Kate Winslet, actrice et productrice du film “Lee Miller” réalisé par Ellen Kuras, en salles le 9 octobre, est l'invitée de Léa Salamé. Elle y incarne la reporter et photographe américaine, qui a notamment couvert la Seconde guerre mondiale. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-interview-de-9h20/l-itw-de-9h20-du-lundi-30-septembre-2024-3090564
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00:00Bonjour Kate Winslet, merci d'être avec nous ce matin, on est très heureux de vous recevoir.
00:06Vous êtes d'abord parce que vous êtes une immense actrice, multirécompensée,
00:10mais aussi parce que le film dont on va parler, c'est la première fois que vous êtes productrice d'un film,
00:16vous êtes productrice de ce film-là.
00:18Mais d'abord, je commence toujours mes interviews en posant ce genre de questions,
00:22donc je vais vous les poser.
00:23Si vous étiez un livre, une femme puissante dans l'histoire et un paysage,
00:29vous seriez qui, vous seriez quoi ?
00:31Si j'étais un livre, je serais un livre de cuisine.
00:42D'abord parce que j'adore me détendre en lisant des recettes,
00:50j'aime faire des expériences culinaires, apprendre de nouvelles choses.
00:56Et puis nourrir ma famille, faire la fête ensemble autour d'un bon repas, c'est très important chez nous.
01:04Si j'étais une femme historique puissante, ce serait Leigh Miller,
01:08alors ça tombe bien que j'ai pu l'incarner dans un film.
01:11Vous allez nous expliquer pourquoi.
01:13Et si j'étais un paysage, ce seraient les Highlands en Écosse, les Hauts Plateaux.
01:23Leigh Miller est une femme puissante pour vous ?
01:25Oui, c'est une femme d'une puissance incroyable.
01:29Une femme très importante, dont l'histoire, la véritable histoire, n'a encore jamais été portée à l'écran.
01:39Je voulais avec ce film capturer le moment où Leigh est vraiment devenue Leigh.
01:49Et je crois que ces dix années que retrace le film, juste avant, pendant et immédiatement après la Seconde Guerre mondiale,
01:56cette décennie est l'époque de sa vie pour laquelle elle voudrait qu'on se souvienne d'elle,
02:02pour tout ce qu'elle a accompli, envers et contre tout, en tant que femme dans un monde dominé par les hommes.
02:09Elle était extraordinaire.
02:11Leigh Miller était américaine, elle a été mannequin, elle a été la muse de Man Ray,
02:15mais elle a été aussi, et vous le dites, et c'est moins connu,
02:18elle a été une grande photo-reportère de guerre.
02:21Elle a couvert la Deuxième Guerre mondiale sur le front, pour le magazine Vogue.
02:26Elle a été d'ailleurs l'une des premières à témoigner de l'horreur des camps de concentration
02:30en se rendant avec l'armée américaine, à Dachau et à Buchenwald, à la libération des camps en avril 1945.
02:37Elle était une femme libre, audacieuse, anticonformiste.
02:43Qu'est-ce qui vous a tant fascinée chez elle ?
02:47Tout ce que vous venez de dire me fascinait chez elle.
02:53Et puis qu'est-ce qui a poussé cette femme d'âge mûr, avec ses failles, ses imperfections,
03:03à partir seule sur le front et à documenter la vérité,
03:08la vérité cachée des atrocités commises par les nazis ?
03:14Ça m'a complètement fascinée.
03:18Son entêtement à graver sur la pellicule les victimes silencieuses du conflit.
03:31Cet entêtement, ça l'obsédait.
03:34Elle n'a jamais renoncé.
03:39Et j'admire le courage qu'il lui a fallu.
03:42Elle s'est mise dans des situations incroyablement dangereuses, effrayantes.
03:47Et en regardant tous les clichés qu'elle a pris pendant la guerre,
03:54j'ai compris la singularité de son travail de photographe.
03:58Elle se plantait au milieu des lieux dévastés, au milieu des décombres,
04:03et parfois même au milieu des cadavres,
04:06pour photographier parfois les visages des soldats qui regardaient tous ces morts
04:12et leur horreur devant ceux qu'ils voyaient eux aussi pour la première fois.
04:17Et ce qui est incroyable, et d'ailleurs vous le montrez très bien dans le film,
04:20c'est que quand elle envoie les images des camps,
04:23les premières images des camps au Vogue britannique avec qui elle travaille,
04:27puisqu'elle est correspondante de guerre pour le Vogue britannique,
04:29eh bien ils ne vont pas les publier, ces photos.
04:32Et la rédactrice en chef va lui expliquer,
04:35écoute, c'est la fin de la guerre, il faut qu'on aille de l'avant, il faut qu'on oublie.
04:39Et c'est quelque chose qui va la blesser durablement.
04:46Audrey Withers était la rédactrice en chef du Vogue britannique à l'époque où Lee travaillait.
04:53Audrey et Lee étaient liées par une forte amitié qui a duré longtemps après la guerre.
05:00Mais Audrey, d'autant que c'était une femme, devait obéir aux ordres du ministère de l'Information britannique.
05:09Elle n'a pas eu l'autorisation de publier les photos de Lee sur plusieurs pages.
05:15Lee en a été terriblement blessée et elle s'est sentie trahie par son amie.
05:25Et c'est vrai que dans une guerre, il y a tant de choses qu'on ignore,
05:31y compris aujourd'hui, on ne sait pas tout ce qui se passe dans le monde.
05:35Mais Lee savait ce qu'elle avait vu.
05:38Et pour elle, cacher cette vérité, c'était trahir le public et surtout l'électrice de Vogue.
05:48Elle voulait que les gens prennent la mesure de l'ampleur de cette horreur.
05:57Que seuls connaissaient ceux qui étaient là-bas pour en témoigner.
06:03Un des clichés les plus célèbres de Lee Miller, c'est quand elle va prendre son bain dans la baignoire d'Hitler.
06:11C'est un moment très fort du film.
06:13Elle va partir avec le photographe qui l'accompagne.
06:16Ils vont être à Berlin.
06:18Ne sachant pas si Hitler est toujours vivant ou s'il est mort, on est à la fin de la guerre.
06:22Elle va pouvoir rentrer, grâce à son esprit et à une fourberie,
06:28dans l'appartement d'Hitler à Berlin.
06:33Et là, elle va rentrer dans la salle de bain, dans la baignoire d'Hitler.
06:37Et il y a cette photo qui est très connue, où on la voit photographiée par son amie photographe,
06:42elle nue dans la baignoire d'Hitler.
06:44Qu'est-ce que ça dit d'elle, cette photo ?
06:46Le jour où Lee et son vieil ami David Sherman, photographe pour Life,
06:56sont entrés dans le camp de concentration de Dachau,
07:00le soir même, ils ont roulé jusqu'à Munich.
07:03Elles savaient où se trouvait l'appartement d'Hitler,
07:06comme on connaît Downing Street ou d'autres résidences de dirigeants.
07:11Elle y est allée, elle a sans doute usé de ses charmes pour réussir à entrer.
07:16Et là, un régiment de soldats faisait la fête.
07:21Lee et David Sherman ne s'étaient pas lavés ni changés depuis six semaines.
07:30Donc j'imagine très bien Lee qui déambule dans l'appartement,
07:36entre dans cette salle de bain, découvre qu'il y a une baignoire et de l'eau chaude.
07:40La première chose qu'elle s'est dite, c'est « je vais prendre un bain ».
07:44Et puis, une fois dans la baignoire, elle a compris que ça ferait une photo géniale.
07:50J'en ai beaucoup discuté avec son fils, Anthony Penrose,
07:56je me demandais ce qu'elle pensait à ce moment-là.
07:58Lee était intrépide, elle était courageuse.
08:04Et elle avait en elle un truc qui la poussait à faire des choses qu'on a parfois du mal à comprendre.
08:13Mais je crois qu'elle a vu l'occasion de se prendre en photo dans la baignoire d'Hitler
08:21et de se laver de la poussière de Dachau qui s'écoule par la bonde et qui tâche le tapis au premier plan.
08:31Je la vois très bien se mettre en tête que c'était son devoir de faire cette photo
08:36et prendre un bain à ce moment-là, c'était normal pour elle.
08:39Mais elle était aussi transgressive, elle aimait sortir du cadre.
08:44On sentait qu'il y avait un plaisir chez elle aussi.
08:47Elle savait que cette photo-là pouvait choquer.
08:52Elle savait sans doute comment la photo serait reçue et elle se méfiait de la censure aussi.
09:00Alors c'est une photo complètement mise en scène par Lee et David Sherman.
09:07Et oui, je pense que Lee, après s'être tellement battue pour être envoyée au front,
09:14elle, une femme, et bien une fois là-bas, elle était déterminée à raconter la vérité,
09:20la documenter, être la voix des victimes et tirer le meilleur parti de chaque situation
09:28Pour tirer l'actrice de Vogue, ce qui se passait réellement, c'était un acte de courage remarquable.
09:34Lee Miller est un personnage absolument fascinant.
09:37Vous l'avez découverte un peu par hasard il y a 8-10 ans
09:41et depuis, vous ne comprenez pas pourquoi il n'y a pas de film, de biopic sur elle.
09:46Vous portez ce projet, Kate Winslet, depuis des années.
09:50Vous avez essuyé des refus, vous avez galéré pour trouver des financements.
09:54Vous avez demandé à certains réalisateurs qui ont décliné votre proposition.
09:58Il y a même un réalisateur qui vous a fait du chantage en vous disant
10:01« Écoute Kate, tu joues dans mon film et après on discute de ton petit projet et on voit si on le fait ou pas. »
10:06Comment vous expliquez ça ?
10:08Qu'est-ce que ça dit de l'industrie du cinéma qu'un personnage aussi fascinant que Lee Miller,
10:13vous galériez vous, Kate Winslet, qui est une des actrices les plus bankables du monde, à le monter ?
10:24On sait dans le cinéma que faire un film indépendant, c'est un parcours du combattant.
10:30Il faut trouver plusieurs sources de financements privés.
10:36L'argent ne vient pas d'un seul grand studio.
10:40Donc c'est plus difficile parce que beaucoup de partenaires participent au projet.
10:47Je crois que les gens qui ne comprenaient pas Lee Miller sont ceux avec lesquels on ne voulait pas travailler.
10:55Mais Sky, au Royaume-Uni, nous a tout de suite soutenus et on a trouvé les bons interlocuteurs.
11:02C'était d'autant plus important qu'on voulait raconter 10 ans de sa vie,
11:07pas le biopic habituel du berceau à la tombe.
11:11Ce serait impossible, tellement sa vie a été foisonnante.
11:15Et on voulait des partenaires qui comprennent vraiment le projet et y adhèrent totalement.
11:25Et parfois c'est difficile de faire un film en tant que femme,
11:29et difficile de faire un film sur des femmes,
11:32surtout quand il s'agit d'une femme qui n'est pas parfaite,
11:35et surtout quand c'est une femme qui révèle une vérité.
11:40La vérité peut être difficile à accepter et à débusquer,
11:45mais c'est ce que cherchait Lee.
11:47Et au fil du tournage, je lui ressemblais de plus en plus,
11:52dans ma propre détermination à raconter son histoire,
11:56comme elle avait cette volonté farouche de raconter les histoires de tous ces gens.
12:00C'est le premier film que vous produisez.
12:02Vous avez aimé être productrice ?
12:04Vous avez aimé porter un projet du début à la fin ?
12:08Oui, vraiment. J'ai beaucoup appris.
12:13Le métier de producteur n'a rien à voir avec le métier d'acteur, rien.
12:24Et on ne le découvre qu'en suivant une formation ou en apprenant sur le tas.
12:29Ce n'est pas évident.
12:33Il a fallu y consacrer beaucoup de temps, d'amour et d'énergie.
12:39Mais l'aventure était d'autant plus spéciale,
12:42qu'on avait vraiment une équipe formidable, des acteurs merveilleux.
12:47J'ai réussi à les convaincre de participer au projet et ils nous ont tellement soutenus.
12:52Ils voulaient tous être là, ils voulaient tous raconter l'histoire de Lee.
12:58Et certains la connaissaient à peine avant de faire le film.
13:02C'est aussi pour ça que je voulais raconter cette histoire,
13:05parce que beaucoup de gens n'avaient même jamais entendu parler de Lee Miller.
13:10Je voulais que ça change et qu'on se souvienne d'elle comme une grande correspondante de guerre,
13:16et pas uniquement comme la muse de Man Ray ou l'ancien mannequin.
13:22On l'a tellement vue à travers le regard masculin. Je voulais changer ça.
13:28Vous avez d'ailleurs un casting d'actrice française, puisque ça se passe en partie à Paris,
13:34parce qu'elle était très amie, Lee Miller, avec les surréalistes, avec Paul Eluard.
13:39Vous avez Marion Cotillard, Zita Anrot, vous avez Noémie Merland dans le film.
13:46Vous les avez convaincus facilement ?
13:48Elles ont toutes été merveilleuses.
13:53Elles comprenaient vraiment ce que je voulais faire.
13:57Elles m'ont beaucoup soutenue.
14:03Elles étaient ravies d'être invitées à m'aider à raconter cette histoire.
14:09Avoir Marion qui joue Solange Dayen, c'était génial.
14:15Elle a été la première à dire oui.
14:18Ce qui m'a aidée ensuite à approcher Noémie Merland et Zita Anrot.
14:27Ces deux formidables actrices sont venues à nous.
14:31Elles étaient enthousiastes, professionnelles, bienveillantes et drôles.
14:36Leur énergie a vraiment donné vie à leur personnage.
14:41Ça a encore renforcé ma détermination et mon bonheur de faire ce film comme je l'entendais.
14:48Marion Cotillard, c'est quelqu'un qui vous inspire ?
14:51Elle est extraordinaire.
14:55L'irradie d'elle, une clarté, une lumière.
14:59Elle est à la fois très puissante et incroyablement fragile.
15:05Des qualités parfaites pour incarner Solange.
15:09C'est une fantastique actrice.
15:12Ce que j'aime c'est Kate Winslet, c'est son authenticité.
15:15C'est la façon dont elle met tout ce qu'elle a dans un rôle, c'est ça qui me touche.
15:19Le message d'authenticité, c'est un message qui est un peu obsessionnel chez vous.
15:22Vous dites en tant que femme, en tant que mère, en tant qu'actrice, je veux montrer les choses authentiques.
15:28Je veux être authentique.
15:31Oui, ça compte beaucoup pour moi.
15:34Je ne dirais pas que c'est une obsession, mais davantage comment je vis ma vie.
15:42Comment je transpose tout ça dans mon travail.
15:50J'ai beaucoup de chance de faire ce métier.
15:54J'ai à cœur de représenter toutes les femmes de manière authentique.
15:59Et plus encore dans ce portrait de Lee Miller.
16:02Parce qu'elle était vraie et elle accomplit tout ça il y a 80 ans.
16:07Elle m'a énormément inspirée.
16:10Vous n'hésitez pas dans le film à apparaître seins nus ou en soutien-gorge.
16:15Vous dites, j'ai été courageuse d'accepter d'exposer mon corps sans préparation.
16:21C'est toujours très important pour vous de montrer votre corps.
16:27Vous avez beaucoup parlé des dictates d'Hollywood au moment où vous avez explosé, au moment de Titanic quand vous aviez 20 ans.
16:34Et comment on vous a dit, tu n'as pas le corps parfaitement normé, il faut que tu maigrisses.
16:39Et donc c'était important pour vous de montrer une femme de plus de 40 ans, les seins nus.
16:44Et voilà comment est mon corps. Et vous l'avez assumé ?
16:48Mais Lee était comme ça.
16:52Lee était incroyablement libre avec son corps.
16:56Elle vivait sa vie selon ses propres termes.
17:00D'ailleurs c'était très important dans le film que lorsqu'elle est nue, ce qui était nécessaire pour prendre un bain dans la baignoire d'Hitler.
17:06Et puis ça nous rappelle ces magnifiques photos des surréalistes qui piquenaient torse nu et seins nus dans le sud de la France.
17:14Ils faisaient ce genre de choses.
17:16Et c'est comme ça que Lee vivait sa vie.
17:18Et je jouais son personnage.
17:20Donc la nudité, elle est de soi.
17:23Mais je dois préciser, quand elle est nue dans le film, c'est toujours selon ses termes à elle.
17:32On ne la sexualise jamais.
17:34On ne la regarde jamais à travers un regard d'homme, le male gaze, concupiscence, surtout pas.
17:40Et oui, je pense que c'est important d'exprimer la puissance d'un corps féminin à n'importe quel âge.
17:48J'y tiens beaucoup.
17:50On ne voit pas ça très souvent.
17:52Lee était ce genre de femme.
17:54Et mon travail, c'était de me glisser dans sa peau et l'incarner aussi fidèlement que possible.
17:59Quelques questions rapides, réponses courtes si c'est possible.
18:02La vague Me Too, il y a 7 ans, elle a changé des choses dans le cinéma ?
18:07Ça a changé des choses dans le cinéma, oui.
18:12Parce que les femmes ont commencé à faire bloc et se sont mises à parler.
18:18Et aussi, sur le plan de la création, aujourd'hui, plus que jamais, on a envie qu'on nous raconte des histoires de femmes.
18:27Et on les entend et on les reçoit de manière complètement nouvelle.
18:31On y a pensé au cours de l'élaboration du projet.
18:35Au bout d'un certain temps, puisque Lee avait subi des violences sexuelles dans son enfance, on savait dès le début que ça ferait partie du film.
18:46Et on était sûr qu'après la vague Me Too, son histoire recevrait un accueil complètement différent.
18:53Quel est le plus bel âge de la vie ?
18:56Le plus bel âge de la vie ?
19:01Ça peut être à tout âge.
19:04C'est quand on est heureux.
19:05Judi Dench ou Emma Thompson ?
19:08Les deux.
19:09Avatar 1 ou Avatar 2 ?
19:15Le second n'existerait pas sans le premier.
19:19Alors le 1.
19:20Vos enfants, ils ont aimé Titanic ?
19:26Oui, bien sûr.
19:29Ils trouvent le film passionnant et un peu bizarre, parce que je suis leur mère.
19:32Vous dites que vous avez des astuces pour que les enfants ne restent pas bloqués sur les réseaux sociaux.
19:37Comment vous faites ?
19:39J'ai pas d'astuce.
19:40Ils n'y ont pas accès.
19:41C'est tout.
19:42C'est interdit ?
19:44C'est pas une question d'interdit.
19:47Mais d'éducation.
19:49On leur a toujours dit qu'on ne voulait pas qu'ils aient ces appareils,
19:52parce qu'on voulait qu'ils vivent librement, sans le fardeau, les tracas des réseaux sociaux.
19:57Ils l'ont compris, alors ils s'en passent.
19:59Votre plat préféré, celui que vous cuisinez le mieux ?
20:03Mon plat préféré ?
20:07Peut-être la frittata.
20:09J'adore préparer des frittatas.
20:10C'est comment ?
20:12Délicieux.
20:14Vous aimez Paris ?
20:15En un mot, Paris.
20:19Décadent.
20:20Merci beaucoup Kate Winslet.
20:21On va juste terminer.
20:23Lee Miller était très amie avec Paul Eluard.
20:26Et il y a ce poème, Liberté,
20:28qui est distribué, d'ailleurs, dans le film,
20:30on le voit distribué sur des tracts à la résistance,
20:32lâchés par des avions.
20:34Et je voudrais qu'on l'écoute par la voix de Guillaume Gallienne,
20:37qui est votre ami, puisque vous avez joué avec lui dans The Regime,
20:40et qui lit une partie de ce poème, Liberté.
20:43On écoute.
20:44Sur mes cahiers d'écoliers,
20:46sur mon pupitre et les arbres,
20:48sur le sable, sur la neige,
20:50j'écris ton nom.
20:53Sur toutes les pages lues,
20:54sur toutes les pages blanches,
20:56pierre, sang,
20:58papier ou cendre,
21:00j'écris ton nom.
21:02Sur l'absence sans désir,
21:04sur la solitude nue,
21:06sur les marches de la mort,
21:08j'écris ton nom.
21:09Sur la santé revenue,
21:11sur le risque disparu,
21:13sur l'espoir sans souvenir,
21:15j'écris ton nom.
21:17Et par le pouvoir d'un mot,
21:19je recommence ma vie.
21:22Je suis né pour te connaître,
21:24pour te nommer
21:26Liberté.
21:29Incroyable.
21:30Incroyable.
21:31C'est tellement merveilleux.
21:33Merveilleux, Guillaume.
21:35Merci beaucoup Kate Winslet.
21:36Merci d'avoir été avec nous.
21:38Vous êtes incandescente dans ce film,
21:40Li Miller, qui sort le 9 octobre au cinéma.
21:43Merci.
21:44Merci beaucoup.