El presidente salvadoreño, Nayib Bukele se encuentra en el país desde el jueves pasado y hoy se reunió con Javier Milei y sus ministros en Casa Rosada
Category
📺
TVTranscripción
00:00...de cárceles.
00:08Nayib Bukele, el Presidente de El Salvador,
00:10está en la Argentina desde el jueves,
00:13pero recién públicamente tuvo agenda a partir de hoy,
00:16que se vio a la tarde en la Casa Rosada con Miley,
00:19que está cenando en estos momentos en la Quinta de Olivos
00:22con Miley y mañana tiene actividades
00:24con Victoria Villarruel y Martín Menem.
00:26¿Qué hizo el fin de semana desde el jueves a la tarde
00:29Bukele en la Argentina, más allá que diga que su esposa
00:32le encanta la Argentina, Buenos Aires es la ciudad
00:35más linda de Latinoamérica?
00:38Porque la verdad es que Bukele tiene,
00:41y acá Néstor es clave entender que Patricia Bullrich
00:46ha sido de las primeras en ver que el modelo Bukele
00:49para exterminar a las Maras en El Salvador
00:53fue importantísimo y la llave para que Bukele
00:55ganara otra vez la reelección.
00:57El Ministerio de Justicia y el Ministerio de Seguridad
01:00tienen diseñado un plan por el cual agrandar
01:03la cantidad de plazas para alojar a detenidos,
01:06y además para extremar el cuidado de los detenidos
01:08de alta peligrosidad a la usanza del modelo de Bukele.
01:12De hecho, hay un proyecto en el Ministerio de Justicia
01:16para de alguna manera tercerizar el cuidado de los presos,
01:20que vulgarmente se habla de una privatización de las cárceles,
01:24no es exactamente eso lo que están proponiendo,
01:27pero hay proyectos que van en la misma dirección
01:29de la política criminal que aplica el Presidente Bukele.
01:33Bien, ahora, lo cierto es que una de las discusiones
01:35tiene que ver con lo que va a suceder con las cárceles,
01:38si efectivamente se van a privatizar
01:40o no se van a privatizar las cárceles.
01:42Pablo, ¿qué implica la privatización de una cárcel?
01:45Mirá, la cárcel en realidad genera pérdida.
01:48Hoy la cárcel te genera tener personas que cuiden,
01:52que les de de comer, darle un alojamiento, un cuidado,
01:55genera pérdida, hoy no sé cuánto está una persona por día,
02:00pero a la ronda de los 100.000 pesos por día.
02:02Sí, mantener un preso por día.
02:05Yo quiero plantear, ¿cómo sería privatizar?
02:07Porque en realidad si vas a privatizar
02:10vas a tener que poner plata,
02:11vas a tener que inyectar dinero a un sistema carcelario.
02:15¿Qué rédito va a tener? Pregunta, es la primera pregunta.
02:19Pero acá en el modelo de privatización, Germán,
02:22es parte de procesos de privatización de la Argentina,
02:28que va desde aerolíneas, otras empresas del Estado,
02:31pero inclusive también en lo que es la administración
02:34de las cárceles, el modelo de Estados Unidos
02:36como hay en algunos estados.
02:38Sí, modelo de Australia, modelo de países del primer mundo.
02:42Porque la verdad hay que pensar qué puede llegar a pasar acá
02:45si se privatizan las cárceles,
02:47porque imagínense que si hoy la justicia es lo que es
02:50y tenemos los problemas que tenemos con la justicia,
02:52¿qué pasaría si esto se transforma en un negocio?
02:55¿Quiénes van a ser los dueños de las cárceles
02:56que se van a privatizar?
02:58¿Qué van a hacer con los presos? ¿Qué les van a hacer trabajar?
03:00¿Quién se va a quedar con la plata?
03:01¿Cuánto les van a pagar?
03:02La verdad que, ojo, porque esto es un negocio redondo.
03:05Está bien, pero uno de los puntos que tiene que ver
03:07es la comida de las cárceles.
03:10La comida es donde más se invierten los empresarios
03:12en el mundo en las cárceles.
03:13En Australia una empresa invirtió solamente
03:16para darle de comer a los presos.
03:18¿Hay en la vida de algún empresario que diga
03:19yo quiero una cárcel?
03:21¿Hay un empresario que hoy en la Argentina diga esto?
03:23Salvo el que sabe que va a ser un negociado muy fuerte,
03:26porque hoy ese dinero se lo queda al servicio penitenciario
03:28argentino, digamos, básicamente.
03:31Pablo, ¿esto es marketing o realmente instalar
03:37el modelo Bukele más allá de la privatización de cárceles?
03:40A Pablo Romá le quiero consultar.
03:42Si el modelo Bukele, sobre todo de seguridad y de sumisión,
03:48que es lo que estamos viendo,
03:49esto fue cuando uno de nuestros corresponsales
03:51pudo viajar allí a El Salvador,
03:52a una de las principales cárceles del país.
03:56Si esto es marketing o realmente es un modelo
03:58en este contexto político que se puede aplicar.
04:02Yo creo que obviamente la demanda por seguridad
04:05o la cuestión de la inseguridad es una cuestión muy sentida
04:09por la sociedad, por la población.
04:13Creo que este gobierno trajo la idea de una política más dura
04:18respecto al combate de la inseguridad.
04:21Lo de las cárceles me parece que es un tema muy complejo,
04:24muy delicado, sobre todo porque las cárceles
04:28son como pequeñas sociedades adentro, pasa de todo,
04:32funciona todo, hay negocios dentro de la cárcel.
04:35Y me parece que ahí hay una cuestión que es muy delicada.
04:39Patricia Bullrich hizo algunos gestos en alguna de las cárceles
04:44en Rosario y recibió como respuesta a una situación densa.
04:50Recibió más violencia porque lo que publicaron
04:52fue una foto en Rosario de que habían hecho una requisa
04:56con los detenidos, los tenían agachados en cuclillas
04:58a los buqueles, como pasa ahí con las maras,
05:03y ahí empezó la represalia con asesinatos como el del playero.
05:06Un playero, un taxista creo, un colectivero.
05:09Claro, que fue una seguidilla.
05:11Y Bukele dijo, perdónenme muchachos, esto no es así,
05:15esto no se hace así, están haciendo las cosas mal.
05:17O sea, Bukele te dijo que están haciendo las cosas mal.
05:19¿Puede haber una cárcel en la Argentina como la que estamos
05:23viendo ahí en El Salvador?
05:24Esta imagen que estamos viendo es una cárcel en El Salvador.
05:27Así, de esta manera.
05:28Las imágenes que vemos de las cárceles son de terror.
05:31No, pero me refiero, ahí están encerrados
05:34y no tienen absolutamente nada.
05:35Fíjate cómo están, esta imagen la podés ver en la Argentina,
05:39esta cárcel se puede ver en la Argentina.
05:41Acá pasa el más mínimo control de derechos humanos.
05:44Claro, pero lo que sí hizo el Ministerio de Seguridad
05:47fue el hecho del Servicio Penitenciario Federal,
05:50como bien decíamos, separar a los presos de gran peligrosidad,
05:54entre ellos muchos capos narcos, y ponerles un uniforme naranja
05:58para identificarlos y hacerles restricción de visitas y demás.
06:02Eso lo tiene ya...
06:04Sí, pero en estas imágenes lo que tienen son presos asesinados,
06:07más de 4 presos por metro cuadrado,
06:11en condiciones inhóspitas, insalubres.
06:15Acá el tema es, porque a mí me llama la atención
06:18que Bukele llegó el jueves a la noche,
06:20se hospedaron en casa de unos amigos que tienen en la Argentina,
06:23nada se sabe de la agenda que mantuvo en todo este fin de semana,
06:26solamente las actividades de hoy,
06:28a la tarde en casa de gobierno con el Presidente,
06:30está yendo a Olivos a cenar.
06:32Nosotros estamos ahí en la Quinta de Olivos,
06:34está yendo a cenar con el Presidente,
06:36y mañana actividades que tiene con Victoria Villarruel
06:39y con Martín Menem, después se vuelve a El Salvador.
06:42El tema que pregunto es,
06:44¿qué vino a hacer a la Argentina Bukele más que a saludarse
06:49y sacarse una foto en el balcón con Milley,
06:52o vinieron a cerrar definitivamente un acuerdo político
06:55para instaurar, sobre todo, Patricia Bullrich interesada,
06:59el sistema Bukele en lo que es control de las bandas en las cárceles?
07:0352,9 de pobreza es el número, ¿no?
07:07Si crecieron 12 puntos, 11 puntos la pobreza,
07:10claramente vas a tener que hacer algo con la seguridad,
07:12porque en la medida que la desigualdad siga creciendo,
07:15en la medida que cada vez más gente sea más pobre,
07:17vas a tener más delincuencia.
07:18Yo no estoy diciendo que la gente que se queda sin trabajo
07:21sale a robar, pero claramente cuando vos no tenés trabajo
07:24es más factible que salgas a robar a que tengas otra salida.
07:27Te agrego un ratito más, no de las cárceles,
07:31pero Bukele también está tratando de reinsertarse
07:34en el contexto regional.
07:35Ya firmó un acuerdo con Perú de libre comercio
07:39y hoy también se avanzó en la posibilidad de un acuerdo
07:42con el Marco Sur que le vehiculizaría Javier Milley
07:45con alimentos y tecnología, porque Bukele,
07:47más allá de la marca vinculada con el tema de seguridad,
07:51también quiere instalarse como un interlocutor
07:53desde Centroamérica con la región.
07:55Y el tema energético también, ¿eh?
07:56El tema energético también se estuvo tratando.
08:00Durante el fin de semana estuvo en Bariloche,
08:02porque se habló mucho con respecto a la situación
08:04de Bukele en Bariloche durante el fin de semana.
08:06En Bariloche estaban todos esperando a ver
08:08si lo veían a Bukele en Bariloche.
08:10Empiezan a llegar mensajes que tienen que ver
08:12con lo que estamos contando ahora y los tiene Belén.
08:14Exactamente, Carlitos.
08:15Mariana, ¿qué dice la gente respecto a instalar
08:17el método Bukele aquí en la Argentina?
08:19Obviamente salvando las distancias
08:20entre los respectivos países.
08:22Por acá nos dice, método Bukele a full.
08:25Los chorros no tienen piedad con la gente común,
08:27matan sin miramientos para robar.
08:29Y los chicos que estén pensando en ser delincuentes,
08:34desisten.
08:3411 39 10 4 1 0 0, seguimos recibiendo mensajes.
08:37Bueno, Pablo Román, yo te pregunto si en los sondeos
08:43que hacen con la sociedad, además de lo que nos está
08:46pasando con los televidentes, también están de acuerdo
08:48en empezar a buscar en las cárceles otro sistema
08:51que no sea, entre otras cosas, un esquema para delinquir,
08:56que no sea la oficina para delinquir.
08:58Y buscar otro esquema que sea una privatización
09:00o un sistema mixto, Estado, privados interviniendo.
09:03No, no sé, eso nosotros no preguntamos,
09:05pero sí lo que aparece es la necesidad de resolver
09:11una cuestión que es muy básica, que tiene que ver
09:14con la inseguridad, pero que también tiene que ver
09:16con la población carcelaria, y cómo la cárcel no cumple
09:21ese rol hoy de generar condiciones para la reinserción
09:26de la sociedad una vez cumplida la pena.
09:30Eso me parece que también es una representación que tiene
09:35la sociedad de algo que funciona muy mal.
09:38Y creo que, no sé si el sistema mixto, si la privatización,
09:42pero me parece que también necesita pensar cómo resolver
09:49ese esquema, porque es un esquema también que genera
09:51mucha tensión en términos de la opinión publica.
09:55Ahora, licenciado Ganandra, con respecto a lo psicológico,
09:58una persona que se dedica al delito, dice,
10:00uy, vamos a implementar el sistema Bukele,
10:03¿le cambia algo de lo psicológico?
10:06No, acá uno de los temas, y ahora continuamos,
10:10le damos la bienvenida también al diputado Lisandro Almirón
10:13de la Libertad de Avanza.
10:14Diputado, buenas noches, gracias por haber venido.
10:15No, gracias por la invitación.
10:17Bueno, me imagino a favor de un sistema de privatización
10:20de cárceles en la Argentina, un modelo Bukele,
10:23¿qué es lo que tiene que haber en la Argentina
10:25para ordenar cárceles?
10:26La verdad, no tenemos un proyecto en este momento
10:31de tratamiento sobre privatizaciones de cárceles.
10:35Creo que en el tema de la agenda legislativa,
10:37hoy hay, mañana tenemos sesión, en los E30 estamos tratando
10:40boleta única, por supuesto que el análisis de la situación
10:44carcelaria es un tema de agenda, pero un proyecto que haya
10:48venido el Ejecutivo con esas características,
10:51hoy no lo tenemos.
10:52Mañana sí, está la ley antimafia que va a ser tratada
10:54y creo que la ley base tenía mucho del método Bukele,
11:01sin llegar a la privatización de las cárceles,
11:03pero sí tenía mucho de aplicación del método Bukele,
11:05que me parece que en este caso, entendiendo la situación
11:09del delito en grandes centros urbanos como Rosario
11:12y Provincia de Buenos Aires, son situaciones en las que el delito
11:20y quienes han entrado han hecho una maestría en el delito
11:24y puerta giratoria para entrar y salir y hacer un culto
11:27y una profesión de lo que aprenden ahí adentro.
11:30Creo que es muy perjudicial para la sociedad hoy tener
11:34nuestro sistema actual, creo que hay que ponerse mucho más
11:38severo, no solamente alcanza con bajar la imputabilidad de menores.
11:43Bueno, hay que ver cómo también.
11:44Ahora, Pablo, ¿cómo?
11:45Bueno, ahí está, uno le pone el método Bukele,
11:47en realidad, tengamos un poquito la historia,
11:50hay un procedimiento, en este caso 41 bis, de Italia,
11:54que Italia tenía el mismo problema con las mafias,
11:57justo acá el legislador hablaba de la ley antimafia,
12:00pero Italia tenía un problema con las mafias,
12:02donde tenían mucho poder adquisitivo
12:03y compraban voluntades, ¿qué hizo?
12:05Estableció el régimen 41 bis que en parte es similar
12:09a lo que sucedió en Rosario, ¿qué hizo el gobernador?
12:14Por lo menos va a restringir las visitas y a las personas
12:18que tengan alto perfil, especialmente el narcotráfico,
12:21lo que es el crimen organizado, todas las personas que tengan
12:26alto poder adquisitivo van a estar apartadas,
12:28van a tener un régimen especial, comida especial,
12:31el tratamiento especial.
12:32Ya tienen igual un régimen especial,
12:34un tratamiento especial.
12:35Hay justicia, pero perdóname, ¿por qué me estás diciendo
12:39algo que no tiene sentido?
12:41¿Se calmaron los homicidios en Rosario?
12:44Veamos una realidad, no, tenés que ver esa realidad.
12:48¿Se calmaron en Rosario?
12:49Esperá, permítanse hablar porque si no nos entienden nada.
12:52Hay una ley, hay que cumplirla.
12:55¿En Sicania esto estaba instalado en Rosario?
12:56¿Qué pasó desde que se instaló esta nueva forma de tratar
13:01a los presos donde desde la cárcel manejaban todo el ámbito
13:05de la ciudad?
13:06Perdón, ahora, estamos viendo lo que sucede con la presencia
13:09de buqueles en la Argentina, tiene que ver con las cárceles.
13:12Recién Romá hablaba con respecto a esta situación.
13:14Ahora, Romá, te consulto con respecto a esto.
13:16Vos utilizabas la palabra marketing.
13:19¿Qué es más importante para el gobierno hoy,
13:20tomar una decisión con respecto a esto, a la seguridad,
13:23o tomar una decisión con respecto a la pobreza,
13:25al tema de la alimentación?
13:27¿Qué es más importante?
13:28Yo creo que son las dos cosas importantes porque son dos
13:31demandas muy sentidas por la sociedad.
13:35Yo creo que, obviamente, la pobreza es muy importante.
13:41Hay una discusión respecto de si la pobreza de hoy,
13:46la responsabilidad es del pasado.
13:48Yo creo que el gobierno tiene la responsabilidad de explicar
13:52ese salto que da cuando uno ve el gráfico.
13:58Porque también hay decisiones que toma el gobierno hoy
14:00que afectan a un sector o a determinados sectores
14:04que benefician a otros.
14:06Yo creo que el gobierno necesita, más allá de la posición
14:12doctrinaria, ideológica, necesita también volver a tener
14:18ese timing que tuvo en la campaña,
14:21que tuvo a principios de año, que me parece que lo está
14:23perdiendo, está perdiendo el timing político de lo que
14:27la gente siente, digamos.
14:29Y yo creo que son las dos cosas.
14:30Bueno, de eso que decís que la gente siente,
14:34también qué es lo que vemos y cuál es la situación
14:36de las cárceles.
14:38Vamos a mostrarte dos imágenes.
14:40Una es la cárcel en Argentina, el modelo en Argentina,
14:43y otra es el modelo en El Salvador, impuesto ya en su
14:46segundo mandato también por el Presidente Salvador Bukele,
14:50Nayib Bukele, que está en estos momentos cenando
14:53con el Presidente.
14:54Mirá, vamos a mostrar.
14:57Soy Daniel Jeringa.
14:58Mirá, el coronelito que vamos a comer.
15:01Pierde el argentino.
15:03Dale un saludo a Jeringa.
15:06Jeringa, buen día.
15:07Para Jeringa y sus amistades.
15:09Ah, no, para Jeringa le mando un saludo.
15:11Cárceles Argentina.
15:12Cárceles Argentina.
15:14Daniel Jeringa, su hijo, que salió a libertad también.
15:19Bueno, Dani, acá los pibes charlacando de temprano.
15:25Hoy comienza el día sábado.
15:27Hola, vos, Jeringa.
15:29Bueno, y claramente que está hablando,
15:31lo que ves a la izquierda de la pantalla,
15:33no necesita mucha explicación, es el modelo argentino,
15:36y a la derecha arriba justamente la imagen de Carlos,
15:39cuando uno de nuestros corresponsales fue a El Salvador
15:42en una de las cárceles, es donde están todos,
15:46no hay un colchón, no hay donde dormir,
15:48están todos apiñados.
15:49Están todos apiñados.
15:50Ahora, Diputado, con respecto a la situación
15:51que estábamos viendo, ¿tiene que ver más con la presencia
15:55de Bukele con un tema de marketing para decir
15:57nosotros vamos a combatir la inseguridad,
15:59el gobierno va a combatir la inseguridad,
16:02o qué pasa con el tema del hambre también,
16:03algo que recién hablábamos con Roma.
16:05¿Qué es más importante?
16:07No, a ver, por supuesto que la seguridad,
16:14en este caso no tiene nada que ver,
16:17el hambre no siempre te lleva al delito,
16:20no creo que pase por ahí.
16:22La situación del delito tiene que ver con conductas
16:25que se van desviando, tiene que ver con la formación
16:27en la que uno se construye a partir de la casa,
16:31de lo que te enseñan en tu casa,
16:33y el hambre tiene que ver con una realidad
16:34de un caos económico que se produce en la Argentina
16:38de larga data, no solamente se ven refrescados
16:42en los números del index, sino también se reflejan
16:45en las administraciones provinciales.
16:47Uno puede ver la pobreza de acuerdo a la provincia
16:49que va, se profundiza, mucha termina en el delito,
16:52otra no, de acuerdo a las características del lugar
16:56y de acuerdo a las características
16:57de la formación también socioeconómica y social.
17:00Sí, ahí, Diputado, es la discusión,
17:02y me parece que esta discusión que la hemos tenido,
17:06Germán, Néstor, Emanuel, en algún punto,
17:09es ya sacando que los índices de pobreza puedan
17:13en algún punto llevar a la criminalidad,
17:15es también cómo la cárcel se transformó en un lugar
17:18donde es la oficina donde desde ahí determinan
17:21todos los delitos, porque esta es la otra discusión.
17:23En Rosario se ve patente,
17:24cómo se mandan con sicarios a matar entre bandas,
17:28pero todas las órdenes salen desde la cárcel.
17:30Pero el problema es que vos tenés una ley que no se cumple,
17:33porque tenés una justicia que no funciona,
17:35entonces tenemos esta imagen de la cárcel
17:37donde están con teléfono, donde están haciendo un asado,
17:39pero qué pasó para que suceda eso,
17:40dónde está el servicio penitenciario de esa provincia,
17:43nacional, por qué hay droga dentro de las cárceles,
17:46por qué se vende todo adentro de las cárceles,
17:48todo tiene un precio, o sea, pueden hacer un asado,
17:50pueden poner una pileta, pueden hacer lo que quieran
17:52dentro de la cárcel, no es el método que les...
17:54Hay que cumplir con la ley,
17:56hay que cumplir con la ley, con lo que está pautado ya.
17:58Sí, pero acá se graban, digo, Carlos, acá lo que estamos viendo
18:01es que se graban, tienen un TikTok,
18:03que esto quedó desde la pandemia,
18:05este tipo de comunicación que puedan tener.
18:08¿Cómo se los ha grabado?
18:10Con respecto a esto lo que estamos viendo,
18:12también el narcotráfico en Rosario
18:15maneja todo el narcotráfico desde la cárcel,
18:18los principales están detenidos,
18:20sin embargo los siguen manejando.
18:22La parte de la política de aislamiento
18:24tiene que ver con eso,
18:26restringir la posibilidad de comunicación al exterior,
18:28poner inhibidores de frecuencia,
18:30evitar el contacto más allá de lo estrictamente necesario
18:34y sólo con familiares y con abogados.
18:37Ahora es imposible controlar el sistema de postas de mensaje
18:40que sigue existiendo.
18:42Bueno, pero los inhibidores de celulares,
18:44y me acuerdo, Manuel, que durante el gobierno de Perotti
18:47en Santa Fe habían cuestionado fuertemente al gobernador
18:50que había una orden de cortar los inhibidores de celulares,
18:53pero no lo digo yo, después el propio Pujaro,
18:56el gobernador de la provincia,
18:57también lo denunció que se cortaban los inhibidores
19:01de celulares y por eso podían mantener contacto.
19:04Sí, recordemos también lo que realizó Pujaro
19:06en cuanto a las cárceles,
19:07de enviar a los presos que estaban en comisarías
19:09a diferentes penales y ahí también aislarlos
19:11de todo lo que es los teléfonos celulares,
19:14como bien vos decías, Mariana.
19:16Bien, ahora, Diputado, con respecto a esta situación,
19:18¿Usted cree que hoy las cárceles están mal manejadas
19:21porque todo se maneja desde adentro?
19:23Absolutamente, a ver, no solamente la cadena de mensajes
19:28y la manera en la que manejan las tecnologías,
19:30los servicios penitenciarios,
19:31sino la moneda de cambio que tienen para acceder
19:35a ese tipo de cosas, digamos.
19:37Ahí hay una economía interna que no solamente evidencia
19:41la corrupción interna del servicio,
19:43sino también cómo llegamos a esa economía
19:47que sostiene el sistema,
19:49porque esa economía se retroalimenta de gente
19:52que está fuera del sistema penitenciario,
19:54que es la proveedora de todo ese tipo de beneficios
19:57que tienen estos delincuentes que se preparan
20:00para cualquier tipo de golpe dentro, fuera y durante...
20:06Y que es dentro de la cárcel, evidentemente.
20:12Ya vamos a seguir con este debate,
20:14porque nosotros estamos en vivo en Olivos,
20:16donde está el Presidente Javier Milei
20:20recibiendo a Nayib Bukele, al Presidente de El Salvador,
20:24antes de que mañana en una última gira por el Congreso
20:27se despida de la Argentina.
20:28El método Bukele, debate sobre qué hacer con las cárceles.