وإنتاجية المواطن لو أنا حتى براجماتي
32:16إنتاجيته وصحيته
32:17لا ده أنا حقول لك إنتاجيته صحية
32:19وصحيته تنعكس على إنتاجيته
32:21وغذاءه ينعكس على إنتاجيته
32:22فأنا لو براجماتي وما بفكرش في الإنسان كهيومن بينج
32:25بفكر فيه كأدال الإنتاج
32:28وحتسلف الدولة بعد إذنك كمان في العملية الصحية
32:33بداية حتى لا يقول ما نقوله
32:37أرقام الدعم في موازنة السنة اللي فاتت
32:40الدعم ككل الموازنات الاجتماعية البعد الاجتماعي
32:44كان 529 مليار
32:46موازنة هذا العام 636 مليار تقريبا
32:51وبالتالي مازال البيتوجير والحكومة يتزايد عام بعد آخر
32:55فالفكرة مش الحكومة طرح هذا النقاش أو احنا هنا طرحين هذا النقاش
33:00علشان نقلس أو نقلل من الرقم
33:03لكن علشان نرفع من كفاية استغرابه
33:05الأمر الثاني انو احنا بنتحدث عن مفهوم الكفاءة
33:10يبقى مهم جدا وانا بتحول للكفاءة
33:13مش بس كفاءة الانفاق في الموازنة
33:16وكفاءة تحقيق الهدف فيه متعلق بالمواطن
33:19لكن كفاءة كافة المصادرات المتدخلة في هذا الأمر
33:23بمعنى انو الشركات المنتجة لهذه السلع
33:26هتظل على عدم الكفاءة
33:28هتخرج بعد سوق دي شركات حكومية
33:30هتواجهها مشكلة كبيرة
33:32فمهم جدا انو الشركة بقى قطاع الاعمال او غيره او غيره
33:36تروعي هذا الامر
33:37اتصور انو المشكلة الاكبر هو فيه متعلق بيه
33:40بطاقات التمويل الرقم 1 ورغيف الهيش رقم 2
33:43ما يتعلق بباقي الموازنة
33:46مش احنا الحقيقة موضع نقاش ما يتعلق بيه
33:49ما يقدم بيه التنمية الكتابعية
33:51او حتى ما يتعلق بيه دعم الطاقة 154 مليون
33:55لانو احنا قديدين ماشيين فيه مصاد
33:57يمكن خلال العام الماضي على أجل التحديد
34:00بفعل ما حدث من عادة التعديل لسعر الصيف وغيره
34:04والحياة الرقم تزايد بشكل كبير لغاية
34:07احنا كان رقم دعم الطاقة قبل 3 نوفمبر 16 كان 130 مليون
34:12نزلنا تقريبا الى حدود 17 مليون
34:14ثم عاوضنا مرة اخرى تجاوزنا رقم اللي كنا عليه قبل 3 نوفمبر 16
34:18احنا النهاردة بنتكلم على تقريبا 155 مليون
34:21لكن المصاد اللي احنا ماشيين فيه
34:23فيه ما يتعلق بدعم الطاقة واضح
34:25لكن كل ما يتوتيح الظروف امكانية التفعيل
34:30وان احنا نقلص من هذا الرقم بيتم تقلصه
34:33فالتحدي الاساسي هو ما يتعلق بطاقة التنمية
34:36وأتصور ان هي دي نقطة البداية الصحيحة
34:39ثم دقيقة ليش؟
34:40أتصور انه يمكن ارجعها في مرحلة لاحقة
34:43علشان نقيم المرحلة الأولى
34:46شكرا جدا لدكتورة شام إبراهيم ومسيحي التمويل والاسمار
34:49بجمع الكهرة شرفتيني
34:50دكتور مدحة نافع واختباري اقتصادي شرفتيني
34:52الوقت قليل جدا بس انجازنا يعني
34:54دكتور رهيم مصطفى ومسيحي السياسات العامة بجمع الكهرة شرفتيني
34:58شاهدين الكرام انتهى وقت هذه الفقرة
35:01ربما أعود مجددا لتغطية إخبارية للحرب الدائرة
35:05وفقا للمشتجدات فاصل
35:08ربما ونعود أو لا نعود دمدن في أمل الله