Tras el furor de la serie de Netflix nos preguntamos: ¿CÓMO RECONOCER ENVIDIOSOS?
"Hay un ideal que nos va torturando", señala la psicoanalista Agustina Fernández.
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NoticiasTranscripción
00:00convivimos con mucha gente envidiosa y ¿cómo se lo definiría al ser envidioso?
00:07Bueno, en verdad sí, por supuesto, hay gente envidiosa hoy y en todos los tiempos los hubo,
00:12¿no? Pero también es cierto, pensaba que hay algo que está hoy como exacerbado, que tiene
00:18también que ver con el acceso que tenemos a la vida de los demás, incluso a través de fotos,
00:23de las redes sociales, del Instagram, ¿no? Estamos permanentemente mirando qué está comiendo el otro,
00:28con quién está saliendo, qué vacaciones está teniendo, cómo es exitosa su vida profesional,
00:32parecerá que las personas están todo el tiempo midiéndose en un registro bastante imaginario,
00:38¿no? Que se mueve en imágenes, qué está haciendo el otro y comparándose con lo que estoy haciendo yo.
00:46Y qué foto mentirosa sube, porque sabemos que quizás sube una foto tuñada, o sea que esa
00:53persona ni siquiera le gusta verse en redes tal como es. Digo, hay todo un mundo paralelo que
01:00puede llegar a ser dañino, ¿no? Es dañino. Claro, y lo que vos decís es muy cierto, porque en verdad
01:05la vida del otro y lo que el otro siente y cómo el otro le está pasando incluso en esa relación,
01:09¿no? Como traían en la serie, no lo sabemos. Es lo que la persona supone a partir de esa imagen o
01:16a partir de ese pequeño dato que tenemos del otro, ¿no? Pero en verdad, digamos, desde el
01:21psicoanálisis hay un concepto que tiene que ver con el tema de los ideales, ¿no? Aquello que es
01:27absolutamente inconsciente, pero que tiene que ver con que siempre queremos ser lo mejor para
01:35nosotros mismos y para los demás, ¿no? Entonces, el ideal profesional, el ideal de tener una familia,
01:41el ideal de tener o de saber, ¿no? Y siempre ese ideal está torturándonos y diciéndonos que no
01:49somos lo suficiente para ese ideal, ¿no? Algo de eso se juega en las cuestiones de rivalidad con los otros.
01:56Justina, en este ejemplo, o en esto que contamos de la serie, perdón si espoileamos un poquito, pero bueno,
02:01vale la pena verla también, así que te vas a enterar en la ficción de qué distintas maneras
02:06de contar el tema que existe. Cuando decimos que ella cierra una relación, cada uno va por su lado
02:14y él se termina casando. Digo, ¿por qué como seres humanos no entendemos que si esa persona se casó
02:20a los tres meses no era una persona para uno? ¿Por qué nos cuesta tanto entender eso? Porque la verdad,
02:27si se dividieron los caminos y esta persona se casó con otra que eligió, bueno, sí, es para para ir
02:36por ahí, no me convenía esa persona. ¿Por qué no lo entendemos con tanta facilidad eso? Porque solemos
02:43mirar en los otros y en lo que los otros hicieron como el reflejo de lo que podríamos haber hecho
02:48nosotros, ¿no? Ahí está como la comparación o lo que lo que traían en la serie como el tema de la
02:52competencia. En realidad, el personaje femenino, en este caso, podría ser al revés, pero digo,
02:58el personaje femenino de ella pareciera que está mirando permanentemente qué es lo que la otra
03:03logró y eso es casi como un objeto de amor la otra, ¿no? Es un objeto de admiración, de copia,
03:11pero también de odio, ¿no? Y todo lo que la otra tiene es un modo de aprender también acerca de
03:17sí misma, ¿no? ¿Qué es lo que ella puede ser como mujer que yo no hago? Sería algo que entra como
03:23en ese circuito. Casi que de repente tiene más importancia a esa otra que el partener, ¿no? Que
03:30el hombre con el que podría haberse casado. Como si el hombre tomara más brillo o fuese más deseado
03:40a partir de que elige a la otra, ¿no? Agustina, hay dos cosas que a mí que empecé a mirar la serie
03:45me llamaron mucho la atención. La falta de aceptación de esto, de ella, la falta de aceptación
03:51de todo lo que le está pasando porque nos cuesta aceptar, ¿no? Está bien, vivimos una separación,
03:56un duelo, una crisis, pero ahora aceptarla y te pregunto cómo hacemos para aceptarla. Y otra es
04:01el tema de los mandatos familiares y cuánto nos pesan los mandatos familiares porque ella tiene
04:06en su mente esto de la casa feliz, la familia, el perro, el quincho, las vacaciones, absolutamente
04:11todo. ¿Cómo podemos sacarnos eso y poder formar nuestra vida con lo que nos toca y con las
04:16experiencias que estamos viviendo en la actualidad? Son dos preguntas muy buenas, la verdad. La primera
04:23es cómo tomar conciencia y eso que nos pasa, este tema es la envidia, pero podría ser cualquier otro
04:29tema que tiene que ver con la salud mental, ¿no? Y en realidad yo siempre digo que ya un paciente
04:34cuando toca la puerta de un psicoanalista y consulta es porque ya hay algo que tiene que
04:39ver con que hay un pequeño registro de conciencia de que algo me está pasando, pero en la mayor
04:44parte de los casos ese pequeño registro de algo me está pasando y algo puedo intentar hacer para
04:50que no me pase, ¿no? Que se consulta un profesional, ese registro no existe, ¿no? Como si la vida se
04:55sigue viviendo como si no pasara nada. Esta es la primera pregunta que me parece que es muy
05:00importante a veces esto, detenerse y poder tener algún pequeño registro de qué estamos haciendo
05:07con nuestra vida. El tema de los ideales que es otra cosa y vos lo nombrabas como los mandatos
05:13familiares, ¿qué tiene que ver con esto? Están absolutamente internalizados, nosotros pensamos
05:18que somos conscientes de los mandatos familiares y no solo familiares, también sociales, porque a
05:23veces los mandatos tienen que ver con ser una profesional exitosa y las mujeres se la pasan
05:29en una encrucijada terrible, viendo cómo hacer entre las exigencias de un trabajo que cada vez
05:34requiere más horas y la crianza de los hijos que también cada vez requiere más presencia en el
05:39colegio, los chats de mami y una serie de cuestiones, ¿no? Como que esa división también produce
05:44mucha exigencia. Entonces los mandatos no son solo familiares, también son sociales y están muy
05:51internalizados, no somos conscientes de todos los mandatos que padecemos. Y hay
05:57una larga lista, es bien en resaltar que la mujer tiene más pesados mandatos, más cargas,
06:03sin dudas. Ahora también hay mucho mandato todo tipo, digo, está lleno de directores técnicos
06:08la vida, ¿no? De directores técnicos que hablan sobre los otros, ¿no? Que dicen, uy, ¿viste qué
06:12duelo corto? Porque enseguida se puso en pareja. ¿Y que quién marca lo que es normal? ¿Dos días,
06:18dos años o...? ¿O toda la vida? O toda la vida. Digo, eso en materia de duelo y tantas otras
06:23cosas más hago, ¿no? Sí, pensaba esto que vos decís, que es muy bueno, porque también cuando
06:29venía pensando acerca de la envidia, que me habían llamado para charlar con ustedes, pensaba que
06:33también hay otras formas de la envidia, que es la crítica, ¿no? Aquellos que saben siempre más que
06:38el otro, que es esto que vos decís, ¿no? Como muchos directores técnicos que saben dirigir muy
06:41bien la vida de los otros, no sabemos cuánto hacen con la propia, ¿no? Pero esto también es
06:46como otros formatos de la envidia, ¿no? Y fíjate qué hizo este y qué mal hizo lo otro y qué mal hizo,
06:53¿no? Como puesto en un saber superior que yo tengo acerca de la vida del otro para ocuparse
06:59un poco de la vida propia. Agus, te voy a hacer una consulta que yo siento que pasa. Esto que
07:05recién decías vos, miro las historias, es como el guayer de la envidia ajena. Quiero ver,
07:12efectivamente, qué está pasando ahí y, en realidad, me gusta pero siento recelo. ¿Hay alguna
07:19especie de falsa admiración por parte del otro? Me parece que somos bastante hipócritas en algún
07:25momento. No le pongo el me gusta, solamente lo miro. Sí, como si fuera un mirón, ¿no? A ver
07:34qué bien le está yendo pero no me gusta. En el barrio es el mirón. Exactamente. Sí, bueno, de
07:41hecho, es interesante porque las redes sociales también producen para todos los gustos. Están
07:47las historias ocultas, están los mejores amigos, o sea, está el que le muestro a este pero no al
07:53otro. Todo esto también se juega dentro de las redes sociales, ¿no? Antes se jugaría en la plaza
07:58del barrio, ¿no? O en la salida en la discoteca. Pero está el que muestra, el que muestra,
08:05qué muestra la vida feliz. En general, en las redes sociales lo que se muestra es lo feliz que
08:10somos, lo rico que comemos, lo lindo que viajamos. No se muestra, hay de todo, ¿no? Y está el que
08:18mira y se deja ver, ¿no? Que pone los likes, que comenta, que quiere también que lo miren,
08:25¿no? Porque hay algo de esto que se produce en esa interacción cuando comentan o no. Y hay el que
08:30mira en silencio, el que mira oculto, ¿no? En términos psicoanalíticos, esto se llama pulsión
08:36escópica. Pero bueno, no sé si a ustedes esto les dice algo. Pero tiene que ver con estas ansias
08:41de saber con algo que además casi no se puede evitar, ¿no? Porque es pulsional, ¿no? Hay algo
08:47que compulsa hacerlo, de todas maneras. Y las redes sociales promueven esto, digo, se toman de
08:54esto que es bien humano, en realidad, ¿no? Sí, se alimentan perfectamente de todo esto, no se puede
09:00decir. Agustina, muchísimas gracias. Mira, hoy estábamos encontrando parecidos en todo, ¿no?
09:07Sí. Sacamos el parecido de Vero. Y yo tengo, acabo de encontrar un parecido. Ay, a ella con un
09:14parecido a alguien, bien. Mira, es un mix entre tres personas. Upa. Agustina. A ver. Julia Robert,
09:20Janina Latorre y Romina Mangel. Sí, Julia Robert tiene un parecidísimo. Sí, un parecidísimo.
09:26Sí, los labios. Es un licuado hermoso. ¿Le gustó el licuado? Sí, me encantó el licuado. Muy bien. Agustina,
09:32gracias por tu tiempo, nos encantó charlar con vos. Gracias, gracias a ustedes, un gusto. Chao.