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00:008h14, Michel Barnier tient son discours de politique générale demain devant les députés.
00:11Le nouveau gouvernement abandonnera-t-il le projet de contournement Est de Rouen ?
00:15Ses opposants le demandent encore et toujours.
00:18Il compte envoyer un courrier au Premier ministre.
00:21Marianne Maquet, vous êtes avec la porte-parole du collectif NON à la 133 à 134.
00:26Bonjour Énora Chopard. Bonjour.
00:28Si vous aviez Michel Barnier en face de vous, vous lui diriez quoi sur le contournement Est ?
00:33Je lui dirais que c'est un projet qui date de 1972, qui n'a toujours pas été réalisé
00:39et qu'il y a beaucoup de bonnes raisons pour ne pas le réaliser.
00:42Du coup, je lui dirais d'écouter tout simplement la voix des citoyens, des citoyennes, des élus du territoire
00:47et puis aussi les études d'impact et la réalité des impacts de ce projet
00:52qui sont complètement en décalage avec le monde dans lequel on vit aujourd'hui et le monde vers lequel on se dirige.
00:57Mais il vous dirait, attendez, la CCI par exemple est pour ce projet pas mal d'industrie.
01:03Qu'est-ce que je fais de ces voix-là qui portent ?
01:06Je lui répondrais qu'effectivement, quand on regarde un petit peu qui soutient ce projet,
01:10c'est quand même le monde économique, comme la plupart des projets d'infrastructures routières
01:15qui ne sont globalement pas pensés pour les personnes,
01:17qui sont bien pensés pour faire se déplacer des camions dessus.
01:20Et ça d'ailleurs, je lui dirais aussi que par rapport aux investissements
01:23et à l'effort qui est demandé aux collectivités locales de plus en plus,
01:26il faut savoir que les communes et les départements investissent 15 milliards d'euros par an dans l'entretien du réseau routier.
01:32Il faut savoir que le choix que fait l'État de favoriser le fret routier au détriment du fret ferroviaire,
01:38en fait ça a un impact très concret sur les investissements que sont obligés de faire les collectivités
01:43pour compenser les impacts locaux de cette politique.
01:47On parlait samedi avec des syndicalistes de Sudrail,
01:51il faut savoir que les syndicalistes appellent le 1er octobre à une grève,
01:54parce qu'en janvier, c'est la liquidation de fret SNCF qui s'annonce.
01:58Ça a été décidé très rapidement, il n'y a pas longtemps,
02:01et donc on voit clairement les impacts de ces choix-là,
02:03et le fait de construire de nouvelles routes et d'affranchir de nouvelles autoroutes,
02:07ça n'a pas de sens, et ça va exactement dans le sens de la débridation un peu économique du fret routier,
02:13qui est vraiment à l'encontre de tout ce qu'il faut faire aujourd'hui, raisonnablement, politiquement.
02:18L'un de vos arguments pour ce projet de contournement est de dire que ça va coûter cher.
02:22Pourtant c'est budgété, affirme le président de la CCI, Vincent Lauda,
02:26il dit même que les entreprises vont se battre pour l'avoir, ce projet autoroutier,
02:30et que donc ça va coûter moins cher que prévu, 1,5 milliard en 2015.
02:34C'était l'estimation 2015.
02:36C'était l'estimation hors taxe en 2015, bien sûr,
02:38vous êtes pas sans savoir que depuis, il y a plusieurs collectivités qui se sont désengagées du financement du projet,
02:42donc ça fait de l'argent en moins, ça fait de l'argent qui doit être compensé par d'autres collectivités,
02:47notamment le département, par exemple, de Seine-Maritime,
02:49qui a annoncé une rallonge alors que le département est en charge aussi de compétences comme l'action sociale,
02:54qui sont autrement plus importantes, il me semble, que de construire des autoroutes.
02:59Voilà, c'est un prix qui était hors taxe en 2015, on connaît la situation économique du pays,
03:03on connaît aussi les délais, quand on voit ce qui se passe sur le chantier de la 69,
03:07je pense qu'il y a quand même une opposition qui est suffisamment forte,
03:10et que c'est palpable que ça peut être compliqué de réaliser un projet de cette ampleur-là,
03:14donc même économiquement, même si moi je pense que le fait de la politique d'austérité
03:19et la réduction des dépenses publiques n'est pas forcément un objectif absolu à atteindre en termes de politique publique,
03:24en tout cas ne devrait pas être le seul,
03:26mais n'empêche que cet argument économique, il est quand même important
03:29quand on sait qu'aujourd'hui il y a d'autres problématiques auxquelles il faut répondre.
03:32France Bleu Normandie, il est 8h17, notre invité ce matin est Nora Chopard,
03:37porte-parole du collectif Non à l'A133, à l'A134.
03:40Vous ne croyez pas en cette promesse qui est faite notamment par ceux qui soutiennent le contournement,
03:46c'est-à-dire que le trafic des camions sera interdit en dehors de cette autoroute ?
03:50Alors le trafic des camions pourrait déjà être interdit,
03:53notamment dans le centre-ville de Rouen, c'est un contournement qui est pensé à l'ouest de Rouen,
03:58on sait que le port, qui est quand même un pôle économique majeur vers lequel se dirige
04:03ou duquel viennent beaucoup de camions, se situe donc à l'ouest,
04:06nous on a du mal à comprendre en quoi ça permettrait de limiter le trafic des camions en centre-ville
04:11et d'ailleurs dans l'étude d'impact qui date de l'enquête d'utilité publique de 2015,
04:15c'est à peine moins de 1% de circulation des poids lourds en centre-ville,
04:18sachant qu'en fait le préfet a déjà, l'état a déjà la possibilité
04:22de limiter le trafic des camions en dehors des axes privilégiés.
04:26Nous ce qu'on pense en fait c'est qu'il faut limiter le trafic des camions au global
04:30et on sait très bien que chaque nouvelle infrastructure routière amène ce qu'on appelle du trafic induit,
04:35donc en fait chaque nouvelle route c'est plus de trafic
04:37et donc cette espèce de vieil argument qui est répété un peu comme une litanie
04:41sur la centaine de projets routiers qu'il y a en France par les personnes qui les portent,
04:44en fait c'est un argument qui est factice et particulièrement dans le cadre de notre territoire
04:48où il y a déjà plein de possibilités pour limiter le trafic des camions,
04:51pour l'interdire même en centre-ville de Rouen, puisque c'est le sujet qui est souvent mis en avant
04:55et la construction d'une nouvelle autoroute n'aura absolument aucun impact là-dessus.
04:58Dernière question Elnora Chopard, le fait que François Durauvray, le ministre des Transports,
05:03soit un proche de Valérie Pécresse, la présidente de droite de la région Ile-de-France
05:08et que la droite soit représentée au gouvernement de Michel Barnier, est-ce que ça joue en votre défaveur ?
05:13Je ne crois pas que ça joue en notre défaveur, je crois que voilà,
05:17ça fait plusieurs décennies qu'il y a une certaine vision du monde,
05:20il y a des politiques qui représentent une certaine idéologie
05:23qui sont aux manettes globalement quand même de la politique nationale.
05:28Ce projet n'est toujours pas fait, il y a une opposition qui est de plus en plus forte,
05:32il y a une opposition qui est de plus en plus grande,
05:34les arguments et le bon sens vont de plus en plus dans notre sens et sont de plus en plus partagés,
05:38donc je crois qu'en fait ça joue plutôt en leur défaveur
05:41et qu'un choix un peu malin de leur part ce serait peut-être d'écouter ce qui se passe
05:46et d'être à la hauteur des enjeux de notre époque.
05:49Merci beaucoup Elnora Chopard, porte-parole du collectif NON à la 133-134 d'avoir été avec nous ce matin.
05:55Bonne journée.
05:56Merci.