زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً مشاهدين الكرام إلى فقرة وجهاً لوجه فيها نتوقف عند قرار الحكومة الجزائرية
00:18إعادة العمل الفوري بالإجراء الخاص بضرورة الحصول على تأشيرة الدخول إلى التراب الوطني الجزائري
00:26على جميع المواطنين لجانب الحاملين لجوازات سفر مغربية أفق نص بياني وزارة الخارجية الجزائرية
00:34معضفية فيها لسودي مشاهدينها الكرام دكتور محمد بن خروف الناشط الحقوقي والباحث الجامعي أهلاً بك ومرحباً
00:40وشكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة غيرنا الموضوع على عجل
00:45كان من المقرر أن تكون معنا للحديث عن ملف الذاكرة والعلاقات مع فرنسا
00:50نتحدث اليوم عن مسألة تأشيرات أهلاً ومرحباً
00:53أكيد شكراً لك أستاذ حاكيم على هذه الدعوة حتى ولو أن الموضوع تغير يبقى دائماً موضوع الجزائر
00:59ونبقى هنا للحديث عن الجزائر والدفاع عن ما يعني تاريخ
01:05أفكارك ومواقفك
01:06نعم
01:06مرحباً بك ورحب كل الترحيب أيضاً مشاهدين الكرام في الوستوديو بالدكتور عبد الرحمن مكاوي
01:11الخبير في شؤون السياسية والاستراتيجية أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة
01:17شكراً أخي حاكيم على الاستضافة وتحية لزميلي بوخروف وتحية لمشاهدي فرنس 24
01:28وأن الموضوع يعني
01:31سنتخل فيه
01:32سنتخل فيه الموضوع
01:33بكل صراحة يعني يتر الكثير من الاستغراب والإيجاب
01:37طيب سنبدأ بهذا الأمر فقط حتى نفهم ما حدث بالضبط
01:41ما الذي برر أيضاً هذا القرار من يستهدف تحديداً سيد بن خروف
01:46ما عن هذا القرار
01:48هذا القرار لم يأتي من العدم حتى الآن الجزائر كل ما قامت به من خطوات ومن مواقف
01:59منذ غلق الحدود في 1994 ثم قطع العلاقات الدبلوماسية في 2000 و2021
02:09كل هذه كانت ردود أفعال وكانت رسائل من الرئيس عبد المجيد تابون نفسه
02:14يعني حول ما يحاولون دائماً افتعاله مع المغرب وكانت مواقف الجزائر واضحة
02:22اليوم الجزائر تعيش كما يعيش المحيط الخارجي بها تطورات سلبية جداً
02:29تحولات سياسية خطيرة جداً يعني يعيشها العالم
02:33والمنطقة أيضاً تعيش تحولات أمنية خطيرة جداً
02:37وبالتالي فالمتتبع للشأن الإفريقي والشأن المغاربي يدرك أن كل محيط الجزائر يحترق
02:44أن الجريمة المنظمة بدأت تتسع
02:48على هذه النقطة لماذا أتحدث عن هذه المناآت بالأسباب
02:53وبالتالي فتكثيف الجريمة المنظمة الهجرة غير الشرعية والنظامية
02:59الأطنان من المخدرات التي تدخل الجزائر
03:03وأيضاً الجماعات والسلاح الذي يهرب الآن من الجيران الجزائر الشرقية
03:09من ليبيا إلى مالي وإلى جنوب الجزائر
03:14كل هذه الأمور جعلت من أن الجزائر اليوم أيضاً نقطة هامة جداً
03:19الجزائر وصلت إلى هذا القرار دون أن ننسى التطبيع الذي قام به نظام المغرب
03:27مع الكيان الإسرائيلي الذي لم تطبع معه الجزائر
03:31وبالتالي أصبح من الخطر الآن أن الجزائر تؤمن حدودها
03:36وتؤمن حدودها أيضاً من يدخلوا إليها
03:39وبالتالي لجأت إلى هذه الخطوة وهو فرض التأشيرة على حدود أجانب المغاربة
03:43من يدخل إليها وهذا القرار تم أعلانه عقب اجتماع المجلس الأعلى للأمن في الجزائر
03:48الذي يضم الرئيس عبد المجيد تابون وكبار القادة العسكرين ورسائل الأجهزة الاستخباراتية
03:52حتى أذيب سيد عبد الرحمن المكاوي على مذهب إليه سيد بن خروف
03:56بيان الخارجية الجزائرية يقول يتحدث عن النظام المغربي الذي أساء استغلال الغيابة التأشيرة بين البلدين
04:03انخرطة في أفعال شتى تمثل استقرار الجزائر بأمنها الوطني
04:07يعني ثمت اتهامات عديدة شبكات متعددة للجريمة
04:10إلى غير ذلك فضلاً عما قاله هذا البيان عن نشر عناصر استخباراتية سهيونية
04:17وفي خلاصة البيان من حملة الجوازات المغربية للدخول بكل حرية للتراب الوطني الجزائري
04:23أثار استغرابك أنت هذا القرار
04:25عندما قرأت بلاء الخارجية الجزائرية فوجئت بالهرتقات والمغالطات التي تنشرها بدون مسوخ قانوني
04:36وبدون اعتبار واستغفال لعقلية الجزائريين
04:41فإذا كانت هذه الشبكات التجسسية في الجزائر وشبكات التهريب وشبكات المخدرات
04:49والهجرات السرية المغربية داخل التراب الجزائري
04:54فماذا يفعل مليون عسكري يا أخي حكيم للجيش الوطني الشعبي من جيش ودارك وشرطة في البلد
05:06ماذا يفعل مليوني عميل ومخبر للمخابرات الداخلية والخارجية الجزائرية
05:17ماذا يفعل جيش الحدود الذي حفر خنادق على طول حدود المغربية الجزائرية
05:31فهذا التفاف حول فشل الانتخابات الرئاسية حول الصراع داخل أركان النظام
05:40بين جنرالات الرئاسة وقيادة الأركان وجنرالات المخابرات
05:46هذا كذلك بعد الأرقام المزورة التي أطارت شعب الجزائري
05:55نحن نخاطب العقل الجزائري والرأي العام الجزائري
06:01فلا يمكن استغفاله بهذه الارتقاط
06:04كل هذه الشبكات يعني أن المغرب يتوفر على الجيش داخل الجزائر
06:10فإنه مليون حاسبة ومصدر وعنده وتيطة
06:18عود إليك سيد محمد بن خروف
06:22بطبيعة الحال ما قاله فقط ظيفي أنه لا دليل على هذه الاتهامات المرفوضة
06:31ويقول أنها محاولة لتصدير الجزائر لأزمتها الداخلية
06:37أولا ما يمكن أن أقول له وحتى نحترم المشاهد الكريم
06:45أنه قال مليون أسكري جزائري ماذا يفعلون
06:50هم أدرى ماذا يفعلون وليس هو من يمر عليهم ما يفعلون
06:54الجيش الوطني الشعبي الجزائري مهمته دستورية واضحة
06:58منصوصة في الدستور وهي حماية الوطن حماية التراب الوطني
07:03من أي وحاولت زعزعت استقرارها أو أمنها أو تخطي حدودها
07:10هذه واحدة وليس مليون بل أكثر من ذلك
07:14وأحيي من هذا المنبر هذه المؤسسة التي تسهر على حماية الجزائر
07:20ثانيا من فضلك لم أتفو بكلمة وتركتك حتى وإن كنت لا أشاطرك الرأي
07:35ثانيا فقط على هذا وهو الذي وقع في الخطأ حالا
07:41حينما قال أن الجيش المغربي موجود في الجزائر
07:45لا تقول شبكات مغربية
07:48جزائر الخارجية الجزائرية يقول شبكات
07:51سيد مكير حتى لا نضيع الوقت
07:54نعم
07:55اتحدث عن تصدير أزمة داخلية أجبني في هذه النقطة
07:59الجزائر اليوم أقولها وأفتخر بقولها أن جزائر اليوم ليست الجزائر التسعينيات
08:07التي كانوا يعبثون بها مثل ما شاءوا
08:11جزائر اليوم ليست جزائر قبل 2019 التي كانوا يعبثون بها مثل ما شاءوا
08:19وكانت لها مواقف واضحة تجاه الشقيق المغرب
08:25حتى ما يحدث في الجزائر تمشي بخطة ثابتة في ترسيخ الديمقراطية
08:37وانتخاب الشعب ورئيسه والآن الممثل الشرعي للشعب الجزائري هو الرئيس المجتبون
08:44والمؤسسة العسكرية مؤسسة دستورية مهمتها واضحة هي الدفاع عن الوطن
08:50سيد عبد الرحمن المكيوي طلبت تحدث
08:53سيد مكيوي سيد مكيوي
08:57سيد مكيوي
08:59سيد مكيوي
09:01سيد مكيوي
09:03سيد مكيوي
09:05سيد مكيوي
09:07سيد مكيوي
09:09سيد مكيوي
09:11سيد مكيوي
09:13سيد مكيوي
09:15سيد مكيوي
09:17سيد مكيوي
09:19سيد مكيوي
09:21سيد مكيوي
09:23سيد عبد الرحمن المكيوي تتحدث وأثرت أن البيان لم يقدم أي أدلة تدعم الاتهامات التي ساقها
09:29في الأول من أيلو سبتمبر تقول الجزائر نياب العامة في تلمسان أعلنت توقيف أشخاص عدة من بينهم أربعة مغاربة
09:36بتهمة الانتماء إلى شبكة تجسس الجزائر وفق المراقبين تخشى على أمنها
09:42ترى أنه تم تتصرفات وفق البيان تشكل تهديدا مباشرا لأمن البلاد
09:47وتفرض هذا التبرير مراقبة صارمة للدخول والإقامة على التراب الوطني على مستوى جميع النقاط الحدودية
09:53هل تتفهم أنت هذا القلق؟
09:57والله يا أخي هذا مضحك
09:59لأن عودتنا المخابرات الجزائرية والإعلام الجزائري بفبركات وإنتاج الكثير من الدحدوحيات
10:08فشاب كان يتجول في مدينة تلمسان قبض عليه وتحت الضرب والتعديب
10:15أرغم على الاعتراف بأنه يعمل لصالح شبكة تجسسية مغربية
10:20هذا معروف الدحدوحيات في الجزائر تراكمت إلى درجة أن العقل الجزائري والعقل المغربي أصبح يكتشفها من الوهلة الأولى
10:30فالجزائر في أسبوع في أسبوع شيطنت السفير الإماراتي
10:36شيطنت رئيس العصابة في اللجنة الأسكارية في مالك
10:44يعني أنها محيطة بحدود ملتهبة وبالتالي فهي تحاول فبركتها
10:53أما فيما يخص المؤامرات وترحيل المشاكل الداخلية
10:58فيما يخص خشيتها من التقارب ما بين المغرب وإسرائيل
11:03لا خشيتها ولكن هناك علاقات تحت الطاولة بين إسرائيل والجزائر لا تعتقد هذا
11:10أعطيني مثل واحد
11:17أعطيها لك
11:19الاجتماعات التي عقدت بين ضباط الجيش الوطني الجزائري والضباط الإسرائيليين
11:25أين أنت رسمتهم
11:27عرب السوار مصور
11:29لا دليل على هذا
11:32هناك الدليل السحكيم
11:34هم يتهربون من الحقيقة
11:37هناك يتهربون من الحقيقة
11:40استغفلون الشاب الجزائري الذي تعول على الدحدوحيات
11:49طيب فقط قيل الكثير ولكن دون إقامة عليه حتى الدليل
11:54هم عمال كانوا يعملون في البناء وفي الفلاحة فاتهموا بالجوسسة
12:02فأين هي الأدلة
12:04أعود إليك
12:05هذا القرار حتى الآن ننتظر
12:07إنهم يحضرون لطرحيل
12:09ستأتي هذه النقطة
12:11نحن بجديات
12:13المشكلة الآن أن هذا يعتبر منعرج
12:17يعتبر تصعيد
12:19يعتبر رد مناء الجزائر
12:22ربما بدرجة أعلى في المغرب
12:25البعض اعتبر وحتى قطع لسلة الرحم
12:28حتى بالنسبة للروابط الاجتماعية
12:30والعلاقات القوية بين شعبين البلدين
12:33هذا هو ما أقصده
12:35ما هي تداعيات من وجهة نظرك الممكنة
12:38على هذه النقطة تحديدا
12:40على حركة التنقل
12:42على العلاقات أيضا بين البلدين
12:44التي تدخل في منعرج
12:46مختلف تماما
12:48ربما درجة تصعيد كبرى
12:50البعض يتحسب ربما
12:52للأسوأ سؤالات مع ضيفي
12:54على هذا الأمر
12:56حتى التداعيات على المنطق
12:58الجزائر لو لم تراعي القيم التضامنية
13:00وقيم الأخوة
13:02بين الشعبين المغربي والجزائري
13:05والعائلات والأسر المشتركة
13:07والحفاظ على حرية التنقل
13:10أقولها جيدا
13:12لفرضت هذه التأشيرة
13:15منذ انقطعت العلاقات الدبلوماسية
13:18لكنها منذ غلق الخدود
13:20ولم تفرض على الشعب المغربي
13:23التأشيرة
13:25فرضت حينما بدأ
13:27المطبعون
13:30يأخذون جوازات سفر مغربية
13:33ويسافرون بها إلى الجزائر
13:35ومن هنا من قبلك
13:37من قبلك
13:39من قبلك
13:41أوقفت مصالح الدبلوماسية هنا
13:43العديد منهم
13:45بالهدوء
13:47لكن بالهدوء
13:49يقول لك
13:51بهدوء
13:53بحجج
13:55لو لم قلتها في البداية
13:57الجزائر حتى الآن
13:59كل ما قامت به هي ردود أفعال
14:01لو لم تكن هناك جماعات
14:03اكتشفت في الجزائر
14:05مثل ما أشرت إليها
14:07في البيان الذي صدر عن
14:09وزارة الشؤون الخارجية
14:11والذي صدر بعد مجلس الأمن
14:13تحت رئاسة
14:15الرئيس عبد المجتبو لدراسة هذه
14:17القضايا كلها
14:19لما أخذت هذا الموقف
14:21لأن الجزائر اليوم وصلت إلى مرحلة
14:23وصلت إلى قناعة
14:25بأنها مستهدفة من كل ناحية
14:27اليوم أصبح الخطر
14:29على الحدود المغربية الجزائرية
14:31أكثر من أي وقت مضى
14:33لماذا؟ لأن هذا النظام
14:35الذي استعان بالكيان الصهيوني
14:37الذي يذبح ويسترد
14:39ويقتل الناس
14:41يسألك عن الدلائل
14:43لإرسال
14:45عن ارسال عناصر استخبارات
14:47من إسرائيل
14:49يحدون جزائر الصحراء المغربية إلى أراضي الجزائر
14:51تحديد في هذه النقطة باختصار قبل
14:53يقول لك أين
14:55الدليل؟ لما لم تختم
14:57إقامة الموضوع؟
14:59أنسينا ما اكتشفته الأسرار
15:01وكيليكس والتجسسات
15:03على فرصة
15:05الجزائرية
15:07كلها أبسطهم
15:09المساند
15:11للقضية الصحراوية
15:13متابعة اختراقات
15:15كلها
15:17سنأتي
15:19سنأتي
15:21لا يهمني الحديث
15:23معك
15:25نتحدث مع بعضنا
15:27نعود إلى هدوئنا
15:29قبل هنري
15:31الحلقة اعتبارا لروابط
15:33الشعبين
15:35تصاميم
15:37بالحجر
15:39هل تمت فعلا خشة من تكرار
15:41ما حدث في
15:43سبعينيات
15:45نعم يحضرون هذا إعلاميا
15:47يعني
15:49من طرد رعاية
15:51مغرب إلى جزائر
15:5345 ألف عائلة
15:55طردت سنة 1975
15:57في عيد الأضحى
15:59صباحا
16:01هذه القضية هي أمام
16:03المجلس الأمم المتحدة
16:05لخقوق الإنسان
16:07هذا حقيقة
16:09وخصوصا
16:11أنهم قادرون على
16:13طرد يحضرون
16:15إعلاميا لطرد هؤلاء
16:17الشباب العاملين في الفلاحة
16:19وفي البناء يحضرون لهم
16:21مجلس الأمن
16:23الذي عقد في الجزائر
16:25والذي هو بيده
16:27صنع القرار في الجزائر
16:29هو عقده
16:31لحل الصراع
16:33الذي وقعه بين أركان السلطة
16:35بين جنرالات الرئاسة
16:37وجنرالات الغرباء
16:39وجنرالات القيادة
16:41هذه هي المؤشرات
16:43على احتمالية طرد رعاية مغرب
16:45من الجزائر
16:47كما سمها الشعب الجزائري
16:49سيد مكاوي
16:51محترفون في
16:53الدحدوحيات
16:55سيد مكاوي
16:57هل تعتقد أن شيء ما يحضر لرعاية المغاربة في الجزائر
16:59من المؤشرات
17:01هذا يجري الحديث
17:03في المغرب عن هذا الأمر
17:05ولكن أود أن أفهم ما هي المؤشرات والدلائل
17:07هذا أجرد أسماء الشباب المغاربة
17:09والعائلات المغربية
17:11المتواجدة في الجزائر
17:13وخاصة في المنطقة الغربية
17:15وهذا دليل على أنهم يحضرون
17:17لشيء ما
17:19هم دائما يبنون أطروحاتهم
17:21بناء على مؤامرات
17:23وإعلام يغطونها
17:25في الدحدوحيات
17:27ليقتزون إلى
17:29طرد آلاف الأبرياء
17:31طيب أود أن أسأل
17:33تحديدا في هذه النقطة هل هذا الأمر
17:35وارد في الجزائر لأن هذا الاتهام خطير
17:37أيضا ولكن
17:39ملافة انتباهي أيضا أن
17:41هذا القرار جاء
17:43أيضا غدا تتعيين قائد جديد
17:45الاستخبارات الخارجية وغدا تكلم
17:47للمغرب أمام
17:49ممبر الجمعية العامة للأمم المتحدة
17:51شدد في الكلمة
17:53الحكومة المغربية عزيز أخ النوش
17:55على أنه لا عملية سياسية
17:57وهذا الحديث عن الصحراء الغربية خارج
17:59إطار المواد المستديرة التي حددتها الأمم المتحدة
18:01بمشاركة كاملة
18:03من الجزائر يقول
18:05وأن لا حل خارج إطار المبادرة المغربية
18:07للحكم الذاتي هل من رابط
18:09بين هذا وذاك
18:11وأحدثني عن الرعاية المغاربة في الجزائر
18:13الرعاية المغاربة في الجزائر
18:15يعتبرون كالجزائريين
18:17أنا أقولها وأتحمل
18:19ما أقوله وعشت هناك
18:21وزرت الجزائر وأزورها
18:23ولي أصدقاء من المغاربة
18:25الشباب الذين تحدث عنهم
18:27يعملون في الجزائر
18:29وهم شهاداتهم
18:31شهاداتهم
18:33تغني عن كل شهادة أخرى
18:35بأنهم لا يفرقون
18:37بين بلدهم المغرب والجزائر
18:39وأنهم بين إخوتهم
18:41هذا محاولة تضليل
18:43ما أرد أن يقوله
18:45وبالتالي فيستطيع أن نطمئن
18:47إخواننا الموجودين في الجزائر
18:49بأنهم عمال هناك
18:51ما لهم من الحقوق
18:53ومن الاحترام ومن التقدير
18:55من إخوانهم الجزائريين
18:57ونفس الشيء بالنسبة للشعب المغربي
18:59الذي قلته وقلتها مرارا
19:01أنه أيضا ضحية
19:03لهذه أنا لا أريد أن
19:05أتحدث مثله عن الشعب الداخلي المغربي
19:07لأنه لا يهمني
19:09أنا ما يهمني هي صورة الجزائر
19:11التي تتقدم
19:13وتتقوى
19:15الجزائر تقوت بدبلوماسيه
19:17عن الساحة الدولية
19:19هل هو رد بحديثك عن الساحة الدولية؟
19:21أجبتك عن الشطر الأول
19:23من السؤال أن الجزائر
19:25لا تنوي أن تطرد
19:27المغاربة الموجودة في الجزائر
19:29الجزائر بررت
19:31أن تفرض التأشيرة
19:33حفاظا لأمنها واستقرارها
19:35قلت تفضلت الآن
19:37بأن هناك
19:39نصبت مسؤول
19:41خبير أمني جديد
19:43هذا الأسبوع هذا
19:45هذا الأمر لا علاقة
19:47بأن الجزائر ليست قضية أشخاص
19:49السحراء المغربية
19:51موقف الجزائر
19:53موقف جزائر موقف واضح
19:55وصريح مثل باقي موقفها
19:57الموقف الفلسطيني
19:59أن هذه القضية
20:01سوف هذه القضية مدونة
20:03في ميثاق الأمم المتحدة
20:05وسوف يتم تصفيتها من طرف الأمم المتحدة
20:07بمشاركة كاملة من الجزائر
20:09نعم
20:11الجزائر ليست طرفا في النزاع
20:13هذا الجزائر
20:15سيد الخروخ
20:17احترم نفسك
20:19احترم نفسك
20:21احترم نفسك
20:23لا يقاطعني
20:25الجزائر ليست طرفا
20:29الجزائر ليست طرفا في النزاع
20:31النزاع بين المملكة المغربية
20:33وجبهة البوليزاريو
20:35التي تأسست للدفاع
20:37عن وطنها
20:39والجزائر ما هي وموريطانيا
20:41شاهداني في هذه القضية
20:43حتى الآن الموقف المغربي
20:45حتى الآن لم يصدر
20:47أي موقف رسمي مغربي
20:49ما الذي تتوقعه من رد الفعل
20:51الرسمي المغربي على قرار
20:53فرض التأشيرات على مواطني
20:55المغرب
20:57باختصال
20:59المغرب الرسمي تعود
21:01على هذه الدحدوحيات
21:03من الجزائر
21:05دحدوحيات
21:07دحدوحيات
21:09سيد المكاوي
21:11سيد المكاوي
21:13لا فقط نستعمل مفردات أخرى
21:15يمكن أن نعبر
21:17نعبر على كارينة بطريقة أخرى
21:19بلا هذا الأمر
21:21المغرب الرسمي
21:23تعودنا
21:25على هذه البلاغات
21:27وهذه المغالطات
21:29حتى الشعب الجزائري لا يستغفل بهذه المغالطات
21:31بمناسبة
21:33فأعتقد
21:35أن المغرب الرسمي لحد الآن
21:37لم
21:39ينشر
21:41أي بلاغ أو موقف
21:43تجاه هذه الإجراء
21:45تتوقعه يساعد
21:47لا أعتقد لأنه تهم
21:49المغرب بحرق القبائل
21:51تهم المغرب
21:53بعلاقات
21:55مع المارك ورشاد واجتماع
21:57مع فرنسا في تل أبيب
21:59تهم المغرب بالجوسسة
22:01بإدخال الصهايين
22:03فكل
22:05المشاكل التي تعرفها الجزائر
22:07ترحل إلى المغرب
22:09المغرب ليس في حاجة إلى
22:11هذه الدحيات
22:13مجددا
22:15يعود سيد عبد الرحمن مكي
22:17والخبير في شؤون السياسية والاستراتيجية
22:19شكرا جزيلا لك
22:21سيد محمد خروف الناشط لحقوق البحث الجامع
22:23شكرا جزيلا لك كنتم معنا
22:25في فقرتي وجها ليواجه