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00:00Hola amigos de Diario de las Américas, nos encontramos acá en nuestra redacción con la
00:04destacada periodista, investigadora, escritora, Paola Ramos. Bienvenida. Muchas gracias y hola a
00:09todos. Sí, hola. Esto a propósito, esta entrevista la estamos desarrollando a propósito de la
00:14publicación del libro Desertores. Desertores, así es. Que es un poco también la continuación del
00:20libro previo latino, pronunciaríamos LatinX. Palabra controversial. Exactamente. Y bueno,
00:26vamos a estar debatiendo sobre este tema más adelante. Primero que todo, vamos a centrarnos
00:30en el libro que se acaba de publicar y presentar por la prestigiosa editorial Penguin Random House.
00:35Así es, sí. ¿Cómo ha surgido esta publicación? El tema del libro da continuidad al anterior.
00:41Así es, sí. A ver, yo creo que el libro anterior un poco me enfocaba en esta idea de que como
00:47latinos teníamos mucho en común, ¿no? Que tal vez votábamos de la misma manera. Luego,
00:52Desertores de alguna manera intenta interrogar esa tesis, ¿no? Es un libro incluso del título,
00:58¿no? Desertores. Un poco esta idea de a quiénes realmente somos leales los latinos, ¿no? O sea,
01:03yo creo que durante muchos años, históricamente, siempre la historia ha sido que el latino es
01:09progresista, que el latino es liberal. Y así es, ¿no? Estadísticamente, sí, los latinos han votado
01:15más para los demócratas. Pero yo creo que estamos en un momento en el que la comunidad está mandando
01:19un mensaje distinto, ¿no? Y es que tal vez esa lealtad realmente durante todos estos años se ha
01:24aproximado mucho más a los valores republicanos que los liberales. Y la pregunta es, ¿por qué, no?
01:29Claro, exactamente. No, y de hecho estamos en este escenario de comunidad cubana, que también tiene,
01:36como ha demostrado tu libro, otra inclinación en su voto históricamente. Porque, por ejemplo,
01:42la comunidad, con la comunidad dominicana, queda bastante claro que siempre ha sido un
01:48voto demócrata. Pero en el caso de los cubanos ha sido todo lo contrario. Entonces, cuéntame cómo
01:53se ha estado comportando esto históricamente y ahora cuál ha sido este cambio trascendental
01:58que estás mostrando también en tu libro a través de entrevistas. Como ves, son dinámicas que cambian
02:03mucho, ¿no? Obviamente aquí el voto cubano siempre ha sido uno mucho más conservador. En Nueva York,
02:08que es donde vivo yo, hay muchos latinos y dominicanos. Siempre ha sido muy demócrata,
02:12pero ahora lo interesante es que estoy viendo que incluso en un sitio como el Bronx, ¿no? Que,
02:16de hecho, es donde estuvo Donald Trump hace poco. Incluso el voto dominicano afrolatino está
02:21cambiando ahí, ¿no? Yo creo que muchas más personas se sienten más cómodas con el trumpismo ahí. El
02:27porqué yo creo que hay alguna, de alguna manera, lo que estamos viendo en los números, por ejemplo,
02:31ahora mismo, alguien como Kamala Harris solamente tiene un poquito más del 50% del voto latino.
02:38Alguien como Obama tenía más del 70%. Alguien como Hillary Clinton tenía más del 65%. Y aquí
02:45lo curioso es que Donald Trump, independientemente de cómo uno se independiente políticamente, ¿no?
02:50Pero creo que la historia era que si una persona que estaba prometiendo deportaciones masivas,
02:56¿no? Yo creo que la historia era que los latinos no iban a votar por esa persona. Pero estamos
03:02viendo que incluso Donald Trump ahora está alcanzando entre el 38% y el 40% del voto
03:08latino. Así que eso es bastante llamativo, ¿no? Eso nos dice algo, ¿no? Que está cambiando. Entonces
03:13ahí yo creo que en el libro, en vez de explicar este fenómeno a través de la política, ¿no? O de
03:19la figura de Donald Trump, me interesaba más entender más históricamente, ¿no? Culturalmente,
03:24qué es lo que hace que haya un segmento de latinos que se sientan muy cómodos con algunos
03:30aspectos del trumpismo. Y además con la fuerza que le otorga, por supuesto, el testimonio, el valor
03:35de la persona viva hablando. Totalmente. Sobre sus emociones, sus motivaciones. Sí. Y apuntaba
03:41justamente a algo interesante que es la persona individualmente, en su individualidad. Porque
03:48mencionabas, bueno, con Obama era una estadística, era una cifra. Con Hillary otra. Con Kamala ahora
03:54también una diferente. ¿Crees que también influye, por supuesto, el quién es el candidato? No solo
04:01las motivaciones de los votantes, sino cómo interactúa esto con la dinámica de quién es el
04:06candidato. Claro, yo creo que, a ver, Kamala Harris de alguna manera sigue siendo una persona nueva. Yo
04:10creo que muchas personas aún no conocen realmente quién es ella. Yo creo que lo interesante es que
04:15cuanto más la gente conoce a esta candidata, más les gusta lo que oyen. Pero aún así, solamente
04:22ha tenido menos de dos meses para introducirse. Así que ahí lo interesante es ver cómo va a
04:27poder ella cambiar la dinámica, ¿no? De aquí hasta noviembre. Pero lo interesante es que en estos
04:32momentos ella solamente gana el voto latino por unos 14 puntos. Y eso es la ventaja más pequeña
04:38que han tenido los demócratas en las últimas cuatro elecciones presidenciales. O sea, que ahí
04:44esos 14 puntos, que de alguna manera yo creo que los demócratas piensan que es una historia de
04:52triunfo, ¿no? Pero esos 14 puntos son muy, muy bajos para los demócratas. Y desde tu perspectiva,
04:57¿cómo ha contribuido a que los votantes latinos se sumen cada vez más a Kamala? El hecho mismo de
05:05que se haya cambiado el candidato. No, claro. Yo creo que el efecto, el gran efecto fue que Joe
05:16Biden era un candidato que no era popular. Yo creo que el gran efecto, el gran momentum al principio
05:24de la vicepresidenta era ese cambio. Yo creo que la historia de que ella es la hija de inmigrantes
05:31es algo que se ve mucho en los números que está resaltando mucho con mujeres latinas. De hecho,
05:36el apoyo que ella tiene entre la comunidad latina son muchas mujeres latinas. Ahí es donde realmente
05:42se ve la diferencia entre los hombres y las mujeres. Tiene mucho apoyo entre la gente joven
05:47latina. Mucho apoyo en sitios como Nevada y Arizona, donde tienes a familias latinas que
05:53tienen una relación más personal con la inmigración. Que cuando Donald Trump habla de
05:57las deportaciones masivas, habla de deportar a personas como ellas, que llevan ahí más de 20
06:03años en este país. Yo creo que, obviamente, regionalmente, cada candidato llama la atención
06:10por maneras distintas. Aquí, obviamente, tenemos una historia muy distinta a lo que es en Arizona,
06:15en Nevada y en Texas. Algo que me parece clave también es deslocalizarnos con esta mirada que
06:23siempre, acá en la Florida, por supuesto, la tenemos puesta sobre la comunidad de cubanos en
06:28Miami. Pero en este caso, distenderse, extenderse también al territorio nacional y ver las dinámicas
06:34de las comunidades específicas en sus territorios ha sido un reto para ti. Lo has hecho también a
06:39través de un viaje. Creo que el viaje es una constante en tus libros, en tus historias. Sí,
06:44sí. A ver, yo crecí en Miami. Crecí con un abuelo cubano. Mi madre es cubana, una comunidad
06:51exiliada cubana de la Florida. Mi padre es mexicano. Pero creo que lo que sabemos muy bien
06:58es que también en Miami vivimos un poco una burbuja. Al ser latino, aquí es lo normal. Todos
07:03hablamos español. Tenemos esa historia del trauma político de dejar una isla como Cuba. Pero claro,
07:09luego vas a sitios como Texas y estás enfrentándote a una comunidad mexicana, americana, que se ha
07:15asimilado en estos años, pero que están pensando en cosas distintas. Así que yo creo que el
07:21viajar me ha ayudado mucho. Y luego yo creo que como periodistas, siempre entramos a estas
07:27entrevistas con preguntas, pero yo creo que el hecho de escuchar, de ser abierto, de hablar con
07:32personas que ideológicamente son muy distintas a mí. Me he tenido conversaciones con pastores
07:38evangélicos que les gusta la idea del nacionalismo cristiano. He tenido muchas conversaciones con los
07:42Proud Boys, muchas conversaciones con personas que están dentro del movimiento de Moms for
07:46Liberty. Personas que tal vez incluso no juzgan de alguna manera quién soy yo, quién represento yo.
07:53Pero entrar con curiosidad, yo creo que es lo más importante. No ser personas empáticas,
07:57entender evolucionar como uno piensa, es muy importante. Así que me ha gustado mucho.
08:01Claro, lo mismo poder entrevistar a una mujer que abraza estos ideales del drag wife que a una anti-aborto.
08:11Claro que sí. O a una pro-aborto. Y luego lo interesante es que independientemente de cómo
08:18uno se identifique políticamente, étnicamente, yo creo que como latinas es la gran pregunta ¿qué
08:24tenemos en común? Y yo creo que lo que he encontrado es que tenemos mucho en común, que cada uno está
08:28en su propia jornada de intentar sentirse bien en este país. A algunas personas eso les lleva a los
08:35Proud Boys, a algunas personas eso les lleva a ciertas religiones, a algunas personas eso les lleva
08:40a ciertas ideologías, pero todos estamos en este país por las mismas razones y tenemos mucho en común.
08:45Ahora hay algo que sí me llama la atención también, que es el uso del término extrema derecha. ¿Por qué
08:53hablas de este corrimiento a la extrema derecha y no digamos únicamente... Sí, porque no estoy
08:59hablando de los republicanos. Históricamente los republicanos siempre han ganado más del 30%
09:06del voto latino, pero creo que el efecto de Trump para mí no es un efecto tradicional republicano.
09:11Por eso precisamente el vicepresidente Donald Trump no va a votar por Donald Trump, porque
09:17para él los valores tradicionales republicanos no se ven reflejados en el trumpismo. Precisamente
09:22por eso hay muchas personas dentro del partido republicano. Ayer o hace dos días el senador Jeff
09:28Flake de Arizona dijo lo mismo, que él como republicano no se siente cómodo con el efecto
09:33trumpismo. Entonces sí creo que para mí es muy importante diferenciar lo que es el partido
09:38republicano, un partido que cree en las leyes, que cree en las elecciones, que cree en la importancia
09:44de diferenciar entre los hechos y las mentiras, y un trumpismo que juega mucho, que manipula
09:52las palabras, que para mí son muchas políticas extremistas. Decir que todos los
09:58inmigrantes que están viniendo a este país vienen de instituciones mentales o que son criminales, me
10:04parece una cosa muy extrema. Hablar del aborto de una manera en la que hay una
10:10diferencia entre seis semanas y siete semanas y ocho semanas. Así que creo que es muy muy importante
10:16distinguir de lo que estamos hablando. Para mí el trumpismo es una versión republicana que no es
10:22lo tradicional. Y ahora este corrimiento hacia la derecha o extrema derecha, como se quiera llamar,
10:27que tú has percibido y que te ha llevado a escribir estos libros, ¿cómo ves que lo asumen los
10:33latinos? O sea, ¿cuáles son esas causas que están detrás de esto? ¿Qué esperan los latinos de un
10:39presidente en este punto? A ver, yo creo que no es extrema derecha, yo creo que el punto del libro es
10:45entender por qué es mucho más fácil de lo que piensan los demócratas, es mucho más fácil de lo
10:51que piensan los demócratas que haya un número creciente de latinos que se sienten identificados
10:55con Trump. Yo creo que uno se puede analizar ese movimiento, ese fenómeno a través del trumpismo,
11:02de Donald Trump, pero lo que intento hacer en el libro es hablar de las cosas que son más incómodas
11:07y eso es hablar, abordar el tema del racismo dentro de nuestra comunidad, por ejemplo, por qué nos
11:11cuesta tanto como comunidad hablar de términos raciales, incluso cómo nos identificamos, el
11:18colorismo. Por lo menos yo aquí en Miami, creciendo en esta comunidad, yo nunca como que nunca tenía
11:23lenguaje, de saber cómo incluso hablar entre la diferencia de lo que son los cubanos que se parecen
11:28a mí y lo que son los afro cubanos, los afro latinos. Y yo crecí en un ambiente donde nunca
11:35hablábamos de eso. Creo que es importante hablar sobre el peso del colonialismo, de la colonización
11:40española en Latinoamérica. Creo que son términos muy abstractos cuando uno lo habla de esta manera,
11:45pero ese legado ha tenido mucho impacto en emboldear los valores morales de muchas
11:54personas y es importante hablar del impacto del colonialismo. Y luego hablamos mucho y lo intenta
11:58abordar mucho lo que es el trauma político, lo que es venir de países donde la gente se ha ido,
12:04de esos comunismos o de esos fascismos, pero luego eso psicológicamente cómo se manifiesta en la
12:10política americana. Así que por eso creo que es un libro que intenta abordar esos temas que
12:15son más psicológicos, culturales, históricos. Este libro también dialogó un poco con la propuesta
12:21que trajo quizás hace algunos meses una profesora de la Universidad de Boston. El libro es el Cuban
12:29Privilege y bueno fue un temazo en su momento acá, generó muchas campañas de cierto sector también
12:37de la comunidad porque se consideraba hasta cierto punto inaceptable que viniera alguien
12:41a hablarnos del privilegio cubano. ¿Tu opinión al respecto? O sea, ¿cómo se posiciona tu libro?
12:48¿Cómo dialoga con este otro? A ver, yo creo que es un libro, de hecho es un mensaje más que nada
12:55para los demócratas. Es un mensaje para los demócratas que tengan curiosidad de por qué los
13:02números están cambiando y yo creo que esa curiosidad tiene mucho más que ver con la curiosidad de
13:07entendernos más, de simplemente porque uno sea un latino triunvista, también hay que entender el
13:13por qué. Lo que digo siempre no tiene que ver mucho con la política, pero tiene que ver yo
13:18creo que de tener la curiosidad de entendernos históricamente cuál es nuestra historia, por qué
13:23son estos temas complejos. Así que no sé, yo no veo mucho en común con ese libro, la verdad, pero dime tú.
13:33Sí, sí, ya para ir redondeando un poco también la idea, tengo que preguntarte porque también venimos
13:41del periodismo. Este libro tiene una orientación administrativa, como veíamos en las
13:46investigaciones sociológicas y en comunicación a principios de siglo, es decir, ¿te ha sido un encargo?
13:55¿Cómo que un encargo? ¿Un encargo de alguien o si ha sido sinceramente tu motivación?
13:59Ah, no, no, el mío. ¿Por qué eso es importante también aclararlo?
14:02No, no, al revés, de hecho los demócratas odian este libro, lo odian muchísimo. O sea, yo creo que cualquier
14:07persona que en estos momentos está interrogando la teoría de los demócratas, al revés, ha sido un libro
14:14que yo creo que causa bastante, mucho temor y muchas críticas dentro de ese partido. No, en
14:20absoluto, yo llevo pensando en este libro desde el 2016, desde que yo dejo la política del Partido
14:26Demócrata y dejo la política precisamente porque creía que no estábamos preguntándonos preguntas
14:31importantes, no estábamos cuestionando, no estábamos un poco, sí, cuestionando muchos estereotipos, yo creo
14:37que tienen ambos partidos, pero mucho también el Partido Demócrata, así que no, en absoluto, no.
14:43Y ahora volviendo a otro tema que abordamos en un momento intermedio de la entrevista, cosas que tal vez
14:49eran impensables acá en Miami, hoy por hoy vemos carteles que dicen aborto sí, aborto no, eso lo decido yo.
14:55¿Cómo crees que está cambiando también la comunidad, independientemente del voto?
15:00Yo creo que eso es un estereotipo, yo creo que el estereotipo siempre ha sido, además lo escuchaba yo
15:04muchísimas veces, incluso me acuerdo dentro de la campaña de Hillary Clinton, el estereotipo siempre
15:08ha sido que a las mujeres latinas no se les habla del aborto, en absoluto, de hecho lo interesante es que
15:14en las elecciones de medio término de 2022 ves que por primera vez el tema del aborto es una prioridad
15:21para la comunidad latina, algo que nunca se había visto, por lo menos en los últimos 20 años, así que
15:25lo interesante incluso del libro, hablé con muchas mujeres católicas, latinas, evangélicas, yo creo que
15:32es una comunidad que después de que pasó lo del Roe v. Wade, independientemente de sus religiones
15:38y de lo que piensan, yo creo que han podido humanizar ese tema, tal vez moralmente ellas no quieren eso
15:44para ellas, pero sí entienden que ese derecho no significa que hay que quitárselo a otras, así que yo creo que
15:51esa dinámica la he visto mucho, pero no, para mí eso es un estereotipo, que a los latinos no se les pueda hablar
15:57de ciertos temas, es un estereotipo.
16:00Bueno, esto ha sido todo por hoy, le podemos dar también continuidad en otros espacios porque seguramente
16:06ustedes también tendrán preguntas para Paola y pueden acceder también a este libro a través de Amazon.
16:13Así es, sí, donde les guste comprar libros, pero sí, como dices, esto es una conversación para aprender
16:20del uno y del otro y muchísimas gracias por la oportunidad, como siempre.
16:24Gracias a ti.