VALERIA DI CROCE, autora de "EL ARCA DE MILEI"
VALERIA DI CROCE, autora de "EL ARCA DE MILEI"
"El mercado encuentra en él aquello que quiere expresar".
"Esta forma de hacer política llegó para quedarse".
️ @carusopablo
Seguí en #QR
http://a24.com/vivo
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NoticiasTranscripción
00:00Ya nos vamos a detener en cosas muy puntuales de estos días y lo más Brasil, Fernando Cerimedo, nombres propios.
00:08¿Pero qué te llevó a escribir este libro? ¿Qué te motivó a escribir este libro?
00:12Recién Martín decía la bandera norteamericana, ¿no? Un poco la del alray norteamericano que usan los libertarios,
00:18que dicen no me pisen, que viene de la historia, es muy antigua la historia.
00:22Y esa bandera apareció en las marchas del anticuarentena del 2020
00:28y que uno por ahí veía reflejada en la televisión y en los móviles televisivos,
00:32simplificadas como marchas que se oponían al aislamiento social preventivo y obligatorio.
00:38Y de repente de ver a jóvenes con esa bandera y con otros símbolos que un poco están reflejados en la tapa,
00:45en la ilustración de Tomás García, que es un artista que trabaja con inteligencia artificial,
00:49que también tenía que ver con disputar lo simbólico, ¿no?
00:52Vos preguntabas hace un ratito lo de la cultura y por qué atacan la cultura.
00:56Yo creo que es porque es un espacio de encuentro.
00:59Y un poco todos estos proyectos en ese momento, incluso en la cuarentena,
01:04que yo llamo el shock pandémico porque se modificaron las relaciones interpersonales, sociales,
01:10la forma que nos vinculamos entre todos y todas.
01:13Y un poco la cultura es ese espacio de encuentro.
01:15Y en los 90 pasó también, con los proyectos neoliberales suele suceder
01:19que lo que no quieren es que uno se encuentre con el que puede llegar a pensar un poco parecido a uno.
01:24Entonces, el shock y permanentemente el caos va en contra de ese lugar de encuentro
01:29que puede ser un recital, una presentación de un libro, juntarse en los centros culturales.
01:35Y en ese momento, cuando vi esa bandera y otros símbolos del all-right norteamericano,
01:39recordé que en el 2008 la crisis económica profundizó la desigualdad
01:44y generó lo que conocemos hoy como el all-right norteamericano,
01:47pero que empieza en esos foros como 4Change, como Reddit,
01:51que eran lugares en donde la derecha norteamericana, incluso desilusionada con los republicanos,
01:56porque en ese momento recordemos que aparece el Tea Party,
02:00es la que va a dar lugar después, muchos años después, a la figura de Donald Trump.
02:04Y me parecía que la situación económica entre el 2015 y el 2019,
02:09lo que yo en el libro llamo el shock económico,
02:11que tiene como hito el regreso al FMI, era un principio de disolución en ese sentido.
02:18Digo, para mí hay tres shocks que generan la presidencia de mi ley,
02:22o sea, ese iceberg que se va construyendo,
02:24que es el shock económico con el hito del FMI
02:28y la profundización de la desigualdad que genera más violencia,
02:31digo, es un punto de partida,
02:33el shock pandémico y el shock político que tiene como hito
02:36el intento de asesinato de la vicepresidenta de la nación en ese momento,
02:39el primero de septiembre del 2022.
02:41¿Y el arca aparece para sumar a quién o para subir a quién?
02:45Y el arca en términos simbólicos tenía para mí un significado,
02:49primero por la propia narrativa,
02:51digo, el lenguaje que utiliza Javier Milley,
02:53que va sumando que no lo tiene desde el principio,
02:56digo, él va acumulando como si fueran capas de la cebolla,
02:59si uno lo mira desde el 2015 y su primera aparición televisiva con Mariano Grondona,
03:04era un liberal económico cuyo discurso estaba reducido a lo económico,
03:09él no tenía en ese momento expresiones sobre la batalla cultural,
03:13recién en el 2018 se va a expresar sobre la interrupción voluntaria del embarazo
03:18en una charla televisiva que tiene,
03:21donde se cruza en un programa que conducía en ese momento Luis Novaresio,
03:26pero son tres años en donde él exclusivamente,
03:29junto con otro grupo de liberales económicos,
03:31entre los que está Dorni,
03:33Reidel, quien hoy conduce el Consejo Económico de la Presidencia,
03:38donde también estaba Venegas Lynch,
03:40donde aparece su amigo Giacomini,
03:42él iba a los programas de televisión, esos primeros años,
03:45a hablar de lo que consideraba un mal gobierno,
03:48de hecho en 2018 dice que el gobierno de Cambiemos es el peor gobierno de la historia,
03:53en diciembre del 2018,
03:54y en ese año se produce un encuentro en la City,
03:59en la discoteca, también muy noventa, digo, en lo simbólico,
04:03donde este grupo de economistas liberales
04:05van a llevar como consigna a Esper presidente para el 2019,
04:09o sea, en ese momento la candidatura política y quien ocupaba ese rol
04:13era José Luis Esper,
04:15y proponían como senador a López Murphy,
04:17con quien después, digo, se pelea con los dos, ¿no?
04:19Se pelea con Esper, se pelea...
04:20Y Valeria, ¿cuándo se da el salto entre el ultraliberalismo económico
04:26y la ultraderecha política?
04:28Digamos, vamos a ponerle dos categorías, elegí las que quieras,
04:30pero como forma de entendernos,
04:32¿del salto de una cosa a la otra,
04:33o la suma de las dos, se da cuándo y por qué?
04:36Para mí, hay un dato que yo siempre trato de que dimensionemos,
04:40que es 2019, la candidatura presidencial de Esper,
04:43y la candidatura presidencial también de otro personaje,
04:45que es Gómez Centurión,
04:47que llevaba como consigna Dios, Patria y Familia.
04:50O sea, ahí veíamos cómo esas consignas de la batalla cultural
04:53estaban en la figura de Gómez Centurión,
04:56quien junto a Cinthia Jóton habían hecho un frente,
05:00muy enojados por el debate del 2018
05:02de la interrupción voluntaria del embarazo,
05:05y, por otro lado, teníamos a Esper,
05:07y entre las dos expresiones sumaban cinco puntos y medio,
05:11en una elección muy polarizada.
05:12Claro.
05:13En ese momento, Milei saca un libro
05:15que se llama Libertad, Libertad, Libertad,
05:17que es el último libro que escribe junto con Giacomini.
05:20Y en el prólogo de ese libro, él habla ya de batalla cultural.
05:24Y él dice que él asume la batalla cultural,
05:26pero marca muy tajantemente
05:28que no es él quien está dado para encarar la batalla política,
05:32porque no hay todavía una demanda,
05:34siempre en términos de mercado,
05:36para esa oferta que es el liberalismo.
05:38Oye, hasta la prepara la sociedad para esto que usted ofrece.
05:41Y que él se va a encaminar, dice,
05:44para construir que esa demanda comience a existir.
05:47Él, en persona, ha dicho que en 2019,
05:50cuando triunfa al frente de todos,
05:52él entiende que es momento de pegar el salto a la política.
05:56Y escribe su libro Pandemonix,
05:58que es un libro que habla de la pandemia,
06:00que ya en su tapa tiene también expresiones
06:03del alray norteamericano.
06:05Y comienza, ahí sí, ya a tener expresiones
06:08vinculadas a lo ideológico más de la batalla cultural.
06:12Y se acerca mucho a la figura de Nicolás Márquez
06:14y de Agustín Laje,
06:16que propone en su libro Batalla cultural
06:18esta unidad de esta nueva derecha
06:20que él sintetiza entre patriotas, conservadores y liberales.
06:24Y él aclara, liberales no estatistas.
06:26Él va a decir, libertarios no estatistas.
06:28En esta disyuntiva que a veces tenemos en analizar y decir,
06:31bueno, pero no es liberal.
06:33No, no, no es un liberal clásico.
06:35Ahora, en ese comienzo, desde lo que te pregunta Martín,
06:38¿cuánto de intuición y reflejo inmediato,
06:41cuánto de planificación de lo que se estaba construyendo
06:44y hacia dónde se perfilaba?
06:46Yo, a lo largo de esos 10 años que analizo de él,
06:49lo que veo es que él va sumando lo que,
06:53en términos coloquiales podríamos decir,
06:54lo que le garpa, ¿no?
06:55Digo, él es una figura de la patria panelista,
06:58digo, que empieza a crecer a partir de esa irrupción televisiva,
07:02que, insisto, es diferente a la que tiene en su primer programa
07:05con Mariano Grondona, mucho más tímido, introvertido,
07:09hablando solo de economía.
07:10Y él es como si fuera abriendo puertas
07:12y se van corriendo las fronteras de lo que se puede decir,
07:15de lo que se puede hacer, de cuánto de lo que él hace garpa.
07:18De hecho, hay...
07:19O sea, él como ariete de cosas que ya se estaban permitiendo, digamos.
07:23Sí, y va avanzando.
07:24¿Y es él o es un...?
07:25Sí, es ser conspirativo, pero tampoco tonto ni inocente.
07:28¿Es él o hay un aparato ahí atrás?
07:31Porque vos nombraste, discúlpame, vos nombraste dos personas,
07:33Agustín Laje y Nicolás Márquez, que son dos ensayistas.
07:37Cuando yo escuché el discurso de mi ley en Naciones Unidas estos días,
07:41dije, uno de los dos lo escribió.
07:42No sé si lo escribió, pero me dio esa sensación.
07:45Digo, hay mucha idea elaborada ahí.
07:49Yo creo que se construyen espejos.
07:50Yo creo que hay un modelo.
07:51Incluso, si uno va viendo la evolución desde el rey norteamericano
07:57hasta la llegada de Donald Trump,
07:59lo que va viendo es una construcción en espejo.
08:02Que hay intelectuales, como Laje y Márquez,
08:05que en el rey norteamericano también existen.
08:07Que hay un ecosistema mediático-digital
08:11similar al que se construye, de repente, con los streamers,
08:15con algunos tuiteros, con algunos programas
08:17y también con algunos grandes sistemas que se proponen,
08:22como es el Grupo Numen de Fernando Cerimedo.
08:25Cerimedo no es la derecha diario.
08:26Es un grupo que tiene publicidad, comunicación, marketing,
08:31una academia de formación digital.
08:33Tiene alianzas estratégicas con empresas del capitalismo de plataformas.
08:38Entonces, lo que yo veo, sí, es un modelo
08:40que encuentra en figuras como la de mi ley
08:43aquello que quiere expresar un Estado mínimo,
08:46la destrucción del Estado, para crecer en...
08:49Es decir, ahí sí había una orgánica que encuentra a mi ley,
08:52que estaba haciendo su recorrido, empujando los límites
08:55y ese, quizá, respondiendo a la pregunta de Marta,
08:57ese es el encuentro que termina imaginando posiblemente
09:01la realidad que tenemos hoy.
09:02Sí, incluso yo creo que, esté o no mi ley,
09:06son formas de hacer política que llegaron para quedarse.
09:09Digo, a mí me interesaba... De hecho, el libro...
09:12¿Son formas de hacer política o ideologías?
09:15Y, un poco, es una ideología detrás de una forma de hacer política.
09:19Hay una praxis de la política.
09:21Es muy eficaz.
09:22Sí, sí, sí, funciona.
09:24Digo, no es algo propio nuestro.
09:26A mí por eso me cuesta y el libro un poco discute con esa idea.
09:29No es un libro sobre mi ley, sino sobre un movimiento
09:33que se da por fuera de la Argentina,
09:35pero que está vinculado a un proceso de una economía
09:39que ya no responde.
09:40Yo siempre digo, en el 2012 ya se discutía el anarcocapitalismo.
09:43Digo, no es una novedad.
09:45Después de la crisis del 2008.
09:47Me parece que vos mencionaste a Cinthia Joton y a Gómez Centurión.
09:52Me parece que el concepto de la derecha tradicional
09:55de Dios, familia y propiedad,